abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 23 december 2010 @ 12:04:36 #76
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_90335509
quote:
1s.gif Op donderdag 23 december 2010 12:04 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wat valt er te graaien dan?
Grondstoffen/halffabrikaten en eindproducten uiteraard :)
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_90335566
quote:
1s.gif Op donderdag 23 december 2010 12:00 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
In de voorgestelde wereld moet de overheid geheel verdwijnen.
Niet volgens dat artikel in de OP.

quote:
Our only shortage is the lack of creative thought and intelligence in ourselves and our elected leaders to solve these problems.
“An interesting thing is a good thing.”
pi_90335588
quote:
1s.gif Op donderdag 23 december 2010 12:04 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Grondstoffen/halffabrikaten en eindproducten uiteraard :)
Eindproducten moeten er in overvloed zijn. Althans, dat is de bedoeling. Zie niet in waarom iemand alle beschikbare broden in een stad gaat oppotten eerlijk gezegd. En grondstoffen kun je natuurlijk gaan opsparen of jezelf toe-eigenen. Al zie ik daar het nut niet van in aangezien je er toch geen geld voor vangt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_90335609
quote:
1s.gif Op donderdag 23 december 2010 12:06 schreef Repelsteeltju het volgende:

[..]

Niet volgens dat artikel in de OP.

[..]

Dat slaat op de wereld van nu.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_90335713
Kan dit sprookje niet naar ONZ?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  donderdag 23 december 2010 @ 12:11:17 #81
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_90335749
quote:
1s.gif Op donderdag 23 december 2010 12:07 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Eindproducten moeten er in overvloed zijn. Althans, dat is de bedoeling. Zie niet in waarom iemand alle beschikbare broden in een stad gaat oppotten eerlijk gezegd. En grondstoffen kun je natuurlijk gaan opsparen of jezelf toe-eigenen. Al zie ik daar het nut niet van in aangezien je er toch geen geld voor vangt.
Luxe-producten; zoals daar zijn juwelen en sieraden, electronica en gadgets zullen door een bepaalde groep altijd meer geliefd zijn dan een ander. En vergeet ook niet spaarders van exotica; wanneer jij neushoorntanden spaart, of voor mijn part oude postzegels, wil je graag unieke en one-of-a-kind exemplaren. Schaarste maakt gelieft.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_90335758
quote:
1s.gif Op donderdag 23 december 2010 12:10 schreef Voorschrift het volgende:
Kan dit sprookje niet naar ONZ?
Je hoeft niet mee te lullen, George.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_90335826
quote:
1s.gif Op donderdag 23 december 2010 12:11 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Je hoeft niet mee te lullen, George.
Want jij gelooft dat mensen altruïstisch zijn?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_90335845
quote:
1s.gif Op donderdag 23 december 2010 12:11 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Luxe-producten; zoals daar zijn juwelen en sieraden, electronica en gadgets zullen door een bepaalde groep altijd meer geliefd zijn dan een ander. En vergeet ook niet spaarders van exotica; wanneer jij neushoorntanden spaart, of voor mijn part oude postzegels, wil je graag unieke en one-of-a-kind exemplaren. Schaarste maakt gelieft.
Ja, ik ben me ook bewust van dat probleem. Of daar een oplossing voor is te vinden? I don't know. Ik weet het simpelweg niet. Misschien dat die baardmans die dit hele gebeuren heeft bedacht het wel weet. Zou jij een oplossing weten?

Ik ben trouwens de hele middag op pad, dus ben niet aanwezig om de vragen van een ieder te beantwoorden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_90335901
quote:
10s.gif Op donderdag 23 december 2010 12:13 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Want jij gelooft dat mensen altruïstisch zijn?
Ik denk dat de manier waarop de samenleving is ingericht een onbaatzuchtige houding tegenwerkt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_90335978
quote:
1s.gif Op donderdag 23 december 2010 12:15 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik denk dat de manier waarop de samenleving is ingericht een onbaatzuchtige houding tegenwerkt.
En waarom denk je dat de samenleving is zoals ie is? Je denkt werkelijk dat door de duizenden jaren heen de huidige samenleving is ontstaan omdat de menselijke aard altruïstisch is?

Ergo; sprookje.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  donderdag 23 december 2010 @ 12:18:18 #87
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_90336028
quote:
1s.gif Op donderdag 23 december 2010 12:14 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ja, ik ben me ook bewust van dat probleem. Of daar een oplossing voor is te vinden? I don't know. Ik weet het simpelweg niet. Misschien dat die baardmans die dit hele gebeuren heeft bedacht het wel weet. Zou jij een oplossing weten?
Ik betwijfel het echt, mensen hebben een voorliefde voor unieke producten, er zullen nooit genoeg Rembrandts zijn om de wereld te bevredigen en er zal altijd meer gestreden worden om het 'origineel' dan de machinematig geproduceerde namaak. Ik betwijfel of de mens dat dan nog wel eerlijk kan verdelen of toch producten uit de 'oude wereld' oftewel voor de geld-revolutie, achterhoudt en verduistert. Er zijn twee soorten oplossingen voor; ofwel de allerwaardevolste producten worden in een soort common house bewaart zodat iedereen er evenveel van kan genieten - een stijging in het aantal musea en opbergplaatsen, ofwel men moet iedereen even veel en even waardevolle antiquiteiten meegeven.

quote:
Ik ben trouwens de hele middag op pad, dus ben niet aanwezig om de vragen van een ieder te beantwoorden.
Ik ben er ook vandoor straks :W
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_90336162
quote:
1s.gif Op donderdag 23 december 2010 12:17 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

En waarom denk je dat de samenleving is zoals ie is? Je denkt werkelijk dat door de duizenden jaren heen de huidige samenleving is ontstaan omdat de menselijke aard altruïstisch is?

Ergo; sprookje.
De individualisering is pas in de moderne tijd goed op gang gekomen. Kijk bijvoorbeeld naar de mensen in de Oudheid. Die konden zich het simpelweg niet veroorloven om teveel gericht te zijn op het individu. Mensen hadden elkaar nodig om te overleven. Een ieder speelde zijn rol binnen het geheel waardoor het collectief kon overleven. Nu beweer ik niet dat we terug moeten naar de principes van de Oudheid, maar ik durf te stellen dat de mens niet per se egoistisch is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_90337197
quote:
1s.gif Op donderdag 23 december 2010 12:22 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

De individualisering is pas in de moderne tijd goed op gang gekomen. Kijk bijvoorbeeld naar de mensen in de Oudheid. Die konden zich het simpelweg niet veroorloven om teveel gericht te zijn op het individu. Mensen hadden elkaar nodig om te overleven. Een ieder speelde zijn rol binnen het geheel waardoor het collectief kon overleven. Nu beweer ik niet dat we terug moeten naar de principes van de Oudheid, maar ik durf te stellen dat de mens niet per se egoistisch is.
Welke Oudheid, bedoel je wellicht de Steentijd waarin we elkaars hersenen insloegen om een andere vrouw of omdat we een beter stuk steen wouden dan de andere stam? Of misschien de Grieks/Romeinse tijd waarin slavernij, hebzucht en geweld dagelijkse praktijk waren. Misschien zelfs de Feudale tijd, waarin ridders en adel de rest konden wegzetten, of doel je wellicht op de Napoleontische tijd waarin uit hebzucht heel Europa in brand werd gezet, of misschien de de 19e/20e eeuw, met eenzelfde verhaal?

Koos, je kan me toch niet wijs maken dat de mensheid vredig is, of niet egoïstisch of op z'n minst hebzuchtig?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_90339213
quote:
1s.gif Op donderdag 23 december 2010 12:22 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

De individualisering is pas in de moderne tijd goed op gang gekomen. Kijk bijvoorbeeld naar de mensen in de Oudheid. Die konden zich het simpelweg niet veroorloven om teveel gericht te zijn op het individu. Mensen hadden elkaar nodig om te overleven. Een ieder speelde zijn rol binnen het geheel waardoor het collectief kon overleven. Nu beweer ik niet dat we terug moeten naar de principes van de Oudheid, maar ik durf te stellen dat de mens niet per se egoistisch is.
Dit staat dan toch haaks op jezelf kunnen ontplooien?
pi_90355582
quote:
1s.gif Op woensdag 22 december 2010 23:42 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Daarom denk ik ook dat kinderen compleet anders opgevoed moeten worden in zo'n wereld. Niemand leeft inderdaad voor geld alleen, maar het is wel een belangrijke drijfveer. Dat wordt je ook verteld op school. Het doel is om een baan te krijgen zodat je een huisje kunt kopen enz enz. Maar wat als je hen vertelt dat het hoogste doel is om samen te werken aan een betere wereld voor iedereen of iets in die geest?
Zou jij je kinderen op zo'n hippieschool zetten? Natuurlijk is het goed en belangrijk om geld te verdienen en een huisje te kopen. Dat krijg je nu juist voor elkaar als je samenwerkt, ergo jezelf aanpast. Kinderen leren dat ze alles kunnen zijn en doen wat ze maar willen is hetzelfde als helemaal niets aan ze leren.

En waarom geloof je in een 'potential plenty'? Marx geloofde daar ook in. De Russen hebben het geweten; grotere hongersnoden zijn zelden voorgekomen.
Het zal nooit mogelijk zijn om schaarste uit te bannen, die is inherent aan alles. Niets is oneindig namelijk. Waarom geloof je dit nu? Uiteindelijk geloof je niet eens in een wereld zonder geld alleen, maar eigenlijk vooral in een wereld zonder leed en zorgen. Dat is weinig meer dan een in pseudowetenschap verpakt geloof in verlossing van de mensheid, een beetje zoals Jezus ook predikte. Hij verkondige dan gelukkig nog dat zoiets op Aarde niet mogelijk is, maar alleen in een Goddelijk koninkrijk. Niet dat ik in zoiets geloof, maar het is minder schadelijk dan de illusie dat de Aarde zelf in een paradijs getransformeerd kan worden; het zijn juist de mensen die hier het hardst in geloven die de meeste schade aanrichten.

Ik vind het op zich wel leuk om hierover te debatteren met je, maar ik vind je ook jammerlijk naïef.
Je zou 'ns iets kunnen gaan lezen van John Gray, dat lijkt mee een goede eyeopener. In zijn boek 'straw dogs' beschrijft hij dat Rwanda een aantal jaren terug een periode van economische voorspoed meemaakte (je kunt het ook technologische voorspoed noemen, dat hangt samen). Het gevolg was een explosieve bevolkingsgroei en dat is weer één van de belangrijkste oorzaken geweest van de burgeroorlog (om het woord genocide nog maar niet te gebruiken) die er op volgde; die was een gevolg van overbevolking. Afschuwelijk, maar waar.
pi_90355749
Pete, ik zal morgen uitgebreid antwoord geven :)
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_90356089
quote:
1s.gif Op woensdag 22 december 2010 23:45 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dan zou ik in ieder geval zelfmoord hebben gepleegd voor m'n 12e.
Sorry voor dit botte commentaar, maar ik excelleer absoluut niet zonder uitdaging en dat lijkt het mij vooral. Een ongelofelijk saaie, eenzijdige en loze wereld zonder identiteitsbesef.
:')

Echt weer een reactie die typerend is voor het niveau van veel mensen op dit forum. Als je een beetje nadenkt had je je kunnen bedenken dat iedereen bijv. aan sport zou doen, aan videogame competities, aan kunst, noem het maar op.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
  donderdag 23 december 2010 @ 19:45:28 #94
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_90356477
quote:
1s.gif Op donderdag 23 december 2010 19:38 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

:')

Echt weer een reactie die typerend is voor het niveau van veel mensen op dit forum. Als je een beetje nadenkt had je je kunnen bedenken dat iedereen bijv. aan sport zou doen, aan videogame competities, aan kunst, noem het maar op.
Ja, want op middelmatig niveau sporten is geweldig en gamen is je leven.
Natuurlijk :W
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_90357200
quote:
1s.gif Op donderdag 23 december 2010 19:45 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ja, want op middelmatig niveau sporten is geweldig en gamen is je leven.
Natuurlijk :W
Zijn sporten en gamen de enige twee dingen die je kunt noemen? :')

Reken maar dat ik een fijn leven zou hebben zonder werk. Ik zou beter worden in veel sporten, ik zou competities van videogames opzetten, ik zou boeken schrijven, ik zou gitaar en piano leren spelen, ik zou zelf muziek gaan componeren, ik zou heel veel lezen, ik zou me nog meer verdiepen in de wetenschap, ik zou architectuur gaan studeren, enz.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
  donderdag 23 december 2010 @ 20:14:16 #96
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_90357757
quote:
1s.gif Op donderdag 23 december 2010 20:01 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Zijn sporten en gamen de enige twee dingen die je kunt noemen? :')

Reken maar dat ik een fijn leven zou hebben zonder werk. Ik zou beter worden in veel sporten, ik zou competities van videogames opzetten, ik zou boeken schrijven, ik zou gitaar en piano leren spelen, ik zou zelf muziek gaan componeren, ik zou heel veel lezen, ik zou me nog meer verdiepen in de wetenschap, ik zou architectuur gaan studeren, enz.
Alles wat vetgedrukt is kan ik in deze tijd ook al, sterker nog, drie jaar lang architectuur gestudeerd. Ik ageerde enkel op de post van je waarin je sport en videogame competities als hoofdzaken noemde. Begrijp me goed, hobbies zijn helemaal niet verkeerd, maar ik vind het toch jammer wanneer ik een groot deel zou moeten missen. Beleggen is saai in een wereld zonder geld, pokeren verliest ook z'n competitief element en ook de goede doelen- en liefdadigheidssector zou instorten. Toch jammer van dat soort interessante en fijne aspecten aan m'n leven, ik zal ze missen ;(.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_90357918
Omdat de mens de natuurlijke drang heeft om in alles wat hij doet de beste wil zijn, kan een wereld zonder geld ook nooit bestaan.
Aangezien wij niet meer onze macht afmeten aan spierkracht of leiderschap meten wij onze macht af aan het geld wat ons ter beschikking staat. Het communisme is een mooi voorbeeld waarin we kunnen zien dat het niet werkt. Eerlijkheid en gelijkheid staan in de huidige samenleving hoog in het vaandel maar het is nooit de mens zijn natuur geweest om gelijkheid na te streven. Elk mens trapt tot op een bepaalde hoogte omlaag/omhoog.
pi_90366283
Een wereld zonder geld, hmmmm er moet toch wel zoiets zijn, om af te meten en uit te ruilen in- en op 1;1 basis, 'geld naar werken'.
In diverse SF series/films is er een werkbaar systeem, 'credits'.
Geen rente, want dat is helemaal ellende brengende, wekt speculeren op etc.
Het kan wel, maar 'de wereld order'(wie of wat dat ook zijn/is) zal het systeem van de wereld economie scheeftrekken ten gunste van de superrijken niet los laten.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
pi_90366496
quote:
1s.gif Op donderdag 23 december 2010 20:17 schreef PKRChamp het volgende:
Omdat de mens de natuurlijke drang heeft om in alles wat hij doet de beste wil zijn,
Ook niet waar, er zijn meer mensen die niet de verantwoording willen, leiding geven, dan wel.

quote:
kan een wereld zonder geld ook nooit bestaan.
Geld as we know it kan weg, maar er moet wel een meetlat zijn, noem het credits en dan hop gelijk wereldwijd.

Aangezien wij niet meer onze macht afmeten aan spierkracht of leiderschap meten wij onze macht af aan het geld wat ons ter beschikking staat. [/quote]
Vergeet wijsheid niet. Speirkracht en roem: topsporters, met reclames doen, of bij de juiste club: veel geld toe.
Leiderschap kan je bereiken zonder geld, sterker je kan leider worden in door de baas betaalde tijd, waarbij de baas de burgers zijn. (Wilders, JPB, Bos, Cohen enz etc.)

quote:
Elk mens trapt tot op een bepaalde hoogte omlaag/omhoog.
Dat is zo gegroeid, opvoeding, afkijken, afgunst, lieden met een psychopaten gen e.d. , de natuur is het niet.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
  donderdag 23 december 2010 @ 23:37:37 #100
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_90369497
quote:
1s.gif Op donderdag 23 december 2010 22:43 schreef fokthesystem het volgende:
Een wereld zonder geld, hmmmm er moet toch wel zoiets zijn, om af te meten en uit te ruilen in- en op 1;1 basis, 'geld naar werken'.
In diverse SF series/films is er een werkbaar systeem, 'credits'.
Geen rente, want dat is helemaal ellende brengende, wekt speculeren op etc.
Het kan wel, maar 'de wereld order'(wie of wat dat ook zijn/is) zal het systeem van de wereld economie scheeftrekken ten gunste van de superrijken niet los laten.
Rente is juist het mooiste wat er is. Het beloont lange termijn denken en straft korte termijn behoeftebevrediging af.
The more debt, the better
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')