Hierbij een forum over de 'grootste' NAVO partner in/nabij Europa.
Alle bijdragen zijn welkom.
Uploaded with ImageShack.us
[ Bericht 1% gewijzigd door Clan op 15-12-2010 05:57:29 ]
De Turkse defensie bestaat uit het leger, de marine en de luchtmacht. De gendarmerie en de kustwacht opereren in vredestijd als onderdeel van het ministerie van Binnenlandse Zaken. In oorlogstijd zijn ze ondergeschikt aan het leger en de marine.
De defensie van Turkije is op de Amerikaanse strijdkrachten na, de grootste gewapende macht in de NAVO. Ongeveer 1,1 miljoen personen zijn op het ogenblik in actieve dienst bij de Defensie. Elke mannelijke staatsburger die gezond is, moet in het leger dienen voor een periode variërend van drie weken tot vijftien maanden, afhankelijk van je opleiding en baanlocatie. Dienstweigering is niet mogelijk. Turkije is één van de vijf NAVO-lidstaten die deel uitmaakt van de 'nuclear sharing' beleid van de alliantie, samen met België, Duitsland, Italië en Nederland.[37] Een stuk of 90 B61-kernbommen bevinden zich op de Luchtmachtbasis Incirlik, waarvan er 40 kernbommen toegewezen zijn voor het gebruik van de Turkse luchtmacht. In 1998 kondigde Turkije een programma aan ter waarde van 160 miljard dollar over een periode van twintig jaar voor de modernisering van de Defensie in diverse projecten, waaronder tanks, straaljagers, helikopters, onderzeeërs, oorlogsschepen en aanvalsgeweren. Turkije is een niveau 3-partnerland van het Joint Strike Fighter-programma (JSF).[38] Turkije doet mee met de internationale missies in het kader van de Verenigde Naties en sinds 1950 van de NAVO, inclusief de vredesmissies in Somalië, Joegoslavië en de ondersteuning van coalitietroepen in de Eerste Golfoorlog. Turkije onderhoudt 36.000 troepen in de Turkse Republiek Noord-Cyprus en heeft sinds 2001 troepen in Afghanistan als onderdeel van de International Security Assistance Force (ISAF). In 2006 heeft het Turkse parlement een vredesmacht van ongeveer 700 grondtroepen en patrouillevaartuigen ingezet als onderdeel van de United Nations Interim Force In Lebanon (UNIFIL) in het kielzog van het Israëlisch-Libanese Oorlog.[39]
De stafchef van de Turkse strijdkrachten wordt benoemd door de president en legt verantwoording af aan de minister-president. De stafchef dient een termijn van twee jaar. De ministerraad is verantwoordelijk aan het parlement over vraagstukken op het gebied van nationale veiligheid en de adequate voorbereiding van de strijdkrachten ter verdedigen van het land. De bevoegdheid om een oorlog te verklaren en om de gewapende troepen te stationeren naar het buitenland of elders in Turkije berust uitsluitend bij het parlement.[40] De huidige stafchef van de Turkse strijdkrachten is Ik Koaner.[41]
( Bron; Wikipedia )
4000 is een afkoopsom van je dienstplicht.quote:Op woensdag 15 december 2010 09:12 schreef Dj_Day-V het volgende:
Ik hoorde van een vriend dat zijn vader een half jaar naar Turkije moet in het leger. Ook moet hij 4000 euro betalen volgens mij...
Worden turkse mensen die in Nederland wonen omgeroepen om hun dienstplicht te vervullen daar in Turkije?quote:Op woensdag 15 december 2010 09:12 schreef Dj_Day-V het volgende:
Ik hoorde van een vriend dat zijn vader een half jaar naar Turkije moet in het leger. Ook moet hij 4000 euro betalen volgens mij...
weird!yepquote:
[..]
Worden turkse mensen die in Nederland wonen omgeroepen om hun dienstplicht te vervullen daar in Turkije?
Oke, en dat kan dan vanaf iedere leeftijd (opgeroepen worden)?quote:
), kreeg ik een keuze om wel of niet deel te nemen.Een beetje offtopic sorry. Alleen om te verduidelijken dat niet alleen Turkije haar staatsburgers oproept.
quote:
[..]
Oke, en dat kan dan vanaf iedere leeftijd (opgeroepen worden)?
quote:Wanneer bent u in Turkije dienstplichtig
Volgens de Turkse wet moeten alle mannen die jonger zijn dan 45 jaar en de Turkse nationaliteit hebben, in militaire dienst. Dat geldt dus ook voor mannen die zowel de Turkse als de Nederlandse nationaliteit hebben. Mannen met zowel de Turkse als de Nederlandse nationaliteit moeten hun dienstplicht in Turkije vervullen. De dienstplicht kan vervallen als u wordt afgekeurd.
Je kan dit afkopen.quote:Op woensdag 15 december 2010 10:53 schreef Maitje het volgende:
[..]
Worden turkse mensen die in Nederland wonen omgeroepen om hun dienstplicht te vervullen daar in Turkije?
Mijn vader woonde in België en ik kreeg in de jaren 60 een oproep voor dienstplicht in België, na dat ik had aangetoond dat ik over de Nederlandse nationaliteit beschikte verviel die dienstplicht.quote:
Op zich is het niet heel raar als je de Turkse nationaliteit hebt en daar de dienstplicht geldt denk ik. Ik heb ook een brief van de Franse ambassade gehad om deel te nemen aan een een voorlichtingsdag en inschrijving over en van de Franse dienstplicht, maar omdat Nederland en Frankrijk een verdrag hebben getekend (ik zou even niet weten welk verdrag
Een beetje offtopic sorry. Alleen om te verduidelijken dat niet alleen Turkije haar staatsburgers oproept.
Heb jij dan een dubbele nationaliteit?
Niet geheel, het kost je 5000 euro om de dienstplicht in 3 weken te vervullen.quote:
Jaquote:
[..]
Mijn vader woonde in België en ik kreeg in de jaren 60 een oproep voor dienstplicht in België, na dat ik had aangetoond dat ik over de Nederlandse nationaliteit beschikte verviel die dienstplicht.
Heb jij dan een dubbele nationaliteit?
.Hebben de Fransen een dienstplicht voor beide geslachten?quote:
Blijkbaar, want ik heb de oproep ontvangen.quote:
[..]
Hebben de Fransen een dienstplicht voor beide geslachten?
Nu weer terug naar Turkije
.dan heb je die voor 2001 ontvangen? Ik lees dat ze sinds 1997 een beperkte dienstplicht hadden.quote:
[..]
Blijkbaar, want ik heb de oproep ontvangen.
Nu weer terug naar Turkije
Nee erna nog. Het zal best dat het om een beperkte dienstplicht ging, dat weet ik niet meer. Ik denk dat het hier om ging: klik.quote:
[..]
dan heb je die voor 2001 ontvangen? Ik lees dat ze sinds 1997 een beperkte dienstplicht hadden.
Je bent wel jouw eigen topic om zeep aan het helpen he
.dus je hebt het aanbod om in het Franse Foreign Legion te dienen afgeslagen?quote:
Op zich is het niet heel raar als je de Turkse nationaliteit hebt en daar de dienstplicht geldt denk ik. Ik heb ook een brief van de Franse ambassade gehad om deel te nemen aan een een voorlichtingsdag en inschrijving over en van de Franse dienstplicht, maar omdat Nederland en Frankrijk een verdrag hebben getekend (ik zou even niet weten welk verdrag
Een beetje offtopic sorry. Alleen om te verduidelijken dat niet alleen Turkije haar staatsburgers oproept.
Doe maar even in de SCquote:
[..]
dus je hebt het aanbod om in het Franse Foreign Legion te dienen afgeslagen?
.Overigens; in Turkije is het gebruikelijk om de vader van je geliefde om haar hand te vragen. Een van de vragen die hij je dan zal stellen is of je je dienstplicht vervuld hebt. Heb je dat niet gedaan, dan krijg je z'n dochter niet. Je bent dan namelijk geen man.
En ze zoeken ook mot met andere NAVO landen: Zie Griekenland.quote:
Turkije is wel als NAVO land omringt door niet NAVO landen, daarnaast grenzen ze aan Irak, dat ze een 'groot' mobisabel leger instandhouden door dienstplicht voor 'alle' Turken is niet verwondelijk.
Heb daar redelijk veel vrienden wonen.. stuk voor stuk zien die een oorlog met Turkije wel zitten, desnoods over Cyprus.
Aan de Turkse kant is het precies hetzelfde.
Toch niet echt wenselijk een oorlog met Turkije, wat dat betreft hebben zij toch een vrij sterke krijgsmacht.quote:
[..]
En ze zoeken ook mot met andere NAVO landen: Zie Griekenland.
Heb daar redelijk veel vrienden wonen.. stuk voor stuk zien die een oorlog met Turkije wel zitten, desnoods over Cyprus.
Aan de Turkse kant is het precies hetzelfde.
Tussen de grieken en turken (en op Cyrpus zeker) speelt er heel veel eer, maar dit zou niet echt wenselijk zijn. Europa zou Griekenland moeten helpen in dat geval.
Het is waar dat er in Griekenland momenteel economisch veel mis is.
Maar hoe haal jij het in je hoofd om te zeggen dat we Cyprus maar gewoon aan die Turken moeten geven? Heb je enig idee wat die honden daar uitgespookt hebben?
Ik heb daar een paar vrienden wonen en die gaan nog liever strijdend ten onder dan dat ze onder Turkije komen te vallen.. de enigste reden dat die VN missie er nog is omdat ze geen zin hebben in oorlog tussen Griekenland en Turkije, die dan ongetwijfeld ook gaat gebeuren.
En wat de Grieken in het verleden hebben gedaan? Ja, De Spanjaarden, De Duitsers, de Engelsen, ze hebben allemaal wel wat gedaan in het verleden, maar er hoeft toch geen VN troepenmacht tussen Duitsland en Nederland te liggen?
Misschien nog beter, ze rijden al links, dus dat past zich wel aan.quote:
Yeh right. Laat ik hopen dan dat de EU zijn kracht benut om Turkije een halt toe te roepen indien dat mocht gebeuren. Cyprus is Grieks, en dat de turken nu nog steeds een deel ervan bezetten is een schande.quote:
Laten we wel wezen, Cyprus ligt dichter bij Turkije dan Griekenland, de Grieken hebben sinds de jaren 50 alleen maar voor problemen gezorgd, Dat nationalisme is leuk van de Grieken, maar het stelt niets voor, als er een oorlog uitbreekt denk ik dat Turkije binnen no-time in Makedonia zit.
En wat de Grieken in het verleden hebben gedaan? Ja, De Spanjaarden, De Duitsers, de Engelsen, ze hebben allemaal wel wat gedaan in het verleden, maar er hoeft toch geen VN troepenmacht tussen Duitsland en Nederland te liggen?
De mentaliteit van "Turkije heeft de sterkste krijgsmacht" gaat ook wel een beetje vervelen. Ja ze zijn sterk, maar zelfs Irsael zou het winnen.
Daarbij zal het een pat stelling blijven op Cyprus, er staat namelijk te veel op het spel. EU wil Turkije (om militair strategische reden begrijpelijk, voor de rest onbegrijpelijk) en de EU wil kennelijk Turkije.
heb een gedeelde mening over Turken en het Turkse leger.
Mijn vriendin is zelfs Turks, en haar vader was een Turkse Officier, en in mijn peloton zit een Turk, die absoluut niet in het Turkse leger wil dienen, en de broers van mijn vriendin ook niet. Puur om het feit dat het een grabbegats is van allegaartjes en beschouwen het als een arrogante trek van de Turkse overheid om denken te kunnen beschikken over haar burgers die niet eens gebruik maken van faciliteiten van dat land.
Hier is omtrend ook al een boel te doen met TurkischBaklava bijvoorbeeld, waardoor we topics zien voorbijkomen over alles en nog wat, en af en toe schrik ik wel van de aparte drang van hun zoektoch van nationaliteit en identiteit van jonge Turken die niet eens in Turkije zelf wonen.. maar over een Nederlandse identiteit beschikken.
Ik weet inmiddels door mijn schoonfamilie goed waar het Turkse leger uit bestaat en hoe het omgaat, en inderdaad zoals al beschreven heeft het een aparte functie in dat land, beschermer van de seculiere staat.
Maar over het algemeen is het geen feest daar. Het materieel is ouderwets, de legerleiding leeft nog in de jaren 60... en hun ervaring is enkel op het gebied van C-I en wat rebellengroeperingen....Het is ronduit brutaal en arrogant te noemen, als we hun houding jegens onze eigen Europese partners bekijken....
die genieten natuurlijk een lange en grote geschiedenis, maar we leven nu wel in 2010, bijna 11. Dit soort relaties met buurlanden hadden we in dit gedeelte van europa in het begin van de 21e eeuw...
Dit is wat mij betreft 1 van de punten waarom dat land nog lang niet klaar is om bij de EU te komen...we zijn al zo verdeeld als wat.. stel je voor als Griekenland en Turkije samen naast elkaar komen te zitten in de Euopese raad, elk voorstel van griekenland zal Turkije wel Blokkeren en visa versa.
De uitgaven van Turkije aan Defensie zijn ook niet verantwoord, vind ik zoiezo van dit soort landen, net als India en Pakistan. Werkelijke vijanden zijn er niet meer in deze tijd, de bevolking ligt in de goot in bepaalde gebieden, maar wel een Defensie van meer dan 160 miljard euro.
Dan reist bij mij de vraag, why??
waarom in hemelsnaam wil je het wiel opnieuw uitvinden?
Echt te achterlijk voor woorden, om in de naam van Turkije maar een tank te gaan lopen ontwikkelen, terwijl hun uitstekende contat met Duitsland de beste tank ter wereld leveren kan.
Alle producten en onderzoeksteams zijn van Turkse afkomst, echt alles... dat was een eis.
Dan zet je gelijk je eigen val, en moet je consessies doen op basis van nationaliteit. Dat is absurd dom, omdat je daarmee gelijk je begrenzingen verkleint, terwijl dit in praktijk totaal geen vereiste is..
ze moeten echt eens kappen met dat nationalistische gescheit... het helpt ze niet bepaald.
ze zulllen nooit het niveau van Duitse tanks halen, nimmer..
Het ontbreekt ze aan de technologie, ervaring, bedrijven en funding om een product te ontwikkelen wat boven dat geen uitsteekt van het Duits of Russisch materiaal... hoeveel geld je er ook instopt.
Ze vinden op het moment het wiel opnieuw uit.
India en Pakistan is wel een ander verhaal hoor. Deze fout maakte India begin jaren toen haar leger niet up-to-date was en de regering goedgelovig was toen China zei dat er niets zou gebeuren qua vijandigheden jegens India. Toch kwam het aan tot een oorlog in 1962. De rest weet je zelf ook wel waarschijnlijk: Oorlogen met Pakistan in 1965 (waarbij Pakistan dacht dat; "als China het kan, dan kunnen wij het ook") en 1971.quote:
De uitgaven van Turkije aan Defensie zijn ook niet verantwoord, vind ik zoiezo van dit soort landen, net als India en Pakistan. Werkelijke vijanden zijn er niet meer in deze tijd, de bevolking ligt in de goot in bepaalde gebieden, maar wel een Defensie van meer dan 160 miljard euro.
Wat is het alternatief? Defensie uitgaven helemaal opschroeven zodat er meer mensen kunnen eten maar dat de vijand wel ieder moment binnen kan wandelen? Een dilemma waar menig land mee zit.
Ze zouden een oorlog langer dan een maand niet eens kunnen financiëren.
Ook China, prachtig zo'n defensiemacht maar zodra die hele legermacht tegelijkrtijd ingezet zou worden zijn ze binnen 24 uur bankroet. Buiten dat, ( dit gaat over Turkije
) vind ik het te achterlijk dat een land wat dolgraag in de EU wil, met een EU partner zit te bekvechten over een eiland..En een Defensieapperaat in stand houd dat gebaseerd is op dreigingen waar wij in de jaren 40 mee te maken hadden. Alsof Griekenland ze zou willen aanvallen..
ze willen 1000 nieuwe MBT's bestellen.. dat ze dat kunnen verkopen aan het Turkse volk..
te vreemd voor woorden.
Dat heb ik ook uit betrouwbare bron vernomen; dat Turkije helemaal niet de technologie/kennis en fabrieken heeft om hoogstaand militair meterieel te produceren, de orders van de JSF doen ze ook al uitbesteden.
Zie het nog steeds eerder gebeuren dat de Turkse legerleiding Griekenland gaat aanvallen.. is er nu ook momenteel niet een proces gaande tegen 200 officieren die een coupe wilde plegen en een oorlog wilden starten?quote:
I know..... maar dat in India en Pakistan is buitenproportioneel..
Ze zouden een oorlog langer dan een maand niet eens kunnen financiëren.
Ook China, prachtig zo'n defensiemacht maar zodra die hele legermacht tegelijkrtijd ingezet zou worden zijn ze binnen 24 uur bankroet. Buiten dat, ( dit gaat over Turkije
En een Defensieapperaat in stand houd dat gebaseerd is op dreigingen waar wij in de jaren 40 mee te maken hadden. Alsof Griekenland ze zou willen aanvallen..
ze willen 1000 nieuwe MBT's bestellen.. dat ze dat kunnen verkopen aan het Turkse volk..
te vreemd voor woorden.
En Cyprus.. apart verhaal, zit heel veel geschiedenis achter: En betwijfel of dat eiland aan de Turken over te leveren wel slim is, als je al naar Varosha kijkt.. dat is echt een "ghost town" geworden.
Je gaat daar ook gezellig 2 jaar als dipli aan de slag als je 18 word voor het geval de Turken weer gaan binnenvallen.
De Grieken kunnen ook net zo erg zijn qua nationalisme, alleen die zijn zo slim om gewoon zelf Leopard 2A6'en te bouwen.
(Heb m'n vermoedens dat dit ook een van de redenen is waarom Turkije gezellig z'n eigen tank gaat bouwen "Oh kijk, wij kunnen het ook en 'beter'! ")
Niet sinds ze kernwapens hebben. Daarmee kan je agressors aardig ontmoedigen.quote:
Wat is het alternatief? Defensie uitgaven helemaal opschroeven zodat er meer mensen kunnen eten maar dat de vijand wel ieder moment binnen kan wandelen? Een dilemma waar menig land mee zit.
Hij lijkt dan ook net een troll, hij zal waarschijnlijk nog maar een jaartje of 17 zijn. Maar het is helemaal niet vreemd om je identiteit op te zoeken toch, ookal beschik je over een Nederlands paspoort. Waarom schrik je daar van?quote:
Hmm..
heb een gedeelde mening over Turken en het Turkse leger.
Mijn vriendin is zelfs Turks, en haar vader was een Turkse Officier, en in mijn peloton zit een Turk, die absoluut niet in het Turkse leger wil dienen, en de broers van mijn vriendin ook niet. Puur om het feit dat het een grabbegats is van allegaartjes en beschouwen het als een arrogante trek van de Turkse overheid om denken te kunnen beschikken over haar burgers die niet eens gebruik maken van faciliteiten van dat land.
Hier is omtrend ook al een boel te doen met TurkischBaklava bijvoorbeeld, waardoor we topics zien voorbijkomen over alles en nog wat, en af en toe schrik ik wel van de aparte drang van hun zoektoch van nationaliteit en identiteit van jonge Turken die niet eens in Turkije zelf wonen.. maar over een Nederlandse identiteit beschikken.
De WO II is maar 65 jaar terug afgelopen hoor, niet echt het begin van de 21e eeuw te noemen. En dan hebben we ook nog de Balkan landen, waar ze nog steeds massagraven vinden.quote:Ik weet inmiddels door mijn schoonfamilie goed waar het Turkse leger uit bestaat en hoe het omgaat, en inderdaad zoals al beschreven heeft het een aparte functie in dat land, beschermer van de seculiere staat.
Maar over het algemeen is het geen feest daar. Het materieel is ouderwets, de legerleiding leeft nog in de jaren 60... en hun ervaring is enkel op het gebied van C-I en wat rebellengroeperingen....Het is ronduit brutaal en arrogant te noemen, als we hun houding jegens onze eigen Europese partners bekijken....
die genieten natuurlijk een lange en grote geschiedenis, maar we leven nu wel in 2010, bijna 11. Dit soort relaties met buurlanden hadden we in dit gedeelte van europa in het begin van de 21e eeuw...
En vertel, welk 'soort' relaties heb je het over?
Jij leeft geloof ik nog 10 jaar terug, de relaties zijn lang niet meer zo zoals ze waren. Nee, het zijn geen vriendjes, maar ze zijn ook niet zoals jij ze nu schetst.quote:Dit is wat mij betreft 1 van de punten waarom dat land nog lang niet klaar is om bij de EU te komen...we zijn al zo verdeeld als wat.. stel je voor als Griekenland en Turkije samen naast elkaar komen te zitten in de Euopese raad, elk voorstel van griekenland zal Turkije wel Blokkeren en visa versa.
Vijanden zijn er misschien niet, maar je moet wel gereed staan voor elk scenario. Oorlog in Afganistan, instabiliteit in Pakistan, oorlog in Irak, misschien binnenkort ook in Iran.quote:De uitgaven van Turkije aan Defensie zijn ook niet verantwoord, vind ik zoiezo van dit soort landen, net als India en Pakistan. Werkelijke vijanden zijn er niet meer in deze tijd, de bevolking ligt in de goot in bepaalde gebieden, maar wel een Defensie van meer dan 160 miljard euro.
En dan kan het ook nog eens misgaan in Cyprus.
Wat wij als volk van Nederland allemaal wel niet slikken....quote:
ze willen 1000 nieuwe MBT's bestellen.. dat ze dat kunnen verkopen aan het Turkse volk..
te vreemd voor woorden.
Welke identiteit? Het is toch een Nederlander, of niet dan?quote:
[..]
Hij lijkt dan ook net een troll, hij zal waarschijnlijk nog maar een jaartje of 17 zijn. Maar het is helemaal niet vreemd om je identiteit op te zoeken toch, ookal beschik je over een Nederlands paspoort. Waarom schrik je daar van?
[..]
De WO II is maar 65 jaar terug afgelopen hoor, niet echt het begin van de 21e eeuw te noemen. En dan hebben we ook nog de Balkan landen, waar ze nog steeds massagraven vinden.
En vertel, welk 'soort' relaties heb je het over?
[..]
Jij leeft geloof ik nog 10 jaar terug, de relaties zijn lang niet meer zo zoals ze waren. Nee, het zijn geen vriendjes, maar ze zijn ook niet zoals jij ze nu schetst.
[..]
Vijanden zijn er misschien niet, maar je moet wel gereed staan voor elk scenario. Oorlog in Afganistan, instabiliteit in Pakistan, oorlog in Irak, misschien binnenkort ook in Iran.
En dan kan het ook nog eens misgaan in Cyprus.
De Turkse afkomst van zijn Familie is leuk, maar hoe het zich manifesteert in die nieuwe generatie Turken is werkelijkwaar van de zotte... veel Turkye! 111!!einz.!!! onzin... waarin niets van kritiek geleverd mag worden, danwel wordt geaccepteerd... oogkleppen op en voorwaarts..
Deels de schuld van de Regering van Turkije, maar simpel op te lossen door dat Turkse ouders die in NL wonen er niet voor kiezen de jongen ook een Turks paspoort te geven.
Betreft de Relaties, als ik jou de relaties van Europese Koninkrijken en Republieken moet gaan verduidelijken c.q uitleggen, dan denk ik dat je je beter eens kunt aan inlezen in de Europese geschiedenis omtrend de eerst 40 jaar van de vorige eeuw, en dan kunt terugkomen in dit topic.
En ik leef geen 10 jaar terug hoor, je mag misschien vanalles lezen in de krant en op teletext, er worden volgens mij op dit moment 200 officieren berecht die een soort van coup lees dan wel overname van plan waren met oog op een agressiever beleid op Griekenland... mijn Turkse schoonvader had het daarover van Turkse bronnen.
Daarnaast is er lastig met Turkije en Griekenland samen te werken in Militair verband.
Ja dus? Waar doel je nu precies op?quote:
[..]
Wat wij als volk van Nederland allemaal wel niet slikken....
De hogere btw op concertkaartjes of... ?
1000 MBT's vriend, dat is echt een absurd aantal, in deze tijden totaal niet nodig..
dat staat niet in verhouding met wat wij op ons bord krijgen , appels en peren verhaal.
Hebben jullie er wel eens bij stilgestaan dat Cyprus een onafhankelijke republiek is? Cyprus is dus noch Grieks noch Turks. Ze zijn zelfs onderdeel van de Eurozone.quote:
[..]
Yeh right. Laat ik hopen dan dat de EU zijn kracht benut om Turkije een halt toe te roepen indien dat mocht gebeuren. Cyprus is Grieks, en dat de turken nu nog steeds een deel ervan bezetten is een schande.
.Sommige dingen gaan wat dieper dan wat er op papier staat.
Over het noorden heb ik geen mening, daar ben ik nog nooit geweest.
Maar goed, kan ook erg helpen dat de mensen die ik ken in Famagusta wonen, net op de grens.quote:
Ik weet niet waar je deze wijsheid vandaan hebt, maar ik kan het er niet mee eens zijn. Ik kom er een aantal keer per jaar voor m'n werk en mijn indruk is dat ze Grieken maar opscheppers vinden. De mensen die ik ken, voelen zich Cyprioot en laten dat ook duidelijk merken. En als ik vergelijk wat mijn Griekse ex collega zegt met mijn eigen ervaringen in beide landen dan krijg ik altijd een een Nederland-Belgie gevoel.
Over het noorden heb ik geen mening, daar ben ik nog nooit geweest.
En dat ze waarschijnlijk ook een stuk jonger zijn
Als jullie niet weten wie Ataturk is, Houd dan je mond over hem. (andyy niet spottend bedoelt)quote:
Wanneer komen die Turken weer Turkey strong!!! en ata turk ftw!!! (wie de fuck is dat uberhaupt?) roepen?
neem aan dat jij ook over een Nederlands paspoort beschikt Mrtaylan.. en daarmee net als ik deeltuitmaakt van de bevolking van Koninkrijk der Nederlanden?
Volgens mij heb je geen flauw benul van wat er in cyprus gebeurd is? Ben dr op huwelijksreis geweest(mooi eiland!) en moet zeggen dat het vreemd is om door een dorp te lopen waarvan de hele bevolking door de turken is vermoord.quote:
Laten we wel wezen, Cyprus ligt dichter bij Turkije dan Griekenland, de Grieken hebben sinds de jaren 50 alleen maar voor problemen gezorgd, Dat nationalisme is leuk van de Grieken, maar het stelt niets voor, als er een oorlog uitbreekt denk ik dat Turkije binnen no-time in Makedonia zit.
En wat de Grieken in het verleden hebben gedaan? Ja, De Spanjaarden, De Duitsers, de Engelsen, ze hebben allemaal wel wat gedaan in het verleden, maar er hoeft toch geen VN troepenmacht tussen Duitsland en Nederland te liggen?
en VN missie? je bedoeld die gigantische basis die de engelsen hebben en gebruikt word als tussenstop voor al hun trips naar het midden oosten etc?
In Frankrijk zijn ook hele dorpen door de Duitsers uitgemoord, en in Nederland ook een half dorp, maar hebben wij hier en in Frankrijk toch geen VN troepenmacht liggen?quote:
[..]
Volgens mij heb je geen flauw benul van wat er in cyprus gebeurd is? Ben dr op huwelijksreis geweest(mooi eiland!) en moet zeggen dat het vreemd is om door een dorp te lopen waarvan de hele bevolking door de turken is vermoord.
en VN missie? je bedoeld die gigantische basis die de engelsen hebben en gebruikt word als tussenstop voor al hun trips naar het midden oosten etc?
http://nl.wikipedia.org/wiki/UNFICYP
EOKA (Grieks: , Ethniki Organosis Kyprion Agoniston), in het Nederlands Nationale Organisatie van Cypriotische Strijders) was een Grieks-Cypriotisch nationalistische organisatie opgericht in 1954 die vocht tegen de Engelse troepen en voor een unie met Griekenland. De leden van EOKA zijn "Helenisch" nationalistisch rechts en streven naar enosis met Griekenland.
Van Grieks-Cypriotische zijde werd er vooral geweld gebruikt door de EOKA-II (ook EOKA-B genoemd), een radicale, paramilitaire afsplitsing van de EOKA-I (ook EOKA-A genoemd). De EOKA-II staat bekend met zijn terroristische aanslagen op de Turkse bevolking in Cyprus. Zo zijn zij bekend van moord, afpersing, verkrachting en andere soorten geweld. De algemene bevolking had veel last van de organisatie en het ging er hard aan toe tussen 1952 en 1964 zodat de Turkse luchtmacht in moest grijpen.
In juni 1974 werden er veel Turken vermoord en op 5 juni 1974 nog eens een coup om de Grieks-Cypriotische president Makarios III omver te werpen onder leiding van Nicos Sampson, werd het te riskant voor Turkije. Turkije heeft na de coup besloten om te mobiliseren tegen de door Griekenland gesteunde rebellen om de orde te herstellen.
Tegenwoordig is EOKA een 'normale' organisatie en is ze ontwapend. De voetbalclub van Magusa heeft nog het logo en is nog bekend als de Griekse 'FC EOKA'. De oud-Grieks-Cypriotische president Tassos Papadopoulos was in de late vijftiger jaren actief in het PEKA, de politieke tak van EOKA.
Bron wikipedia
[ Bericht 21% gewijzigd door Clan op 03-01-2011 18:26:21 ]
Daarnaast is het overgrote deel van cyprus grieks-cyprioot, correctie cyprioot, en willen zij liever bij griekenland horen dan bij turkije.
Even snel:quote:
[..]
Ja dus? Waar doel je nu precies op?
De hogere btw op concertkaartjes of... ?
1000 MBT's vriend, dat is echt een absurd aantal, in deze tijden totaal niet nodig..
dat staat niet in verhouding met wat wij op ons bord krijgen , appels en peren verhaal.
- De zorg; vergelijk het eens met andere Europese landen, bijvoorbeeld Belgie.
- Woningen; absurde prijzen in de randstad; vergelijk het eens met andere Europese landen.
Helaas heb ik niet veel kaas gegeten van JSF, maar ik vraag mij af hoeveel het ons kost en wat het ons oplevert. Ook een kostenplaatje van een paar miljard.
Dat je in Nederland bent geboren en over een Nederlands paspoort beschikt zegt niet zo heel veel. Het is enkel een stuk papiertje.quote:
[..]
Welke identiteit? Het is toch een Nederlander, of niet dan?
De Turkse afkomst van zijn Familie is leuk, maar hoe het zich manifesteert in die nieuwe generatie Turken is werkelijkwaar van de zotte... veel Turkye! 111!!einz.!!! onzin... waarin niets van kritiek geleverd mag worden, danwel wordt geaccepteerd... oogkleppen op en voorwaarts..
Deels de schuld van de Regering van Turkije, maar simpel op te lossen door dat Turkse ouders die in NL wonen er niet voor kiezen de jongen ook een Turks paspoort te geven.
Betreft de Relaties, als ik jou de relaties van Europese Koninkrijken en Republieken moet gaan verduidelijken c.q uitleggen, dan denk ik dat je je beter eens kunt aan inlezen in de Europese geschiedenis omtrend de eerst 40 jaar van de vorige eeuw, en dan kunt terugkomen in dit topic.
En ik leef geen 10 jaar terug hoor, je mag misschien vanalles lezen in de krant en op teletext, er worden volgens mij op dit moment 200 officieren berecht die een soort van coup lees dan wel overname van plan waren met oog op een agressiever beleid op Griekenland... mijn Turkse schoonvader had het daarover van Turkse bronnen.
Daarnaast is er lastig met Turkije en Griekenland samen te werken in Militair verband.
Als jij je paspoort inlevert veranderd dat ook niks aan jouw identiteit.
Oh en als er niet kritiek geleverd mocht worden, dan hadden wij allang ruzie
Ik ken de geschiedenis heus wel en wat er allemaal is gebeurd, het Ottomaanse Rijk was er een deel van, tijdens en voor WO I.
Dan splitsen zij toch gewoon afzonderlijk af? ipv het hele eiland te willen confisceren, dat is wat zij al bijna 60 jaar aan het doen zijn. Miljoenen kost dat grapje de VN jaarlijks, een paar honderd VN militairen het leven gelaten en ga zo maar door. Griekenland is in deze kwestie even erg, misschien nog erger dan Turkije.quote:
Ja, en de duitsers zijn al een tijdje verslagen. Daar is geen dreiging meer, die vergelijking gaat ff niet op. op cyprus was dat wel. Turkije laat het nu wel uit zn hoofd om nu iets te proberen. Lidmaatschap van een of andere vereniging
Daarnaast is het overgrote deel van cyprus grieks-cyprioot, correctie cyprioot, en willen zij liever bij griekenland horen dan bij turkije.
Dat klopt, en ook over een turks paspoort. En ik denk dat wel een aardig aantal van de turken (ik ook dus) wel weet wie Ataturk was en wat hij heeft gedaan. en nu moet je niet snel op wikipedia kijken of aan je vriendin gaan vragen wat hij heeft gedaan.quote:
"jullie" ??
neem aan dat jij ook over een Nederlands paspoort beschikt Mrtaylan.. en daarmee net als ik deeltuitmaakt van de bevolking van Koninkrijk der Nederlanden?
[ Bericht 2% gewijzigd door Mrtaylan op 03-01-2011 20:40:12 ]
Ik neem aan dat iedereen wel weet wat hij betekend heeft voor Turkije en hoe die nalatenschap langzaam aan het afbrokkelen is. Helaas is er altijd een strijd voor de macht waarin de bewaker van het secularisme (het leger) haar macht wil behouden terwijl er steeds meer Islamitische invloeden hiertegen op komen borrelen.quote:
[..]
Dat klopt, en ook over een turks paspoort. En ik denk dat wel een aardig aantal van de turken (ik ook dus) wel weet wie Ataturk was en wat hij heeft gedaan. en nu moet je niet snel op wikipedia kijken of aan je vriendin gaan vragen wat hij heeft gedaan.
Dit sluit meteen aan bij hoe moeilijk de Turkse identiteit is: aan de ene kant toch wel Islamitisch (van oudsher al zo) en aan de andere kant ook gekemaliseerd richting het Westen. Daarom snap ik ook niet waarom het leger die tanks zelf willen fabriceren, totaal onrendabel.
/carequote:
[..]
Dat klopt, en ook over een turks paspoort. En ik denk dat wel een aardig aantal van de turken (ik ook dus) wel weet wie Ataturk was en wat hij heeft gedaan. en nu moet je niet snel op wikipedia kijken of aan je vriendin gaan vragen wat hij heeft gedaan.
Wij fappen toch ook niet op Willem van Oranje?
Gekemaliseerd richting het Westen? Ver voor WO I waren de Turken (Ottomaanse Rijk) al 'Westers', zij waren het meest ontwikkeld in die tijden. Jij weet duidelijk niet waar je het over hebt.quote:
[..]
Ik neem aan dat iedereen wel weet wat hij betekend heeft voor Turkije en hoe die nalatenschap langzaam aan het afbrokkelen is. Helaas is er altijd een strijd voor de macht waarin de bewaker van het secularisme (het leger) haar macht wil behouden terwijl er steeds meer Islamitische invloeden hiertegen op komen borrelen.
Dit sluit meteen aan bij hoe moeilijk de Turkse identiteit is: aan de ene kant toch wel Islamitisch (van oudsher al zo) en aan de andere kant ook gekemaliseerd richting het Westen. Daarom snap ik ook niet waarom het leger die tanks zelf willen fabriceren, totaal onrendabel.
Ik denk dat het laatste eerder voor jou geldt. De term "kemaliseren" stamt af van het beleid dat Kemal Atatürk voerde om zijn land na de ineenstorting van het Ottomaanse Rijk te moderniseren naar Westerse normen. Het is waar dat het Ottomaanse Rijk voor het einde van de 19e eeuw een van de meest ontwikkelde rijken was, maar dat ging snel achteruit.quote:
[..]
Gekemaliseerd richting het Westen? Ver voor WO I waren de Turken (Ottomaanse Rijk) al 'Westers', zij waren het meest ontwikkeld in die tijden. Jij weet duidelijk niet waar je het over hebt.
[ Bericht 1% gewijzigd door finsdefis op 03-01-2011 21:21:53 (kleine chronologische wijziging) ]
Johquote:
[..]
Ik denk dat het laatste eerder voor jou geldt. De term "kemaliseren" stamt af van het beleid dat Kemal Atatürk voerde om zijn land na de ineenstorting van het Ottomaanse Rijk te moderniseren naar Westerse normen. Het is waar dat het Ottomaanse Rijk voor het einde van de 19e eeuw een van de meest ontwikkelde rijken was, maar dat ging snel achteruit.
Dat is wat ik zeg, het Ottomaanse Rijk was al heel erg ontwikkeld, kom jij aan met je 'gekemaliseerd richting het Westen'.
Ataturk wilde het land monderniseren, wat hem ook gelukt is.
Kijk, daar heb je wel weer gelijk in, maar je weet niet hoe de turken gestelt zijn op Ataturkquote:
[..]
/care
Wij fappen toch ook niet met Willem van Oranje?
maar nog iets, Wij spotten toch ook niet met ''k*nk*r'' of ''k*t'' Willem van Oranje.
Geloof me, ik heb vaak ruzie gehad en vaak genoeg hebben ze Ataturk bespot.
Dat is toch ook zo? Het klinkt wellicht wat tautologisch (of hoe je dat ook noemt), dat klopt. Het rijk speelde tegen de tijd van WOI nou eenmaal een wat minder belangrijke rol en was dus ook wat minder ontwikkeld, ook militair gezien. Daarna draaide Atatürk het weer om richting het Westen.quote:
[..]
Joh
Dat is wat ik zeg, het Ottomaanse Rijk was al heel erg ontwikkeld, kom jij aan met je 'gekemaliseerd richting het Westen'.
Ataturk wilde het land monderniseren, wat hem ook gelukt is.
ja dat zou lekker makkelijk zijn he, als gewoon niemand het meer daar over heeftquote:
laat dat cyprus maar achter ''liggen'' want dat is al gebeurt, net als Nederland en Duitsland,
Ook al doe je dat, mensen trekken zich daar toch niks van aan. Bij Turken ligt dat blijkbaar andersquote:
[..]
Kijk, daar heb je wel weer gelijk in, maar je weet niet hoe de turken gestelt zijn op Ataturk
maar nog iets, Wij spotten toch ook niet met ''k*nk*r'' of ''k*t'' Willem van Oranje.
Geloof me, ik heb vaak ruzie gehad en vaak genoeg hebben ze Ataturk bespot.
Hé hoezo moet jij weer daarmee komen en commentaar leveren, doe gwn niet moeilijk.quote:
[..]
ja dat zou lekker makkelijk zijn he, als gewoon niemand het meer daar over heeft
jij zoekt ruzies op, het enige wat ik zeg is dat dit over Turkse leger gaat en niet over da gedoe in die Cyprus. weet je wat, die opmerking van mij over Ataturk was misschien hard, excuses daarvoor. maar dat moet je dan gwn zeggen in plaats van terug te doen of om alles commentaar te geven.
''dat zal lekker makkelijk zijn'' deze zooi in Cyprus interesseert me helemaal niks behalve dat er mensen voor niets zijn uitgemoord. Doe gewoon normaal zeg.
Opzich begrijp ik het wel omdat het wat recenter is dan Willem van Oranje, maar een van Atatürk's speerpunten was natuurlijk ook de trots om Turk te zijn, ergo: het nationalisme is er sowieso bij inbegrepen, hoewel ik het onzin vind om er ruzie over te maken. Natuurlijk is het onnodig om hem zonder onderbouwing te beledigen (met scheldwoorden oid) maar als Turk zou je jezelf er boven moeten plaatsen, naar mijn mening. Het Turkse leger mobiliseert zich namelijk ook niet meteen als een of andere Israelier wat roept over Atatürk.quote:
[..]
Ook al doe je dat, mensen trekken zich daar toch niks van aan. Bij Turken ligt dat blijkbaar anders
De Duitsers zouden eigenlijk hetzelfde moeten hebben met Bismarck
maar die hebben een iets andere voorgeschiedenis.Ik denk dat je het jezelf niet zo aan moet trekken, volgens mij is hier maar weinig persoonlijk op jou gericht.quote:
serieus ik ben weg hier, ik post 1 ding zonder slechte of bespottende bedoelingen en men maakt daar een probleem van
Dat jij niks om Cyprus geeft wil niet zeggen dat de Turkse staat dit niet doet.
Dat klopt,tuurlijk denkt turkije er anders over, maar Puma doet alsof ik er een Trauma aan over heb gehouden.quote:
[..]
Ik denk dat je het jezelf niet zo aan moet trekken, volgens mij is hier maar weinig persoonlijk op jou gericht.
Dat jij niks om Cyprus geeft wil niet zeggen dat de Turkse staat dit niet doet.
(Novum/AP) - In Turkije is donderdag een proces begonnen tegen in totaal 196 actieve en gepensioneerde officieren die worden verdacht van samenzwering tegen de regering. Ze worden ervan beschuldigd in 2003 de op islamitische leest geschoeide regering van premier Recep Tayyip Erdogan ten val te hebben willen brengen. Ze zouden chaos hebben willen scheppen om een machtsovername door de militairen voor te bereiden.
Als ze schuldig worden bevonden kunnen de militairen tussen de vijftien en twintig jaar gevangenisstraf krijgen, meldt het staatspersbureau Anatolia. Het proces wordt achter gesloten deuren gevoerd in Silivri bij Istanbul. Details van de aanklacht zijn niet openbaar gemaakt, maar de krant Taraf heeft -naar eigen zeggen gelekte- kopieën gepubliceerd van documenten die betrekking hebben op de samenzwering.
Volgens Taraf wilden de militairen op een vrijdag twee grote moskeeën opblazen, een aantal joodse en christelijke leiders ombrengen en een Turks gevechtsvliegtuig neerschieten en aartsrivaal Griekenland de schuld in de schoenen schuiven.
De samenzweerders hoopten volgens Taraf dat de chaos die hierdoor zou worden veroorzaakt zou leiden tot de roep om het overnemen van de macht door het leger. De militairen wilden vervolgens stadions omtoveren in openluchtgevangenissen.
Het Turkse leger heeft het bestaan van een dergelijk complot ontkend en zegt dat de documenten betrekking hadden op een simulatie voor een militaire oefening.
De Turkse bevolking blijft verdeeld over de authenticiteit van het complot en de dreiging die er mogelijk van uit zou gaan. Wat wel duidelijk is, is dat machtsverhouding in Turkije duidelijk verschoven is: de regering heeft meer vertrouwen in het aangaan van de confrontatie met het leger. Het arresteren van militairen, die ooit heersten over de Turkse politiek, was in het verleden ondenkbaar.
Bron: http://www.trouw.nl/nieuw(...)voor_de_rechter.html
RAF Akrotiri en de er bij gelegen Army base in de Sovereign Base Area op Cyprus hebben niets van doen met de VN-Missie, maar zijn een overblijfsel uit de tijd dat Cyprus een brits protectoraat was (net als de vliegvelden die je nog overal terug kunt vinden op Malta). Het bestond al voor de problemen van voor 1974 en zelfs al voor de onafhankelijkheid van Malta. Akrotiri was de vervanger voor RAF Nicosia, het internationale vliegveld van Cyprus. RAF Nicosia is overigens het enige RAF vliegveld in de wereld waar zij juridisch wel eigenaar van is maar geen feitelijke zeggenschap over heeft. Voor Nicosia kon worden overgedragen aan Cyprus vond de turkse inval plaats, en sindsdien is het hele vliegveld een VN mandaatgebied.quote:
[..]
en VN missie? je bedoeld die gigantische basis die de engelsen hebben en gebruikt word als tussenstop voor al hun trips naar het midden oosten etc?
http://en.wikipedia.org/wiki/RAF_Akrotiri
http://www.raf.mod.uk/rafakrotiri/
Wie zegt dat ze het wiel volledig opnieuw uitvinden man? Ze hebben toch ook zelf tanks en hebben daaruit lering kunnen trekken. Alsof buitenlandse Turkse studenten niet de in het buitenland vergaarde kennis naar Turkije hebben meegenomen.quote:
btw, die lui ontwikkelen nu hun eigen tank.. om even de zaak bij mijn beroep te betrekken.
Dan reist bij mij de vraag, why??
waarom in hemelsnaam wil je het wiel opnieuw uitvinden?
Echt te achterlijk voor woorden, om in de naam van Turkije maar een tank te gaan lopen ontwikkelen, terwijl hun uitstekende contat met Duitsland de beste tank ter wereld leveren kan.
Alle producten en onderzoeksteams zijn van Turkse afkomst, echt alles... dat was een eis.
Dan zet je gelijk je eigen val, en moet je consessies doen op basis van nationaliteit. Dat is absurd dom, omdat je daarmee gelijk je begrenzingen verkleint, terwijl dit in praktijk totaal geen vereiste is..
ze moeten echt eens kappen met dat nationalistische gescheit... het helpt ze niet bepaald.
ze zulllen nooit het niveau van Duitse tanks halen, nimmer..
Het ontbreekt ze aan de technologie, ervaring, bedrijven en funding om een product te ontwikkelen wat boven dat geen uitsteekt van het Duits of Russisch materiaal... hoeveel geld je er ook instopt.
Ze vinden op het moment het wiel opnieuw uit.
Het is niet raar dat ze een eigen tank aan het ontwikkelen zijn. Bij jouw vraag zou ook automatisch het antwoord moeten rijzen.
Ze doen dit om kennis en ervaring op te doen (R&D praktiseren) en vooral om onafhankelijk te worden van het buitenland. Duitsland mag dan s' werelds beste tanks produceren (zullen lang niet alle landen het met je eens zijn wat betreft DU en Leo Tanks) maar er gaat niets boven een product dat je zelf hebt ontwikkeld en gefabriceerd.
Perfectionisme bestaat niet, hoever je ook gaat. "Werelds beste" is dan ook maar een marketing stempel.
De Turken ontwikkelen dus kort gezegd iets dat bruikbaar is naar hun wensen/normen/vereisten/whatever. Iets dat voor hun betaalbaar is (prijs-kwaliteit). Op den duur zal deze tank ze bij een grote productie serie alleen maar voordelen brengen. Ze zullen voor een groot deel op dat landmacht gebied onafhankelijk worden. Er zullen banen (werkgelegenheid) gecreëerd worden, kennis en ervaring zal worden opgedaan, en een markt naar het buitenland toe zal ook worden geopend (export).
Maar het belangrijkste; een stap (de basis) voor een verdere doorontwikkeling van hun militairia wordt op tank gebied ook gezet. Zeggen dat ze nooit het niveau van Duitse of Russische tanks zullen halen is nogal voorbarig.
Je weet zelf ook dat Turkije met de EU zo nu en dan overhoop ligt over allerlei verschillende kwesties. Duitse Leo's kopen is geen totaal oplossing. Elk moment kunnen de politieke banden met Duitsland (en de rest van de EU) verslechteren, en dat betekend dan automatisch dat er moeilijkheden tot stand kunnen komen, en ook vormen van sancties opgelegd zouden kunnen worden en andere dergelijkheden.
Een grootschalige oorlog tegen Koerden bijvoorbeeld, of nieuwe problemen rondom Cyprus zou de banden van Turkije en de EU wellicht in gevaar brengen, en dan is de aanvoer van bijvoorbeeld spare parts e.d. voor Leo tanks niet gegarandeerd. En daar zit je dan met "s' werelds beste" tank die je niet gebruiken kan door of achterstallig onderhoud (gebrek aan spare parts e.d.), of door een drastische vermindering van operatieve tanks (verloren door oorlog).
Met hun eigen tank bepalen en houden ze de tank aantallen, alsmede de reserveonderdelen hiervan zelf op peil, en zijn ze niet afhankelijk van buitenlandse producenten.
China doet hetzelfde, India doet hetzelfde... waarom Turkije dan niet?
Nederland wilt 85 F-35 toestellen bestellen in deze tijd van een economische crisis, bezuinigingen (ten koste van nota bene studenten ! de toekomst van dit land ! )... en dit wilt Nederland aan ons verkopen... aan het volk van Nederland... en dat is je niet te vreemd voor woorden?quote:
ze willen 1000 nieuwe MBT's bestellen.. dat ze dat kunnen verkopen aan het Turkse volk..
te vreemd voor woorden.
1000 MBT's op 780,000+ vierkante km, op bijna ~80,000,000 inwoners, op bijna 600,000 man van het leger (reserve en oproepplicht niet meegerekend) is nog niet zo heel veel.
Irak plant toch zelf in samenwerking met de Amerikanen ~2000 gemoderniseerde T-72 tanks?
Die Turken zijn trouwens best goed bezig. Ze willen een eigen straaljager produceren, en nieuwe luchtafweer systemen aanschaffen. Hun interesse gaat waarschijnlijk uit naar de Russische S-300 (Antei-2500?) gezien de S-400 nog niet voor export beschikbaar is.
PS: Nee ben GEEN Turk.
Nou, allereerst is het nog steeds een achterlijk idee, namelijk om het feit hoe het staat met de internationale vraag, en verkoop van Tanks wereldwijd.quote:
[..]
Wie zegt dat ze het wiel volledig opnieuw uitvinden man? Ze hebben toch ook zelf tanks en hebben daaruit lering kunnen trekken. Alsof buitenlandse Turkse studenten niet de in het buitenland vergaarde kennis naar Turkije hebben meegenomen.
Het is niet raar dat ze een eigen tank aan het ontwikkelen zijn. Bij jouw vraag zou ook automatisch het antwoord moeten rijzen.
Ze doen dit om kennis en ervaring op te doen (R&D praktiseren) en vooral om onafhankelijk te worden van het buitenland. Duitsland mag dan s' werelds beste tanks produceren (zullen lang niet alle landen het met je eens zijn wat betreft DU en Leo Tanks) maar er gaat niets boven een product dat je zelf hebt ontwikkeld en gefabriceerd.
Perfectionisme bestaat niet, hoever je ook gaat. "Werelds beste" is dan ook maar een marketing stempel.
De Turken ontwikkelen dus kort gezegd iets dat bruikbaar is naar hun wensen/normen/vereisten/whatever. Iets dat voor hun betaalbaar is (prijs-kwaliteit). Op den duur zal deze tank ze bij een grote productie serie alleen maar voordelen brengen. Ze zullen voor een groot deel op dat landmacht gebied onafhankelijk worden. Er zullen banen (werkgelegenheid) gecreëerd worden, kennis en ervaring zal worden opgedaan, en een markt naar het buitenland toe zal ook worden geopend (export).
Maar het belangrijkste; een stap (de basis) voor een verdere doorontwikkeling van hun militairia wordt op tank gebied ook gezet. Zeggen dat ze nooit het niveau van Duitse of Russische tanks zullen halen is nogal voorbarig.
Je weet zelf ook dat Turkije met de EU zo nu en dan overhoop ligt over allerlei verschillende kwesties. Duitse Leo's kopen is geen totaal oplossing. Elk moment kunnen de politieke banden met Duitsland (en de rest van de EU) verslechteren, en dat betekend dan automatisch dat er moeilijkheden tot stand kunnen komen, en ook vormen van sancties opgelegd zouden kunnen worden en andere dergelijkheden.
Een grootschalige oorlog tegen Koerden bijvoorbeeld, of nieuwe problemen rondom Cyprus zou de banden van Turkije en de EU wellicht in gevaar brengen, en dan is de aanvoer van bijvoorbeeld spare parts e.d. voor Leo tanks niet gegarandeerd. En daar zit je dan met "s' werelds beste" tank die je niet gebruiken kan door of achterstallig onderhoud (gebrek aan spare parts e.d.), of door een drastische vermindering van operatieve tanks (verloren door oorlog).
Met hun eigen tank bepalen en houden ze de tank aantallen, alsmede de reserveonderdelen hiervan zelf op peil, en zijn ze niet afhankelijk van buitenlandse producenten.
China doet hetzelfde, India doet hetzelfde... waarom Turkije dan niet?
[..]
Nederland wilt 85 F-35 toestellen bestellen in deze tijd van een economische crisis, bezuinigingen (ten koste van nota bene studenten ! de toekomst van dit land ! )... en dit wilt Nederland aan ons verkopen... aan het volk van Nederland... en dat is je niet te vreemd voor woorden?
1000 MBT's op 780,000+ vierkante km, op bijna ~80,000,000 inwoners, op bijna 600,000 man van het leger (reserve en oproepplicht niet meegerekend) is nog niet zo heel veel.
Irak plant toch zelf in samenwerking met de Amerikanen ~2000 gemoderniseerde T-72 tanks?
Die Turken zijn trouwens best goed bezig. Ze willen een eigen straaljager produceren, en nieuwe luchtafweer systemen aanschaffen. Hun interesse gaat waarschijnlijk uit naar de Russische S-300 (Antei-2500?) gezien de S-400 nog niet voor export beschikbaar is.
PS: Nee ben GEEN Turk.
het is een probleem, ze liggen voor een appel en een ei op de markt, bijna onverkoopbaar..dat is de reden waarom het onder andere een minder briljant idee is... Grote militaire aankopen is onverkoopbaar aan het publiek , in een economisch climaat als dit, precies zoals je zelf zegt. Dus is het helemaal absurd als Turkije het nog breder aanpakt en begint met complete eigen onafhankelijke onderzoeken naar Militair wapengoed, in een tijd van economische malaise, geen grote dreigingen die de aankopen justificeren.. ..
iets uitvinden waarvan er al genoeg ontwerpen die bruikbaar zijn op de markt zijn, voor nog geen 1 30e van het totaalbedrag als je het zelf aan zou pakken.
Daarnaast heb jij geen idee hoeveel tanks er vereist zijn voor verdediging van een aantal oppervlakte in vierkante km's.Dat is afhankelijk van radusa en de dreiging.. en Turkije is al niet bepaald de economische grootmacht in Europa, en staat niet op nummer 1 van educatie en zorg..
en dan vind jij het onzin dat er in Nederland de F-35 wordt aangeschaft met in de gedachte dat de voorgang complet op is...
get ur facts right.
Achterlijk idee of niet, meer landen zijn daarmee bezig. Als meer landen met dat soort ontwikkeling bezig zijn, dan geeft dat eigenlijk al aan dat het de moeite van het investeren wel waard is, gezien alle risico's. Maar goed, jij hebt jou mening, ik de mijne, de Turken ongetwijfeld hun eigen.quote:
[..]
Nou, allereerst is het nog steeds een achterlijk idee, namelijk om het feit hoe het staat met de internationale vraag, en verkoop van Tanks wereldwijd.
het is een probleem, ze liggen voor een appel en een ei op de markt, bijna onverkoopbaar..dat is de reden waarom het onder andere een minder briljant idee is... Grote militaire aankopen is onverkoopbaar aan het publiek , in een economisch climaat als dit, precies zoals je zelf zegt. Dus is het helemaal absurd als Turkije het nog breder aanpakt en begint met complete eigen onafhankelijke onderzoeken naar Militair wapengoed, in een tijd van economische malaise, geen grote dreigingen die de aankopen justificeren.. ..
iets uitvinden waarvan er al genoeg ontwerpen die bruikbaar zijn op de markt zijn, voor nog geen 1 30e van het totaalbedrag als je het zelf aan zou pakken.
Daarnaast heb jij geen idee hoeveel tanks er vereist zijn voor verdediging van een aantal oppervlakte in vierkante km's.Dat is afhankelijk van radusa en de dreiging.. en Turkije is al niet bepaald de economische grootmacht in Europa, en staat niet op nummer 1 van educatie en zorg..
en dan vind jij het onzin dat er in Nederland de F-35 wordt aangeschaft met in de gedachte dat de voorgang complet op is...
get ur facts right.
Wat de tank markt betreft heb je wel een punt. Maar; wie niet waagt die niet wint. Een goedkoop alternatief voor een duurdere tank zou de markt wellicht open kunnen trekken. Niemand had gedacht dat landen zoals Libië, Algerije e.d. in staat zouden kunnen zijn een vliegtuig van de 5e generatie te kopen. Maar nu Rusland en China met hun eigen ontwikkelingen bezig zijn, lijkt de markt zich in die landen toch open te trekken.
Als de F-35 een Nederlands product zou zijn, zou ik de ontwikkeling en productie hiervan toejuichen, zelfs in deze tijd. Mits de beoogde prijs overeenkomt met het totaal van het eindproduct. Creëert banen welke in deze tijd schaars zijn, biedt verdere ontwikkeling perspectieven, en inkomsten van zowel de thuismarkt als de buitenlandse. Want naar fifth-gen. jagers is kennelijk wel vraag naar.
Want je vergeet dat bij aanschaf van buitenlandse producten ook andere kosten zijn gemoeid zoals het opleiden van monteurs, personeel, e.d. (soms in het buitenland). Dat geld vloeit weg naar het buitenland terwijl het zeer welkom zou zijn in het binnenland.
Oh wacht, dit is een topic van Clan. Dus een serieus topic.
Goede kickquote:
Daar verschillen de meningen over.quote:
Ik heb zulke topics al een tijdje niet gezienquote:Op zaterdag 30 april 2011 11:13 schreef Cobra4 het volgende:
TURKEYE RULES!!
Oh wacht, dit is een topic van Clan. Dus een serieus topic.
Daarom was ik ook wat in verwarring.quote:
[..]
Ik heb zulke topics al een tijdje niet gezien
En nu op m'n gemakje dit topic lezen.
Engelse, Franse en Duitse militaire bemoeienis met
de Turkse krijgsmacht voorafgaand aan en tijdens de Eerste Wereldoorlog ― door Fré Morel
http://www.wereldoorlog14(...)inmenging/index.html
Zijn ze nog steeds bezig met de PKK of wat? Hoe lang duurt het al, iets van 30 jaar of zo? Slim van het Turkse leger dat ze meer wapens kopen, zullen ze wel nodig hebben tegen die AK's en RPG's
Het Turkse leger is gewoon volledig betaald door Amerika, vooral tijdens de koude oorlog. Het koopt alleen maar westers materieel op en produceert zelf helemaal niks. Al dit zware materieel is nodig omdat dit voor hun de enige manier is om het van de PKK te winnen.quote:
Turkse leger
Zijn ze nog steeds bezig met de PKK of wat? Hoe lang duurt het al, iets van 30 jaar of zo? Slim van het Turkse leger dat ze meer wapens kopen, zullen ze wel nodig hebben tegen die AK's en RPG's
http://en.wikipedia.org/wiki/M%C4%B0T%C3%9CP_Altayquote:
[..]
Het Turkse leger is gewoon volledig betaald door Amerika, vooral tijdens de koude oorlog. Het koopt alleen maar westers materieel op en produceert zelf helemaal niks. Al dit zware materieel is nodig omdat dit voor hun de enige manier is om het van de PKK te winnen.
en we moeten allemaal nog zien of dat ding gaat werken of niet he..quote:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/M%C4%B0T%C3%9CP_Altay
maargoed, zal wel aangezien alles wordt gejat van de leopard2 modellen..
hetzelfde kanon, dezelfde motor, dezelfde ophanging...
en dan nog zou ik liever een Duitse dan een Turkse tank willen hebben..
alleen is het maar om de geschiedenis die de ervaring aan de Duitsers heeft gebracht
Lees het nu pas, maar thanksquote:
[..]
RAF Akrotiri en de er bij gelegen Army base in de Sovereign Base Area op Cyprus hebben niets van doen met de VN-Missie, maar zijn een overblijfsel uit de tijd dat Cyprus een brits protectoraat was (net als de vliegvelden die je nog overal terug kunt vinden op Malta). Het bestond al voor de problemen van voor 1974 en zelfs al voor de onafhankelijkheid van Malta. Akrotiri was de vervanger voor RAF Nicosia, het internationale vliegveld van Cyprus. RAF Nicosia is overigens het enige RAF vliegveld in de wereld waar zij juridisch wel eigenaar van is maar geen feitelijke zeggenschap over heeft. Voor Nicosia kon worden overgedragen aan Cyprus vond de turkse inval plaats, en sindsdien is het hele vliegveld een VN mandaatgebied.
http://en.wikipedia.org/wiki/RAF_Akrotiri
http://www.raf.mod.uk/rafakrotiri/
Het is dat het financieel ff lastig is, mn vrouw zit op school en aangezien ik wel werk mogen we alles zelf betalen
maar anders ging ik elk jaar naar cyprus 
[ Bericht 0% gewijzigd door Eagle_99 op 01-09-2011 18:06:34 ]
is dit zo?quote:
Het Turkse leger is gewoon volledig betaald door Amerika, vooral tijdens de koude oorlog. Het koopt alleen maar westers materieel op en produceert zelf helemaal niks. Al dit zware materieel is nodig omdat dit voor hun de enige manier is om het van de PKK te winnen.
Hmm... dan benik erg benieuwd hoe Amerika gaat reageren nu Turkije gezegd heeft dat zij de hulpkonvooien die naar Israel gaan,gaat vergezellen met militaire eenheden. 
Maw zij laten het aankomen op een veredelde collision course met militaire eenheden van de staat Israël..Turkije wordt inderdaad al sinds het begin van de Koude Oorlog militair op de been gehouden door de VS (en in mindere mate de NATO). Waarom denk je dat alle oude vliegtuigen van de west-Europese mogendheden decennialang naar Turkije en Griekenland gingen? De Turken en Grieken vlogen bijvoorbeeld met onze (gedeeltelijk uit Amerikaanse MDAP fondsen betaalde) straaljagers, zoals de F-84 en F-104. Pas in de jaren 80 had Turkije zich economisch zo opgewerkt dat ze zelf nieuwe toestellen konden gaan kopen (en in licentie konden bouwen).quote:Op woensdag 21 september 2011 12:50 schreef rubje het volgende:
[..]
is dit zo?
Maar je hebt gelijk: het is interessant om te zien hoe de Turken het gaan doen tegen die andere Amerikaanse bondgenoot, en hoe de Amerikanen daarmee om zullen gaan. Zullen ze hun stabiele maar dure bondgenoot Israel blijven steunen, of kiezen ze voor de meer strategische moslim verbinding? Het lijkt me een behoorlijke spagaat waar de VS in terecht zullen komen.
Collectief ontslag van Turkse legerleiding
vrijdag 29 juli 2011
De voltallige top van het Turkse leger heeft vrijdag onverwachts zijn ontslag aangeboden.
De ontslagnemende stafchef Isik Kosaner en president Abdullah Gül. © Reuters
Stafchef Isik Kosaner en de bevelhebbers van de landmacht, de marine en de luchtmacht stappen op uit onvrede met de beslissing van de regering in Ankara over promoties van generaals die opgesloten zitten wegens betrokkenheid bij veronderstelde anti-regeringscomplotten.
Aan de ontslagen ging een ontmoeting tussen Kosaner, premier Recep Tayip Erdogan en president Abdullah Gül vooraf.
Turks leger is veel macht verloren
Begin augustus komt de Opperste Militaire Raad (YAS) samen. Dat orgaan beslist over promoties in de militaire hiërarchie. De legerleiding in Turkije, die jarenlang een serieuze vinger in de politieke pap had, heeft de voorbije jaren behoorlijk aan macht ingeboet.
Dat de legertop het nu aan de stok heeft gekregen met de conservatiefislamitische regering van Erdogan, die zowel nog actieve als gepensioneerde officieren juridisch vervolgt wegens een resem veronderstelde samenzweringen tegen de staat, spreekt op dat vlak boekdelen.
Nog niet zo lang geleden zou een regering die zich bemoeit met het leger, een coup geriskeerd hebben.
Seculiere waakhond
Het leger ziet zich als garantie voor de door de stichter van het moderne Turkije, Kemal Atatürk, geïnstalleerde scheiding van staat en religie.
De ontslagnemende stafchef Isik Kosaner en president Abdullah G l.
De pogingen van Erdogans AKP om de politieke invloed van het leger terug te dringen worden vaak gecounterd met de beschuldiging dat de AKP het seculiere karakter van de Turkse staat ondergraaft. (Belga/SD)
Ik zou niet zeggen dat Israel per definitie stabieler is dan Turkije.. Zelfs als dat wel zo is zorgt een alliantie met Israel natuurlijk voor meer spanningen dan met Turkije.quote:
[..]
Turkije wordt inderdaad al sinds het begin van de Koude Oorlog militair op de been gehouden door de VS (en in mindere mate de NATO). Waarom denk je dat alle oude vliegtuigen van de west-Europese mogendheden decennialang naar Turkije en Griekenland gingen? De Turken en Grieken vlogen bijvoorbeeld met onze (gedeeltelijk uit Amerikaanse MDAP fondsen betaalde) straaljagers, zoals de F-84 en F-104. Pas in de jaren 80 had Turkije zich economisch zo opgewerkt dat ze zelf nieuwe toestellen konden gaan kopen (en in licentie konden bouwen).
Maar je hebt gelijk: het is interessant om te zien hoe de Turken het gaan doen tegen die andere Amerikaanse bondgenoot, en hoe de Amerikanen daarmee om zullen gaan. Zullen ze hun stabiele maar dure bondgenoot Israel blijven steunen, of kiezen ze voor de meer strategische moslim verbinding? Het lijkt me een behoorlijke spagaat waar de VS in terecht zullen komen.
De historie sinds de tweede wereldoorlog heeft laten zien dat Israel politiek stabieler is dan Turkije. De Turken hebben een paar militaire coups over zich heen gekregen. Israel is internationaal instabieler, al moet je dat ook weer niet overdrijven: afgezien van Palestijnse speldenprikken is het de afgelopen decennia niet meer grootschalig aangevallen bijvoorbeeld.quote:
[..]
Ik zou niet zeggen dat Israel per definitie stabieler is dan Turkije.. Zelfs als dat wel zo is zorgt een alliantie met Israel natuurlijk voor meer spanningen dan met Turkije.
ik zie hier een kleine gelijkenis tentijde vd Falkanland oorlog toen er ook sprake was van 2 landen met wie de VS zaken deed en waarvan 2 een vaste 'vriend'was.quote:
Maar je hebt gelijk: het is interessant om te zien hoe de Turken het gaan doen tegen die andere Amerikaanse bondgenoot, en hoe de Amerikanen daarmee om zullen gaan. Zullen ze hun stabiele maar dure bondgenoot Israel blijven steunen, of kiezen ze voor de meer strategische moslim verbinding? Het lijkt me een behoorlijke spagaat waar de VS in terecht zullen komen.
Ik denk dat uiteindelijk de USA als het echt erop aankomt voor Israel kiest
en Turkije laat vallen,maarja, we zullen zien. 
Hoe kijkt het leger van Turkije tegen Israel aan en hoe kijkt de politiek van Turkije tegen Israel aan? Of is het leger van Turkije tegenwoordig het schoothondje van de politiek daar?
Ik denk niet dat het zover zal komen, maar als het erop aankomt zal het Turks leger niet nee(kunnen) zeggen tegen de politiek. Turkije en Israel waren vooral op militair gebied goede partners, dus heeft(of had?) het leger goede banden met Israel. Hoewel ik een tegenstander ben van Erdogan vind ik het wel positief dat de overheersing van het leger over de politiek voor een groot deel is teruggedrongen. Een coup zullen we in ieder geval nooit meer meemaken.quote:
Volgens de alternatieve media kunnen Israel en Turkije wel eens onderling oorlog krijgen. Ik durf niet te zeggen wie dit zou winnen. Maar ik vraag me echt af of het echt zo ver gaat komen.
Hoe kijkt het leger van Turkije tegen Israel aan en hoe kijkt de politiek van Turkije tegen Israel aan? Of is het leger van Turkije tegenwoordig het schoothondje van de politiek daar?
Betreft je laatste 2 zinnen. Het is eigenlijk nooit goed dat het leger het voor het zeggen heeft in een land. Maar het leger in Turkije heeft er toch voor gezorgd dat Turkije geen Islamitische staat is geworden. Dat moet de horror zijn als Turkije een Islamitische staat wordt.quote:
[..]
Ik denk niet dat het zover zal komen, maar als het erop aankomt zal het Turks leger niet nee(kunnen) zeggen tegen de politiek. Turkije en Israel waren vooral op militair gebied goede partners, dus heeft(of had?) het leger goede banden met Israel. Hoewel ik een tegenstander ben van Erdogan vind ik het wel positief dat de overheersing van het leger over de politiek voor een groot deel is teruggedrongen. Een coup zullen we in ieder geval nooit meer meemaken.
Als je kijkt hoe Turkije functioneert is het leger van Turkije één van de zeldzame gevallen op deze planeet waar ik de coups wel kan billijken. Dat het leger daarnaast ook verantwoordelijk is voor verdwijningen of martelingen is natuurlijk een slechte zaak, maar als hoeder van de seculiere Turkse staat doen ze het historisch gezien niet slecht. In alle gevallen hebben ze na een ingreep de macht na een relatief korte periode weer teruggelegd bij de burgers. Er zijn niet veel legerleidingen op de planeet met een soortgelijke historie.quote:
[..]
Hoewel ik een tegenstander ben van Erdogan vind ik het wel positief dat de overheersing van het leger over de politiek voor een groot deel is teruggedrongen. Een coup zullen we in ieder geval nooit meer meemaken.
Ik denk niet dat het leger het schoothondje van Erdogan zal zijn, dus dat ze opeens veranderen van gedachte ten opzichte van het secularisme. Dat zou ik zelf eigenlijk ook niet willen. Het leger lijkt nu wel het enige overgebleven seculiere orgaan in Turkije, Erdogan heeft in 9 jaar tijd een 'eigen' Turkije opgebouwd en het leger is het enige 'niet veroverde'.quote:
[..]
Betreft je laatste 2 zinnen. Het is eigenlijk nooit goed dat het leger het voor het zeggen heeft in een land. Maar het leger in Turkije heeft er toch voor gezorgd dat Turkije geen Islamitische staat is geworden. Dat moet de horror zijn als Turkije een Islamitische staat wordt.
Wel vind ik dat ze niet mogen uitsteken boven het regering, dat leid alleen maar tot onrust.
In 1960 werd een coup gepleegd tegen Adnan Menderes en Celal Bayar, beiden afkomstig uit de CHP, partij opgericht door Atatürk. Celal Bayar was ook zeer bevriend met Atatürk. Omdat ze het niet eens waren met Inönü(kortgezegd) hebben ze DP opgericht. De DP(Democratische Partij) verschilde niet veel met de CHP op gebied van secularisme. Ze waren even seculier. Er was wat mij betreft ook geen kans op een Islamitische staat, wat de DP trouwens nooit heeft gewenst. Ze waren alleen liberaler ten opzichte van CHP. Wel heeft de militaire coup een aantal positieve effecten gehad voor Turkije(behalve dan dat ze hun eigen premier hebben opgehangen, een grote schandaal).quote:
[..]
Als je kijkt hoe Turkije functioneert is het leger van Turkije één van de zeldzame gevallen op deze planeet waar ik de coups wel kan billijken. Dat het leger daarnaast ook verantwoordelijk is voor verdwijningen of martelingen is natuurlijk een slechte zaak, maar als hoeder van de seculiere Turkse staat doen ze het historisch gezien niet slecht. In alle gevallen hebben ze na een ingreep de macht na een relatief korte periode weer teruggelegd bij de burgers. Er zijn niet veel legerleidingen op de planeet met een soortgelijke historie.
De staatsgreep in 1971 is tegen een linkse fractie in het leger gepleegd. Ook niet tegen Islamisten.
En 12 September 1980, eigenlijk de moeder van de islamisme in Turkije. Islamisme is dankzij de staatsgreep in 1980 zo ver gegroeid in Turkije. Als die er niet was geweest(en dus alle provocaties ervoor die hebben geleid tot een staatsgreep) zou Erdogan of zijn voorganger Erbakan nooit aan de macht kunnen komen.
En in 1997 is er een zogeheten 'e-coup' plaatsgevonden tegen Erbakan. Nog een impuls voor de groei van fundamentalisme.
Behalve 1960 hebben de militairen eigenlijk alleen maar in het nadeel van Turkije gewerkt. Wel is het positief dat ze als een bewaker van de seculiere staat worden gezien, maar ik vertrouw de Turkse bevolking erop dat ze nooit een Islamitische staat zullen toelaten.
Zoals wel vaker het geval is, Turkije heeft 2 gezichten.quote:
[..]
Ik denk niet dat het leger het schoothondje van Erdogan zal zijn, dus dat ze opeens veranderen van gedachte ten opzichte van het secularisme. Dat zou ik zelf eigenlijk ook niet willen. Het leger lijkt nu wel het enige overgebleven seculiere orgaan in Turkije, Erdogan heeft in 9 jaar tijd een 'eigen' Turkije opgebouwd en het leger is het enige 'niet veroverde'.
Wel vind ik dat ze niet mogen uitsteken boven het regering, dat leid alleen maar tot onrust.
[..]
In 1960 werd een coup gepleegd tegen Adnan Menderes en Celal Bayar, beiden afkomstig uit de CHP, partij opgericht door Atatürk. Celal Bayar was ook zeer bevriend met Atatürk. Omdat ze het niet eens waren met Inönü(kortgezegd) hebben ze DP opgericht. De DP(Democratische Partij) verschilde niet veel met de CHP op gebied van secularisme. Ze waren even seculier. Er was wat mij betreft ook geen kans op een Islamitische staat, wat de DP trouwens nooit heeft gewenst. Ze waren alleen liberaler ten opzichte van CHP. Wel heeft de militaire coup een aantal positieve effecten gehad voor Turkije(behalve dan dat ze hun eigen premier hebben opgehangen, een grote schandaal).
De staatsgreep in 1971 is tegen een linkse fractie in het leger gepleegd. Ook niet tegen Islamisten.
En 12 September 1980, eigenlijk de moeder van de islamisme in Turkije. Islamisme is dankzij de staatsgreep in 1980 zo ver gegroeid in Turkije. Als die er niet was geweest(en dus alle provocaties ervoor die hebben geleid tot een staatsgreep) zou Erdogan of zijn voorganger Erbakan nooit aan de macht kunnen komen.
En in 1997 is er een zogeheten 'e-coup' plaatsgevonden tegen Erbakan. Nog een impuls voor de groei van fundamentalisme.
Behalve 1960 hebben de militairen eigenlijk alleen maar in het nadeel van Turkije gewerkt. Wel is het positief dat ze als een bewaker van de seculiere staat worden gezien, maar ik vertrouw de Turkse bevolking erop dat ze nooit een Islamitische staat zullen toelaten.
De steden langs de kust zijn zeer modern, seculier en relatief rijk.
Het platteland doet in veel gevallen niet onder voor een 3de wereld land en is veel conservatiever en religieuzer.
En het lijkt erop dat in Turkije de plattelandsbevolking in de meerderheid is.
Nou, een 3de wereld is het zeker niet, wel conservatiever. Daarom zijn ze ook makkelijker beïnvloedbaar door religieuze uitspraken, zoals het geval is bij Erdogan, en vroeger bij Demirel en Erbakan. Een hadith tussen je speech en ja hoor, je kan het menigte zo een oorlog insturenquote:
[..]
Zoals wel vaker het geval is, Turkije heeft 2 gezichten.
De steden langs de kust zijn zeer modern, seculier en relatief rijk.
Het platteland doet in veel gevallen niet onder voor een 3de wereld land en is veel conservatiever en religieuzer.
En het lijkt erop dat in Turkije de plattelandsbevolking in de meerderheid is.
Maar ik geloof er niet in dat ze een sharia staat willen. Ik had een aantal jaren geleden een enquete gezien waarin te zien was dat een grote meerderheid voor een seculiere staat is.
Dat is het wel, het is natuurlijk geen afrika maar net als in china is het platteland erg onderontwikkeld.quote:
[..]
Nou, een 3de wereld is het zeker niet, wel conservatiever. Daarom zijn ze ook makkelijker beïnvloedbaar door religieuze uitspraken, zoals het geval is bij Erdogan, en vroeger bij Demirel en Erbakan. Een hadith tussen je speech en ja hoor, je kan het menigte zo een oorlog insturen
Maar ik geloof er niet in dat ze een sharia staat willen. Ik had een aantal jaren geleden een enquete gezien waarin te zien was dat een grote meerderheid voor een seculiere staat is.
Qua agrarische technologie zijn we helaas zeer achtergesteld maar de rest valt echt mee 
Misschien niet in aantallen manschappen die men onder de wapenen kan oproepen maar ik denk dat het beste is dat Turkije zich niet al teveel laat gaan inzake deze komende confrontatie. Bravoure en grootspraak is leuk maar niet als je het op de langere termijn niet gaat waarmaken. 
Even off:
Velen kleineren grote legers door te zeggen dat ze een klein groepering niet kunnen verslaan, maar een leger is zeer zwak tegen een guerilla groep. Als leger ben je altijd op een vaste plek aanwezig terwijl de vijand altijd mobiel is. Jij bent dus altijd het wachtende, dus ook het meer gevoeligere.
En wat is hij stil die Erdogan, de hypocriet.
http://www.spiegel.de/international/world/0,1518,788490,00.html
Tja.. ik weet niet in hoeverre je dat als voldoende ervaring kan zien maar wat ik wel weet is dat het Israëlische leger sedert jaar en dag als een vd beste getrainde legers ter wereld bekend staatquote:
Niet dat de Israeliers het niet hebben, maar Turken hebben zeker wel gevechtservaring. Sinds 1984 voeren ze een guerilla oorlog met de PKK(wat heel anders en moeilijker is dan een normale oorlog), wat ze één van de meest ervaren legers in assymetrische oorlog voeren maakt. Ook Israel is daar zeer ervaren in.
en te samen met het moderne materieel wat ze van de VS op jaarbasis krijgen acht ik een overwinning bij een directe confrontatie met het Turkse leger erg groot. En wat is een 'overwinning' dan precies? Het innemen van Istanbul? Het succesvol verdedigen tegen de Turkse invasie? Hoe stel je je zo'n conflict voor?quote:Op woensdag 28 september 2011 13:37 schreef rubje het volgende:
Tja.. ik weet niet in hoeverre je dat als voldoende ervaring kan zien maar wat ik wel weet is dat het Israëlische leger sedert jaar en dag als een vd beste getrainde legers ter wereld bekend staat
Voor het Israelische leger is het afslaan van elke aanval (of beter nog: het voorkomen van zo'n aanval) op het moederland al een overwinning. De Israelis hoeven dus eigenlijk hun land niet eens uit te komen en te wachten op een excuus om toe te slaan. De Turken daarentegen zullen de Israelis moeten opzoeken. Alleen al het opstomen van een vloot naar de Israelische kustwateren is dan een soort van oorlogsverklaring, wat de Turken duur te staan kan komen. zowel militair als diplomatiek.quote:
[..]
En wat is een 'overwinning' dan precies? Het innemen van Istanbul? Het succesvol verdedigen tegen de Turkse invasie? Hoe stel je je zo'n conflict voor?
Maar de Israëliërs hebben alles te verliezen met hun land. Een aanval pareren is nog geen overwinning. En als eenmaal de Turken zo'n stap hebben genomen, dan gaan ze echt niet meer terug. Komt zo'n Samson aardig dichtbij.quote:
[..]
Voor het Israelische leger is het afslaan van elke aanval (of beter nog: het voorkomen van zo'n aanval) op het moederland al een overwinning. De Israelis hoeven dus eigenlijk hun land niet eens uit te komen en te wachten op een excuus om toe te slaan. De Turken daarentegen zullen de Israelis moeten opzoeken. Alleen al het opstomen van een vloot naar de Israelische kustwateren is dan een soort van oorlogsverklaring, wat de Turken duur te staan kan komen. zowel militair als diplomatiek.
Voor de Israelis is het pareren van een (dreigende) aanval van een veel groter land (of combinatie van landen) een overwinning. Zie de 6-Daagse oorlog en de Yom Kippur oorlog. Israel hoeft de oorlog alleen maar af te slaan. Meer niet. Dan leidt Turkije een nederlaag in een oorlog die ze zelf zijn begonnen en dus gezichtsverlies.quote:
[..]
Maar de Israëliërs hebben alles te verliezen met hun land. Een aanval pareren is nog geen overwinning. En als eenmaal de Turken zo'n stap hebben genomen, dan gaan ze echt niet meer terug. Komt zo'n Samson aardig dichtbij.
Als ze de oorlog op Turks grondgebied of ergens anders dan Israel voortzetten zullen ze weer thuis zwakker zijn.
Maargoed, wat het ook wordt, het zal voor beide landen absoluut niet makkelijk worden. Ik denk dat jullie Turkije onderschatten. Niet dat ik zeg dat Turkije Israel zal vermorzelen, want dat zal zeker niet gebeuren, maar Israel zal dat ook niet kunnen. We zijn tenslotte geen Egypte, Jordanië of Syrië.
Je verwacht wel een hoop zo te zien.Ik bemerk een langzame afsluiting van een gebied, waar de speldenprikken nog moeten worden uitgevoerd.quote:
[..]
Voor de Israelis is het pareren van een (dreigende) aanval van een veel groter land (of combinatie van landen) een overwinning. Zie de 6-Daagse oorlog en de Yom Kippur oorlog. Israel hoeft de oorlog alleen maar af te slaan. Meer niet. Dan leidt Turkije een nederlaag in een oorlog die ze zelf zijn begonnen en dus gezichtsverlies.
Als Turkije niet stopt zitten ze op een gegeven moment zonder schepen en vliegtuigen, hun grondtroepen leggen massaal het loodje.quote:
Maar de vraag is of ze een aanval Turkije wel kunnen afslaan? Eén keer kan het, twee keer kan het, maar wat als Turkije niet stopt?
Het zou mij dan niks verbazen als landen als Cyprus en Rusland dan zichzelf een stuk meer vrijheid zullen toewijzen.
Turkije is de VS niet, Turkije kan niet zonder een grote strijdmacht, in die regio heb je die nodig en als ze alles tegen Israel willen verliezen dan zie ik het leger op een gegeven moment Mad Dog Erdogan wel weer afzetten.
Ik verwacht niks. Ik bekijk de opties van Israel, en ze hebben er maar één: zitten blijven. Hun leger is te klein om Turkije aan te vallen. Technisch zou hun luchtmacht dat wel kunnen, maar het zou de Turken alleen maar bozer maken. Turkije binnen vallen, zoals ze dat deden bij Egypte, Jordanië, Syrië en Libanon is geen optie, want ze hebben de sealift capaciteit niet. Het Israelische leger is geschoeid op het verdedigen van hun eigen grondgebied en daar onmiddelijk buiten. Maar ze hebben in het verleden bewezen dat wanneer ze tot aktie over gaan ze dat wel zo enorm beslissend doen, dat elke vijand het eigenlijk wel kan schudden.quote:
[..]
Je verwacht wel een hoop zo te zien.Ik bemerk een langzame afsluiting van een gebied, waar de speldenprikken nog moeten worden uitgevoerd.
Turkije is degene die hoog van de toren blaast. Als zij besluiten om in de aanval te gaan dan moeten ze naar Israel, want de Israelis komen niet naar hun. Dat kunnen ze, want ze hebben het ook al eens gedaan in Cyprus. Maar je kunt je afvragen of ze een dergelijke operatie vol zullen houden. Ik denk van niet. De Israelis hoeven alleen maar op de startbaan te wachten op de aanvallende vliegtuigen. Binnen enkele minuten zijn ze in de lucht (een F-15 of F-16 heb je in 5 opgestart en airborne) en kunnen ze schieten, met volle tanks. De Turkse F-16s hebben dan al bijna de helft van hun brandstof verstookt. Twee minuten met de naverbrander spelen en ze moeten naar huis. Dat is net genoeg voor één set-up. Transportvliegtuigen zonder bescherming zijn sitting ducks. En dan nog hebben de Turken de transportcapaciteit niet om tanks door de lucht aan te voeren: dat moet per schip. Daarvoor heb je een haven nodig, en die zijn vast in Israelische handen met zware wapens die al ter plaatse zijn.
ALS er al iets gebeurt wordt het een afgang voor de Turken. Maar ik denk dat het gewoon met een sisser (en wat diplomatieke druk uit de VS) zal aflopen.
De Turken hoeven Israël dan ook niet te bezetten, dat willen andere voor hun dolgraag doen. Daarmee kunnen ze een heel andere strategie gaan voeren die je benoemt. Een haven in Gaza militair beschermen geeft alleen al een andere aanpak voor Israël.quote:
[..]
Ik verwacht niks. Ik bekijk de opties van Israel, en ze hebben er maar één: zitten blijven. Hun leger is te klein om Turkije aan te vallen. Technisch zou hun luchtmacht dat wel kunnen, maar het zou de Turken alleen maar bozer maken. Turkije binnen vallen, zoals ze dat deden bij Egypte, Jordanië, Syrië en Libanon is geen optie, want ze hebben de sealift capaciteit niet. Het Israelische leger is geschoeid op het verdedigen van hun eigen grondgebied en daar onmiddelijk buiten. Maar ze hebben in het verleden bewezen dat wanneer ze tot aktie over gaan ze dat wel zo enorm beslissend doen, dat elke vijand het eigenlijk wel kan schudden.
Turkije is degene die hoog van de toren blaast. Als zij besluiten om in de aanval te gaan dan moeten ze naar Israel, want de Israelis komen niet naar hun. Dat kunnen ze, want ze hebben het ook al eens gedaan in Cyprus. Maar je kunt je afvragen of ze een dergelijke operatie vol zullen houden. Ik denk van niet. De Israelis hoeven alleen maar op de startbaan te wachten op de aanvallende vliegtuigen. Binnen enkele minuten zijn ze in de lucht (een F-15 of F-16 heb je in 5 opgestart en airborne) en kunnen ze schieten, met volle tanks. De Turkse F-16s hebben dan al bijna de helft van hun brandstof verstookt. Twee minuten met de naverbrander spelen en ze moeten naar huis. Dat is net genoeg voor één set-up. Transportvliegtuigen zonder bescherming zijn sitting ducks. En dan nog hebben de Turken de transportcapaciteit niet om tanks door de lucht aan te voeren: dat moet per schip. Daarvoor heb je een haven nodig, en die zijn vast in Israelische handen met zware wapens die al ter plaatse zijn.
ALS er al iets gebeurt wordt het een afgang voor de Turken. Maar ik denk dat het gewoon met een sisser (en wat diplomatieke druk uit de VS) zal aflopen.
Nauwelijks. De Turken moeten dan nog steeds veel vliegen, en de Israelis niet. De Israelis kunnen de Turken zonder al te veel problemen uit de haven houden, en desnoods met hun tanks Gaza binnen rijden.quote:
[..]
De Turken hoeven Israël dan ook niet te bezetten, dat willen andere voor hun dolgraag doen. Daarmee kunnen ze een heel andere strategie gaan voeren die je benoemt. Een haven in Gaza militair beschermen geeft alleen al een andere aanpak voor Israël.
Wat de Turken ook doen, het blijft een enorme gok, want zij zijn degenen die de grote afstand moeten afleggen, en zij zijn degenen die Israel uitdagen. Zowel militair als diplomatiek dus geen slimme zet, in ieder geval niet richting de VS en hun NAVO bondgenoten..
Zou er dan ook rekening moeten worden gehouden met Egypte e.a. buurlanden in de regio? Of zijn die over een jaartje nog te zeer bezig met herstructureren/opbouwen om aan dat soort dingen te denken?
Niets zo ideaal voor nationale eenheid als een oorlog, zeker bij de arabieren. Israel is altijd een mooie bliksemafleider geweest voor hun interne spanningen. En die zijn er genoeg: zie Egypte, zie Syrië.quote:
Ik zie het niet gebeuren. Maar stel dat de Turken een keer wat hulpschepen begeleiden met hun marine en het loopt uit de hand en er wordt wat heen en weer geschoten. En stel dat niemand sorry wil zeggen en de boel escaleert en ook internationale druk niet helpt. Erg onwaarschijnlijk, maar stel dat.
Zou er dan ook rekening moeten worden gehouden met Egypte e.a. buurlanden in de regio? Of zijn die over een jaartje nog te zeer bezig met herstructureren/opbouwen om aan dat soort dingen te denken?
Toen die landen nog een dictator als leider hadden kon Israël en in mindere mate de VS erop rekenenen dat het met een sisser zou aflopen of dat er toch geen escalatie plaatsvond.quote:
Ik zie het niet gebeuren. Maar stel dat de Turken een keer wat hulpschepen begeleiden met hun marine en het loopt uit de hand en er wordt wat heen en weer geschoten. En stel dat niemand sorry wil zeggen en de boel escaleert en ook internationale druk niet helpt. Erg onwaarschijnlijk, maar stel dat.
Zou er dan ook rekening moeten worden gehouden met Egypte e.a. buurlanden in de regio? Of zijn die over een jaartje nog te zeer bezig met herstructureren/opbouwen om aan dat soort dingen te denken?
Nu het volk de macht heeft gegrepen,daar de onvrede over Israel al sedert jaar en dag heerst vanwege het Palestina verhaal,
kun je erop rekenen dat de buurlanden als wolven loeren om Israël gezamelijk weer eens aan te pakken. Dus ja,ik denk dat Israël ongeacht wat er nu allemaal zit aan te komen een fine line bewandeld inzake het kunnen rekenen op bepaalde buurlanden want hun 'vrienden'zijn er haast niet meer in die regio. 
Pffrt..wat denk je nu?quote:
Maar de vraag is of ze een aanval Turkije wel kunnen afslaan? Eén keer kan het, twee keer kan het, maar wat als Turkije niet stopt? Dan zullen zo toch wel meer moeten dan alleen verdedigen?
Als ze de oorlog op Turks grondgebied of ergens anders dan Israel voortzetten zullen ze weer thuis zwakker zijn.
Maargoed, wat het ook wordt, het zal voor beide landen absoluut niet makkelijk worden. Ik denk dat jullie Turkije onderschatten. Niet dat ik zeg dat Turkije Israel zal vermorzelen, want dat zal zeker niet gebeuren, maar Israel zal dat ook niet kunnen. We zijn tenslotte geen Egypte, Jordanië of Syrië.
Het is geen Red alert..
Turkijë heeft niet eens de capaciteit om een aanvalsmacht op te stellen en verplaatsen via het water. En jij hebt het over meerdere aanvallen? Dat vereist jarenlange bouwplannen voor hun Marine om ingecalculeerde verliezen van scheepstransporten, fregatten en ondersteuningsschepen te hervullen.
Daar zijn ze veel te kwetsbaar voor, en de standaard Aanval tot Defensie verhouding schiet door water hindernissen enorm de hoogte in, vergeet een 3 op 1 situatie.
De luchtmacht van Israël heeft alle baklavas op de bodem van de mediterraanse zee liggen voordat ze kunnen poepen. Dat is realisme voor Turkije helaas...
Daarnaast vergt iets als dat een compleet andere opleiding voor hun gehele landstrijdkrachten... een gigantische uitbereiding van hun Mariniers en een andere indeling van ondersteunende eenheden.
Turkije heeft in dit geval een enorm beperkende strategische ligging en staat machteloos.
[ Bericht 4% gewijzigd door Pumatje op 30-09-2011 15:48:21 ]
Ja, dat is bekend: Halverwege deze pagina:quote:
Hoeveel militaire vliegvelden heeft Israel ongeveer? Is dat bekend?
http://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_Air_Force
En daar staan alleen maar de operationele toestellen, Israel heft daarnaast ook nog een reserve vloot van oudere toestellen (tenminste: die HADDEN ze)
Vond net ook dit lijstje: http://www.globalsecurity.org/military/world/israel/airfield.htmquote:
Ja, dat is bekend: Halverwege deze pagina:
http://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_Air_Force
En daar staan alleen maar de operationele toestellen, Israel heft daarnaast ook nog een reserve vloot van oudere toestellen (tenminste: die HADDEN ze)
Zijn er meer dan ik dacht. Even snel de Israelische vliegvelden platgooien zit er dus in ieder geval niet in.
In het zuidoosten van Turkije hebben Koerdische opstandelingen een reeks aanvallen uitgevoerd op Turkse politie- en het legerposten. Bij de aanvallen in de provincie Hakkari zouden zeker 24 militairen om het leven zijn gekomen. Nog eens 18 militairen zouden gewond zijn geraakt.
Hakkari is berucht om de gewelddadige strijd die er wordt gevoerd tussen het Turkse leger en de PKK. In het gebied, dat grenst aan Irak en Iran, vallen regelmatig doden door aanslagen en vergeldingsacties.
Offensief
Het Turkse leger is direct na de aanvallen begonnen met een offensief in Noord-Irak, waar veel PKK-rebellen zich volgens de Turkse regering schuilhouden. Commando's zouden Irak drie tot vier kilometer zijn binnengedrongen. Vanaf een vliegbasis in de stad Diyarbakir zijn ook F16's opgestegen.
President Gül heeft gezegd dat de vergeldingsacties van Turkije "groot" zullen zijn. Premier Erdogan heeft vanwege de aanvallen een bezoek aan Kazachstan afgezegd. Minister van Buitenlandse Zaken Davutoglu zou vandaag naar Servië reizen, maar blijft ook thuis.
De Amerikaanse president Obama heeft de aanslag van de PKK-strijders op het Turkse leger veroordeeld. Hij zegt dat de VS Turkije zal blijven ondersteunen om dit soort terroristische acties tegen te gaan.
Strijd
De Koerdische opstandelingen hebben hun strijd voor autonomie recent opgevoerd. Gisteren werden bij een bomaanslag nog vijf Turkse politie-agenten gedood. Ook drie burgers, onder wie een 2-jarig meisje, kwamen om.
Vorige maand werden bij een soortgelijke aanval eveneens vijf Turkse agenten gedood. In augustus meldde Ankara de dood van zo'n honderd PKK-strijders.
De Koerden vechten sinds 1984 voor een autonome status. In de strijd zijn sindsdien meer dan 40.000 mensen om het leven gekomen.
Bron: http://nos.nl/artikel/305(...)iren-in-turkije.html
Of is hun dat de Turkse trots te na te samen met allerlei politieke belangen die hierin een rol spelen? 
Bedoel dit gaat maar door en het eind is niet in zicht en zal denk ik ook niet binnen de komende jaren in zicht komen want dit lijkt een gebed zonder end. Denk jij dan dat alle Koerden een onafhankelijk land willen? De regeringspartij AKP telt meer Koerdische kamerleden dan de Pro-PKK partij BDP, en heeft ook meer Koerdische stemmen gekregen dan BDP.quote:
Waarom overweegt het Turkse politiek/leger de Koerden niet gewoon hun dat te geven waar zijn nu al jaren tegenstrijden?
Denk je dat de miljoenen Koerden in Istanbul(die daar een leven hebben opgebouwd) naar een Koerdistan zullen verhuizen als die er komt? Ik dacht het niet.
Mensen denken dat het een Turk-Koerd kwestie is maar dat is het niet. De kwart van het Turkse leger bestaat uit Koerden
Het klopt dat de Koerden minder rechten hadden tot een aantal jaren geleden. Ze mochten bv nergens Koerdisch praten, maar dat is nu allemaal veranderd. Zelfs in mijn kleine stadje van 30.000 inwoners in het Noorden van Turkije zie je mensen Koerdisch praten, niemand die er wat van zegt.
In Turkije heeft iedereen als Turkse burger zijnde dezelfde rechten. Turken en Koerde zijn gemengd met elkaar. Ik ken genoeg Koerden in mijn familie en één van mijn (groot-)grootvaders is ook een Koerd. Nooit een etnische probleem gehad in mijn familie, en dat zal ook nooit gebeuren.
Dus behalve taal verschillen deze 2 bevolkingen niet veel van elkaar, en de officiële taal is Turks, dus Turks spreken doet bijna iedereen.
39.975 Officieren, waarvan 365 generalen en admiralen
95.824 Onder Officieren
24.700 Beroeps Gendarmerie
40.515 Beroepssoldaten
53.424 Civiele ambtenaren en arbeiders
6.829 Dienstplichtige Officieren
458.368 Dienstplichtigen
In totaal 720.000 soldaten. Hiermee zijn ze de 6'de grootste leger in de wereld.
http://www.hurriyet.com.tr/gundem/19297732.asp
Turkse onderdanen van 30 jaar of ouder krijgen volgens een nieuw wetsontwerp van de regerende AKP de mogelijkheid om hun militaire verplichting na te komen door het betalen van 30.000 Turkse Lira. "Degenen die betalen voor militaire dienst zullen ook worden vrijgesteld van de 21-daagse elementaire militaire training", aldus de Turkse premier Recep Tayyip Erdogan tijdens AKP-bijeenkomst in Ankara vandaag.
Erdogan zei dat Turkse onderdanen die in het buitenland hebben gewerkt gedurende ten minste drie jaar ook baat hebben bij de vrijstelling van militaire dienst in ruil voor 10.000 euro. Er zal dan ook geen leeftijdsgrens meer voor Turken zijn die werken in het buitenland, die eerder 38 jaar oud was.
Bron
~200,000 man paraat dus?quote:
Het Turkse leger heeft voor het eerst zijn officiële aantal bekend gemaakt;
39.975 Officieren, waarvan 365 generalen en admiralen
95.824 Onder Officieren
24.700 Beroeps Gendarmerie
40.515 Beroepssoldaten
Tien tot twintig procent van de officieren, veelal die met de meeste ervaring.quote:
Het Turkse leger heeft voor het eerst zijn officiële aantal bekend gemaakt;
39.975 Officieren, waarvan 365 generalen en admiralen
95.824 Onder Officieren
24.700 Beroeps Gendarmerie
40.515 Beroepssoldaten
53.424 Civiele ambtenaren en arbeiders
6.829 Dienstplichtige Officieren
458.368 Dienstplichtigen
In totaal 720.000 soldaten. Hiermee zijn ze de 6'de grootste leger in de wereld.
http://www.hurriyet.com.tr/gundem/19297732.asp
Zit in het gevang
Bron?quote:Op donderdag 24 november 2011 19:42 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Tien tot twintig procent van de officieren, veelal die met de meeste ervaring.
Zit in het gevang
Het valt wel mee lees ik qua aantalquote:
Op Het is 10% van de De Opperste Militaire Raad, en niet van het totaal aantal officieren.
Hier een Nederlandse bron: http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-leiders-stappen-op/
700.000quote:
Enig idee hoeveel daarvan daadwerkelijk gevechtseenheden zijn?quote:
Ik geloof dat NL 1 van de legers ter wereld heeft die het minst ondersteunende eenheden vergt voor de operationele gevechtseenheden..
en zou me niets verbazen als meer dan de helft van die 700.000 simpelweg nodig is als ondersteuning.
Ik weet het niet precies, maar er zijn minimaal 5 Commando Brigades verspreid in het zuid oosten van Turkije. Deze tellen naar mijn weten 30 tot 50 duizend commando's. Daarnaast zijn er natuurlijk duizenden andere militairen(Tank eenheden, Gendarme Commando's).quote:
[..]
Enig idee hoeveel daarvan daadwerkelijk gevechtseenheden zijn?
Ik geloof dat NL 1 van de legers ter wereld heeft die het minst ondersteunende eenheden vergt voor de operationele gevechtseenheden..
en zou me niets verbazen als meer dan de helft van die 700.000 simpelweg nodig is als ondersteuning.
Hier zie ik dat de landmacht ook 5 brigades aan binnenlandse veiligheid(ook gevechtseenheden) heeft.
Daarnaast zijn er Maroon Berets, SAT en SAS commando's, ik weet de hoeveelheden niet maar ik schat ze rond de 5000.
Al met al, denk ik dat er toch wel minimaal 150 duizend man paraat zijn om te vechten.
Niet te vergeten dat simpelweg de helft van de militairen in het westen zitten, en daar zijn ze behalve aan de grens met Griekenland, niet echt voorbereid.
Dat is bij alle legers zo. Ik weet de precieze verhoudingen niet meer, maar volgens mij waren er een stuk of 3-4 militairen nodig ter ondersteuning van elke militair met een gevechtsmissie.quote:
[..]
Enig idee hoeveel daarvan daadwerkelijk gevechtseenheden zijn?
Ik geloof dat NL 1 van de legers ter wereld heeft die het minst ondersteunende eenheden vergt voor de operationele gevechtseenheden..
en zou me niets verbazen als meer dan de helft van die 700.000 simpelweg nodig is als ondersteuning.
Bv kijkend naar NL en BE.... is dat van NL een stuk efficiënter.
ROTTERDAM - Voor het Turkse consulaat aan de Westblaak in Rotterdam staan sinds maandagochtend vroeg enkele honderden Turkse mannen uit het hele land die voor 5000 euro hun dienstplicht willen afkopen.
Zij anticiperen op een nieuwe wet die de Turkse premier Recep Tayyip Erdogan heeft aangekondigd. Volgens dit voorstel moeten Turken straks het dubbele betalen om hun dienstplicht af te kopen.
Ook Turken die niet in hun vaderland wonen en een dubbele nationaliteit hebben, moeten hun dienstplicht vervullen van doorgaans 15 maanden.
Verkorte militaire training
Volgens de huidige regeling kan dit worden afgekocht voor een bedrag van 5000 euro. Ze moeten dan nog wel een verkorte militaire training volgen van 21 dagen.
Het is de bedoeling van de Turkse autoriteiten om de afkoopsom te verdubbelen tot 10.000 euro. De verplichting om de verkorte opleiding te volgen zou dan komen te vervallen.
Bron: http://www.ed.nl/nieuws/a(...)pen-dienstplicht.ece
Ze vinden het ook niet nodig, en hebben iets beters te doen..
1 ervan zit in mijn peloton.
Ik heb er persoonlijk geen problemen mee(heb mijn diensplicht al voltooid), maar het is belachelijk dat het opeens van 5.000 naar 10.000 moet. Een premier die nog een jaar geleden zei, een referendum te houden als het gaat om het afkoopbaar maken van het dienstplicht voor Turken in Turkije, veranderd opeens van gedachten, vergeet alles wat hij eerder zei(het gaat immers over 5 miljard Turkse Lire, volgens minister van defensie) en doet zoiets, en alsof dat niet genoeg is, worden Turken buiten Turkije ook gedupeerd.quote:
Klopt wel, alle Turken die ik ken willen niet...
Ze vinden het ook niet nodig, en hebben iets beters te doen..
1 ervan zit in mijn peloton.
Maar ik heb absoluut geen medelijden, moest je die achterbakse gozer maar niet kiezen met alle macht. Zo zien we maar hoe de economie op drijf wordt gehouden door Erdogan, met alle achterlijke belastingen enco.
gut gut, 10mln extra, pffquote:
Het is gewoon een extra belasting, als er nou eens 2000 Turken Nederlanders aanmelden heeft de Turkije 10 mln extra. En dat alleen al vanuit Nederland
Alleen al in West-Europa zal het richting het miljard gaan.quote:
Turken zijn er zelf ook niet zo heel blij mee.
Tegen de tijd dat zewerkelijk beseffen wat voor baviaan ze als premier hebben heeft het land zich
internationaal te veel beschadigd...
Nou hij heeft in ieder geval 50% steunquote:
Het is ook een pauperland met een pauperbaas op dit moment..
Turken zijn er zelf ook niet zo heel blij mee.
Tegen de tijd dat zewerkelijk beseffen wat voor baviaan ze als premier hebben heeft het land zich
internationaal te veel beschadigd...
Maar internationaal vind ik ze toch wel beter dan de vorigen. Turkije laat tenminste wat van zich horen als regionale macht.
En dat heeft een positief effect op Turkije wil je zeggen?quote:
[..]
Turkije laat tenminste wat van zich horen als regionale macht.
Dat hangt af aan van waar je het bekijkt. Toenadering met zijn oosterburen is iets goeds, een soort van waarschuwing voor de EU, 'als je mij niet wilt, kan ik het ook zonder jou". Hoewel ze het de laatste tijd niet goed hebben met Syrië, maargoed, ze hebben dan ook nog geen 15 jaar geleden bijna oorlog met elkaar gehad.quote:
Ja...
[..]
En dat heeft een positief effect op Turkije wil je zeggen?
30 november 2011, 22:40
DEN HAAG - Het kabinet moet er opnieuw bij Turkije op aandringen om Nederlands-Turkse mannen helemaal vrij te stellen van de Turkse dienstplicht. Een meerderheid van de Tweede Kamer steunt een voorstel van die strekking van de PvdA, de grootste oppositiepartij.
Dat bleek woensdagavond in het debat over de begroting van Defensie voor volgend jaar. Minister Hans Hillen van Defensie zal de motie met een positief advies overbrengen aan zijn collega Uri Rosenthal van Buitenlandse Zaken. Turken die buiten Turkije wonen, moeten net als andere Turken gewoon hun dienstplicht van doorgaans 15 maanden vervullen.
Bron: www.dvhn.nl
Dat deden de Japanners, Italianen en Duitsers ooit ook, maar dat maakte ze nog niet beter.quote:
[..]
Nou hij heeft in ieder geval 50% steun
Maar internationaal vind ik ze toch wel beter dan de vorigen. Turkije laat tenminste wat van zich horen als regionale macht.
Ik zou bijna denken dat ze het expres doen. Openbaar roepen dat je bij Europa wilt horen (doet het ook goed bij belangrijke militaire bondgenoot VS), maar ondertussen je uiterste best doen om dat onmogelijk te maken.quote:
Het is hardstikke schadelijk voor de lange termijn relaties joh, de EU schrikt ervan en beseft dat Turkije nog lang niet toe is aan toetreding. Niets meer
quote:
o god, zodra dat gebeurd weet ik al wel weer welk land immigratie paradijs numero uno gaat worden...
Duitsland.Niet dat ik iets tegen Turken heb, maar op dit moment is het even beter de al aanwezige immigranten (welke dan ook ) het moment te geven de rust te pakken en hun best te doen te integreren. Dat proces hebben we nu al nauwelijks onder controle.
Turken kunnen voor 5.000 euro hun dienstplicht afkopen Turken kunnen voor 5.000 euro hun dienstplicht afkopen.
Turkse jongeren in de kou
Ik wilde eens een lekker zwart-wit stukje wijden aan de selectieve assertiviteit van Turkse Nederlanders.
Want wat waren ze mondig, actiebereid en juridisch gemotiveerd toen het ging om het terugbetalen van inburgeringcursussen door de Nederlandse overheid.
Maar even later stonden ze als makke schapen tussen de Grijze Wolven. Gezellig urenlang in de rij voor het Turkse consulaat, om nog snel even de Turkse dienstplicht af te kopen voor 5.000 euro.
Roerend
Turkije wil hiervoor in de toekomst namelijk 10.000 euro hebben. Roerend toch, voor een regering die nog niet zo lang geleden Nederland opriep te waken voor welvaart en welzijn van Turkse Nederlanders.
Toch is dit niet eerlijk en niet het hele verhaal. Want er zijn inmiddels ook veel Nederlanders van Turkse origine die vinden dat ze gepakt worden door Turkije en hier protest tegen maken.
Soms gebeurt dat in grove bewoordingen en ongestructureerd. Die bewoordingen zijn dan weer een reactie zijn op Turks-nationalistische uitlatingen, bijvoorbeeld onder filmpjes op YouTube.
Petitie
Er is ook een wat fundamentelere benadering van het probleem. De sociaal-democratische beweging van Turkse Nederlanders is een petitie begonnen tegen de verhoging van de afkoopsom.
En de bredere organisatie van het Inspraakorgaan Turken (IOT), waaraan negen federaties zijn verbonden, stuurde onlangs een nette brief aan de Turkse president Abdullah Gül, waarin vriendelijk doch dringend wordt verzocht om van de verandering - lees verhoging - af te zien.
Klakkeloos
Het is toe te juichen dat niet meer alle Turkse Nederlanders klakkeloos achter de Turkse regering aanlopen. Als je toekomst in Nederland ligt, gaat het niet aan dat Turkije hun in een ijzeren greep houdt.
Overigens hoort daar wat mij betreft ook bij dat de totale dienstplicht voor Turkse Nederlanders wordt afgeschaft. Want die bevordert de integratie totaal niet.
De Nederlandse regering heeft hier - een eerder bezoekje met frisse tegenzin van Maxime Verhagen ten spijt - te weinig werk van gemaakt. Werk aan de winkel in 2012 dus.
Paul Lieben
Bron: http://www.elsevier.nl/we(...)gen-dienstplicht.htm
Meer dan 30 mensen zijn in de nacht van woensdag op donderdag gedood bij een luchtaanval die de Turkse strijdkrachten op eigen grondgebied uitvoerden. De aanval was niet ver van de grens met Irak.
Daar bestoken de strijdkrachten vaak leden van de terroristische Koerdische groepering PKK en smokkelaars. De Turkse regering heeft nog geen uitleg verschaft. In de zuidoostelijke streek waar de aanval was, wordt verondersteld dat de luchtaanval de PKK als doelwit had, maar dat per ongeluk smokkelaars en lokale dorpelingen trof.
Een burgemeester van een dorp in de omgeving, Fehmi Yaman zei geschokt: "We hebben hier 30 lijken liggen allemaal verbrand, dit is onaanvaardbaar." Fehmi Yaman uit het dorp Uludere zei dat de aanvallers wisten dat het om smokkelaars ging.
Een veiligheidsfunctionaris stelde dat er "een operatie op gang is gezet na berichten over een groep PKK'ers". De aanval was in de grensprovincie Sirnak, ten oosten van de gelijknamige provinciehoofdstad en circa 900 kilometer ten zuidoosten van Ankara.
Bron: Ruim 30 doden door Turkse luchtaanval
Wat is een goede zaak?quote: