OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
ik zie hier een kleine gelijkenis tentijde vd Falkanland oorlog toen er ook sprake was van 2 landen met wie de VS zaken deed en waarvan 2 een vaste 'vriend'was.quote:Op woensdag 21 september 2011 13:04 schreef RonaldV het volgende:
Maar je hebt gelijk: het is interessant om te zien hoe de Turken het gaan doen tegen die andere Amerikaanse bondgenoot, en hoe de Amerikanen daarmee om zullen gaan. Zullen ze hun stabiele maar dure bondgenoot Israel blijven steunen, of kiezen ze voor de meer strategische moslim verbinding? Het lijkt me een behoorlijke spagaat waar de VS in terecht zullen komen.
Ik denk dat uiteindelijk de USA als het echt erop aankomt voor Israel kiest
en Turkije laat vallen,maarja, we zullen zien. 
Yvonne schreef op maandag 31 oktober 2011 @
13:59:43 in DEF SC #282 aan AchJa & Co
Vanaf hier en nu stopt het in DEF én op FOK!
Ik wil hier een normale SC zonder gebitch!
13:59:43 in DEF SC #282 aan AchJa & Co
Vanaf hier en nu stopt het in DEF én op FOK!
Ik wil hier een normale SC zonder gebitch!
Volgens de alternatieve media kunnen Israel en Turkije wel eens onderling oorlog krijgen. Ik durf niet te zeggen wie dit zou winnen. Maar ik vraag me echt af of het echt zo ver gaat komen.
Hoe kijkt het leger van Turkije tegen Israel aan en hoe kijkt de politiek van Turkije tegen Israel aan? Of is het leger van Turkije tegenwoordig het schoothondje van de politiek daar?
Hoe kijkt het leger van Turkije tegen Israel aan en hoe kijkt de politiek van Turkije tegen Israel aan? Of is het leger van Turkije tegenwoordig het schoothondje van de politiek daar?
History became legend, legend became myth.
Ik denk niet dat het zover zal komen, maar als het erop aankomt zal het Turks leger niet nee(kunnen) zeggen tegen de politiek. Turkije en Israel waren vooral op militair gebied goede partners, dus heeft(of had?) het leger goede banden met Israel. Hoewel ik een tegenstander ben van Erdogan vind ik het wel positief dat de overheersing van het leger over de politiek voor een groot deel is teruggedrongen. Een coup zullen we in ieder geval nooit meer meemaken.quote:
Volgens de alternatieve media kunnen Israel en Turkije wel eens onderling oorlog krijgen. Ik durf niet te zeggen wie dit zou winnen. Maar ik vraag me echt af of het echt zo ver gaat komen.
Hoe kijkt het leger van Turkije tegen Israel aan en hoe kijkt de politiek van Turkije tegen Israel aan? Of is het leger van Turkije tegenwoordig het schoothondje van de politiek daar?
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
Betreft je laatste 2 zinnen. Het is eigenlijk nooit goed dat het leger het voor het zeggen heeft in een land. Maar het leger in Turkije heeft er toch voor gezorgd dat Turkije geen Islamitische staat is geworden. Dat moet de horror zijn als Turkije een Islamitische staat wordt.quote:
[..]
Ik denk niet dat het zover zal komen, maar als het erop aankomt zal het Turks leger niet nee(kunnen) zeggen tegen de politiek. Turkije en Israel waren vooral op militair gebied goede partners, dus heeft(of had?) het leger goede banden met Israel. Hoewel ik een tegenstander ben van Erdogan vind ik het wel positief dat de overheersing van het leger over de politiek voor een groot deel is teruggedrongen. Een coup zullen we in ieder geval nooit meer meemaken.
History became legend, legend became myth.
Als je kijkt hoe Turkije functioneert is het leger van Turkije één van de zeldzame gevallen op deze planeet waar ik de coups wel kan billijken. Dat het leger daarnaast ook verantwoordelijk is voor verdwijningen of martelingen is natuurlijk een slechte zaak, maar als hoeder van de seculiere Turkse staat doen ze het historisch gezien niet slecht. In alle gevallen hebben ze na een ingreep de macht na een relatief korte periode weer teruggelegd bij de burgers. Er zijn niet veel legerleidingen op de planeet met een soortgelijke historie.quote:
[..]
Hoewel ik een tegenstander ben van Erdogan vind ik het wel positief dat de overheersing van het leger over de politiek voor een groot deel is teruggedrongen. Een coup zullen we in ieder geval nooit meer meemaken.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Ik denk niet dat het leger het schoothondje van Erdogan zal zijn, dus dat ze opeens veranderen van gedachte ten opzichte van het secularisme. Dat zou ik zelf eigenlijk ook niet willen. Het leger lijkt nu wel het enige overgebleven seculiere orgaan in Turkije, Erdogan heeft in 9 jaar tijd een 'eigen' Turkije opgebouwd en het leger is het enige 'niet veroverde'.quote:
[..]
Betreft je laatste 2 zinnen. Het is eigenlijk nooit goed dat het leger het voor het zeggen heeft in een land. Maar het leger in Turkije heeft er toch voor gezorgd dat Turkije geen Islamitische staat is geworden. Dat moet de horror zijn als Turkije een Islamitische staat wordt.
Wel vind ik dat ze niet mogen uitsteken boven het regering, dat leid alleen maar tot onrust.
In 1960 werd een coup gepleegd tegen Adnan Menderes en Celal Bayar, beiden afkomstig uit de CHP, partij opgericht door Atatürk. Celal Bayar was ook zeer bevriend met Atatürk. Omdat ze het niet eens waren met Inönü(kortgezegd) hebben ze DP opgericht. De DP(Democratische Partij) verschilde niet veel met de CHP op gebied van secularisme. Ze waren even seculier. Er was wat mij betreft ook geen kans op een Islamitische staat, wat de DP trouwens nooit heeft gewenst. Ze waren alleen liberaler ten opzichte van CHP. Wel heeft de militaire coup een aantal positieve effecten gehad voor Turkije(behalve dan dat ze hun eigen premier hebben opgehangen, een grote schandaal).quote:
[..]
Als je kijkt hoe Turkije functioneert is het leger van Turkije één van de zeldzame gevallen op deze planeet waar ik de coups wel kan billijken. Dat het leger daarnaast ook verantwoordelijk is voor verdwijningen of martelingen is natuurlijk een slechte zaak, maar als hoeder van de seculiere Turkse staat doen ze het historisch gezien niet slecht. In alle gevallen hebben ze na een ingreep de macht na een relatief korte periode weer teruggelegd bij de burgers. Er zijn niet veel legerleidingen op de planeet met een soortgelijke historie.
De staatsgreep in 1971 is tegen een linkse fractie in het leger gepleegd. Ook niet tegen Islamisten.
En 12 September 1980, eigenlijk de moeder van de islamisme in Turkije. Islamisme is dankzij de staatsgreep in 1980 zo ver gegroeid in Turkije. Als die er niet was geweest(en dus alle provocaties ervoor die hebben geleid tot een staatsgreep) zou Erdogan of zijn voorganger Erbakan nooit aan de macht kunnen komen.
En in 1997 is er een zogeheten 'e-coup' plaatsgevonden tegen Erbakan. Nog een impuls voor de groei van fundamentalisme.
Behalve 1960 hebben de militairen eigenlijk alleen maar in het nadeel van Turkije gewerkt. Wel is het positief dat ze als een bewaker van de seculiere staat worden gezien, maar ik vertrouw de Turkse bevolking erop dat ze nooit een Islamitische staat zullen toelaten.
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
Met 'niet slecht' bedoelde ik dat ze de macht altijd weer teruggaven. Dat hun acties nog wel eens het tegengestelde effect hebben is natuurlijk iets anders. 
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Zoals wel vaker het geval is, Turkije heeft 2 gezichten.quote:
[..]
Ik denk niet dat het leger het schoothondje van Erdogan zal zijn, dus dat ze opeens veranderen van gedachte ten opzichte van het secularisme. Dat zou ik zelf eigenlijk ook niet willen. Het leger lijkt nu wel het enige overgebleven seculiere orgaan in Turkije, Erdogan heeft in 9 jaar tijd een 'eigen' Turkije opgebouwd en het leger is het enige 'niet veroverde'.
Wel vind ik dat ze niet mogen uitsteken boven het regering, dat leid alleen maar tot onrust.
[..]
In 1960 werd een coup gepleegd tegen Adnan Menderes en Celal Bayar, beiden afkomstig uit de CHP, partij opgericht door Atatürk. Celal Bayar was ook zeer bevriend met Atatürk. Omdat ze het niet eens waren met Inönü(kortgezegd) hebben ze DP opgericht. De DP(Democratische Partij) verschilde niet veel met de CHP op gebied van secularisme. Ze waren even seculier. Er was wat mij betreft ook geen kans op een Islamitische staat, wat de DP trouwens nooit heeft gewenst. Ze waren alleen liberaler ten opzichte van CHP. Wel heeft de militaire coup een aantal positieve effecten gehad voor Turkije(behalve dan dat ze hun eigen premier hebben opgehangen, een grote schandaal).
De staatsgreep in 1971 is tegen een linkse fractie in het leger gepleegd. Ook niet tegen Islamisten.
En 12 September 1980, eigenlijk de moeder van de islamisme in Turkije. Islamisme is dankzij de staatsgreep in 1980 zo ver gegroeid in Turkije. Als die er niet was geweest(en dus alle provocaties ervoor die hebben geleid tot een staatsgreep) zou Erdogan of zijn voorganger Erbakan nooit aan de macht kunnen komen.
En in 1997 is er een zogeheten 'e-coup' plaatsgevonden tegen Erbakan. Nog een impuls voor de groei van fundamentalisme.
Behalve 1960 hebben de militairen eigenlijk alleen maar in het nadeel van Turkije gewerkt. Wel is het positief dat ze als een bewaker van de seculiere staat worden gezien, maar ik vertrouw de Turkse bevolking erop dat ze nooit een Islamitische staat zullen toelaten.
De steden langs de kust zijn zeer modern, seculier en relatief rijk.
Het platteland doet in veel gevallen niet onder voor een 3de wereld land en is veel conservatiever en religieuzer.
En het lijkt erop dat in Turkije de plattelandsbevolking in de meerderheid is.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Nou, een 3de wereld is het zeker niet, wel conservatiever. Daarom zijn ze ook makkelijker beïnvloedbaar door religieuze uitspraken, zoals het geval is bij Erdogan, en vroeger bij Demirel en Erbakan. Een hadith tussen je speech en ja hoor, je kan het menigte zo een oorlog insturenquote:
[..]
Zoals wel vaker het geval is, Turkije heeft 2 gezichten.
De steden langs de kust zijn zeer modern, seculier en relatief rijk.
Het platteland doet in veel gevallen niet onder voor een 3de wereld land en is veel conservatiever en religieuzer.
En het lijkt erop dat in Turkije de plattelandsbevolking in de meerderheid is.
Maar ik geloof er niet in dat ze een sharia staat willen. Ik had een aantal jaren geleden een enquete gezien waarin te zien was dat een grote meerderheid voor een seculiere staat is.
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
Dat is het wel, het is natuurlijk geen afrika maar net als in china is het platteland erg onderontwikkeld.quote:
[..]
Nou, een 3de wereld is het zeker niet, wel conservatiever. Daarom zijn ze ook makkelijker beïnvloedbaar door religieuze uitspraken, zoals het geval is bij Erdogan, en vroeger bij Demirel en Erbakan. Een hadith tussen je speech en ja hoor, je kan het menigte zo een oorlog insturen
Maar ik geloof er niet in dat ze een sharia staat willen. Ik had een aantal jaren geleden een enquete gezien waarin te zien was dat een grote meerderheid voor een seculiere staat is.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik zou zeggen, kom maar eens bij ons langs(Kastamonu, een van de arme provincies van Turkije) Qua agrarische technologie zijn we helaas zeer achtergesteld maar de rest valt echt mee 
Qua agrarische technologie zijn we helaas zeer achtergesteld maar de rest valt echt mee
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
Hoe dan ook, en even terugkomend op het Turkse leger en de naderende confrontatie met het Israëlische leger. Ik vrees dat de Turken het op materieel gebied en kwa gevechtservaring zullen afleggen tegen het Israëlische leger. Misschien niet in aantallen manschappen die men onder de wapenen kan oproepen maar ik denk dat het beste is dat Turkije zich niet al teveel laat gaan inzake deze komende confrontatie. Bravoure en grootspraak is leuk maar niet als je het op de langere termijn niet gaat waarmaken. 
Misschien niet in aantallen manschappen die men onder de wapenen kan oproepen maar ik denk dat het beste is dat Turkije zich niet al teveel laat gaan inzake deze komende confrontatie. Bravoure en grootspraak is leuk maar niet als je het op de langere termijn niet gaat waarmaken.
Yvonne schreef op maandag 31 oktober 2011 @
13:59:43 in DEF SC #282 aan AchJa & Co
Vanaf hier en nu stopt het in DEF én op FOK!
Ik wil hier een normale SC zonder gebitch!
13:59:43 in DEF SC #282 aan AchJa & Co
Vanaf hier en nu stopt het in DEF én op FOK!
Ik wil hier een normale SC zonder gebitch!
Niet dat de Israeliers het niet hebben, maar Turken hebben zeker wel gevechtservaring. Sinds 1984 voeren ze een guerilla oorlog met de PKK(wat heel anders en moeilijker is dan een normale oorlog), wat ze één van de meest ervaren legers in assymetrische oorlog voeren maakt. Ook Israel is daar zeer ervaren in.
Even off:
Velen kleineren grote legers door te zeggen dat ze een klein groepering niet kunnen verslaan, maar een leger is zeer zwak tegen een guerilla groep. Als leger ben je altijd op een vaste plek aanwezig terwijl de vijand altijd mobiel is. Jij bent dus altijd het wachtende, dus ook het meer gevoeligere.
Even off:
Velen kleineren grote legers door te zeggen dat ze een klein groepering niet kunnen verslaan, maar een leger is zeer zwak tegen een guerilla groep. Als leger ben je altijd op een vaste plek aanwezig terwijl de vijand altijd mobiel is. Jij bent dus altijd het wachtende, dus ook het meer gevoeligere.
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
Met de Turkse inlichtingendienst wil het iniedergeval niet bijster vlotten, Turkije speelt gastheer van terroristen en het lukt de Turken maar niet om hun Russische belagers te vinden 
En wat is hij stil die Erdogan, de hypocriet.
http://www.spiegel.de/international/world/0,1518,788490,00.html
En wat is hij stil die Erdogan, de hypocriet.
http://www.spiegel.de/international/world/0,1518,788490,00.html
Tsja, politie en MIT(inlichtingendienst) schoothondjes van Erdogan.. 
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
Tja.. ik weet niet in hoeverre je dat als voldoende ervaring kan zien maar wat ik wel weet is dat het Israëlische leger sedert jaar en dag als een vd beste getrainde legers ter wereld bekend staatquote:
Niet dat de Israeliers het niet hebben, maar Turken hebben zeker wel gevechtservaring. Sinds 1984 voeren ze een guerilla oorlog met de PKK(wat heel anders en moeilijker is dan een normale oorlog), wat ze één van de meest ervaren legers in assymetrische oorlog voeren maakt. Ook Israel is daar zeer ervaren in.
en te samen met het moderne materieel wat ze van de VS op jaarbasis krijgen acht ik een overwinning bij een directe confrontatie met het Turkse leger erg groot. 
Yvonne schreef op maandag 31 oktober 2011 @
13:59:43 in DEF SC #282 aan AchJa & Co
Vanaf hier en nu stopt het in DEF én op FOK!
Ik wil hier een normale SC zonder gebitch!
13:59:43 in DEF SC #282 aan AchJa & Co
Vanaf hier en nu stopt het in DEF én op FOK!
Ik wil hier een normale SC zonder gebitch!
En wat is een 'overwinning' dan precies? Het innemen van Istanbul? Het succesvol verdedigen tegen de Turkse invasie? Hoe stel je je zo'n conflict voor?quote:Op woensdag 28 september 2011 13:37 schreef rubje het volgende:
Tja.. ik weet niet in hoeverre je dat als voldoende ervaring kan zien maar wat ik wel weet is dat het Israëlische leger sedert jaar en dag als een vd beste getrainde legers ter wereld bekend staat
Ja, ik generaliseer.
Voor het Israelische leger is het afslaan van elke aanval (of beter nog: het voorkomen van zo'n aanval) op het moederland al een overwinning. De Israelis hoeven dus eigenlijk hun land niet eens uit te komen en te wachten op een excuus om toe te slaan. De Turken daarentegen zullen de Israelis moeten opzoeken. Alleen al het opstomen van een vloot naar de Israelische kustwateren is dan een soort van oorlogsverklaring, wat de Turken duur te staan kan komen. zowel militair als diplomatiek.quote:
[..]
En wat is een 'overwinning' dan precies? Het innemen van Istanbul? Het succesvol verdedigen tegen de Turkse invasie? Hoe stel je je zo'n conflict voor?
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Maar de Israëliërs hebben alles te verliezen met hun land. Een aanval pareren is nog geen overwinning. En als eenmaal de Turken zo'n stap hebben genomen, dan gaan ze echt niet meer terug. Komt zo'n Samson aardig dichtbij.quote:
[..]
Voor het Israelische leger is het afslaan van elke aanval (of beter nog: het voorkomen van zo'n aanval) op het moederland al een overwinning. De Israelis hoeven dus eigenlijk hun land niet eens uit te komen en te wachten op een excuus om toe te slaan. De Turken daarentegen zullen de Israelis moeten opzoeken. Alleen al het opstomen van een vloot naar de Israelische kustwateren is dan een soort van oorlogsverklaring, wat de Turken duur te staan kan komen. zowel militair als diplomatiek.
Voor de Israelis is het pareren van een (dreigende) aanval van een veel groter land (of combinatie van landen) een overwinning. Zie de 6-Daagse oorlog en de Yom Kippur oorlog. Israel hoeft de oorlog alleen maar af te slaan. Meer niet. Dan leidt Turkije een nederlaag in een oorlog die ze zelf zijn begonnen en dus gezichtsverlies.quote:
[..]
Maar de Israëliërs hebben alles te verliezen met hun land. Een aanval pareren is nog geen overwinning. En als eenmaal de Turken zo'n stap hebben genomen, dan gaan ze echt niet meer terug. Komt zo'n Samson aardig dichtbij.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Maar de vraag is of ze een aanval Turkije wel kunnen afslaan? Eén keer kan het, twee keer kan het, maar wat als Turkije niet stopt? Dan zullen zo toch wel meer moeten dan alleen verdedigen?
Als ze de oorlog op Turks grondgebied of ergens anders dan Israel voortzetten zullen ze weer thuis zwakker zijn.
Maargoed, wat het ook wordt, het zal voor beide landen absoluut niet makkelijk worden. Ik denk dat jullie Turkije onderschatten. Niet dat ik zeg dat Turkije Israel zal vermorzelen, want dat zal zeker niet gebeuren, maar Israel zal dat ook niet kunnen. We zijn tenslotte geen Egypte, Jordanië of Syrië.
Als ze de oorlog op Turks grondgebied of ergens anders dan Israel voortzetten zullen ze weer thuis zwakker zijn.
Maargoed, wat het ook wordt, het zal voor beide landen absoluut niet makkelijk worden. Ik denk dat jullie Turkije onderschatten. Niet dat ik zeg dat Turkije Israel zal vermorzelen, want dat zal zeker niet gebeuren, maar Israel zal dat ook niet kunnen. We zijn tenslotte geen Egypte, Jordanië of Syrië.
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
Je verwacht wel een hoop zo te zien.Ik bemerk een langzame afsluiting van een gebied, waar de speldenprikken nog moeten worden uitgevoerd.quote:
[..]
Voor de Israelis is het pareren van een (dreigende) aanval van een veel groter land (of combinatie van landen) een overwinning. Zie de 6-Daagse oorlog en de Yom Kippur oorlog. Israel hoeft de oorlog alleen maar af te slaan. Meer niet. Dan leidt Turkije een nederlaag in een oorlog die ze zelf zijn begonnen en dus gezichtsverlies.
Als Turkije niet stopt zitten ze op een gegeven moment zonder schepen en vliegtuigen, hun grondtroepen leggen massaal het loodje.quote:
Maar de vraag is of ze een aanval Turkije wel kunnen afslaan? Eén keer kan het, twee keer kan het, maar wat als Turkije niet stopt?
Het zou mij dan niks verbazen als landen als Cyprus en Rusland dan zichzelf een stuk meer vrijheid zullen toewijzen.
Turkije is de VS niet, Turkije kan niet zonder een grote strijdmacht, in die regio heb je die nodig en als ze alles tegen Israel willen verliezen dan zie ik het leger op een gegeven moment Mad Dog Erdogan wel weer afzetten.
Ik verwacht niks. Ik bekijk de opties van Israel, en ze hebben er maar één: zitten blijven. Hun leger is te klein om Turkije aan te vallen. Technisch zou hun luchtmacht dat wel kunnen, maar het zou de Turken alleen maar bozer maken. Turkije binnen vallen, zoals ze dat deden bij Egypte, Jordanië, Syrië en Libanon is geen optie, want ze hebben de sealift capaciteit niet. Het Israelische leger is geschoeid op het verdedigen van hun eigen grondgebied en daar onmiddelijk buiten. Maar ze hebben in het verleden bewezen dat wanneer ze tot aktie over gaan ze dat wel zo enorm beslissend doen, dat elke vijand het eigenlijk wel kan schudden.quote:
[..]
Je verwacht wel een hoop zo te zien.Ik bemerk een langzame afsluiting van een gebied, waar de speldenprikken nog moeten worden uitgevoerd.
Turkije is degene die hoog van de toren blaast. Als zij besluiten om in de aanval te gaan dan moeten ze naar Israel, want de Israelis komen niet naar hun. Dat kunnen ze, want ze hebben het ook al eens gedaan in Cyprus. Maar je kunt je afvragen of ze een dergelijke operatie vol zullen houden. Ik denk van niet. De Israelis hoeven alleen maar op de startbaan te wachten op de aanvallende vliegtuigen. Binnen enkele minuten zijn ze in de lucht (een F-15 of F-16 heb je in 5 opgestart en airborne) en kunnen ze schieten, met volle tanks. De Turkse F-16s hebben dan al bijna de helft van hun brandstof verstookt. Twee minuten met de naverbrander spelen en ze moeten naar huis. Dat is net genoeg voor één set-up. Transportvliegtuigen zonder bescherming zijn sitting ducks. En dan nog hebben de Turken de transportcapaciteit niet om tanks door de lucht aan te voeren: dat moet per schip. Daarvoor heb je een haven nodig, en die zijn vast in Israelische handen met zware wapens die al ter plaatse zijn.
ALS er al iets gebeurt wordt het een afgang voor de Turken. Maar ik denk dat het gewoon met een sisser (en wat diplomatieke druk uit de VS) zal aflopen.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
De Turken hoeven Israël dan ook niet te bezetten, dat willen andere voor hun dolgraag doen. Daarmee kunnen ze een heel andere strategie gaan voeren die je benoemt. Een haven in Gaza militair beschermen geeft alleen al een andere aanpak voor Israël.quote:
[..]
Ik verwacht niks. Ik bekijk de opties van Israel, en ze hebben er maar één: zitten blijven. Hun leger is te klein om Turkije aan te vallen. Technisch zou hun luchtmacht dat wel kunnen, maar het zou de Turken alleen maar bozer maken. Turkije binnen vallen, zoals ze dat deden bij Egypte, Jordanië, Syrië en Libanon is geen optie, want ze hebben de sealift capaciteit niet. Het Israelische leger is geschoeid op het verdedigen van hun eigen grondgebied en daar onmiddelijk buiten. Maar ze hebben in het verleden bewezen dat wanneer ze tot aktie over gaan ze dat wel zo enorm beslissend doen, dat elke vijand het eigenlijk wel kan schudden.
Turkije is degene die hoog van de toren blaast. Als zij besluiten om in de aanval te gaan dan moeten ze naar Israel, want de Israelis komen niet naar hun. Dat kunnen ze, want ze hebben het ook al eens gedaan in Cyprus. Maar je kunt je afvragen of ze een dergelijke operatie vol zullen houden. Ik denk van niet. De Israelis hoeven alleen maar op de startbaan te wachten op de aanvallende vliegtuigen. Binnen enkele minuten zijn ze in de lucht (een F-15 of F-16 heb je in 5 opgestart en airborne) en kunnen ze schieten, met volle tanks. De Turkse F-16s hebben dan al bijna de helft van hun brandstof verstookt. Twee minuten met de naverbrander spelen en ze moeten naar huis. Dat is net genoeg voor één set-up. Transportvliegtuigen zonder bescherming zijn sitting ducks. En dan nog hebben de Turken de transportcapaciteit niet om tanks door de lucht aan te voeren: dat moet per schip. Daarvoor heb je een haven nodig, en die zijn vast in Israelische handen met zware wapens die al ter plaatse zijn.
ALS er al iets gebeurt wordt het een afgang voor de Turken. Maar ik denk dat het gewoon met een sisser (en wat diplomatieke druk uit de VS) zal aflopen.
Nauwelijks. De Turken moeten dan nog steeds veel vliegen, en de Israelis niet. De Israelis kunnen de Turken zonder al te veel problemen uit de haven houden, en desnoods met hun tanks Gaza binnen rijden.quote:
[..]
De Turken hoeven Israël dan ook niet te bezetten, dat willen andere voor hun dolgraag doen. Daarmee kunnen ze een heel andere strategie gaan voeren die je benoemt. Een haven in Gaza militair beschermen geeft alleen al een andere aanpak voor Israël.
Wat de Turken ook doen, het blijft een enorme gok, want zij zijn degenen die de grote afstand moeten afleggen, en zij zijn degenen die Israel uitdagen. Zowel militair als diplomatiek dus geen slimme zet, in ieder geval niet richting de VS en hun NAVO bondgenoten..
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Ik zie het niet gebeuren. Maar stel dat de Turken een keer wat hulpschepen begeleiden met hun marine en het loopt uit de hand en er wordt wat heen en weer geschoten. En stel dat niemand sorry wil zeggen en de boel escaleert en ook internationale druk niet helpt. Erg onwaarschijnlijk, maar stel dat.
Zou er dan ook rekening moeten worden gehouden met Egypte e.a. buurlanden in de regio? Of zijn die over een jaartje nog te zeer bezig met herstructureren/opbouwen om aan dat soort dingen te denken?
Zou er dan ook rekening moeten worden gehouden met Egypte e.a. buurlanden in de regio? Of zijn die over een jaartje nog te zeer bezig met herstructureren/opbouwen om aan dat soort dingen te denken?
Ja, ik generaliseer.
Niets zo ideaal voor nationale eenheid als een oorlog, zeker bij de arabieren. Israel is altijd een mooie bliksemafleider geweest voor hun interne spanningen. En die zijn er genoeg: zie Egypte, zie Syrië.quote:
Ik zie het niet gebeuren. Maar stel dat de Turken een keer wat hulpschepen begeleiden met hun marine en het loopt uit de hand en er wordt wat heen en weer geschoten. En stel dat niemand sorry wil zeggen en de boel escaleert en ook internationale druk niet helpt. Erg onwaarschijnlijk, maar stel dat.
Zou er dan ook rekening moeten worden gehouden met Egypte e.a. buurlanden in de regio? Of zijn die over een jaartje nog te zeer bezig met herstructureren/opbouwen om aan dat soort dingen te denken?
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Toen die landen nog een dictator als leider hadden kon Israël en in mindere mate de VS erop rekenenen dat het met een sisser zou aflopen of dat er toch geen escalatie plaatsvond.quote:
Ik zie het niet gebeuren. Maar stel dat de Turken een keer wat hulpschepen begeleiden met hun marine en het loopt uit de hand en er wordt wat heen en weer geschoten. En stel dat niemand sorry wil zeggen en de boel escaleert en ook internationale druk niet helpt. Erg onwaarschijnlijk, maar stel dat.
Zou er dan ook rekening moeten worden gehouden met Egypte e.a. buurlanden in de regio? Of zijn die over een jaartje nog te zeer bezig met herstructureren/opbouwen om aan dat soort dingen te denken?
Nu het volk de macht heeft gegrepen,daar de onvrede over Israel al sedert jaar en dag heerst vanwege het Palestina verhaal,
kun je erop rekenen dat de buurlanden als wolven loeren om Israël gezamelijk weer eens aan te pakken. Dus ja,ik denk dat Israël ongeacht wat er nu allemaal zit aan te komen een fine line bewandeld inzake het kunnen rekenen op bepaalde buurlanden want hun 'vrienden'zijn er haast niet meer in die regio. 
Yvonne schreef op maandag 31 oktober 2011 @
13:59:43 in DEF SC #282 aan AchJa & Co
Vanaf hier en nu stopt het in DEF én op FOK!
Ik wil hier een normale SC zonder gebitch!
13:59:43 in DEF SC #282 aan AchJa & Co
Vanaf hier en nu stopt het in DEF én op FOK!
Ik wil hier een normale SC zonder gebitch!
Pffrt..wat denk je nu?quote:
Maar de vraag is of ze een aanval Turkije wel kunnen afslaan? Eén keer kan het, twee keer kan het, maar wat als Turkije niet stopt? Dan zullen zo toch wel meer moeten dan alleen verdedigen?
Als ze de oorlog op Turks grondgebied of ergens anders dan Israel voortzetten zullen ze weer thuis zwakker zijn.
Maargoed, wat het ook wordt, het zal voor beide landen absoluut niet makkelijk worden. Ik denk dat jullie Turkije onderschatten. Niet dat ik zeg dat Turkije Israel zal vermorzelen, want dat zal zeker niet gebeuren, maar Israel zal dat ook niet kunnen. We zijn tenslotte geen Egypte, Jordanië of Syrië.
Het is geen Red alert..
Turkijë heeft niet eens de capaciteit om een aanvalsmacht op te stellen en verplaatsen via het water. En jij hebt het over meerdere aanvallen? Dat vereist jarenlange bouwplannen voor hun Marine om ingecalculeerde verliezen van scheepstransporten, fregatten en ondersteuningsschepen te hervullen.
Daar zijn ze veel te kwetsbaar voor, en de standaard Aanval tot Defensie verhouding schiet door water hindernissen enorm de hoogte in, vergeet een 3 op 1 situatie.
De luchtmacht van Israël heeft alle baklavas op de bodem van de mediterraanse zee liggen voordat ze kunnen poepen. Dat is realisme voor Turkije helaas...
Daarnaast vergt iets als dat een compleet andere opleiding voor hun gehele landstrijdkrachten... een gigantische uitbereiding van hun Mariniers en een andere indeling van ondersteunende eenheden.
Turkije heeft in dit geval een enorm beperkende strategische ligging en staat machteloos.
[ Bericht 4% gewijzigd door Pumatje op 30-09-2011 15:48:21 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Ja, dat is bekend: Halverwege deze pagina:quote:
Hoeveel militaire vliegvelden heeft Israel ongeveer? Is dat bekend?
http://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_Air_Force
En daar staan alleen maar de operationele toestellen, Israel heft daarnaast ook nog een reserve vloot van oudere toestellen (tenminste: die HADDEN ze)
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Vond net ook dit lijstje: http://www.globalsecurity.org/military/world/israel/airfield.htmquote:
Ja, dat is bekend: Halverwege deze pagina:
http://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_Air_Force
En daar staan alleen maar de operationele toestellen, Israel heft daarnaast ook nog een reserve vloot van oudere toestellen (tenminste: die HADDEN ze)
Zijn er meer dan ik dacht. Even snel de Israelische vliegvelden platgooien zit er dus in ieder geval niet in.
Ja, ik generaliseer.
Aanslagen op militairen in Turkije
In het zuidoosten van Turkije hebben Koerdische opstandelingen een reeks aanvallen uitgevoerd op Turkse politie- en het legerposten. Bij de aanvallen in de provincie Hakkari zouden zeker 24 militairen om het leven zijn gekomen. Nog eens 18 militairen zouden gewond zijn geraakt.
Hakkari is berucht om de gewelddadige strijd die er wordt gevoerd tussen het Turkse leger en de PKK. In het gebied, dat grenst aan Irak en Iran, vallen regelmatig doden door aanslagen en vergeldingsacties.
Offensief
Het Turkse leger is direct na de aanvallen begonnen met een offensief in Noord-Irak, waar veel PKK-rebellen zich volgens de Turkse regering schuilhouden. Commando's zouden Irak drie tot vier kilometer zijn binnengedrongen. Vanaf een vliegbasis in de stad Diyarbakir zijn ook F16's opgestegen.
President Gül heeft gezegd dat de vergeldingsacties van Turkije "groot" zullen zijn. Premier Erdogan heeft vanwege de aanvallen een bezoek aan Kazachstan afgezegd. Minister van Buitenlandse Zaken Davutoglu zou vandaag naar Servië reizen, maar blijft ook thuis.
De Amerikaanse president Obama heeft de aanslag van de PKK-strijders op het Turkse leger veroordeeld. Hij zegt dat de VS Turkije zal blijven ondersteunen om dit soort terroristische acties tegen te gaan.
Strijd
De Koerdische opstandelingen hebben hun strijd voor autonomie recent opgevoerd. Gisteren werden bij een bomaanslag nog vijf Turkse politie-agenten gedood. Ook drie burgers, onder wie een 2-jarig meisje, kwamen om.
Vorige maand werden bij een soortgelijke aanval eveneens vijf Turkse agenten gedood. In augustus meldde Ankara de dood van zo'n honderd PKK-strijders.
De Koerden vechten sinds 1984 voor een autonome status. In de strijd zijn sindsdien meer dan 40.000 mensen om het leven gekomen.
Bron: http://nos.nl/artikel/305(...)iren-in-turkije.html
In het zuidoosten van Turkije hebben Koerdische opstandelingen een reeks aanvallen uitgevoerd op Turkse politie- en het legerposten. Bij de aanvallen in de provincie Hakkari zouden zeker 24 militairen om het leven zijn gekomen. Nog eens 18 militairen zouden gewond zijn geraakt.
Hakkari is berucht om de gewelddadige strijd die er wordt gevoerd tussen het Turkse leger en de PKK. In het gebied, dat grenst aan Irak en Iran, vallen regelmatig doden door aanslagen en vergeldingsacties.
Offensief
Het Turkse leger is direct na de aanvallen begonnen met een offensief in Noord-Irak, waar veel PKK-rebellen zich volgens de Turkse regering schuilhouden. Commando's zouden Irak drie tot vier kilometer zijn binnengedrongen. Vanaf een vliegbasis in de stad Diyarbakir zijn ook F16's opgestegen.
President Gül heeft gezegd dat de vergeldingsacties van Turkije "groot" zullen zijn. Premier Erdogan heeft vanwege de aanvallen een bezoek aan Kazachstan afgezegd. Minister van Buitenlandse Zaken Davutoglu zou vandaag naar Servië reizen, maar blijft ook thuis.
De Amerikaanse president Obama heeft de aanslag van de PKK-strijders op het Turkse leger veroordeeld. Hij zegt dat de VS Turkije zal blijven ondersteunen om dit soort terroristische acties tegen te gaan.
Strijd
De Koerdische opstandelingen hebben hun strijd voor autonomie recent opgevoerd. Gisteren werden bij een bomaanslag nog vijf Turkse politie-agenten gedood. Ook drie burgers, onder wie een 2-jarig meisje, kwamen om.
Vorige maand werden bij een soortgelijke aanval eveneens vijf Turkse agenten gedood. In augustus meldde Ankara de dood van zo'n honderd PKK-strijders.
De Koerden vechten sinds 1984 voor een autonome status. In de strijd zijn sindsdien meer dan 40.000 mensen om het leven gekomen.
Bron: http://nos.nl/artikel/305(...)iren-in-turkije.html
Waarom overweegt het Turkse politiek/leger de Koerden niet gewoon hun dat te geven waar zijn nu al jaren tegenstrijden? 
Of is hun dat de Turkse trots te na te samen met allerlei politieke belangen die hierin een rol spelen? 
Bedoel dit gaat maar door en het eind is niet in zicht en zal denk ik ook niet binnen de komende jaren in zicht komen want dit lijkt een gebed zonder end.
Of is hun dat de Turkse trots te na te samen met allerlei politieke belangen die hierin een rol spelen? Bedoel dit gaat maar door en het eind is niet in zicht en zal denk ik ook niet binnen de komende jaren in zicht komen want dit lijkt een gebed zonder end.
Yvonne schreef op maandag 31 oktober 2011 @
13:59:43 in DEF SC #282 aan AchJa & Co
Vanaf hier en nu stopt het in DEF én op FOK!
Ik wil hier een normale SC zonder gebitch!
13:59:43 in DEF SC #282 aan AchJa & Co
Vanaf hier en nu stopt het in DEF én op FOK!
Ik wil hier een normale SC zonder gebitch!
Denk jij dan dat alle Koerden een onafhankelijk land willen? De regeringspartij AKP telt meer Koerdische kamerleden dan de Pro-PKK partij BDP, en heeft ook meer Koerdische stemmen gekregen dan BDP.quote:
Waarom overweegt het Turkse politiek/leger de Koerden niet gewoon hun dat te geven waar zijn nu al jaren tegenstrijden?
Denk je dat de miljoenen Koerden in Istanbul(die daar een leven hebben opgebouwd) naar een Koerdistan zullen verhuizen als die er komt? Ik dacht het niet.
Mensen denken dat het een Turk-Koerd kwestie is maar dat is het niet. De kwart van het Turkse leger bestaat uit Koerden
Het klopt dat de Koerden minder rechten hadden tot een aantal jaren geleden. Ze mochten bv nergens Koerdisch praten, maar dat is nu allemaal veranderd. Zelfs in mijn kleine stadje van 30.000 inwoners in het Noorden van Turkije zie je mensen Koerdisch praten, niemand die er wat van zegt.
In Turkije heeft iedereen als Turkse burger zijnde dezelfde rechten. Turken en Koerde zijn gemengd met elkaar. Ik ken genoeg Koerden in mijn familie en één van mijn (groot-)grootvaders is ook een Koerd. Nooit een etnische probleem gehad in mijn familie, en dat zal ook nooit gebeuren.
Dus behalve taal verschillen deze 2 bevolkingen niet veel van elkaar, en de officiële taal is Turks, dus Turks spreken doet bijna iedereen.
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
Het Turkse leger heeft voor het eerst zijn officiële aantal bekend gemaakt;
39.975 Officieren, waarvan 365 generalen en admiralen
95.824 Onder Officieren
24.700 Beroeps Gendarmerie
40.515 Beroepssoldaten
53.424 Civiele ambtenaren en arbeiders
6.829 Dienstplichtige Officieren
458.368 Dienstplichtigen
In totaal 720.000 soldaten. Hiermee zijn ze de 6'de grootste leger in de wereld.
http://www.hurriyet.com.tr/gundem/19297732.asp
39.975 Officieren, waarvan 365 generalen en admiralen
95.824 Onder Officieren
24.700 Beroeps Gendarmerie
40.515 Beroepssoldaten
53.424 Civiele ambtenaren en arbeiders
6.829 Dienstplichtige Officieren
458.368 Dienstplichtigen
In totaal 720.000 soldaten. Hiermee zijn ze de 6'de grootste leger in de wereld.
http://www.hurriyet.com.tr/gundem/19297732.asp
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
Dienstplicht afkoopbaar voor Turken in buitenland en binnenland
Turkse onderdanen van 30 jaar of ouder krijgen volgens een nieuw wetsontwerp van de regerende AKP de mogelijkheid om hun militaire verplichting na te komen door het betalen van 30.000 Turkse Lira. "Degenen die betalen voor militaire dienst zullen ook worden vrijgesteld van de 21-daagse elementaire militaire training", aldus de Turkse premier Recep Tayyip Erdogan tijdens AKP-bijeenkomst in Ankara vandaag.
Erdogan zei dat Turkse onderdanen die in het buitenland hebben gewerkt gedurende ten minste drie jaar ook baat hebben bij de vrijstelling van militaire dienst in ruil voor 10.000 euro. Er zal dan ook geen leeftijdsgrens meer voor Turken zijn die werken in het buitenland, die eerder 38 jaar oud was.
Bron
Turkse onderdanen van 30 jaar of ouder krijgen volgens een nieuw wetsontwerp van de regerende AKP de mogelijkheid om hun militaire verplichting na te komen door het betalen van 30.000 Turkse Lira. "Degenen die betalen voor militaire dienst zullen ook worden vrijgesteld van de 21-daagse elementaire militaire training", aldus de Turkse premier Recep Tayyip Erdogan tijdens AKP-bijeenkomst in Ankara vandaag.
Erdogan zei dat Turkse onderdanen die in het buitenland hebben gewerkt gedurende ten minste drie jaar ook baat hebben bij de vrijstelling van militaire dienst in ruil voor 10.000 euro. Er zal dan ook geen leeftijdsgrens meer voor Turken zijn die werken in het buitenland, die eerder 38 jaar oud was.
Bron
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
~200,000 man paraat dus?quote:
Het Turkse leger heeft voor het eerst zijn officiële aantal bekend gemaakt;
39.975 Officieren, waarvan 365 generalen en admiralen
95.824 Onder Officieren
24.700 Beroeps Gendarmerie
40.515 Beroepssoldaten
Ja, ik generaliseer.
Tien tot twintig procent van de officieren, veelal die met de meeste ervaring.quote:
Het Turkse leger heeft voor het eerst zijn officiële aantal bekend gemaakt;
39.975 Officieren, waarvan 365 generalen en admiralen
95.824 Onder Officieren
24.700 Beroeps Gendarmerie
40.515 Beroepssoldaten
53.424 Civiele ambtenaren en arbeiders
6.829 Dienstplichtige Officieren
458.368 Dienstplichtigen
In totaal 720.000 soldaten. Hiermee zijn ze de 6'de grootste leger in de wereld.
http://www.hurriyet.com.tr/gundem/19297732.asp
Zit in het gevang
Bron?quote:Op donderdag 24 november 2011 19:42 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Tien tot twintig procent van de officieren, veelal die met de meeste ervaring.
Zit in het gevang
Het valt wel mee lees ik qua aantalquote:
Op Het is 10% van de De Opperste Militaire Raad, en niet van het totaal aantal officieren.
Hier een Nederlandse bron: http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-leiders-stappen-op/
Enig idee hoeveel daarvan daadwerkelijk gevechtseenheden zijn?quote:
Ik geloof dat NL 1 van de legers ter wereld heeft die het minst ondersteunende eenheden vergt voor de operationele gevechtseenheden..
en zou me niets verbazen als meer dan de helft van die 700.000 simpelweg nodig is als ondersteuning.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Ik weet het niet precies, maar er zijn minimaal 5 Commando Brigades verspreid in het zuid oosten van Turkije. Deze tellen naar mijn weten 30 tot 50 duizend commando's. Daarnaast zijn er natuurlijk duizenden andere militairen(Tank eenheden, Gendarme Commando's).quote:
[..]
Enig idee hoeveel daarvan daadwerkelijk gevechtseenheden zijn?
Ik geloof dat NL 1 van de legers ter wereld heeft die het minst ondersteunende eenheden vergt voor de operationele gevechtseenheden..
en zou me niets verbazen als meer dan de helft van die 700.000 simpelweg nodig is als ondersteuning.
Hier zie ik dat de landmacht ook 5 brigades aan binnenlandse veiligheid(ook gevechtseenheden) heeft.
Daarnaast zijn er Maroon Berets, SAT en SAS commando's, ik weet de hoeveelheden niet maar ik schat ze rond de 5000.
Al met al, denk ik dat er toch wel minimaal 150 duizend man paraat zijn om te vechten.
Niet te vergeten dat simpelweg de helft van de militairen in het westen zitten, en daar zijn ze behalve aan de grens met Griekenland, niet echt voorbereid.
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
Dat is bij alle legers zo. Ik weet de precieze verhoudingen niet meer, maar volgens mij waren er een stuk of 3-4 militairen nodig ter ondersteuning van elke militair met een gevechtsmissie.quote:
[..]
Enig idee hoeveel daarvan daadwerkelijk gevechtseenheden zijn?
Ik geloof dat NL 1 van de legers ter wereld heeft die het minst ondersteunende eenheden vergt voor de operationele gevechtseenheden..
en zou me niets verbazen als meer dan de helft van die 700.000 simpelweg nodig is als ondersteuning.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
@Ronald.. dat is dus een verschil per leger.
Bv kijkend naar NL en BE.... is dat van NL een stuk efficiënter.
Bv kijkend naar NL en BE.... is dat van NL een stuk efficiënter.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Turken in de rij voor afkopen dienstplicht
ROTTERDAM - Voor het Turkse consulaat aan de Westblaak in Rotterdam staan sinds maandagochtend vroeg enkele honderden Turkse mannen uit het hele land die voor 5000 euro hun dienstplicht willen afkopen.
Zij anticiperen op een nieuwe wet die de Turkse premier Recep Tayyip Erdogan heeft aangekondigd. Volgens dit voorstel moeten Turken straks het dubbele betalen om hun dienstplicht af te kopen.
Ook Turken die niet in hun vaderland wonen en een dubbele nationaliteit hebben, moeten hun dienstplicht vervullen van doorgaans 15 maanden.
Verkorte militaire training
Volgens de huidige regeling kan dit worden afgekocht voor een bedrag van 5000 euro. Ze moeten dan nog wel een verkorte militaire training volgen van 21 dagen.
Het is de bedoeling van de Turkse autoriteiten om de afkoopsom te verdubbelen tot 10.000 euro. De verplichting om de verkorte opleiding te volgen zou dan komen te vervallen.
Bron: http://www.ed.nl/nieuws/a(...)pen-dienstplicht.ece
ROTTERDAM - Voor het Turkse consulaat aan de Westblaak in Rotterdam staan sinds maandagochtend vroeg enkele honderden Turkse mannen uit het hele land die voor 5000 euro hun dienstplicht willen afkopen.
Zij anticiperen op een nieuwe wet die de Turkse premier Recep Tayyip Erdogan heeft aangekondigd. Volgens dit voorstel moeten Turken straks het dubbele betalen om hun dienstplicht af te kopen.
Ook Turken die niet in hun vaderland wonen en een dubbele nationaliteit hebben, moeten hun dienstplicht vervullen van doorgaans 15 maanden.
Verkorte militaire training
Volgens de huidige regeling kan dit worden afgekocht voor een bedrag van 5000 euro. Ze moeten dan nog wel een verkorte militaire training volgen van 21 dagen.
Het is de bedoeling van de Turkse autoriteiten om de afkoopsom te verdubbelen tot 10.000 euro. De verplichting om de verkorte opleiding te volgen zou dan komen te vervallen.
Bron: http://www.ed.nl/nieuws/a(...)pen-dienstplicht.ece
Klopt wel, alle Turken die ik ken willen niet...
Ze vinden het ook niet nodig, en hebben iets beters te doen..
1 ervan zit in mijn peloton.
Ze vinden het ook niet nodig, en hebben iets beters te doen..
1 ervan zit in mijn peloton.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Ik heb er persoonlijk geen problemen mee(heb mijn diensplicht al voltooid), maar het is belachelijk dat het opeens van 5.000 naar 10.000 moet. Een premier die nog een jaar geleden zei, een referendum te houden als het gaat om het afkoopbaar maken van het dienstplicht voor Turken in Turkije, veranderd opeens van gedachten, vergeet alles wat hij eerder zei(het gaat immers over 5 miljard Turkse Lire, volgens minister van defensie) en doet zoiets, en alsof dat niet genoeg is, worden Turken buiten Turkije ook gedupeerd.quote:
Klopt wel, alle Turken die ik ken willen niet...
Ze vinden het ook niet nodig, en hebben iets beters te doen..
1 ervan zit in mijn peloton.
Maar ik heb absoluut geen medelijden, moest je die achterbakse gozer maar niet kiezen met alle macht. Zo zien we maar hoe de economie op drijf wordt gehouden door Erdogan, met alle achterlijke belastingen enco.
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
Het is gewoon een extra belasting, als er nou eens 2000 Turken Nederlanders aanmelden heeft de Turkije 10 mln extra. En dat alleen al vanuit Nederland
Beneath the gold, the bitter steel
gut gut, 10mln extra, pffquote:
Het is gewoon een extra belasting, als er nou eens 2000 Turken Nederlanders aanmelden heeft de Turkije 10 mln extra. En dat alleen al vanuit Nederland
Vind het best slim om snel extra inkomsten te krijgen...
Op zaterdag 25 augustus 2012 11:03 schreef yvonne het volgende:
Dag kindjes, nu weer braaf met je legerautootjes spelen.
Dag kindjes, nu weer braaf met je legerautootjes spelen.
Het is ook een pauperland met een pauperbaas op dit moment..
Turken zijn er zelf ook niet zo heel blij mee.
Tegen de tijd dat zewerkelijk beseffen wat voor baviaan ze als premier hebben heeft het land zich
internationaal te veel beschadigd...
Turken zijn er zelf ook niet zo heel blij mee.
Tegen de tijd dat zewerkelijk beseffen wat voor baviaan ze als premier hebben heeft het land zich
internationaal te veel beschadigd...
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Nou hij heeft in ieder geval 50% steunquote:
Het is ook een pauperland met een pauperbaas op dit moment..
Turken zijn er zelf ook niet zo heel blij mee.
Tegen de tijd dat zewerkelijk beseffen wat voor baviaan ze als premier hebben heeft het land zich
internationaal te veel beschadigd...
Maar internationaal vind ik ze toch wel beter dan de vorigen. Turkije laat tenminste wat van zich horen als regionale macht.
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
Ja...
En dat heeft een positief effect op Turkije wil je zeggen?quote:
[..]
Turkije laat tenminste wat van zich horen als regionale macht.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Dat hangt af aan van waar je het bekijkt. Toenadering met zijn oosterburen is iets goeds, een soort van waarschuwing voor de EU, 'als je mij niet wilt, kan ik het ook zonder jou". Hoewel ze het de laatste tijd niet goed hebben met Syrië, maargoed, ze hebben dan ook nog geen 15 jaar geleden bijna oorlog met elkaar gehad.quote:
Ja...
[..]
En dat heeft een positief effect op Turkije wil je zeggen?
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
Het is hardstikke schadelijk voor de lange termijn relaties joh, de EU schrikt ervan en beseft dat Turkije nog lang niet toe is aan toetreding. Niets meer
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Kamer wil vrijstelling Turkse dienstplicht
30 november 2011, 22:40
DEN HAAG - Het kabinet moet er opnieuw bij Turkije op aandringen om Nederlands-Turkse mannen helemaal vrij te stellen van de Turkse dienstplicht. Een meerderheid van de Tweede Kamer steunt een voorstel van die strekking van de PvdA, de grootste oppositiepartij.
Dat bleek woensdagavond in het debat over de begroting van Defensie voor volgend jaar. Minister Hans Hillen van Defensie zal de motie met een positief advies overbrengen aan zijn collega Uri Rosenthal van Buitenlandse Zaken. Turken die buiten Turkije wonen, moeten net als andere Turken gewoon hun dienstplicht van doorgaans 15 maanden vervullen.
Bron: www.dvhn.nl
30 november 2011, 22:40
DEN HAAG - Het kabinet moet er opnieuw bij Turkije op aandringen om Nederlands-Turkse mannen helemaal vrij te stellen van de Turkse dienstplicht. Een meerderheid van de Tweede Kamer steunt een voorstel van die strekking van de PvdA, de grootste oppositiepartij.
Dat bleek woensdagavond in het debat over de begroting van Defensie voor volgend jaar. Minister Hans Hillen van Defensie zal de motie met een positief advies overbrengen aan zijn collega Uri Rosenthal van Buitenlandse Zaken. Turken die buiten Turkije wonen, moeten net als andere Turken gewoon hun dienstplicht van doorgaans 15 maanden vervullen.
Bron: www.dvhn.nl
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
o god, zodra dat gebeurd weet ik al wel weer welk land immigratie paradijs numero uno gaat worden...
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Dat deden de Japanners, Italianen en Duitsers ooit ook, maar dat maakte ze nog niet beter.quote:
[..]
Nou hij heeft in ieder geval 50% steun
Maar internationaal vind ik ze toch wel beter dan de vorigen. Turkije laat tenminste wat van zich horen als regionale macht.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Ik zou bijna denken dat ze het expres doen. Openbaar roepen dat je bij Europa wilt horen (doet het ook goed bij belangrijke militaire bondgenoot VS), maar ondertussen je uiterste best doen om dat onmogelijk te maken.quote:
Het is hardstikke schadelijk voor de lange termijn relaties joh, de EU schrikt ervan en beseft dat Turkije nog lang niet toe is aan toetreding. Niets meer
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
quote:
o god, zodra dat gebeurd weet ik al wel weer welk land immigratie paradijs numero uno gaat worden...
Duitsland.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Natuurlijk niet, enig idee hoeveel Turkse jongeren die woonachtig zijn in Europa de dienstplicht willen ontduiken. NL in plaats van Duitsland nemen ze wel op de koop toe.
Niet dat ik iets tegen Turken heb, maar op dit moment is het even beter de al aanwezige immigranten (welke dan ook ) het moment te geven de rust te pakken en hun best te doen te integreren. Dat proces hebben we nu al nauwelijks onder controle.
Niet dat ik iets tegen Turken heb, maar op dit moment is het even beter de al aanwezige immigranten (welke dan ook ) het moment te geven de rust te pakken en hun best te doen te integreren. Dat proces hebben we nu al nauwelijks onder controle.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Turkse Nederlanders in actie tegen dienstplicht
Turken kunnen voor 5.000 euro hun dienstplicht afkopen Turken kunnen voor 5.000 euro hun dienstplicht afkopen.
Turkse jongeren in de kou
Ik wilde eens een lekker zwart-wit stukje wijden aan de selectieve assertiviteit van Turkse Nederlanders.
Want wat waren ze mondig, actiebereid en juridisch gemotiveerd toen het ging om het terugbetalen van inburgeringcursussen door de Nederlandse overheid.
Maar even later stonden ze als makke schapen tussen de Grijze Wolven. Gezellig urenlang in de rij voor het Turkse consulaat, om nog snel even de Turkse dienstplicht af te kopen voor 5.000 euro.
Roerend
Turkije wil hiervoor in de toekomst namelijk 10.000 euro hebben. Roerend toch, voor een regering die nog niet zo lang geleden Nederland opriep te waken voor welvaart en welzijn van Turkse Nederlanders.
Toch is dit niet eerlijk en niet het hele verhaal. Want er zijn inmiddels ook veel Nederlanders van Turkse origine die vinden dat ze gepakt worden door Turkije en hier protest tegen maken.
Soms gebeurt dat in grove bewoordingen en ongestructureerd. Die bewoordingen zijn dan weer een reactie zijn op Turks-nationalistische uitlatingen, bijvoorbeeld onder filmpjes op YouTube.
Petitie
Er is ook een wat fundamentelere benadering van het probleem. De sociaal-democratische beweging van Turkse Nederlanders is een petitie begonnen tegen de verhoging van de afkoopsom.
En de bredere organisatie van het Inspraakorgaan Turken (IOT), waaraan negen federaties zijn verbonden, stuurde onlangs een nette brief aan de Turkse president Abdullah Gül, waarin vriendelijk doch dringend wordt verzocht om van de verandering - lees verhoging - af te zien.
Klakkeloos
Het is toe te juichen dat niet meer alle Turkse Nederlanders klakkeloos achter de Turkse regering aanlopen. Als je toekomst in Nederland ligt, gaat het niet aan dat Turkije hun in een ijzeren greep houdt.
Overigens hoort daar wat mij betreft ook bij dat de totale dienstplicht voor Turkse Nederlanders wordt afgeschaft. Want die bevordert de integratie totaal niet.
De Nederlandse regering heeft hier - een eerder bezoekje met frisse tegenzin van Maxime Verhagen ten spijt - te weinig werk van gemaakt. Werk aan de winkel in 2012 dus.
Paul Lieben
Bron: http://www.elsevier.nl/we(...)gen-dienstplicht.htm
Turken kunnen voor 5.000 euro hun dienstplicht afkopen Turken kunnen voor 5.000 euro hun dienstplicht afkopen.
Turkse jongeren in de kou
Ik wilde eens een lekker zwart-wit stukje wijden aan de selectieve assertiviteit van Turkse Nederlanders.
Want wat waren ze mondig, actiebereid en juridisch gemotiveerd toen het ging om het terugbetalen van inburgeringcursussen door de Nederlandse overheid.
Maar even later stonden ze als makke schapen tussen de Grijze Wolven. Gezellig urenlang in de rij voor het Turkse consulaat, om nog snel even de Turkse dienstplicht af te kopen voor 5.000 euro.
Roerend
Turkije wil hiervoor in de toekomst namelijk 10.000 euro hebben. Roerend toch, voor een regering die nog niet zo lang geleden Nederland opriep te waken voor welvaart en welzijn van Turkse Nederlanders.
Toch is dit niet eerlijk en niet het hele verhaal. Want er zijn inmiddels ook veel Nederlanders van Turkse origine die vinden dat ze gepakt worden door Turkije en hier protest tegen maken.
Soms gebeurt dat in grove bewoordingen en ongestructureerd. Die bewoordingen zijn dan weer een reactie zijn op Turks-nationalistische uitlatingen, bijvoorbeeld onder filmpjes op YouTube.
Petitie
Er is ook een wat fundamentelere benadering van het probleem. De sociaal-democratische beweging van Turkse Nederlanders is een petitie begonnen tegen de verhoging van de afkoopsom.
En de bredere organisatie van het Inspraakorgaan Turken (IOT), waaraan negen federaties zijn verbonden, stuurde onlangs een nette brief aan de Turkse president Abdullah Gül, waarin vriendelijk doch dringend wordt verzocht om van de verandering - lees verhoging - af te zien.
Klakkeloos
Het is toe te juichen dat niet meer alle Turkse Nederlanders klakkeloos achter de Turkse regering aanlopen. Als je toekomst in Nederland ligt, gaat het niet aan dat Turkije hun in een ijzeren greep houdt.
Overigens hoort daar wat mij betreft ook bij dat de totale dienstplicht voor Turkse Nederlanders wordt afgeschaft. Want die bevordert de integratie totaal niet.
De Nederlandse regering heeft hier - een eerder bezoekje met frisse tegenzin van Maxime Verhagen ten spijt - te weinig werk van gemaakt. Werk aan de winkel in 2012 dus.
Paul Lieben
Bron: http://www.elsevier.nl/we(...)gen-dienstplicht.htm
Ruim 30 doden door Turkse luchtaanval
Meer dan 30 mensen zijn in de nacht van woensdag op donderdag gedood bij een luchtaanval die de Turkse strijdkrachten op eigen grondgebied uitvoerden. De aanval was niet ver van de grens met Irak.
Daar bestoken de strijdkrachten vaak leden van de terroristische Koerdische groepering PKK en smokkelaars. De Turkse regering heeft nog geen uitleg verschaft. In de zuidoostelijke streek waar de aanval was, wordt verondersteld dat de luchtaanval de PKK als doelwit had, maar dat per ongeluk smokkelaars en lokale dorpelingen trof.
Een burgemeester van een dorp in de omgeving, Fehmi Yaman zei geschokt: "We hebben hier 30 lijken liggen allemaal verbrand, dit is onaanvaardbaar." Fehmi Yaman uit het dorp Uludere zei dat de aanvallers wisten dat het om smokkelaars ging.
Een veiligheidsfunctionaris stelde dat er "een operatie op gang is gezet na berichten over een groep PKK'ers". De aanval was in de grensprovincie Sirnak, ten oosten van de gelijknamige provinciehoofdstad en circa 900 kilometer ten zuidoosten van Ankara.
Bron: Ruim 30 doden door Turkse luchtaanval
Meer dan 30 mensen zijn in de nacht van woensdag op donderdag gedood bij een luchtaanval die de Turkse strijdkrachten op eigen grondgebied uitvoerden. De aanval was niet ver van de grens met Irak.
Daar bestoken de strijdkrachten vaak leden van de terroristische Koerdische groepering PKK en smokkelaars. De Turkse regering heeft nog geen uitleg verschaft. In de zuidoostelijke streek waar de aanval was, wordt verondersteld dat de luchtaanval de PKK als doelwit had, maar dat per ongeluk smokkelaars en lokale dorpelingen trof.
Een burgemeester van een dorp in de omgeving, Fehmi Yaman zei geschokt: "We hebben hier 30 lijken liggen allemaal verbrand, dit is onaanvaardbaar." Fehmi Yaman uit het dorp Uludere zei dat de aanvallers wisten dat het om smokkelaars ging.
Een veiligheidsfunctionaris stelde dat er "een operatie op gang is gezet na berichten over een groep PKK'ers". De aanval was in de grensprovincie Sirnak, ten oosten van de gelijknamige provinciehoofdstad en circa 900 kilometer ten zuidoosten van Ankara.
Bron: Ruim 30 doden door Turkse luchtaanval
Wat is een goede zaak?quote:
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
|
|
