Bronquote:AMSTERDAM - Tussen de dertig en vijftig kinderen zijn mogelijk het slachtoffer geworden van een 27-jarige verdachte die is aangehouden op verdenking van een ernstig seksueel misdrijf tegen een jong kind van onder de twaalf jaar.
Dat zei burgemeester Eberhard Van der Laan tijdens een persconferentie.
De verdachte is geboren in Riga, de hoofdstad van Letland, en beschikt over een Nederlands paspoort. Ook wordt hij verdacht van het vervaardigen en verspreiden van kinderporno. Ook de 37-jarige echtgenoot van de verdachte is opgepakt op verdenking van het bezit van kinderporno. Beiden hebben geen strafblad.
Ook is een 39-jarige medewerker van een van de kinderdagverblijven op gepakt. Hij wordt verdacht van ontuchtige handelingen op het internet.
De 27-jarige verdachte zou werkzaam zijn als begeleider bij de kinderdagverblijven Het Hofnarretje en Het Knuffelparadijs. Ook zou hij zich op internet hebben aangeboden als oppas. Volgens Van der Laan zou de verdachte een "bekennende verklaring" hebben afgelegd.
Herman Bolhaar, hoofdofficier van justitie, toonde tijdens de persconferentie een foto van de verdachte. "Het is een zwaar middel, maar we doen dat om twee redenen: om de hulpverlening aan slachtoffers te stimuleren en uit opsporingsbelang om op deze manier zoveel mogelijk mensen en slachtoffers te bereiken." Bolhaar zei dit ook om mensen gerust te stellen dat hun kinderen niet met deze man in aanraking zijn gekomen.
Korpschef Bernard Welten van Amsterdam-Amstelland meldde dat er onderzocht wordt of er meerdere personen betrokken zijn bij de zedenzaak. Hij verklaarde dat zeker een slachtoffertje zeer ernstig is misbruikt. De ernst van het misbruik varieert per kind.
De naam van de man komt voor in een melding van een tweetal ouders in 2008, maar dat heeft uiteindelijk niet geleid tot verdenking van een strafbaar feit. Hij is sinds vrijdag in bewaring gesteld.
Ook verklaarde hij dat een aantal slachtoffers is vastgelegd op beeldmateriaal. De digitale bestanden worden momenteel onderzocht. Computers zijn in beslag genomen, maar zijn beveiligd. Forensische specialisten van het Nederlands Forensisch Instituut (NFI) proberen een overzicht te verkrijgen om de totale aard en omvang van het misbruik in kaart te brengen.
De verdachte zou een invalkracht zijn op kinderdagverblijven en hij zou zich maandenlang hebben vergrepen aan zelfs de jongste kinderen. Ouders zouden hebben gehoord dat het om veertig tot vijftig slachtoffers gaat.
Eerder leek het erop dat de zedenzaak zich in een kinderdagverblijf in de Watergraafsmeer had afgespeeld, maar Van der Laan liet tijdens de persconferentie weten daar nog geen uitsluitsel over te kunnen geven, omdat het onderzoek nog gaande is.
Een justitieel onderzoek naar kinderpornografie in de Verenigde Staten hebben politie en justitie in Nederland op het spoor gezet van de 27-jarige misbruikverdachte. Het Amerikaanse onderzoek naar beeldmateriaal wees uit dat een aantal foto's en filmpjes vermoedelijk in Nederland is gemaakt.
De Amerikanen hebben daarop contact opgenomen met de autoriteiten in Nederland, waar direct een onderzoek is gestart. Onderdeel van dat onderzoek vormde het tonen van een foto van een toen nog onbekend jongetje van ongeveer twee jaar in het tv-programma Opsporing Verzocht, in de uitzending van 7 december. Nog tijdens die uitzending is het jongetje herkend en geïdentificeerd. Diezelfde avond heeft de politie de verdachte gearresteerd.
Er is een callcenter ingericht voor direct betrokkenen: 020 5593600.
Deel 1
Deel 2
Deel 3
jah of ik ben doof maar ging om donkere manquote:
die vrouw aan de telefoon zei van ja hele aardig man die deed alsof zijn kinderen het waren en zei dat donkere man was omdat al die kinderen blond was .......
Het volk..
Heerlijk generaliserend, maar mannen die met kinderen willen werken moet je met de grootst mogelijke achterdocht behandelen. Beter voorkomen dan genezen.
Dat toont juist de mate van beschaving aan. Deze man zal nu terecht staan en veroordeeld worden conform de wet. Dat is de enige juiste aanpak.quote:Op zondag 12 december 2010 23:27 schreef Jolene22 het volgende:
[..]
Amen. Is ook zo. Nederland is een praatland. Wel heel erg jammer in dit soort gevallen..
Ik kijk straks even het nieuws, als het zo is gaan we er toch naar een mailtje tegenmaak gooien. Niet dat het ook maar iets zal doen, maar die zender moet echt 's oppassen.quote:Op zondag 12 december 2010 23:29 schreef Athlon64x het volgende:
[..]
jah of ik ben doof maar ging om donkere man
Eens met jou , komt ook niet vaak voor.quote:Op zondag 12 december 2010 23:30 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Dat toont juist de mate van beschaving aan. Deze man zal nu terecht staan en veroordeeld worden conform de wet. Dat is de enige juiste aanpak.
dan is dit topic denk ik al volquote:Op zondag 12 december 2010 23:31 schreef KingOfMars het volgende:
Tvp om morgen de meest creatieve en pijnlijke doodstraf ooit te kunnen bepalen die vast in dit topci gepost gaat worden!
Ze hebben kinderporno op zijn pc gevonden waarbij ook kinderen waar hij op paste.Een kind is zodanig misbruikt dat hij er fysiek letsel aan heeft overgehouden.quote:
[..]
Ik stel me niet aan. Die kerel is nog altijd een verdachte en nog niet schuldig bevonden, maar het volk is klaar om hem vanavond nog te lynchen.Je moet onschuld nooit bij voorbaat uitsluiten, hoezeer de verdachte de schijn ook tegen heeft.
Hij is eerder al eens onderzocht wegens misbruik.
Hoeveel bewijs wil je hebben?
Ik geloof niet dat ik dat wil weten....quote:Op zondag 12 december 2010 23:31 schreef Sachertorte het volgende:
Maar wat heeft ie nu precies gedaan? Dat lijkt me nogal relevant.
Ik vind het natuurlijk verschrikkelijk wat deze man heeft gedaan, maar ik zeg altijd: Als je het doet, doe het dan goed.
Inderdaad.quote:
En ook Geert er weer bijhalen. Tegenwoordig wordt die er al bijgehaald als het om het weerbericht gaat. 
Lachwekkend idd. Zou ik toch een linkse grachtengordel bewoner worden?quote:Op zondag 12 december 2010 23:30 schreef IHVK het volgende:
Gewoon geen woorden voor!!!! DOOD STRAF MET HEM!!!!
Het volk..
Kinderporno gemaakt met kinderen en de burgemeester zei 'zeer ernstig misbruik' dus zal wel penetratie zijn denk ik?quote:Op zondag 12 december 2010 23:31 schreef Sachertorte het volgende:
Maar wat heeft ie nu precies gedaan? Dat lijkt me nogal relevant.
Kom, we gaan voorop lopen en leiden de roedel ongemerkt naar het SBS6-hoofdkantoor.quote:Op zondag 12 december 2010 23:30 schreef NJ het volgende:
Okay jongens. Heeft iedereen zijn hooivorken, brandende fakkels en pek & veren. We gaan weer een topic verder!
Wat houd je tegen?quote:
Die gast is binnen een week dood. Geloof mij. Mogelijk al eerder.
Inderdaad.quote:
[..]
Dat toont juist de mate van beschaving aan. Deze man zal nu terecht staan en veroordeeld worden conform de wet. Dat is de enige juiste aanpak.
Denk het ook wel, stel dat je die vent van de schiedammer parkmoord had gelyncht en na 10 jaar bleek die het niet gedaan te hebben.quote:
[..]
Dat toont juist de mate van beschaving aan. Deze man zal nu terecht staan en veroordeeld worden conform de wet. Dat is de enige juiste aanpak.
Ja, dat is dus erg lastig. Vrouwen misbruiken vaker mannen/jongens (i.t.t. de mythe hebben de meeste mannelijke seksuele delinquenten een voorkeur voor meisjes) en zijn jonger als ze worden aangehouden. Net als bij mannen vindt verreweg het grootste deel van het misbruik in de familiekring plaats.quote:
[..]
valt me nog mee dat ze Zuid-Limburgers niet als zeer licht getint betitelen
Ik vraag me toch af, en ik kan niet echt duidelijke informatie op internet vinden over hoeveel vrouwelijke pedoseksuelen er zijn. Er zijn cijfers maar over die cijfers zelf wordt al gezegd dat ze zwaar onbetrouwbaar zijn. Iemand informatie?
Ehm, dat was ws. het doel vh misbruik??quote:
Wat een pauper ben je dan, als je foto's gaat maken van je eigen misdaad. Net als een moordenaar die foto's van zijn slachtoffer gaat maken.
Ik vind het natuurlijk verschrikkelijk wat deze man heeft gedaan, maar ik zeg altijd: Als je het doet, doe het dan goed.
Kinderen misbruikt in verschillende gradaties, de zaak is aan het rollen gekomen na een melding uit de US omdat er materiaal van een Nederlands kind is aangetroffen, zo is de zaak aan het rollen gebracht.quote:
Maar wat heeft ie nu precies gedaan? Dat lijkt me nogal relevant.
Zijn man is opgepakt wegens bezit van kinderporno. In een notendop....
Ok ok, dat wist ik niet.quote:
[..]
Ze hebben kinderporno op zijn pc gevonden waarbij ook kinderen waar hij op paste.Een kind is zodanig misbruikt dat hij er fysiek letsel aan heeft overgehouden.
Hij is eerder al eens onderzocht wegens misbruik.
Hoeveel bewijs wil je hebben?
Maar ik denk dat het sowieso nooit kwaad kan om voorzichtig te zijn met gegevens van mensen die ergens van verdacht worden. Maarja deze kerel... tsjah....
Die arme kinderen, zo onschuldig.. Hoe kún je zoiets in godsnaam doen?
Mocht hij schuldig zijn; castreren die handel. Zonder verdoving graag
Dat is niet relevant. In een rechtstaat hoef ik geen bewijs te hebben, maar de rechter.quote:
[..]
Ze hebben kinderporno op zijn pc gevonden waarbij ook kinderen waar hij op paste.Een kind is zodanig misbruikt dat hij er fysiek letsel aan heeft overgehouden.
Hij is eerder al eens onderzocht wegens misbruik.
Hoeveel bewijs wil je hebben?
Zolang je maar kritisch blijft.quote:Op zondag 12 december 2010 23:32 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Lachwekkend idd. Zou ik toch een linkse grachtengordel bewoner worden?
[ Bericht 3% gewijzigd door Adolecens op 12-12-2010 23:35:37 (Geen volledige namen) ]
Wat een ziek persoon.quote:
Maar wat heeft ie nu precies gedaan? Dat lijkt me nogal relevant.
In hoeverre de misbruik is gegaan is voor ons als buitenstaanders niet van belang lijkt me.quote:De verdachte zou een invalkracht zijn op kinderdagverblijven en hij zou zich maandenlang hebben vergrepen aan zelfs de jongste kinderen. Ouders zouden hebben gehoord dat het om veertig tot vijftig slachtoffers gaat.
Ook verklaarde hij dat een aantal slachtoffers is vastgelegd op beeldmateriaal. De digitale bestanden worden momenteel onderzocht. Computers zijn in beslag genomen, maar zijn beveiligd.
ja kijk maar voor de zekerheid nog eens na voor je weet krijg ik sbs rechters voor me huis.quote:Op zondag 12 december 2010 23:31 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Ik kijk straks even het nieuws, als het zo is gaan we er toch naar een mailtje tegenmaak gooien. Niet dat het ook maar iets zal doen, maar die zender moet echt 's oppassen.
Elke man die op een kinderdagverblijf werkt is morgen een potentiële pedofiel. Ik zou niet in de schoenen van die persoon willen staan.quote:
Klinkt misschien paranoia maar je gaat vreemd kijken naar elke kerel die met kinderen werkt.
quote:
Ja want er zijn alleen maar pedofielen in Nederlandquote:
Wat een monster...kinderen van 9 jaar...nog wel ook eens op de koop toe...Ik ga denk ik emigreren naar een normaal land...
__!Mooi zoquote:
Ja, veel plezier in.... ?quote:
Wat een monster...kinderen van 9 jaar...nog wel ook eens op de koop toe...Ik ga denk ik emigreren naar een normaal land...
wat een dom praat weer alsof dit alleen in Nederland gebeurtquote:
Wat een monster...kinderen van 9 jaar...nog wel ook eens op de koop toe...Ik ga denk ik emigreren naar een normaal land...
Als je alle mannen tussen 15 en 45 van de straat haalt, heb je 95% minder ellende qua criminaliteit, geweld, extremisme etc.quote:
Tja, ik zeg het al jaren.
Heerlijk generaliserend, maar mannen die met kinderen willen werken moet je met de grootst mogelijke achterdocht behandelen. Beter voorkomen dan genezen.
Ik wel. Betasten of penetreren (kan dat wel met zulke kleine kinderen?), het maakt nogal wat uit voor mijn oordeel.quote:Op zondag 12 december 2010 23:32 schreef Pannenkoeken het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat ik dat wil weten....
planeet Mars denk ikquote:
Ik zou Letland proberen.quote:
Wat een monster...kinderen van 9 jaar...nog wel ook eens op de koop toe...Ik ga denk ik emigreren naar een normaal land...
Ik heb getwijfeld over België.quote:
- geen foto's met anderen erop -
[ Bericht 58% gewijzigd door Adolecens op 12-12-2010 23:36:58 ]
Het is toch zondagavond en niet iedereen kijkt gelijk op fora en geenstijl
Heerlijk die rationaliteit bij zo'n delict, totdat het je eigen dochter is die je op een van de foto's terugziet.
De kans is minimaal dat jou kinderen dit gaat overkomen en als je ze opsluit worden ze alleen maar bang en ongelukkig individuen.quote:Op zondag 12 december 2010 23:35 schreef Jolene22 het volgende:
Pff. Ik was al een tikje overbezorgde ouder maar hier wordt je toch paranoïde van.
Vast wel, zo'n politiecel gooi je niet zomaar de ramen van in denk ik?quote:
Zouden z'n ramen heel blijven na vanavond?
- foto link weg -
[ Bericht 17% gewijzigd door Adolecens op 12-12-2010 23:37:31 ]
Geloof mij, ook in eigen huis kan het helaas gebeuren.quote:
Echt hè, ik ben zo blij dat ik gewoon lekker thuis ben met onze zoon.
Waarschijnlijk heel vaak gerapporteerd als ongepast of in strijd met de regels.quote:
Heeft Marktplaats toch nog snel gedaan.
Het is toch zondagavond en niet iedereen kijkt gelijk op fora en geenstijl
Sealand staat de koop. Geen andere mensen. Wel eigen passpoort/munteenheid etc.quote:
Ja, leuk. Laten we een samenleving bouwen waar de emotie regeert in plaats van de ratio.quote:
Mensen, we gaan ff lekker semi-intelligent doen over beschaving, de rechtsstaat en wat nou precies afdoende als bewijs geldt, dat de "beste" man ook nog een tweede kans verdient na zijn straf zoals iedereen en dat we helemaal niet op basis van emotie mogen zeggen dat hij een kogel zou verdienen. Foei! "Zo volks..."
Heerlijk die rationaliteit bij zo'n delict, totdat het je eigen dochter is die je op een van de foto's terugziet.
ik weet niet wat ik erger vind mensen die zijn huis gaan slopen of die man zelfquote:
Zouden z'n ramen heel blijven na vanavond?
- geen foto's met anderen erop -
leken wel stel pvv stemmers die moskee in 020 bombarderen
En verder: echt verschrikkelijk
Maar ook ouderen worden mishandeld in bejaardentehuizen.quote:
[..]
Als je alle mannen tussen 15 en 45 van de straat haalt, heb je 95% minder ellende qua criminaliteit, geweld, extremisme etc.
Dat zal waarschijnlijk 95% vrouw zijn.
Daarom hebben we juist mensen die dit wél op ratio kunnen be- en veroordelen.quote:
Heerlijk die rationaliteit bij zo'n delict, totdat het je eigen dochter is die je op een van de foto's terugziet.
En helemaal niemand heeft het over medelijden of een 2e kans gehad btw. Aansteller.
Dat is natuurlijk waar, van zowel seksuele als geweldsdelicten is de dader in de meerderheid een bekende, en bij seksueel misbruik van kinderen zeer vaak een familielid.quote:
[..]
Geloof mij, ook in eigen huis kan het helaas gebeuren.
Veel plezier in Noord-Koreaquote:
Wat een monster...kinderen van 9 jaar...nog wel ook eens op de koop toe...Ik ga denk ik emigreren naar een normaal land...
Als je je eigen dochter terugziet ga je helemaal door het lint en is er niemand die je ongelijk geeft. Vandaar dat het juist zo fijn is dat we een rechtstaat hebben.quote:
Mensen, we gaan ff lekker semi-intelligent doen over beschaving, de rechtsstaat en wat nou precies afdoende als bewijs geldt, dat de "beste" man ook nog een tweede kans verdient na zijn straf zoals iedereen en dat we helemaal niet op basis van emotie mogen zeggen dat hij een kogel zou verdienen. Foei! "Zo volks..."
Heerlijk die rationaliteit bij zo'n delict, totdat het je eigen dochter is die je op een van de foto's terugziet.
Neemt niet weg dat je lekker mag schelden en schreeuwen op een internetforum, lucht heerlijk op, maar hou de realiteit en de achterliggende gedachte van die realiteit een beetje in het oog.
Kan me voorstellen dat enkele dagen verhoord worden in zo'n zaak je inderdaad jaren ouder doet lijkenquote:
Ik neem aan dat die foto's van MP van langer geleden zijn dan de foto die op de persconferentie te zien waren? Het lijkt wel een andere man, maar hij zal daar wel jonger zijn geweest of zo.
En verder: echt verschrikkelijk
Altijd.quote:
quote:Op zondag 12 december 2010 23:38 schreef NJ het volgende:
[..]
Als je je eigen dochter terugziet ga je helemaal door het lint en is er niemand die je ongelijk geeft. Vandaar dat het juist zo fijn is dat we een rechtstaat hebben.
Neemt niet weg dat je lekker mag schelden en schreeuwen op een internetforum, lucht heerlijk op, maar hou de realiteit en de achterliggende gedachte van die realiteit een beetje in het oog.
Ik vind mishandeling wel iets totaal anders dan seksueel misbruik.quote:
[..]
Maar ook ouderen worden mishandeld in bejaardentehuizen.
Dat zal waarschijnlijk 95% vrouw zijn.
Mishandeling valt ook een klap onder, dat kan gebeuren nadat een oudere of een kind het bloed onder je nagels vandaan haalt.
Seksueel misbruik is gewoon te ziek voor woorden.
wie had het over een tweede kans???quote:Op zondag 12 december 2010 23:36 schreef Aloulou het volgende:
Mensen, we gaan ff lekker semi-intelligent doen over beschaving, de rechtsstaat en wat nou precies afdoende als bewijs geldt, dat de "beste" man ook nog een tweede kans verdient na zijn straf zoals iedereen en dat we helemaal niet op basis van emotie mogen zeggen dat hij een kogel zou verdienen. Foei! "Zo volks..."
Heerlijk die rationaliteit bij zo'n delict, totdat het je eigen dochter is die je op een van de foto's terugziet.
De reden dat ik tegen de doodstraf ben is omdat het onomkeerbaar is en vaak maakt justitie fouten of blunders of reageert ze vanuit internationale of media druk.
Mocht je ooit dingen voor 100% kunnen bewijzen dan zijn er genoeg mensen die de doostraf 'verdienen' in mijn ogen.
Ja, ik vind ze ook helemaal niet zo heel extreem op elkaar lijken eigenlijk.quote:
Ik neem aan dat die foto's van MP van langer geleden zijn dan de foto die op de persconferentie te zien waren? Het lijkt wel een andere man, maar hij zal daar wel jonger zijn geweest of zo.
van mij mag ie echt dood, niks psychisch, of mishandelt door zijn ouders en nu doet ie het ook...
Zulke mensen, daar moet je niet naar de geschiedenis naar kijken en medelijden hebben...
Ja, leuk. Wie heeft het erover dat de samenleving zo moet zijn dat de emotie regeert? Of laten we die discussie inderdaad nu hier gaan voeren, hoe de rechtsstaat met dit soort zaken om moet gaan en wat ethisch gezien de beste manier is. De juiste tijd en plaats daarvoor in dit topic.quote:
[..]
Ja, leuk. Laten we een samenleving bouwen waar de emotie regeert in plaats van de ratio.
Raar he als wat mensen met empathisch vermogen ziek van binnen worden en wat emotioneel reageren, op een forum welteverstaan. Foei zeg!
Je zag het wel hoor.quote:Op zondag 12 december 2010 23:39 schreef KingOfMars het volgende:
[..]
Ja, ik vind ze ook helemaal niet zo heel extreem op elkaar lijken eigenlijk.
Zelfde neus en bakkebaarden als op de foto die door de politie verspreid is.
Ja, want in andere landen is natuurlijk helemaal geen pedofilie.quote:
Wat een monster...kinderen van 9 jaar...nog wel ook eens op de koop toe...Ik ga denk ik emigreren naar een normaal land...
Dat blijf ik altijd vreemd vinden.quote:Op zondag 12 december 2010 23:38 schreef KingOfMars het volgende:
[..]
Daarom hebben we juist mensen die dit wél op ratio kunnen be- en veroordelen.
In mijn ogen kan -juist- alleen iemand die direct er door geraakt is bepalen hoe vreselijk de misdaad is en welke straf daar tegenover hoort te staan.
Dat bleek zondag tijdens de persconferentie in het Amsterdamse stadhuis. Beide medeverdachten worden niet verdacht van misbruik. De echtgenoot van de man werd vrijdag aangehouden op verdenking van bezit van kinderporno. De medewerker is aangehouden op verdenking van ontuchtige handelingen op het internet.
Die foto's van de persconferentie zijn van 2007 zeiden ze op de pc zelf.quote:
[..]
Kan me voorstellen dat enkele dagen verhoord worden in zo'n zaak je inderdaad jaren ouder doet lijken
Wat maakt dat voor verschil? Een kind seksueel betasten is sowieso fout.quote:
[..]
Ik wel. Betasten of penetreren (kan dat wel met zulke kleine kinderen?), het maakt nogal wat uit voor mijn oordeel.
Maar aangezien er gesproken wordt over ernstig misbruik met zelfs de jongste kinderen kan je er vanauit gaan dat hij ze gepenetreerd heeft met zijn geslachtsdeel en/of vingers.
Natuurlijk niet. Denk maar goed na.quote:Op zondag 12 december 2010 23:40 schreef UltraR het volgende:
[..]
Dat blijf ik altijd vreemd vinden.
In mijn ogen kan -juist- alleen iemand die direct er door geraakt is bepalen hoe vreselijk de misdaad is en welke straf daar tegenover hoort te staan.
Nouja ik loop m'n eigen moeder nog voorbij als ik ff niet oplet dus ik ben niet zo heel goed met gezichten zeg maar. Maar toch.quote:
[..]
Je zag het wel hoor.
Zelfde neus en bakkebaarden als op de foto die door de politie verspreid is.
De sociale functie van Fokquote:
[..]
Als je je eigen dochter terugziet ga je helemaal door het lint en is er niemand die je ongelijk geeft. Vandaar dat het juist zo fijn is dat we een rechtstaat hebben.
Neemt niet weg dat je lekker mag schelden en schreeuwen op een internetforum, lucht heerlijk op, maar hou de realiteit en de achterliggende gedachte van die realiteit een beetje in het oog.
En toch, ook bij vrouwelijk crèchepersoneel heb je geen zekerheid. Dat kan je kind ook seksueel misbruiken, of fysiek, of emotioneel. Ik weiger te geloven dat het in werkelijkheid alleen foute mannen betreft.
Niet alleen hier, Twitter is helemaal erg.quote:
Tvp om morgen de meest creatieve en pijnlijke doodstraf ooit te kunnen bepalen die vast in dit topci gepost gaat worden!
Idem.quote:
Kan iemand mij even vertellen waar die overtreden woede bij het volk vandaan komt wanneer er weer een dergelijke zaak naar buiten komt? Met die overdreven woede doel ik op al die mensen die weer allerlei middeleeuwse straffen naar voren halen en oproepen om met hooivork en fakkels door de buurt te gaan. Ik hoorde het bericht ongeveer een uur geleden en ik vond het walgelijk, maar ik snap al die reacties niet echt.
Machteloosheid.quote:
Kan iemand mij even vertellen waar die overtreden woede bij het volk vandaan komt wanneer er weer een dergelijke zaak naar buiten komt? Met die overdreven woede doel ik op al die mensen die weer allerlei middeleeuwse straffen naar voren halen en oproepen om met hooivork en fakkels door de buurt te gaan. Ik hoorde het bericht ongeveer een uur geleden en ik vond het walgelijk, maar ik snap al die reacties niet echt.
Ik ben blij dat mensen zoals jij niet het fundament voor onze samenleving hebben gelegd.quote:
Dat blijf ik altijd vreemd vinden.
In mijn ogen kan -juist- alleen iemand die direct er door geraakt is bepalen hoe vreselijk de misdaad is en welke straf daar tegenover hoort te staan.
Dan ben je een communist.quote:
Kan iemand mij even vertellen waar die overtreden woede bij het volk vandaan komt wanneer er weer een dergelijke zaak naar buiten komt? Met die overdreven woede doel ik op al die mensen die weer allerlei middeleeuwse straffen naar voren halen en oproepen om met hooivork en fakkels door de buurt te gaan. Ik hoorde het bericht ongeveer een uur geleden en ik vond het walgelijk, maar ik snap al die reacties niet echt.
Kennelijk.
Ofzo.
Jij snapt niet dat iedereen die gast publiekelijk wil pijnigen?quote:
Kan iemand mij even vertellen waar die overtreden woede bij het volk vandaan komt wanneer er weer een dergelijke zaak naar buiten komt? Met die overdreven woede doel ik op al die mensen die weer allerlei middeleeuwse straffen naar voren halen en oproepen om met hooivork en fakkels door de buurt te gaan. Ik hoorde het bericht ongeveer een uur geleden en ik vond het walgelijk, maar ik snap al die reacties niet echt.
Wat ik niet snap zijn die onverschillige reacties. Gvd als dit je toch al niet raakt wtf dan nog wel.
mijn eerste reactie wasquote:Op zondag 12 december 2010 23:40 schreef Aloulou het volgende:
[..]
Ja, leuk. Wie heeft het erover dat de samenleving zo moet zijn dat de emotie regeert? Of laten we die discussie inderdaad nu hier gaan voeren, hoe de rechtsstaat met dit soort zaken om moet gaan en wat ethisch gezien de beste manier is. De juiste tijd en plaats daarvoor in dit topic.
Raar he als wat mensen met empathisch vermogen ziek van binnen worden en wat emotioneel reageren, op een forum welteverstaan. Foei zeg!
Op dat linkse fotootje van die kerel lijkt het alsof hij geniepig glimlacht maar dat zal ik me wel inbeelden.quote:Op zondag 12 december 2010 23:39 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Kan me voorstellen dat enkele dagen verhoord worden in zo'n zaak je inderdaad jaren ouder doet lijken
Enge vieze kerel, bah.
Welke hashtag gebruiken we?quote:
[..]
Niet alleen hier, Twitter is helemaal erg.
Verkeerde gevolgtrekking maak je.quote:
[..]
Jij snapt niet dat iedereen die gast publiekelijk wil pijnigen?
Wat ik niet snap zijn die onverschillige reacties. Gvd als dit je toch al niet raakt wtf dan nog wel.
Ja, lekker. En als jij mij keer in een ruzie in elkaar slaat, mag ik dan eisen dat je hand eraf moet?quote:
[..]
Dat blijf ik altijd vreemd vinden.
In mijn ogen kan -juist- alleen iemand die direct er door geraakt is bepalen hoe vreselijk de misdaad is en welke straf daar tegenover hoort te staan.
Dat is rationaliteit. De publieke emotie rond deze zaak is te begrijpen, maar bij de afhandeling van deze zaak moet het recht en enkel het recht zijn werk doen.quote:
Jij snapt niet dat iedereen die gast publiekelijk wil pijnigen?
Wat ik niet snap zijn die onverschillige reacties. Gvd als dit je toch al niet raakt wtf dan nog wel.
Mens, hou toch op. Iedereen hier vind het verschrikkelijk, maar niet iedereen gaat voor de Oscarnominaties.quote:
[..]
Jij snapt niet dat iedereen die gast publiekelijk wil pijnigen?
Wat ik niet snap zijn die onverschillige reacties. Gvd als dit je toch al niet raakt wtf dan nog wel.
.Mail ze anders ff ofzo.quote:Op zondag 12 december 2010 23:44 schreef remlof het volgende:
Ze hadden Marktplaats wel effe kunnen vragen die advertentie van hem weg te halen voordat de persconferentie er was.
?quote:
Ze hadden Marktplaats wel effe kunnen vragen die advertentie van hem weg te halen voordat de persconferentie er was.
marktplaats wut?
Ik iig niet. We hebben daar instanties voor en de barbarij al lang achter ons gelaten. Indien schuldig lijkt mij een pittige celstraf op zijn plaats, maar lijfstraffen? Nee. En al helemaal niet een volksgericht.quote:
Jij snapt niet dat iedereen die gast publiekelijk wil pijnigen?
Rustig blijven is niet hetzelfde als onverschillig zijn.quote:Wat ik niet snap zijn die onverschillige reacties. Gvd als dit je toch al niet raakt wtf dan nog wel.
Foto mét kinderen hè.quote:
Ze hadden Marktplaats wel effe kunnen vragen die advertentie van hem weg te halen voordat de persconferentie er was.
Liefhebbende oppas.
Dat snap ik inderdaad niet. Die tijd hebben we niet voor niets achter ons gelaten.quote:
Jij snapt niet dat iedereen die gast publiekelijk wil pijnigen?
Ik vind het vreselijk voor de kinderen en voor de betrokkenen, maar ik ben blij dat wanneer ik weer dergelijke berichten hoor nog steeds helder kan nadenken en niet verander in iemand met allerlei beestachtige denkbeelden.quote:Wat ik niet snap zijn die onverschillige reacties. Gvd als dit je toch al niet raakt wtf dan nog wel.
Ik zeg niet dat de straf die het slachtoffer gepast vind ook daadwerkelijk uitgevoerd moet worden. Alleen vind ik momenteel het verschil tussen de toegepaste straf en de straf waarvan ik me kan voorstellen dat ik die als slachtoffer gepast zou vinden nogal groot.quote:
[..]
Ja, lekker. En als jij mij keer in een ruzie in elkaar slaat, mag ik dan eisen dat je hand eraf moet?
Zo vind ik oprecht dat voor iemand als dit kindermisbruikende figuur de doodstraf, of op zijn minst levenslang, gepast zou zijn. Dat gaat hij bij lange na niet krijgen.
Je hebt natuurlijk fout en fout. Een moord is iets anders dan dood door schuld als je me kunt volgen. En simpel betasten lijkt me heel wat minder traumatisch dan penetratie...quote:Op zondag 12 december 2010 23:40 schreef snakelady het volgende:
[..]
Wat maakt dat voor verschil? Een kind seksueel betasten is sowieso fout.
Maar aangezien er gesproken wordt over ernstig misbruik met zelfs de jongste kinderen kan je er vanauit gaan dat hij ze gepenetreerd heeft met zijn geslachtsdeel en/of vingers.
Hij gaat zeker wel levenslang krijgen, in welke vorm dan ook.quote:
[..]
Ik zeg niet dat de straf die het slachtoffer gepast vind ook daadwerkelijk uitgevoerd moet worden. Alleen vind ik momenteel het verschil tussen de toegepaste straf en de straf waarvan ik me kan voorstellen dat ik die als slachtoffer gepast zou vinden nogal groot.
Zo vind ik oprecht dat voor iemand als dit kindermisbruikende figuur de doodstraf, of op zijn minst levenslang, gepast zou zijn. Dat gaat hij bij lange na niet krijgen.
Ontopic, laat hem maar levenslang wegrotten in een cel van 2 bij 2 als hij inderdaad schuldig is.
Dit raakt me degelijk. Wij waren hier aan het oppassen op m'n buurmeisje van drie en ik was met haar aan het spelen toen de geruchtenmachine op volle toeren ging draaien. Ik voelde me echt verschrikkelijk als ik er al aan dacht dat wij zulk nieuws over haar zouden krijgen.quote:
[..]
Jij snapt niet dat iedereen die gast publiekelijk wil pijnigen?
Wat ik niet snap zijn die onverschillige reacties. Gvd als dit je toch al niet raakt wtf dan nog wel.
Maar om dan gelijk als een holbewoner elke vorm van rationaliteit uit de deur te gooien en te gaan roepen om lijfstraffen en dat ik hem op ga zoeken gaat ook weer zo ver.
WUT?quote:
[..]
Je hebt natuurlijk fout en fout. Een moord is iets anders dan dood door schuld als je me kunt volgen. En simpel betasten lijkt me heel wat minder traumatisch dan penetratie...
De doodstraf niet nee, aangezien we die godzijdank niet kennen hier. Maar levenslang is heel reëel als het allemaal klopt. Of TBS, wat op hetzelfde neerkomt.quote:
[..]
Ik zeg niet dat de straf die het slachtoffer gepast vind ook daadwerkelijk uitgevoerd moet worden. Alleen vind ik momenteel het verschil tussen de toegepaste straf en de straf waarvan ik me kan voorstellen dat ik die als slachtoffer gepast zou vinden nogal groot.
Zo vind ik oprecht dat voor iemand als dit kindermisbruikende figuur de doodstraf, of op zijn minst levenslang, gepast zou zijn. Dat gaat hij bij lange na niet krijgen.
mwah, als die geen ongelukje krijgt ...quote:
[..]
Hij gaat zeker wel levenslang krijgen, in welke vorm dan ook.
Ja daarom, hoe kunnen ze dat vergeten?quote:
[..]
Foto mét kinderen hè.
Liefhebbende oppas.
Ja.quote:
Het is toch niet gebruikelijk dat de politie zulke foto's vrijgeeft nadat een verdachte is opgepakt? Is dit om te kijken of er nog meer slachtoffers zijn o.i.d.?
Het is best logisch dat je hier emotioneel van wordt. Dat wordt zo goed als iedereen denk ik zo.
Gelijk gaan roepen om de doodstraf is ook wel logisch. Onderbuikgevoelens, heat-of-the-moment, etc. Maar, dat het niet realistisch is en zeer onwenselijk als je het rationeel bekijkt, moet je ook in kunnen zien.
Gelukkig is ons rechtssysteem nog steeds ingericht op rationaliteit, en niet op emoties en 'eigen rechter spelen'.
Om iedereen die daar bij stil staat meteen uit te maken dat ze geen gevoel hebben, is compleet belachelijk natuurlijk. Ook ik wordt hier stil van, maar ik zie wel gewoon in dat een cultuur waarin mensen worden gelynched zonder rechtszaak niet wenselijk is.
Maar aangezien er gesproken wordt over ernstig misbruik met zelfs de jongste kinderen kan je er vanuit gaan dat hij ze gepenetreerd heeft met zijn geslachtsdeel en/of vingers.quote:
[..]
Je hebt natuurlijk fout en fout. Een moord is iets anders dan dood door schuld als je me kunt volgen. En simpel betasten lijkt me heel wat minder traumatisch dan penetratie...
Daarbij hebben wij als buitenstaanders daar niks mee te maken, zelfs jou oordeel of mening hierover doet er niet toe.
Ik denk eerlijk gezegd van niet.quote:
Hij gaat zeker wel levenslang krijgen, in welke vorm dan ook.
Lijkt me dat hij levenslang krijgt of 30 jaar met TBS ofzo.quote:
[..]
mwah, als die geen ongelukje krijgt ...
Yes! TBS! Strak plan, over een paar jaar deze zieke geest weer op verlof de maatschappij in sturen.quote:
[..]
De doodstraf niet nee, aangezien we die godzijdank niet kennen hier. Maar levenslang is heel reëel als het allemaal klopt. Of TBS, wat op hetzelfde neerkomt.
En een paar honderd man die 'Alice' een mail gestuurd hebben met verwijzing naar dit verhaal.quote:
[..]
Ja daarom, hoe kunnen ze dat vergeten?
Die heeft waarschijnlijk al geen leuke dag en dat gaat morgen bij het openen van de mailbox niet veel beter worden.
Je beeld van TBS klopt niet.quote:
[..]
Yes! TBS! Strak plan, over een paar jaar deze zieke geest weer op verlof de maatschappij in sturen.
De link die onder andere op Twitter en GeenStijl werd genoemd van zijn advertentie op Marktplaats waarin Robert zichzelf aanbood als oppasser.quote:
Zo werkt TBS niet hoor.quote:
[..]
Yes! TBS! Strak plan, over een paar jaar deze zieke geest weer op verlof de maatschappij in sturen.
Hoop eigenlijk dat Alice gewoon een account is wat door hemzelf is aangemaakt.quote:Op zondag 12 december 2010 23:48 schreef NJ het volgende:
[..]
En een paar honderd man die 'Alice' een mail gestuurd hebben met verwijzing naar dit verhaal.
Die heeft waarschijnlijk al geen leuke dag en dat gaat morgen bij het openen van de mailbox niet veel beter worden.
Precies.quote:
Dat is wel erg wrang inderdaad. Je zal ook maar degene zijn die daar een positieve beoordeling heeft neergekrabbeld, hoe kut voel je je dan in de maling genomen. Nog even afgezien van de angst voor je eigen kind.quote:
Ze hadden Marktplaats wel effe kunnen vragen die advertentie van hem weg te halen voordat de persconferentie er was.
Wie is Alice? Die naam zag ik ook op twitter al voorbijkomen.quote:
[..]
En een paar honderd man die 'Alice' een mail gestuurd hebben met verwijzing naar dit verhaal.
Die heeft waarschijnlijk al geen leuke dag en dat gaat morgen bij het openen van de mailbox niet veel beter worden.
Telegraaf link met gebalkte foto: http://www.telegraaf.nl/b(...)innenland,buitenland
Wat?quote:
[..]
Yes! TBS! Strak plan, over een paar jaar deze zieke geest weer op verlof de maatschappij in sturen.
Tsjaah, jij pleitte er dan weer voor dat Amerika Iran zou aanvallen. Waarbij altijd onschuldigen de dood treffen en het zomaar een grotere oorlog zou kunnen ontketenen met alle gevolgen van dien.quote:
[..]
Dat snap ik inderdaad niet. Die tijd hebben we niet voor niets achter ons gelaten.
Daar snap ik inderdaad weer niet veel van in combinatie met onbegrip wat deze kinderen betreft en de emoties op dit forum. Ieder zijn eigen ding dan weer.
Je bent niet meer in staat onderscheid aan te brengen?quote:
Klopt, maar ik merk het vooral bij een deel van onze samenleving. Niet denigrerend bedoelt, maar voornamelijk bij mensen die in volksbuurten wonen kunnen dergelijke berichten enorme woede teweeg brengen.quote:
Iemand die een positieve reactie op marktplaats had gezet bij zijn advertentie.quote:Op zondag 12 december 2010 23:49 schreef remlof het volgende:
[..]
Wie is Alice? Die naam zag ik ook op twitter al voorbijkomen.
Die had deze reactie geplaatst onder de desbetreffende advertentie:quote:
[..]
Wie is Alice? Die naam zag ik ook op twitter al voorbijkomen.
quote:Alice (neem contact op) 2 jaar actief op Marktplaats | Geplaatst op 23-08-2009 Robert past met regelmaat op onze zoon op en wij zijn erg tevreden. Wij vinden hem een professionele, betrokken, betrouwbare en flexibele oppas.
Alice beveelde de dader aan op MP in de advertentie.quote:
[..]
Wie is Alice? Die naam zag ik ook op twitter al voorbijkomen.
Alles kan, maar feitelijk moet e.e.a. nog bewezen worden.quote:
Maar aangezien er gesproken wordt over ernstig misbruik met zelfs de jongste kinderen kan je er vanuit gaan dat hij ze gepenetreerd heeft met zijn geslachtsdeel en/of vingers.
Ik vind het ook niet zo verstandig om te oordelen op basis van een persconferentie. Volgens mij is het beter om het dossier en alle bewijsmiddelen te kennen voordat je oordeelt.
Het onderzoek loopt nog. Laat de politie gewoon haar werk doen.
Denk het niet, aangezien in zijn ad nogal wat taalfoutjes zaten en het duidelijk het Nederlands van een buitenlander was. Dat was bij 'Alice' niet zo.quote:
[..]
Hoop eigenlijk dat Alice gewoon een account is wat door hemzelf is aangemaakt.
Jij neemt dit dus met een korreltje zout? Omdat je in een exclusieve wijk woont ofzo? Ben je wel helemaal lekker bij je paasei?quote:
[..]
Klopt, maar ik merk het vooral bij een deel van onze samenleving. Niet denigrerend bedoelt, maar voornamelijk bij mensen die in volksbuurten wonen kunnen dergelijke berichten enorme woede teweeg brengen.
Mijn God, wil die drol van een Maanvis zelfs bij zoiets zijn naam genoemd zien?quote:
Tof man, echt respect.quote:
Jij reageert overemotioneel. Je zou wel even underground gaan.quote:
[..]
Jij neemt dit dus met een korreltje zout? Omdat je in een exclusieve wijk woont ofzo? Ben je wel helemaal lekker bij je paasei?
Hiervoor kun je niet eens levenslang krijgen (TBS natuurlijk wel, en dat kan wel levenslang zijn), of er moeten snuffmovies gemaakt zijn oid.quote:Op zondag 12 december 2010 23:47 schreef Caland het volgende:
[..]
Lijkt me dat hij levenslang krijgt of 30 jaar met TBS ofzo.
quote:
[..]
Iemand die een positieve reactie op marktplaats had gezet bij zijn advertentie.
quote:
[..]
Die had deze reactie geplaatst onder de desbetreffende advertentie:
[..]
Ah ok. Waarschijnlijk was ie dat zelf met een ander accountquote:
[..]
Alice beveelde de dader aan op MP in de advertentie.
Amen. Joh die praten wel anders als ze straks zelf nageslacht hebben rondkruipen.quote:
Jij neemt dit dus met een korreltje zout? Omdat je in een exclusieve wijk woont ofzo? Ben je wel helemaal lekker bij je paasei?
Natuurlijk, getint is in tegenwoordig. Gelukkig hebben we nu de foto gezien.quote:Op zondag 12 december 2010 23:51 schreef Athlon64x het volgende:
iemand van sbs6 al gezien dat het over een donkere man ging
Telegraafpubliek..quote:Op zondag 12 december 2010 23:51 schreef Athlon64x het volgende:
iemand van sbs6 al gezien dat het over een donkere man ging
laten we het hopen...quote:
[..]
[..]
[..]
Ah ok. Waarschijnlijk was ie dat zelf met een ander account
Dat ze kinderporno op zijn pc hebben gevonden is al voor mij genoeg reden om een persoon levenslang te geven.quote:
[..]
Alles kan, maar feitelijk moet e.e.a. nog bewezen worden.
Ik vind het ook niet zo verstandig om te oordelen op basis van een persconferentie. Volgens mij is het beter om het dossier en alle bewijsmiddelen te kennen voordat je oordeelt.
Het onderzoek loopt nog. Laat de politie gewoon haar werk doen.
Helemaal aangezien er kinderen bij zitten waar hij op heeft gepast.
Nee, wanneer ik er geen problemen mee heb dat Amerika Iran aanvalt - je hebt mij niets gehoord over welke wijze - is dat omdat ik een overweging maak en het belang van een wereld zonder apocalyptische ayatollahs die met vernietiging dreigen voorop stel. Ik snap de overdreven emoties inderdaad niet.quote:
Tsjaah, jij pleitte er dan weer voor dat Amerika Iran zou aanvallen. Waarbij altijd onschuldigen de dood treffen en het zomaar een grotere oorlog zou kunnen ontketenen met alle gevolgen van dien.
Daar snap ik inderdaad weer niet veel van in combinatie met onbegrip wat deze kinderen betreft en de emoties op dit forum. Ieder zijn eigen ding dan weer.
Levenslang kan alleen bij een levensdelicht zeker?quote:
[..]
Hiervoor kun je niet eens levenslang krijgen (TBS natuurlijk wel, en dat kan wel levenslang zijn), of er moeten snuffmovies gemaakt zijn oid.
Iemand kan levenslang krijgen als hij een moord of meerdere moorden heeft gepleegd. Ook aan iemand die wordt verdacht van het plegen van terroristische aanslagen of het leiding geven aan een terroristische organisatie kan de rechter levenslang opleggen. Ook aanslagen tegen de regering of de koning(in) kunnen in theorie met levenslang worden bestraft.quote:
[..]
Levenslang kan alleen bij een levensdelicht zeker?
quote:
[..]
Dat ze kinderporno op zijn pc hebben gevonden is al voor mij genoeg reden om een persoon levenslang te geven.
Ja, zoals ze in de VS mensen jarenlang opsluiten voor naaktofot's van een zestienjarige.
Ouder zijn is geen vrijbrief om je verstand aan de kant te mikken en alleen maar emotioneel te reageren...quote:
Amen. Joh die praten wel anders als ze straks zelf nageslacht hebben rondkruipen.
Wie zegt dat ik dit met een korreltje zout neem? Ik vind het walgelijk, maar mijn interesse voor de zaak en de woede die het bij me teweegbrengt verschilt niet van de woede en interesse die mij vult wanneer er bijvoorbeeld voor de zoveelste keer weer ergens in de wereld onschuldige mensen de dood vinden. Ik woon overigens niet in een exclusieve wijk, maar dat daargelaten. Wat verwacht je nu? Dat ik stuiterend door het huis ga en oproep tot dergelijke middeleeuwse straffen?quote:
Jij neemt dit dus met een korreltje zout? Omdat je in een exclusieve wijk woont ofzo? Ben je wel helemaal lekker bij je paasei?
dat kan je wel zeggen, maar ik ben ook geen ouder. en toch vind ik het afschuwelijk wat die kinderen overkomen is. je blijft van kinderen af.quote:
[..]
Ouder zijn is geen vrijbrief om je verstand aan de kant te mikken en alleen maar emotioneel te reageren...
Heb het ook opstaan.quote:
Off topic..Fokking Hell documentaire nu op nederland 2..
Tja, nadenken en lezen is moeilijk.....quote:
Overigens zaten anderen in comments die Alice uit te schelden, terwijl die review van een paar maanden terug is.
Laten we het hopen.... Wie weet kan dit bevestigd worden, ik had begrepen dan de PC's van de betrokkenen onderzocht worden.quote:
Ah ok. Waarschijnlijk was ie dat zelf met een ander account
Dat vind ik ook verschrikkelijk, ze vetrouwde die persoon gewoon, net als iedere ouderde oppas vertrouwd anders zou je diegene niet op laten passen.quote:
Overigens zaten anderen in comments die Alice uit te schelden, terwijl die review van een paar maanden terug is.
Die vrouw heeft waarschijnlijk al een enorme klote dag, niet weten of haar kind is misbruikt en dan zijn er nog debielen ook die haar daar op aanvallen.
sbs krijgt oz meer views denk ikquote:
[..]
Natuurlijk, getint is in tegenwoordig. Gelukkig hebben we nu de foto gezien.
jij kunt ook echt niet normaal reageren he?quote:Op zondag 12 december 2010 23:51 schreef Armageddon het volgende:
[..]
Jij neemt dit dus met een korreltje zout? Omdat je in een exclusieve wijk woont ofzo? Ben je wel helemaal lekker bij je paasei?
Ik neem maar aan dat ze het niet gezien heeft omdat ze wel iets beters te doen heeft momenteel...quote:
[..]
Dat vind ik ook verschrikkelijk, ze vetrouwde die persoon gewoon, net als iedere ouderde oppas vertrouwd anders zou je diegene niet op laten passen.
Die vrouw heeft waarschijnlijk al een enorme klote dag, niet weten of haar kind is misbruikt en dan zijn er nog debielen ook die haar daar op aanvallen.
Voor mij niet. Ik vraag dan eerst "van welke aard" (twee 17 jarigen die zichzelf hebben gefilmd met de camera van de telefoon is toch net wat anders dan een baby die anaal wordt gepenetreerd door een volwassene), "hoe veel", "hoe is het op de PC terecht gekomen", enz. enz.quote:
Dat ze kinderporno op zijn pc hebben gevonden is al voor mij genoeg reden om een persoon levenslang te geven.
En ik weet niet dat het daadwerkelijk op zijn pc is gevonden, dat bewijs heb ik niet gezien.
Nou, als dat zo is, dan zou hij producent kunnen zijn en dan is een zware straf op zijn plaats indien dat bewezen wordt.quote:Helemaal aangezien er kinderen bij zitten waar hij op heeft gepast.
Maar goed, het is aan de rechter om zulks te bepalen.
Dat weet ik niet maar neem aan dat daar de foto ook wel komt te staan.quote:
[..]
sbs krijgt oz meer views denk ik
De woede is niet anders. De manier van uiten wel.quote:
[..]
Klopt, maar ik merk het vooral bij een deel van onze samenleving. Niet denigrerend bedoelt, maar voornamelijk bij mensen die in volksbuurten wonen kunnen dergelijke berichten enorme woede teweeg brengen.
Maar dat heeft natuurlijk te maken met een heel scala aan zaken als directe betrokkenheid, opleiding en natuurlijk het sociale aspect van vertrouwen in de rechtstaat.
Natuurlijk moet de overheid nu zijn werk doen. Ik roep ook niet dat ik naar zn huis ga of dat soort onzin maar het is wel degelijk van invloed op hoe je dit soort berichten opvat. Dat gerationaliseer gelijk... Mogen de mensen even boos zijn, even digitaal aan de schandpaal nagelen, even dramatisch doen? Iedereen weet dat het vervolgens een zaak van het OM is maar het is niet meer dan normaal dat niet gelijk alles genuanceerd wordt. Nuance is prima, morgen.quote:
[..]
Ouder zijn is geen vrijbrief om je verstand aan de kant te mikken en alleen maar emotioneel te reageren...
Vallen 16 jarige onder kinderen dan?quote:
[..]
Ja, zoals ze in de VS mensen jarenlang opsluiten voor naaktofot's van een zestienjarige.
Wil je aub niet mijn woorden verdraaien, daar hou ik niet zo van.
Ik heb het namelijk overduidelijk over jonge kinderen die worden misbruikt in pornofilms, niet over tieners of jong volwassenen.
Dat heeft de hoofdcommissaris beargumenteerd: omdat ze andere mogelijke slachtoffers willen opsporen.quote:
Wat zijn dat voor amerikaanse fratsen om meteen maar een foto te publiceren?
Om zo in contact te komen met ouders die hem ingehuurd hebben.quote:
Wat zijn dat voor amerikaanse fratsen om meteen maar een foto te publiceren?
Ze zijn op zoek naar ouders van meer kinderen die mogelijk misbruikt zijn....quote:
Wat zijn dat voor amerikaanse fratsen om meteen maar een foto te publiceren?
Kijk, dat bedoel ik nu met verstand aan de kant gooien. Hoe kom je erbij dat ik dit soort misdrijven niet afschuwelijk vindt?quote:
dat kan je wel zeggen, maar ik ben ook geen ouder. en toch vind ik het afschuwelijk wat die kinderen overkomen is. je blijft van kinderen af.
Dat ik het niet nodig vindt om die open deur in te trappen op internet is een ander verhaal.
Van volwassenen niet ofzo?quote:Op zondag 12 december 2010 23:55 schreef brunette82 het volgende:
[..]
dat kan je wel zeggen, maar ik ben ook geen ouder. en toch vind ik het afschuwelijk wat die kinderen overkomen is. je blijft van kinderen af.
we hebben het hier nu over kindermisbruikquote:
Ik heb een dochter en vind het ook afschuwelijk voor die kinderen en voor de ouders.quote:
[..]
dat kan je wel zeggen, maar ik ben ook geen ouder. en toch vind ik het afschuwelijk wat die kinderen overkomen is. je blijft van kinderen af.
Maar die emotionele waas over straffen en doodmaken begrijp ik dan weer niet. Men richt zich altijd zo vol op de dader.
Zelf zit ik meer aan die kinderen en hun ouders te denken en hoe enorm klote dat voor ze moet zijn. Denken dat je kind veilig is en zo'n viezerik nog geld te betalen ook. Zou me zo enorm schuldig voelen naar mijn kind.
Ook, maar die kunnen zichzelf tenminste nog verweren, het gaat hier om kinderen t/m 4 jaar.quote:
Een jongen van 16 die van zijn 15-jarige vriendin een naaktfoto maakt met z'n mobieltje is strafbaar onder dezelfde wet als deze meneer in Amsterdam. Dus zo'n groot verschil is het niet.quote:
[..]
Vallen 16 jarige onder kinderen dan?
Wil je aub niet mijn woorden verdraaien, daar hou ik niet zo van.
Ik heb het namelijk overduidelijk over jonge kinderen die worden misbruikt in pornofilms, niet over tieners of jong volwassenen.
Ik blijf me ook telkens verbazen over het aantal mensen in onze samenleving die elke vorm van rationaliteit verliezen en het extreme ingaan.quote:Op maandag 13 december 2010 00:00 schreef Falco het volgende:
Waarom wordt er steeds overdrevener gereageerd op dit soort zaken?
Het is een onzinnige reactie, je hoort gewoon van iedereen af te blijven.quote:Op zondag 12 december 2010 23:59 schreef brunette82 het volgende:
[..]
we hebben het hier nu over kindermisbruik
Nog met overheidsgeld ook... Maar woede is nu eenmaal een makkelijkere emotie dan verdriet. Wraakgevoelens kunnen in dit soort zaken overheersen, wat ook wel logisch is. Over een week is dit heel anders hoor.quote:
[..]
Ik heb een dochter en vind het ook afschuwelijk voor die kinderen en voor de ouders.
Maar die emotionele waas over straffen en doodmaken begrijp ik dan weer niet. Men richt zich altijd zo vol op de dader.
Zelf zit ik meer aan die kinderen en hun ouders te denken en hoe enorm klote dat voor ze moet zijn. Denken dat je kind veilig is en zo'n viezerik nog geld te betalen ook. Zou me zo enorm schuldig voelen naar mijn kind.
Die volkswoede zal er altijd al wel geweest zijn. Maar door het steeds verdere gebruik van sociale media komt het nu allemaal zichtbaar bij elkaar.quote:
Waarom wordt er steeds overdrevener gereageerd op dit soort zaken?
Die directe betrokkenheid is er vaak niet, al voelen ze dat natuurlijk wel. Opleiding allicht. Maar het is best een interessant psychologisch vraagstuk. Ook onder verscheidene neo-nazi groeperingen is de woede omtrent pedofilie wat dat betreft erg extreem.quote:
De woede is niet anders. De manier van uiten wel.
Maar dat heeft natuurlijk te maken met een heel scala aan zaken als directe betrokkenheid, opleiding en natuurlijk het sociale aspect van vertrouwen in de rechtstaat.
Dat is toch geen manier. Nog voor dat deze man veroordeeld is, wordt hij publiekelijk aan de schandpaal genageld. Gaan ze ook een foto op nu.nl plaatsen als blijkt dat hij onschuldig is? 'Let op mensen: dit is GEEN herhaal GEEN kinderverkrachter'quote:
[..]
Dat heeft de hoofdcommissaris beargumenteerd: omdat ze andere mogelijke slachtoffers willen opsporen.
Eerst verdraai je haar woorden en dan is haar reactie daarop onzinnig? Niemand hier is het met je oneens maar daar gaat het hier niet over.quote:
[..]
Het is een onzinnige reactie, je hoort gewoon van iedereen af te blijven.
Omdat tegenwoordig iedereen z'n mening a la minute op het internet kan geven ipv voor een brief naar de krant te gaan zittenquote:
Waarom wordt er steeds overdrevener gereageerd op dit soort zaken?
Het lijkt mij een beetje zinloos, maar als mensen het nodig vinden om iedereen te vertellen dat ze dit soort daden walgelijk vinden... geen probleem.quote:
Natuurlijk moet de overheid nu zijn werk doen. Ik roep ook niet dat ik naar zn huis ga of dat soort onzin maar het is wel degelijk van invloed op hoe je dit soort berichten opvat. Dat gerationaliseer gelijk... Mogen de mensen even boos zijn, even digitaal aan de schandpaal nagelen, even dramatisch doen? Iedereen weet dat het vervolgens een zaak van het OM is maar het is niet meer dan normaal dat niet gelijk alles genuanceerd wordt. Nuance is prima, morgen.
Wel een beetje een probleem met de hooivorken en fakkels mentaliteit. Niet in het minst omdat die niet zelden ook in de praktijk voor komt (denk aan het ingooien van ruiten bij de verdachte, maar ook is het niet meer abnormaal dat als je betrokken bent bij een ongeval waar iemand gewond bij raakt dat een omstander het nodig vindt om even klappen uit te delen, enz.).
Ik wens niet in zo'n maatschappij te leven en eerlijk gezegd voel ik mij steeds minder thuis in dit land. Ik heb (gelukkig maar) meer last van die emotionele agressie dan van misdadigers...
Wat natuurlijk ook goed is als alle woede enigszins wordt gekanaliseerd.quote:Op maandag 13 december 2010 00:02 schreef remlof het volgende:
Omdat tegenwoordig iedereen z'n mening a la minute op het internet kan geven ipv voor een brief naar de krant te gaan zitten
snap ik ook niet. Natuurlijk vreselijk nieuws dit, maar er zijn eigenlijk nog maar weinig concrete feiten bekend gemaakt over wat er precies is gebeurdquote:Op maandag 13 december 2010 00:00 schreef Falco het volgende:
Waarom wordt er steeds overdrevener gereageerd op dit soort zaken?
Als het waar is is het natuurlijk smerigheid ten top, maar het verweerargument vind ik altijd wat zwakjes. Ik denk dat iedereen die wordt verkracht zich niet kan verweren.quote:Op maandag 13 december 2010 00:00 schreef remlof het volgende:
[..]
Ook, maar die kunnen zichzelf tenminste nog verweren, het gaat hier om kinderen t/m 4 jaar.
Hoe moet je het dan doen? Hij heeft zich aangeboden op het internet als oppas. Er zijn dus misschien heel veel meer slachtoffers en die kunnen ze niet zomaar bereiken. Wat gaat dan voor, zijn privacy of de bescherming van mogelijke slachtoffers? Ik weet het antwoord wel. Goeie beslissing.quote:
[..]
Dat is toch geen manier. Nog voor dat deze man veroordeeld is, wordt hij publiekelijk aan de schandpaal genageld. Gaan ze ook een foto op nu.nl plaatsen als blijkt dat hij onschuldig is? 'Let op mensen: dit is GEEN herhaal GEEN kinderverkrachter'
Het is steeds makkelijker te ventileren. De meeste mensen die hier volledig uit hun dak gaan zullen ongetwijfeld koken van woede achter de pc, maar tegelijkertijd rustig op een bureaustoel met een colaatje zitten. Wat ik het vorige topic al zei, dit lucht gewoon op. Alleen het is zo jammer dat de achterliggende rationaliteit van onze rechtstaat zo makkelijk uit het oog verloren wordt.quote:
[..]
Ik blijf me ook telkens verbazen over het aantal mensen in onze samenleving die elke vorm van rationaliteit verliezen en het extreme ingaan.
Hij heeft bekend Einstein..... Er is ook meer bewijs gevonden dat zijn bekentenis bevestigd.quote:
[..]
Dat is toch geen manier. Nog voor dat deze man veroordeeld is, wordt hij publiekelijk aan de schandpaal genageld. Gaan ze ook een foto op nu.nl plaatsen als blijkt dat hij onschuldig is? 'Let op mensen: dit is GEEN herhaal GEEN kinderverkrachter'
Nou ja, gezien het feit dat de Nederlandse politie normaal gezien pas na 3 maanden filmpjes met balkjes van overvallers op Opsporing Verzocht laat zien, neem ik aan dat ze er wel over nagedacht hebben.quote:
[..]
Dat is toch geen manier. Nog voor dat deze man veroordeeld is, wordt hij publiekelijk aan de schandpaal genageld. Gaan ze ook een foto op nu.nl plaatsen als blijkt dat hij onschuldig is? 'Let op mensen: dit is GEEN herhaal GEEN kinderverkrachter'
In die emoties op internet gaat alles meteen los op de dader en wordt er nauwelijks stilgestaan bij het verdriet van die ouders. Men wil lynchen.quote:
[..]
Nog met overheidsgeld ook... Maar woede is nu eenmaal een makkelijkere emotie dan verdriet. Wraakgevoelens kunnen in dit soort zaken overheersen, wat ook wel logisch is. Over een week is dit heel anders hoor.
Dat vind ik gek maar het is altijd wel zo geweest.
En dat halen ze direct weg zodra de verdachte zich gemeld heeft. Nu zit hij al een paar dagen vast.quote:
[..]
Nou ja, gezien het feit dat de Nederlandse politie normaal gezien pas na 3 maanden filmpjes met balkjes van overvallers op Opsporing Verzocht laat zien, neem ik aan dat ze er wel over nagedacht hebben.
Moet ik het echt overduidelijk gaan spellen en opschrijven?quote:
[..]
Een jongen van 16 die van zijn 15-jarige vriendin een naaktfoto maakt met z'n mobieltje is strafbaar onder dezelfde wet als deze meneer in Amsterdam. Dus zo'n groot verschil is het niet.
Ok, als iemand filmpjes bewust heeft gedownload waarbij een jong kind seksueel wordt misbruikt en/of seksueel wordt tentoongestelddoor een volwassen persoon, dan mag die persoon van mij levenslang krijgen.
Is het nu duidelijk misschyien of gaan we nu een onzinnige discussie houden over efebofilie waar het hier duidelijk niet om gaat aangezien er gesproken wordt over kinderen van 9 jaar en jonger.
Waarmee ik niet wil zeggen dat ik het op een leeftijd van 10 jaar wel goedkeur, voor dat daar weer over gezeken wordt.
Inderdaad zeer interessant.quote:
[..]
Die directe betrokkenheid is er vaak niet, al voelen ze dat natuurlijk wel. Opleiding allicht. Maar het is best een interessant psychologisch vraagstuk. Ook onder verscheidene neo-nazi groeperingen is de woede omtrent pedofilie wat dat betreft erg extreem.
Niet helemaal. Eigenrichting neemt flink toe vernam ik laatst.quote:
Die volkswoede zal er altijd al wel geweest zijn. Maar door het steeds verdere gebruik van sociale media komt het nu allemaal zichtbaar bij elkaar.
Zorgwekkende ontwikkeling.
Meer dan de helft wat op internet staat is zinloos. Je kunt tegenwoordig binnen een split second je mening online gooien, er is geen filter meer. Dan krijg je dit soort reacties.quote:
[..]
Het lijkt mij een beetje zinloos, maar als mensen het nodig vinden om iedereen te vertellen dat ze dit soort daden walgelijk vinden... geen probleem.
Wel een beetje een probleem met de hooivorken en fakkels mentaliteit. Niet in het minst omdat die niet zelden ook in de praktijk voor komt (denk aan het ingooien van ruiten bij de verdachte, maar ook is het niet meer abnormaal dat als je betrokken bent bij een ongeval waar iemand gewond bij raakt dat een omstander het nodig vindt om even klappen uit te delen, enz.).
Ik wens niet in zo'n maatschappij te leven en eerlijk gezegd voel ik mij steeds minder thuis in dit land. Ik heb (gelukkig maar) meer last van die emotionele agressie dan van misdadigers...
Als we ons toch niet meer boos mogen maken over gasten die met hun poten aan onschuldige peuters zitten dan weet ik het ook niet meer. Zonder emotie ook geen verandering.
En dat is inderdaad iets wat me erg verbaasd.quote:
Alleen het is zo jammer dat de achterliggende rationaliteit van onze rechtstaat zo makkelijk uit het oog verloren wordt.
Je kunt je puntje ook overdrijven he? Niemand heeft hier nog zijn jasje gepakt om actie te ondernemen.quote:
[..]
Ik blijf me ook telkens verbazen over het aantal mensen in onze samenleving die elke vorm van rationaliteit verliezen en het extreme ingaan.
Ik verdraai geen woorden, ik heb precies gelezen wat er staat.quote:Op maandag 13 december 2010 00:02 schreef Jolene22 het volgende:
[..]
Eerst verdraai je haar woorden en dan is haar reactie daarop onzinnig? Niemand hier is het met je oneens maar daar gaat het hier niet over.
MIRROR van Marktplaats profiel pagina van R.Maddy
+
Video volledige persconferentie...
Click voor grotere afbeelding
En daarbij mij ook nog irriteert.quote:
[..]
En dat is inderdaad iets wat me erg verbaasd.
Hmm ok. Beter moeten lezen. Mijn fout.quote:
[..]
Hij heeft bekend Einstein..... Er is ook meer bewijs gevonden dat zijn bekentenis bevestigd.
Die laatste zin geeft toch prima weer waarom er over gepraat wordt? Niemand keurt het gedrag goed. Niemand zit te wachten op lagere straffen voor pedofielen. Het is een reactie die nergens op slaat, omdat hij bredere consequenties heeft dan de emotie waar het om draait.quote:
[..]
Moet ik het echt overduidelijk gaan spellen en opschrijven?
Ok, als iemand filmpjes bewust heeft gedownload waarbij een jong kind seksueel wordt misbruikt en/of seksueel wordt tentoongestelddoor een volwassen persoon, dan mag die persoon van mij levenslang krijgen.
Is het nu duidelijk misschyien of gaan we nu een onzinnige discussie houden over efebofilie waar het hier duidelijk niet om gaat aangezien er gesproken wordt over kinderen van 9 jaar en jonger.
Waarmee ik niet wil zeggen dat ik het op een leeftijd van 10 jaar wel goedkeur, voor dat daar weer over gezeken wordt.
En mij enigszins zorgen maakt.quote:
Ik meen dat ik aan heb gegeven dat ik mij niet primair erger aan de reactie an sich.quote:
Meer dan de helft wat op internet staat is zinloos. Je kunt tegenwoordig binnen een split second je mening online gooien, er is geen filter meer. Dan krijg je dit soort reacties.
Nou, die emotie helpt niet, sterker nog, ik denk dat het contraproductief is.quote:Als we ons toch niet meer boos mogen maken over gasten die met hun poten aan onschuldige peuters zitten dan weet ik het ook niet meer. Zonder emotie ook geen verandering.
Probleem is dus dat eigenrichting toe neemt. Mensen die geneigd zijn om hier toe over te gaan voelen zich gesterkt door de ongenuanceerde reacties.
Sowieso zou wat meer nuance goed zijn voor onze maatschappij...
Dat is eveneens een gevolg van de digitale revolutie. Iedereen laat sporen na op internet en die zijn vaak te herleiden tot erg persoonlijke gegevens zoals een adres. Vroeger was dergelijke opsporing door het volk niet in die mate mogelijk.quote:
[..]
Niet helemaal. Eigenrichting neemt flink toe vernam ik laatst.
Zorgwekkende ontwikkeling.
Lekker duidelijk met al die censuur en koeienletters op de afbeeldingquote:
...
MIRROR van Marktplaats profiel pagina van R.Maddy
+
Video volledige persconferentie...
[ [url=http://www.antville.org/static/spacecat90/images/robetmannyzedenzaakamsterdamontuchtkinderverkrachtermarktplaatsprofiel-small.jpg]afbeelding ]
Click voor grotere afbeelding
[/url]
.Sorry, was ook een beetje bot.quote:
[..]
Hmm ok. Beter moeten lezen. Mijn fout.
De discussie gaat ineens over de manier van reageren op dergelijk nieuws ipv over het nieuws zelf. Ik denk niet dat het de kinderen en hun ouders kan schelen wat men vind van de manier van reageren op een forum.Dat weet je niet, want iemand die dat heeft gedaan reageert nu niet meer en dat valt niet op zeg maar...quote:
Je kunt je puntje ook overdrijven he? Niemand heeft hier nog zijn jasje gepakt om actie te ondernemen.
Ik heb Arma al een tijdje niet meer zien posten.quote:
[..]
Dat weet je niet, want iemand die dat heeft gedaan reageert nu niet meer en dat valt niet op zeg maar...
Weleens naar een zomerse FOK!meet geweest? Allemaal bleekneusjes.quote:
[..]
Dat weet je niet, want iemand die dat heeft gedaan reageert nu niet meer en dat valt niet op zeg maar...
http://www.depers.nl/binn(...)jand-nummer-een.htmlquote:Maar hoe los je het probleem op? Pedoseksualiteit is strafbaar, maar ook moordenaars en andere criminelen krijgen een tweede kans. Deskundigen zijn het er in elk geval over eens dat de hevige protesten geen zin hebben. ‘Pedofilie is een ziekte’, zegt hoogleraar forensische psychologie Hjalmar van Marle van de Erasmus Universiteit. ‘Patiënten hebben baat bij behandeling en toezicht, niet bij de huidige hetze. Uit alle onderzoeken blijkt dat de kans op recidive, dat pedoseksuelen weer in de fout gaan, toeneemt als ze worden opgejaagd. Bovendien: pedofilie is niet strafbaar, pedoseksualiteit wel. Het verontwaardigende is dat de mensen die pedofielen en pedoseksuelen op een hoop vegen en oproepen tot een soort lynchpartijen alleen maar een averechts effect sorteren.’
Hehe, dank je wel, inderdaad het slaat nergens op, daarom begreep ik ook niet waarom iemand het nodig vond om het meteen tot het uiterste te trekken aangezien de opmerking die ik eerder maakte duidelijk ging over jonge kinderen, niet over tieners en/of jong volwassenen.quote:
[..]
Die laatste zin geeft toch prima weer waarom er over gepraat wordt? Niemand keurt het gedrag goed. Niemand zit te wachten op lagere straffen voor pedofielen. Het is een reactie die nergens op slaat, omdat hij bredere consequenties heeft dan de emotie waar het om draait.
Maar ja, je moet tegenwoordig tig disclaimers bij een reactie plaatsen lijkt het wel.
De kinderdagverblijven zijn morgen open hoor ik, hopen dat ouders hun woede niet op de andere medewerkers richten.
Zo is dat. Doodstraf voor zulke gasten mag!quote:
van kinderen blijf je AF
van mij mag ie echt dood, niks psychisch, of mishandelt door zijn ouders en nu doet ie het ook...
Zulke mensen, daar moet je niet naar de geschiedenis naar kijken en medelijden hebben...
Alsjeblieft geen tbs met het oog op resocialisatie(hoe ziek klinkt dit).
Deze zieke mensen zijn niet te genezen.
Als je dit soort maniakken wilt bestrijden moet je m.i. voorbeelden stellen en de doodstraf zetten op deze vergrijpen.
Misschien dat het mee speelt, maar ik denk dat er wat anders aan de hand is. Vroeger werd iemand die ongenuanceerd zat te blaten netjes in de hoek gezet, nu is borrelpraat een beetje de norm. Ook in de Tweede Kamer is borrelpraat gaan oprukken.quote:
Dat is eveneens een gevolg van de digitale revolutie. Iedereen laat sporen na op internet en die zijn vaak te herleiden tot erg persoonlijke gegevens zoals een adres. Vroeger was dergelijke opsporing door het volk niet in die mate mogelijk.
Om je kapot te schamen...
Ik kan het me wel voorstellen. Het hebben van die emoties neemt toch een stukje van de machteloosheid en de angst weg. Je gaat je er beter van voelen. En op internet ventileer je dat heel makkelijk.quote:
[..]
En dat is inderdaad iets wat me erg verbaasd.
Nee.quote:
Weleens naar een zomerse FOK!meet geweest? Allemaal bleekneusjes.
Maar ik denk dat je op een meet misschien ook niet een doorsnee van fok te zien krijgt. B.v. degenen die mensenschuw zijn, die blijven weg...
En wat zouden daar de voordelen van zijn?quote:
Mensen die tegen de doodstraf zijn
Heb een artikel daarover gevonden:quote:
http://www.ziedaar.nl/article.php?id=340quote:Zulke felle reacties zijn exemplarisch voor pedoseksualiteit. Een vogelvlucht langs internetsites laat zien dat andere ernstige misdrijven – zoals mensenhandel of (kinder)mishandeling – op veel minder maatschappelijke verontwaardiging kunnen rekenen. Blijkbaar zijn pedofielen behoorlijk onbemind in Nederland. De centrale vraag in dit artikel is waar de maatschappelijke woede over pedofilie vandaan komt en of die boosheid altijd en overal hetzelfde is. Eén ding staat in ieder geval als een paal boven water: pedofilie is behalve onbemind ook onbekend. De kennis van veel mensen over het onderwerp laat nogal te wensen over.
Pedofilie: angst en afkeer
Het mag duidelijk zijn: pedofielen roepen een ongekende woede op. Op het internet wemelt het van de nieuwsberichten met koppen als 'Buurt woedend over terugkeer pedofiel' en 'Brute moord op Britse pedofiel'. Andere misdrijven, zoals kindermishandeling of vrouwenhandel, kunnen op veel minder maatschappelijke verontwaardiging rekenen. Waar komt deze angst en afkeer voor pedofilie vandaan?
Désiré Palmen, die afstudeerde op het onderwerp, stelde zichzelf dezelfde vraag en kwam tot de volgende conclusie: 'Er is een aantal zaken dat hierbij een grote rol speelt. Als belangrijkste oorzaak wil ik de (sensationele, red.) berichtgeving via de media noemen.' (Palmen, 2001, p. 14) Volgens Palmen krijgen mensen gruwelijke verhalen voorgeschoteld, waaraan zij hun (eenzijdige) beeld over pedofilie ontlenen. 'Er zijn weinig mensen met echte kennis over het onderwerp.' (Palmen, 2001, p. 11) Palmen geeft aan dat veel mensen denken dat elke pedofiel een kinderverkrachter of zelfs een kinderdoder is. Volgens Palmen zorgen ook de taboes die kleven aan pedofilie voor hoogoplopende emoties bij mensen. 'Er zit een seksueel aspect aan, er is een kind bij betrokken, er wordt een generatiekloof overschreden en het beschikkingsrecht van ouders over hun kinderen wordt geweld aangedaan.' (Palmen, 2001, p. 15)
Pedofilie: uitbannen of behandelen
De angst voor en afkeer van pedofilie kan negatieve effecten hebben. In de eerste plaats zou de heksenjacht op pedofielen de kans op misbruik vergroten, volgens psychiater Frank van Ree. 'Mensen zonder steun opjagen betekent slechts vergroting van de kans op gewelddadige paniekreacties. Intensieve, zeer deskundige begeleiding is kostbaar, maar het voorkomen van kinderdoding lijkt zulke uitgaven te rechtvaardigen.' (Ree, 1999)
Ook draagt het taboe dat op pedofilie rust niet bij aan het herstel van slachtoffers van seksueel misbruik, aldus Marli Huijer van de Universiteit Groningen:
'De walging die pedofilie in het publieke domein oproept, leidt ertoe dat we er geen genoegen mee nemen dat diegene juridisch moet worden gestraft. Hij of zij moet uit de samenleving gestoten: de toegang tot maatschappelijke functies wordt hem of haar ontzegd. Het taboe op liefde of seksualiteit tussen volwassenen en kinderen is zo groot dat het voor het kind of de jongere die er deelgenoot van is geweest, onmogelijk is om het gebeurde licht op te vatten of om er vrij en openlijk over te praten. Dat maakt het verwerken van een dergelijke gebeurtenis er niet makkelijker op.' (Stein, 2006)
Deze constateringen pleiten voor het bespreekbaar maken en behandelen van pedofilie. Dit is ook de weg die overheden en hulpverleners vooral bewandelen, naast opsporing en vervolging. Terugvalpreventie is daarbij het codewoord en groepstherapie de geijkte methode. Binnenkort wordt deze therapie aangevuld met een nieuwe behandeling: buddybegeleiding. Onlangs viel in de Volkskrant te lezen dat Reclassering Nederland ex-zedendelinquenten gaat koppelen aan een groep van vier tot zes vrijwilligers, die hem meerdere keren per week zien en spreken. Zij kunnen niet alleen voorkomen dat de pedoseksueel in een sociaal isolement terechtkomt – vaak mede de oorzaak van recidive – maar hem ook controleren op verdacht gedrag. In Engeland en Canada is met de buddy's al succes geboekt. De recidive zou zijn verminderd met maar liefst 75 procent. Deze zaken geven aan dat men pedofilie, hoewel moeilijk uit te bannen, steeds beter in de hand heeft.
Zo gek is dat niet, het verleden heeft al vaak genoeg aangetoont dat mensen soms onterecht de doodstraf hebben gekregen.quote:
Mensen die tegen de doodstraf zijn
Daarom ben ik ook tegen de doodstraf.
Je zou ook gewoon kunnen verankeren; Bij geringste twijfel geen doodstrafquote:
[..]
Zo gek is dat niet, het verleden heeft al vaak genoeg aangetoont dat mensen soms onterecht de doodstraf hebben gekregen.
Daarom ben ik ook tegen de doodstraf.
Zie ook Lucia de B, die levenslang kreeg.quote:
[..]
Zo gek is dat niet, het verleden heeft al vaak genoeg aangetoont dat mensen soms onterecht de doodstraf hebben gekregen.
Daarom ben ik ook tegen de doodstraf.
Dat hoeft niet, maar het is een reactie vanuit je onderbuikgevoelens die helemaal niet gek is, maar de volgende die het leest denkt een stap verder dan de extreme situatie waarin iedereen het met elkaar eens is en dan krijg je zo'n discussie.quote:
[..]
Hehe, dank je wel, inderdaad het slaat nergens op, daarom begreep ik ook niet waarom iemand het nodig vond om het meteen tot het uiterste te trekken aangezien de opmerking die ik eerder maakte duidelijk ging over jonge kinderen, niet over tieners en/of jong volwassenen.
Maar ja, je moet tegenwoordig tig disclaimers bij een reactie plaatsen lijkt het wel.
.Daarom dus geen doodstraf buiten het oorlogsrecht in Nederland.quote:
[..]
Je zou ook gewoon kunnen verankeren; Bij geringste twijfel geen doodstraf
Mooier nog (zei hij sarcastisch), als door een of andere belachelijke vormfout, de zaak wordt geseponeerd, vangt 'ie nog een lieve duit aan schadevergoeding ook.quote:
[..]
Dat is toch geen manier. Nog voor dat deze man veroordeeld is, wordt hij publiekelijk aan de schandpaal genageld. Gaan ze ook een foto op nu.nl plaatsen als blijkt dat hij onschuldig is? 'Let op mensen: dit is GEEN herhaal GEEN kinderverkrachter'
Zolang er tunnelvisie in de manier van onderzoeken is?quote:
[..]
Je zou ook gewoon kunnen verankeren; Bij geringste twijfel geen doodstraf
Wut...?quote:
Had die 27-jarige man maar oude kinderporno via limewire of een ander peer-to-peernetwerk gedownload/verspreid, dan kon die daar op fappen i.p.v. het helaas in het echt te doen!!
Hou toch op met die vormfout flauwekul...quote:
Mooier nog (zei hij sarcastisch), als door een of andere belachelijke vormfout, de zaak wordt geseponeerd, vangt 'ie nog een lieve duit aan schadevergoeding ook.
die heeft zeker de recente recidive cijfers van pedosexuelen niet gezien.quote:
[..]
http://www.depers.nl/binn(...)jand-nummer-een.html
of die docu waarin een paar eerlijke pedo's nog zeiden dat ze maar lekker mee werkten aan het onderzoek om snel genezen verklaren te worden.
waarom gaan sommige mensen er nog vanuit dat bepaalde geesteszieken te genezen zijn?
net alsof je een hersenbloeding ook kunt genezen met een flinke praat sessie
en daarnaast behoudt je een beschavind door zieke elementen en gevaar te verwijderen.
genoeg hoge bschavingen die door hun passiviteit tov indringers ten onder zijn gegaan
Zo vreemd is die gedachte nu ook weer niet.quote:
Als het zeker zou zijn dat het heel veel slachtoffers scheelt zou het te overwegen zijn. Iets met kiezen voor de minst kwade...
Denk niet dat kinderporno kijken dat tegenhoudt, denk eerder juist stimuleerd.quote:
Had die 27-jarige man maar oude kinderporno via limewire of een ander peer-to-peernetwerk gedownload/verspreid, dan kon die daar op fappen i.p.v. het helaas in het echt te doen!!
Daarbij is het een schending van het menselijk recht om dergelijke films te blijven verspreiden.
Maar kan niet worden gebruikt in deze zaak.quote:
Levenslang is in Nederland ook echt Levenslang.
Omdat een hersenbloeding een fysieke aandoening is (net als een gebroken been) en pedofilie een mentale. Die volgens genoeg onderzoeken wel degelijk te behandelen is.quote:
[..]
waarom gaan sommige mensen er nog vanuit dat bepaalde geesteszieken te genezen zijn?
net alsof je een hersenbloeding ook kunt genezen met een flinke praat sessie
Dat is geen beschaving.quote:en daarnaast behoudt je een beschavind door zieke elementen en gevaar te verwijderen.
.Ik denk dat je dat nog even wat groter moet maken voor fokkers hier.quote:
Levenslang is in Nederland ook echt Levenslang.
Mag ik je tevens bedanken voor alle mooie foto updates op SCC van station arnhem
quote:
[..]
Denk niet dat kinderporno kijken dat tegenhoudt, denk eerder juist stimuleerd.
Daarbij is het een schending van het menselijk rechtt om dergelijke films te blijven verspreiden.
Tuurlijk niet manquote:
[..]
Zolang er tunnelvisie in de manier van onderzoeken is?
Bewijs = bewijs, tunnelvisie of niet.Thanks. Niet dat iemand er in dit topic aan twijfelde of dat het relevant is, maar toch bedankt voor de mededeling.quote:
Levenslang is in Nederland ook echt Levenslang.
Iets dat verboden is oogluikend toestaan en dan met je ogen dicht en vingers in je oren gaan staan zodat je geen nieuwe zaken meer vind? En dan beweren dat het helpt? Het is natuurlijk onzin om te zeggen dat misbruik van jonge kinderen afneemt als je pornografisch materiaal met kinderen toestaat. Als dat zo was werd er geen vrouw meer verkracht want er is pornomateriaal genoeg te vinden op internet.quote:
[..]
Zo vreemd is die gedachte nu ook weer niet.
Als het zeker zou zijn dat het heel veel slachtoffers scheelt zou het te overwegen zijn. Iets met kiezen voor de minst kwade...
Geen dank :p kom er toch bijna elke dagquote:
[..]
Ik denk dat je dat nog even wat groter moet maken voor fokkers hier.
Mag ik je tevens bedanken voor alle mooie foto updates op SCC van station arnhem
Lees nou eens wat ik schrijf...quote:
Iets dat verboden is oogluikend toestaan en dan met je ogen dicht en vingers in je oren gaan staan zodat je geen nieuwe zaken meer vind? En dan beweren dat het helpt? Het is natuurlijk onzin om te zeggen dat misbruik van jonge kinderen afneemt als je pornografisch materiaal met kinderen toestaat. Als dat zo was werd er geen vrouw meer verkracht want er is pornomateriaal genoeg te vinden op internet.
Ik geef slechts aan dat indien vast zou staan dat het helpt het te overwegen zou zijn.
Verkrachting is overigens voornamelijk een geweldsmisdrijf en daarom niet 1:1 te vergelijken met pedosexualiteit.
In mijn ogen ben jij rijp voor tbsquote:
[..]
Zo vreemd is die gedachte nu ook weer niet.
Als het zeker zou zijn dat het heel veel slachtoffers scheelt zou het te overwegen zijn. Iets met kiezen voor de minst kwade...
Verhelderend, maar het spreekt vooral over de volkswoede als vaststaand feit en wat die volkswoede triggert. Niet waarom ze volledig van het padje gaan.quote:
[..]
Heb een artikel daarover gevonden:
[..]
http://www.ziedaar.nl/article.php?id=340
wanneer gaan ze homosexualiteit genezen of aspergerquote:
[..]
Omdat een hersenbloeding een fysieke aandoening is (net als een gebroken been) en pedofilie een mentale. Die volgens genoeg onderzoeken wel degelijk te behandelen is.
[..]
Dat is geen beschaving.
Als jij dat goed kan onderbouwen meld ik mij morgen bij de kliniek, ok?quote:
aan je postgeschiedenis te zien ben jij sowieso voor kinderporno, dus je uitspraken blijven dubieusquote:
[..]
Lees nou eens wat ik schrijf...
Ik geef slechts aan dat indien vast zou staan dat het helpt het te overwegen zou zijn.
Verkrachting is overigens voornamelijk een geweldsmisdrijf en daarom niet 1:1 te vergelijken met pedosexualiteit.
Nee, maar er worden wel middelen gezocht om hersenbloeding enigszins te 'genezen' en dat is niet meer dan humaan.quote:
waarom gaan sommige mensen er nog vanuit dat bepaalde geesteszieken te genezen zijn?
net alsof je een hersenbloeding ook kunt genezen met een flinke praat sessie
Is er objectief vast te stellen wat zieke elementen en gevaren zijn dan? De nazi's vonden Joden, zigeuners en gehandicapten een vorm zieke elementen vertonen en gevaar vormen, de communisten kapitalisten, de Amerikanen een tijd het communisme, ayatollahs andersdenkenden, etc. Dergelijke denkbeelden zijn toch wel gevaarlijk.quote:en daarnaast behoudt je een beschavind door zieke elementen en gevaar te verwijderen.
onder de wetgeveing mensenrechten staat ook beschreven dat ..quote:
5. Foltering
Niemand heeft het recht ons te kwellen of te folteren.
12. Het recht op privacy
Niemand zou moeten proberen onze goede naam te schaden.
Wanneer gaan ze kanker genezen of een gebroken been?quote:
[..]
wanneer gaan ze homosexualiteit genezen of asperger
Is het zo moeilijk te accepteren dat verschillende ziektes een verschillende complexiteit hebben?
(waarbij ik me even wil distantieren van homosexualiteit een ziekte noemen)
Dus, de 'ziekte' bij de anderen neemt af, als er een publiekelijk te dood veroordeeld wordt.quote:
[..]
Zo is dat. Doodstraf voor zulke gasten mag!
Alsjeblieft geen tbs met het oog op resocialisatie(hoe ziek klinkt dit).
Deze zieke mensen zijn niet te genezen.
Als je dit soort maniakken wilt bestrijden moet je m.i. voorbeelden stellen en de doodstraf zetten op deze vergrijpen.
Ik be bang dat het niet zo zou werken.
Wat ben jij een laffe hond! Dat is absoluut niet waar en ik daag je uit om een post van mij hier neer te zetten waar ik aangeef dat ik voor kinderporno ben.quote:
aan je postgeschiedenis te zien ben jij sowieso voor kinderporno, dus je uitspraken blijven dubieus
Het is iets anders dat ik tegen de infantiele verruiming ben, waardoor twee 17 jarigen die zichzelf filmen aangemerkt worden als producenten van kinderporno en bij online zetten verspreiders van kinderporno.
Maar ik ben 100% tegen misbruik!
Het is te misselijk voor woorden dat ik dit alleen al zou moeten onderbouwen.quote:
[..]
Als jij dat goed kan onderbouwen meld ik mij morgen bij de kliniek, ok?
Je posts spreken voor zich, is het niet
Ik lees wat je schrijft, maar je begrijpt niet wat ik bedoel, je kunt films niet als vervangingsmateriaal gebruiken voor seks. Hoe noem jij seks met een jong kind dan? Dat is toch verkrachting? Of denk je dat er ook maar 1 situatie is waarin dat niet zo is? Een kind is daar noch mentaal noch lichamelijk aan toe.....quote:
[..]
Lees nou eens wat ik schrijf...
Ik geef slechts aan dat indien vast zou staan dat het helpt het te overwegen zou zijn.
Verkrachting is overigens voornamelijk een geweldsmisdrijf en daarom niet 1:1 te vergelijken met pedosexualiteit.
nadat je 1 keer een paar kinderen geneukt hebt lijkt me dat duidelijk.quote:
[..]
Nee, maar er worden wel middelen gezocht om hersenbloeding enigszins te 'genezen' en dat is niet meer dan humaan.
[..]
Is er objectief vast te stellen wat zieke elementen en gevaren zijn dan? De nazi's vonden Joden, zigeuners en gehandicapten zieke elementen en gevaar, de communisten kapitalisten, de Amerikanen een tijd het communisme, ayatollahs andersdenkenden, etc.
het verschil tussen een pedofiel die ooit gepakt is en een pedofiel die nog niet gepakt is is dat de eerste alleen zijn sporen beter leert wissen.
ik ben redelijk voor "vrije" relaties.
14 en 20 bijvoorbeeld kan ik best begrijpen wanneer er gevoelens van liefde zijn en enerzijds wilsbekwaamheid van beide kanten.
het verschil tussen een pedo en elke andere vorm van voorkeur is dat een hetero, homo of bisexueel zijn "verliefdheid" niet puur verliest doordat iets volwassen word/er niet meer kind uit ziet
Dan geef je 'm aan in het FA-topic, maar ga niet lopen trollen in een discussie.quote:
[..]
aan je postgeschiedenis te zien ben jij sowieso voor kinderporno, dus je uitspraken blijven dubieus
Ach, je kan het niet onderbouwen.quote:
Het is te misselijk voor woorden dat ik dit alleen al zou moeten onderbouwen.
Je posts spreken voor zich, is het niet
Dat is ook een conclusie.
Maar mooi om te zien dat nuance in de discussie weer tot persoonlijke aanvallen moeten leiden. Jij, Mirjam die laster wel een aardig idee vindt...
Wel het recht willen om zelf alles neer te plempen op het internet, maar o wee als iemand een andere mening heeft.
ik bedoel dat als iets aangeboren is je het vaak niet kunt genezen, zeker niet als het geestelijk is.quote:
[..]
Wanneer gaan ze kanker genezen of een gebroken been?
Is het zo moeilijk te accepteren dat verschillende ziektes een verschillende complexiteit hebben?
(waarbij ik me even wil distantieren van homosexualiteit een ziekte noemen)
vind het onzin om er bakken geld voor nutteloze therapie tegenaan te gooien.
Het grote verschil is dat een pedofiel niks met kinderen doet, een pedoseksueel wel, die wil actief seks met kinderen heben.quote:
[..]
nadat je 1 keer een paar kinderen geneukt hebt lijkt me dat duidelijk.
het verschil tussen een pedofiel die ooit gepakt is en een pedofiel die nog niet gepakt is is dat de eerste alleen zijn sporen beter leert wissen.
Er is ook een verschil tussen pedofilie en pedoseksualiteit.quote:
[..]
nadat je 1 keer een paar kinderen geneukt hebt lijkt me dat duidelijk.
het verschil tussen een pedofiel die ooit gepakt is en een pedofiel die nog niet gepakt is is dat de eerste alleen zijn sporen beter leert wissen.
sorry, ik bied je mijn welgemeende en serieuze excuses aan, ik haal je finaal door de war met een andere user.quote:
[..]
Wat ben jij een laffe hond! Dat is absoluut niet waar en ik daag je uit om een post van mij hier neer te zetten waar ik aangeef dat ik voor kinderporno ben.
Het is iets anders dat ik tegen de infantiele verruiming ben, waardoor twee 17 jarigen die zichzelf filmen aangemerkt worden als producenten van kinderporno en bij online zetten verspreiders van kinderporno.
Maar ik ben 100% tegen misbruik!
ik ga maar nog een wijntje nemen en beter kijken voordat ik op 'quote' druk.
maar ik ben geen hond
nee maar ze kunnen niet nogmaals slahctoffers maken wat nu heel vaak wel gebeurd.quote:
[..]
Dus, de 'ziekte' bij de anderen neemt af, als er een publiekelijk te dood veroordeeld wordt.
Ik be bang dat het niet zo zou werken.
en als je consequent deze stukken ellende uitroeit dan verdwijnt het nagenoeg
Je houdt met 'vaak' zelf al een behoorlijke slag om de arm.quote:
[..]
ik bedoel dat als iets aangeboren is je het vaak niet kunt genezen, zeker niet als het geestelijk is.
vind het onzin om er bakken geld voor nutteloze therapie tegenaan te gooien.
Nonsense. Daarbij onderscheid makend tussen pedofielen en pedoseksuelen. Zit een verschil tussen.quote:
nadat je 1 keer een paar kinderen geneukt hebt lijkt me dat duidelijk.
het verschil tussen een pedofiel die ooit gepakt is en een pedofiel die nog niet gepakt is is dat de eerste alleen zijn sporen beter leert wissen.
Dit kan ik dan weer niet begrijpen. De hersens van een 14-jarige meisje zijn dermate onderontwikkeld dat er van een rationele en volwassen keuze nog steeds geen sprake is, voor zover je rationeel gezien verliefd kan worden, maar dat is een ander discussie.quote:ik ben redelijk voor "vrije" relaties.
14 en 20 bijvoorbeeld kan ik best begrijpen wanneer er gevoelens van liefde zijn en enerzijds wilsbekwaamheid van beide kanten.
Wellicht dat je het iets beter kan verwoorden, want ik begrijp je nu niet helemaal.quote:het verschil tussen een pedo en elke andere vorm van voorkeur is dat een hetero, homo of bisexueel zijn "verliefdheid" niet puur verliest doordat iets volwassen word/er niet meer kind uit ziet
Niet de ziekte maar wel het vergrijp!quote:
[..]
Dus, de 'ziekte' bij de anderen neemt af, als er een publiekelijk te dood veroordeeld wordt.
Ik be bang dat het niet zo zou werken.
oh ja, misschien kunnen pedofielen curcussen van priesters nemen want dat celibaat werkte ook zo goed. (en die hebben zelfs de toorn des gods te vrezen)quote:
[..]
Het grote verschil is dat een pedofiel niks met kinderen doet, een pedoseksueel wel, die wil actief seks met kinderen heben.
Dat schrijf ik toch helemaal niet? Ik schrijf dat de gedachtegang niet vreemd is, uitgaande van dat het zou helpen. Gewoon: kiezen voor het minst kwade.quote:
Ik lees wat je schrijft, maar je begrijpt niet wat ik bedoel, je kunt films niet als vervangingsmateriaal gebruiken voor seks.
Waarbij ik het verder in het midden laat, omdat ik het gewoon niet weet. Ik twijfel er zelfs ernstig aan, maar als iemand het zou kunnen aantonen, dan vind ik het te overwegen (dus: dan zouden we er eens over na moeten denken ipv onmiddellijk het voorstel te verwerpen zonder enige onderbouwing).
Zo gek is mijn opmerking bepaald niet.
Wettelijk is het verkrachting, maar het ging even om de vergelijking met iemand die porno kijkt en vervolgens een vrouw verkracht.quote:Hoe noem jij seks met een jong kind dan? Dat is toch verkrachting? Of denk je dat er ook maar 1 situatie is waarin dat niet zo is? Een kind is daar noch mentaal noch lichamelijk aan toe.....
Pedofielen kunnen nu eenmaal niet rechtmatig hun lustgevoelens verwezenlijken en daarom is het niet 1:1 te vergelijken met een man die een vrouw verkracht (wat nu eenmaal vaak juist niet om de sex blijkt te gaan, de grote uitzondering is date-rape).
doelend op iets als een slecht sluitende hartklep of zo.'quote:
[..]
Je houdt met 'vaak' zelf al een behoorlijke slag om de arm.
de meeste hersen/zenuw/spier aandoeningen zijn nietb te genezen
Dat was ook uitgaande van dat je mij vals beschuldigde, dus bij deze neem ik dat ook terug.quote:
sorry, ik bied je mijn welgemeende en serieuze excuses aan, ik haal je finaal door de war met een andere user.
ik ga maar nog een wijntje nemen en beter kijken voordat ik op 'quote' druk.
maar ik ben geen hond
Zijn nu niet te genezen. Het mooie aan de wetenschap is juist dat wat vandaag niet te genezen valt, morgen wellicht wel.quote:
doelend op iets als een slecht sluitende hartklep of zo.'
de meeste hersen/zenuw/spier aandoeningen zijn nietb te genezen
nogmaals, welgemeende excuses, dit was echt een stomme quotefoutquote:
[..]
Dat was ook uitgaande van dat je mij vals beschuldigde, dus bij deze neem ik dat ook terug.
Aanvaard.quote:
nogmaals, welgemeende excuses, dit was echt een stomme quotefout
Toch wel een Premmetje.quote:
nogmaals, welgemeende excuses, dit was echt een stomme quotefout
OK, daar ga ik in mee. Dat kan overigens ook door levenslang en hoeft niet per se door ter dood veroordelingen.quote:
nee maar ze kunnen niet nogmaals slahctoffers maken wat nu heel vaak wel gebeurd.
Als we het hier over een erfelijke ziekte zouden hebben, ben ik het redelijk met je eens. Volgens mij zijn daar (nog?) geen bewijzen voor.quote:en als je consequent deze stukken ellende uitroeit dan verdwijnt het nagenoeg
bijna wel he?quote:
Mirjam heeft zeker een paar behoorlijke premmen.quote:
zoals gezegd, celibate priestersquote:
[..]
Nonsense. Daarbij onderscheid makend tussen pedofielen en pedoseksuelen. Zit een verschil tussen.
[..]
Dit kan ik dan weer niet begrijpen. De hersens van een 14-jarige meisje zijn dermate onderontwikkeld dat er van een rationele en volwassen keuze nog steeds geen sprake is, voor zover je rationeel gezien verliefd kan worden, maar dat is een ander discussie.
[..]
Wellicht dat je het iets beter kan verwoorden, want ik begrijp je nu niet helemaal.
een meisje van 14 al zal dat in 90% van de gevallen niet zo zijn zal wellicht wel geestelijk erg ver zijn of kunnen groeien in de relatie.'
maar ze is zich wel vaak meer bewust van wat ze zelf wil en niet wil.
als laatste bedoel ik dat een relatie normaliter op meer dan sex berust, je eigen lust.
althans wanneer we spreken van een monogame relatie.
een pedofiel verliest zijn interesse als het meisje een cup d krijgt of de jongen haar op zijn borstkas krijgt plus diepe stem.
pedosexuelen gaat het niet om liefde of wat dan ook maar puur hun lusten botvieren op iets wat zwak en afhankelijk is
jezus njquote:
[..]
Mirjam heeft zeker een paar behoorlijke premmen.
Geschorst voor het seizoen als sidekick van Danny.quote:
Helaas.quote:
Op