MUZ Muziek
Het forum voor 's werelds enige universele hobby! Snaren of toetsen, vinyl of cd, eendagsvlieg of rasartiest, op de radio of op een festival! Hier kun je al je ongebreideld enthousiasme, maar ook je weldoordachte kritische noten kwijt over muziek
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Waarom zou ik dat moeten weten? Wat interesseert mij iets van 30 jaar geleden nouquote:Op woensdag 8 december 2010 19:22 schreef HerrHenk het volgende:
Is dit een grap? Of zijn er echt mensen die niet weten wie John Lennon is?
quote:
[..]
Waarom zou ik dat moeten weten? Wat interesseert mij iets van 30 jaar geleden nou
Leef en Laten Leven
Hij is al tijden niet meer relevant geweest. Ik neem aan dat jij ook niet elke blueszanger uit de jaren 30 kent.quote:
Is dit een grap? Of zijn er echt mensen die niet weten wie John Lennon is?
Long live music.
Eh...John Lennon was in de jaren 30 nog niet geboren hoor.quote:
[..]
Hij is al tijden niet meer relevant geweest. Ik neem aan dat jij ook niet elke blueszanger uit de jaren 30 kent.
En iemand als John Lennon zal altijd relevant blijven.
Leef en Laten Leven
quote:
[..]
Eh...John Lennon was in de jaren 30 nog niet geboren hoor.
. Christus. Je mist niet alleen het punt, je zou het niet eens herkennen als het in je gezicht zou vliegen.
Long live music.
Ik denk dat je zelf het punt mistquote:
[..]
Leef en Laten Leven
Ik word heel droevig van dit topic 
... niet omdat het 30 jaar geleden is dat Lennon werd doodgeschoten maar om de reacties hier. 
... niet omdat het 30 jaar geleden is dat Lennon werd doodgeschoten maar om de reacties hier.
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
quote:
[..]
Waarom zou ik dat moeten weten? Wat interesseert mij iets van 30 jaar geleden nou
Even voor jou op een rij. Sommige mensen worden eerder geboren dan anderen. Hierdoor komen zij, hoe verrassend ook, in een andere tijdsgeest terecht dan andere personen. Er zijn mensen die geboren zijn in een tijd waarin Lennon niet relevant is geweest, of überhaupt geen interesse hebben in dit soort muziek, danwel mensen.quote:
[..]
Ik denk dat je zelf het punt mist
Ik neem aan dat je hem hebt meegemaakt of in ieder geval fan bent. Daardoor denk je dat hij nog steeds een heel belangrijk persoon is, terwijl dit voor de meerderheid van de mensen niet meer het geval is.
Daarom ook de jaren '30 opmerking. Hoeveel artiesten kun jij daaruit opnoemen. Zelfde punt.
Long live music.
Ja hallo wie dan, want ik ben bloedserieus!quote:
Ok, ik maakte een flauw garpje.. natuurlijk weet ik wel wie John Lennin is/was
quote:
Ik word heel droevig van dit topic
With my pack on my back, down the road I will stray.
quote:
[..]
Waarom zou ik dat moeten weten? Wat interesseert mij iets van 30 jaar geleden nou
With my pack on my back, down the road I will stray.
Ik ben 49 jaar, dus ik heb de Beatles nét niet bewust mee gemaakt helaas.quote:Op woensdag 8 december 2010 19:37 schreef MASD het volgende:
[..]
Even voor jou op een rij. Sommige mensen worden eerder geboren dan anderen. Hierdoor komen zij, hoe verrassend ook, in een andere tijdsgeest terecht dan andere personen. Er zijn mensen die geboren zijn in een tijd waarin Lennon niet relevant is geweest, of überhaupt geen interesse hebben in dit soort muziek, danwel mensen.
Ik neem aan dat je hem hebt meegemaakt of in ieder geval fan bent. Daardoor denk je dat hij nog steeds een heel belangrijk persoon is, terwijl dit voor de meerderheid van de mensen niet meer het geval is.
Daarom ook de jaren '30 opmerking. Hoeveel artiesten kun jij daaruit opnoemen. Zelfde punt.
John Lennon en de Beatles zijn heel belangrijk geweest voor de popmuziek. Dus blijft hij/blijven zij relevant. Ook staat hun muziek na 40 jaar nog steeds als een huis. En op die manier bedoelde ik dat jij zelf het punt mist.
Leef en Laten Leven
In plaats dat iemand even zegt wie het is?! Kan ik er wat aan doen dat ik hem niet ken, als ie ook al 30 jaar dood is
Ik draai altijd The Ballad of John And Yoko op 8 december... zo triest dat 'ie in dat liedje al zingt dat 'ie zal worden gekruisigd als het zo door gaat
quote:
[..]
En iemand als John Lennon zal altijd relevant blijven.
Op donderdag 2 juli 2009 22:41 schreef RTB het volgende:
als ik elk rap"liedje" een kans moest geven was ik aan het eind van dit millennium nog bezig met het tempo waarin die kotshoop uitgebraakt wordt.
👾
als ik elk rap"liedje" een kans moest geven was ik aan het eind van dit millennium nog bezig met het tempo waarin die kotshoop uitgebraakt wordt.
👾
Stop ermee. Je bent niet grappig.quote:
In plaats dat iemand even zegt wie het is?! Kan ik er wat aan doen dat ik hem niet ken, als ie ook al 30 jaar dood is
Volstaat het niet te zien dat een tuin mooi is zonder ook te moeten geloven dat er ook nog feeën in wonen?
Op 
Zometeen Patricia Paay in DWDD over het leven en de dood van John Lennon, zijn muziek en de impact die het had op de maatschappij.
Ik geef het op. Geen zin in een veel te lange discussie die nergens op uitdraait. Ik kan jouw mening niet veranderen, al zou ik God onder jouw raam met een boombox neerzetten. Fijne dag toegewenst.quote:
[..]
Ik ben 49 jaar, dus ik heb de Beatles nét niet bewust mee gemaakt helaas.
John Lennon en de Beatles zijn heel belangrijk geweest voor de popmuziek. Dus blijft hij/blijven zij relevant. Ook staat hun muziek na 40 jaar nog steeds als een huis. En op die manier bedoelde ik dat jij zelf het punt mist.
Long live music.
Patricia Paayquote:
Zometeen Patricia Paay in DWDD over het leven en de dood van John Lennon, zijn muziek en de impact die het had op de maatschappij.
Leef en Laten Leven
Ik zie niet in wat voor onwaarheid ik heb verkondigd hoorquote:
[..]
Ik geef het op. Geen zin in een veel te lange discussie die nergens op uitdraait. Ik kan jouw mening niet veranderen, al zou ik God onder jouw raam met een boombox neerzetten. Fijne dag toegewenst.
Jij ook een fijne dag verder
Leef en Laten Leven
Ja tuurlijk wel, maar wat moet zij dan daar...over John Lennon, kan dat niet plaatsen.quote:
Leef en Laten Leven
Ze is oud, dus Beatlesfan.quote:
[..]
Ja tuurlijk wel, maar wat moet zij dan daar...over John Lennon, kan dat niet plaatsen.
Was Mark Chapman maar Patricia Paay-fan..
Was er al eens een link gelegd tussen Froger's "Een zingende merel, de geur van de zee" en MEROL's "Hou je bek en bef me", of moet het weer eens van deze eeuwige puber komen?
Patricia was vroeger toch een ongekend getalenteerd zangeres?
Volstaat het niet te zien dat een tuin mooi is zonder ook te moeten geloven dat er ook nog feeën in wonen?
Nou.....quote:Op woensdag 8 december 2010 19:56 schreef Lo-Fi het volgende:
Patricia was vroeger toch een ongekend getalenteerd zangeres?
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Ja, hun muziek staat nog als een huis omdat de mensen die het toen helemaal te gek gaaf vonden, nu nog steeds leven. Over 20 jaar is het huis gruis en wordt de muziek van een Madonna aanbeden door de generatie van nu en vergruisd door de mensen die dan 20 zijn. Totaal logische redenering van MASD dus.quote:
[..]
Ik ben 49 jaar, dus ik heb de Beatles nét niet bewust mee gemaakt helaas.
John Lennon en de Beatles zijn heel belangrijk geweest voor de popmuziek. Dus blijft hij/blijven zij relevant. Ook staat hun muziek na 40 jaar nog steeds als een huis. En op die manier bedoelde ik dat jij zelf het punt mist.
Op donderdag 22 november 2012 00:14 schreef ondeugend het volgende:
liefdevolle gevoelens voor de duisternis
liefdevolle gevoelens voor de duisternis
Ik spreek je over 20 jaar wel weer.quote:Op woensdag 8 december 2010 20:40 schreef Bravebart het volgende:
[..]
Ja, hun muziek staat nog als een huis omdat de mensen die het toen helemaal te gek gaaf vonden, nu nog steeds leven. Over 20 jaar is het huis gruis en wordt de muziek van een Madonna aanbeden door de generatie van nu en vergruisd door de mensen die dan 20 zijn. Totaal logische redenering van MASD dus.
Leef en Laten Leven
Ik mag dan van een latere generatie zijn (geboren in de jaren 70) maar John Lennon is iemand die ik zeer waardeer.
HEEL erg jammer dat hij zo vroeg moest gaan.
HEEL erg jammer dat hij zo vroeg moest gaan.
Live now. Make now always the most precious time. Now will never come again. JL Picard
Ik zal vanavond nog even ter nagedachtenis z'n laatste album (vinyl) opzetten met het wonderschone liedje dat hij daarop zingt voor z'n zoon: Beautiful Boy.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
quote:
[..]
Scissors cuts paper. Paper covers rock. Rock crushes lizard. Lizard poisons Spock. Spock smashes scissors. Scissors decapitates lizard. Lizard eats paper. Paper disproves Spock. Spock vaporizes rock. And as it always has, rock crushes scissors.
quote:
[..]
Ja, hun muziek staat nog als een huis omdat de mensen die het toen helemaal te gek gaaf vonden, nu nog steeds leven. Over 20 jaar is het huis gruis en wordt de muziek van een Madonna aanbeden door de generatie van nu en vergruisd door de mensen die dan 20 zijn. Totaal logische redenering van MASD dus.
Wat een vergelijking
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Ach Tong, voor sommigen is Madonna gelijk aan de John Lennon, laat ze.quote:
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Ik verbaas me soms over de onwetendheid van sommige users.quote:
[..]
Ach Tong, voor sommigen is Madonna gelijk aan de John Lennon, laat ze.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
ah ja die gast speelde nog in Forrest Gump
Don't try to wake me in the morning, cause i will be gone
wat een Kut Kopie die UI van jouquote:
ah ja die gast speelde nog in Forrest Gump
je bent al de 2e vandaagquote:
[..]
wat een Kut Kopie die UI van jou
Don't try to wake me in the morning, cause i will be gone
quote:
ah ja die gast speelde nog in Forrest Gump
Bij een David Bowie concert :
'Leuk dat ie een cover van Pearl Jam speelt.'
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
quote:
[..]
Bij een David Bowie concert :
'Leuk dat ie een cover van Pearl Jam speelt.'
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
een plaatje van de meesterquote:
[..]
Krijg ik nou geen ik-herkende-Waaghals'-UI-button?
Don't try to wake me in the morning, cause i will be gone
jep dat was umquote:Op donderdag 9 december 2010 02:46 schreef Maisnon het volgende:
Ik zag dat friekin de andere was
Don't try to wake me in the morning, cause i will be gone
Om even in dezelfde tijd en bij muziek te blijven....alsjeblieft, je hebt gewonnen.quote:
[..]
Krijg ik nou geen ik-herkende-Waaghals'-UI-button?
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Ben nooit fan van The Doors geweest. Briljante poëet maar ik vind het orgeltje niks.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
bovendien is dat een hedendaagse coverband
Don't try to wake me in the morning, cause i will be gone
Ik ook niet maar kon zo snel geen andere button vinden.quote:
Ben nooit fan van The Doors geweest. Briljante poëet maar ik vind het orgeltje niks.
Bee Gees
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
![The Monkees - I'm a Believer [official music video]](http://i.ytimg.com/vi/XfuBREMXxts/2.jpg)
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Fan van de Doors?quote:
bovendien is dat een hedendaagse coverband
Coverbands zijn 
, er gaat niets boven het origineel.
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Velvet undergound beats um all
hee hallo, jij post die button niet ikquote:
[..]
Fan van de Doors?
Don't try to wake me in the morning, cause i will be gone
Jij wist dat het een coverband was, ik niet.quote:
Velvet undergound beats um all
[..]
hee hallo, jij post die button niet ik
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
VU in 2000 door Nederlandse journalisten gekozen tot album van de eeuw.quote:
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
nee, dat wist ik niequote:
[..]
Jij wist dat het een coverband was, ik niet.
maar met een naam als the doors experience ligt dat nogal voor de hand
Don't try to wake me in the morning, cause i will be gone
Like they have any clue.quote:
door Nederlandse journalisten gekozen
Volstaat het niet te zien dat een tuin mooi is zonder ook te moeten geloven dat er ook nog feeën in wonen?
Ik moet toch eens een afspraak bij de opticien maken voor de leesbril.quote:
[..]
nee, dat wist ik nie
maar met een naam als the doors experience ligt dat nogal voor de hand
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Ik vind dit nogal een geval van 'een open deur intrappen'.quote:
maar met een naam als the doors experience ligt dat nogal voor de hand
Volstaat het niet te zien dat een tuin mooi is zonder ook te moeten geloven dat er ook nog feeën in wonen?
Wacht even tot ik mijn leesbril heb voordat ik de deur tegen mijn hoofd krijg.quote:
[..]
Ik vind dit nogal een geval van 'een open deur intrappen'.
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Je kunt beter een blauw oog oplopen dan een kapotte bril en een iets minder blauw oog.quote:
[..]
Wacht even tot ik mijn leesbril heb voordat ik de deur tegen mijn hoofd krijg.
Volstaat het niet te zien dat een tuin mooi is zonder ook te moeten geloven dat er ook nog feeën in wonen?
Niet als je glas i.p.v. kunststof glazen hebt.quote:
[..]
Je kunt beter een blauw oog oplopen dan een kapotte bril en een iets minder blauw oog.
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Nee, maar jij bent toch inmiddels wel zo hip dat je kunststof-glazen aanschaft? Net zoals je al jaren geleden de keus maakte om een dildo aan te schaffen ipv een stuk van een bezemsteel af te zagen.quote:
[..]
Niet als je glas i.p.v. kunststof glazen hebt.
Volstaat het niet te zien dat een tuin mooi is zonder ook te moeten geloven dat er ook nog feeën in wonen?
Plastic glazen werkten niet bij mij....beschermlaag tegen krassen deed steeds vreemd wat natuurlijk niet zo vreemd is voor een FOK!ster.quote:
[..]
Nee, maar jij bent toch inmiddels wel zo hip dat je kunststof-glazen aanschaft? Net zoals je al jaren geleden de keus maakte om een dildo aan te schaffen ipv een stuk van een bezemsteel af te zagen.
Over mijn seksleven doe ik geen mededelingen
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Ik heb er begrip voor; je moet immers nooit je eigen glazen ingooien.quote:
[..]
Plastic glazen werkten niet bij mij....beschermlaag tegen krassen deed steeds vreemd wat natuurlijk niet zo vreemd is voor een FOK!ster.
Volstaat het niet te zien dat een tuin mooi is zonder ook te moeten geloven dat er ook nog feeën in wonen?
Je snapt het helemaal.quote:Op donderdag 9 december 2010 03:35 schreef Lo-Fi het volgende:
[..]
Ik heb er begrip voor; je moet immers nooit je eigen glazen ingooien.
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Darby Crash stierf volgens mij trouwens op dezelfde dag
Don't try to wake me in the morning, cause i will be gone
Wie is dat ?quote:
Darby Crash stierf volgens mij trouwens op dezelfde dag
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
De ex- rechtsback van The Wolves niet kennen.quote:
Volstaat het niet te zien dat een tuin mooi is zonder ook te moeten geloven dat er ook nog feeën in wonen?
Don't try to wake me in the morning, cause i will be gone
Waanzinnig jong eigelijk nog. Toch niet onverklaarbaar wanneer je zijn achtergrond ziet.quote:
[..]
Van de Germs
http://en.wikipedia.org/wiki/Darby_Crash
Volstaat het niet te zien dat een tuin mooi is zonder ook te moeten geloven dat er ook nog feeën in wonen?
Ja, Sid Vicious was ook maar 21 ofzo
Ian Curtis 23
Ian Curtis 23
Don't try to wake me in the morning, cause i will be gone
Jim Morisson en Jimie hebben de 30 ook niet gehaald.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Trusten trouwens.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
'k Zat vandeweek Rock and Roll Circus van the Rolling Stones te kijken, daarin zie je onder meer The Dirty Mac met John Lennon... en wie zit me daar een partij irritant zichzelf op het podium te wringen.. de oorzaak van de breuk van John's ouwe bandje! 
en hij schopt d'r er niet eens af 
30 jaar geleden alweer jung.. still RIP
en hij schopt d'r er niet eens af 30 jaar geleden alweer jung.. still RIP
Wat is er zo gek aan die vergelijking dan? Het zijn 2 personen die op meerdere gebieden, dus niet louter muzikaal, een enorme impact hebben gehad. Volgens mij is de vergelijking best ok hoor...quote:
[..]
Ach Tong, voor sommigen is Madonna gelijk aan de John Lennon, laat ze.
Als jij dat denkt is dat prima.quote:Op donderdag 9 december 2010 07:41 schreef Henk_v het volgende:
[..]
Wat is er zo gek aan die vergelijking dan? Het zijn 2 personen die op meerdere gebieden, dus niet louter muzikaal, een enorme impact hebben gehad. Volgens mij is de vergelijking best ok hoor...
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Fffff...quote:
[..]
Bij een David Bowie concert :
'Leuk dat ie een cover van Pearl Jam speelt.'
Scissors cuts paper. Paper covers rock. Rock crushes lizard. Lizard poisons Spock. Spock smashes scissors. Scissors decapitates lizard. Lizard eats paper. Paper disproves Spock. Spock vaporizes rock. And as it always has, rock crushes scissors.
quote:
[..]
Bij een David Bowie concert :
'Leuk dat ie een cover van Pearl Jam speelt.'
Ken iemand die zich afvroeg of Behind Blue Eyes van The Who misschien een demo-versie was van Limp Bizkit. Omdat het zo 'slecht' klonk.... 
Hij had haar toch in een vuilniszak gestopt? Nou dan.quote:
'k Zat vandeweek Rock and Roll Circus van the Rolling Stones te kijken, daarin zie je onder meer The Dirty Mac met John Lennon... en wie zit me daar een partij irritant zichzelf op het podium te wringen.. de oorzaak van de breuk van John's ouwe bandje!
30 jaar geleden alweer jung.. still RIP
quote:
[..]
Hij had haar toch in een vuilniszak gestopt? Nou dan.
Ik ben 29, en inmiddels zo'n 22 jaar fan van de Beatles. Die muziek is gewoon tijdloos.
Respect is op z'n plaats. Zonder de Beatles had de ontwikkeling van de huidige muziek er heel anders uitgezien.
Die muziek is gewoon tijdloos.Respect is op z'n plaats. Zonder de Beatles had de ontwikkeling van de huidige muziek er heel anders uitgezien.
Bedoel je niet Nirvana?quote:
[..]
Bij een David Bowie concert :
'Leuk dat ie een cover van Pearl Jam speelt.'
By hook or by crook, I'll be last in this book.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Ik las onlangs een anekdote van Ricky Gervais, hij stuurde David Bowie een mail op zijn verjaardag:quote:
Waarop Bowie antwoordde:quote:57???? Isnt it about time you got a proper job?
Ricky Gervais,
42, Comedian.
Geheel offtopic, maar vond het wel een erg leuke anekdotequote:I do have a proper job.
David Bowie,
57, Rock God.
By hook or by crook, I'll be last in this book.
Las in zijn biografie dat ie zijn zoon een standje gaf omdat ie zich te exhorbitant had gekleed. Blauw haar en zo.
Zoon : 'Sais who ?'
Zoon : 'Sais who ?'
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
|
|
