Ja ik weet dat het woord gilde zoiets al groep of vereniging betekent, maar niet gildebroeders.quote:Op woensdag 8 december 2010 23:43 schreef betyar het volgende:
[..]
Een accommodatie waar gildebroeders samen komen.
Gildebroeders zijn dus je mede-leden (meestal in originele context mannen)quote:Op woensdag 8 december 2010 23:50 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ja ik weet dat het woord gilde zoiets al groep of vereniging betekent, maar niet gildebroeders.
Kromme vergelijking. Bij bezuinigen moet de overheid minder uitgeven, daar wil ik best een paar voorstellen voor doen.quote:Op donderdag 9 december 2010 00:34 schreef LBS het volgende:
Voor alle mensen die zo mooi zeggen tegen ieder die tegen uitzetting is 'mooi, neem jij ze dan in huis, ik regel er wel 10' een repliek:
Er moet toch bezuinigd worden? Ik heb daar geen zin. Doe jij dat dan even mooi? Ik regel wel een paar miljardjes die jij mag inleveren aan de overheid.
Bullshit argument, kom nou.
quote:Op donderdag 9 december 2010 01:08 schreef Cerbie het volgende:
Als je een vergelijking met financiën wil maken:
Zeg rijke stinkerd in je Gooische villa, er moet meer geld komen om asielzoekers op te vangen. Betaal een paar ton extra belasting, dan voel ik me weer goed omdat ik asielzoekers help.
[ afbeelding ]
Leuke interpretatie, ware het niet dat de helft van dat kleingeld door de rijkste 10% wordt opgehoest.quote:Op donderdag 9 december 2010 13:05 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
de cartoonist was niet helemaal wakker, of de drukker, de tekst en plaatje kloppen niet onderling.
Een arme magere sloeber vraagt aan een speknek VVD-er om kleingeld, en die pakt het joviaal uit een arbeiders achterzak met welbevinden van de overheid.
Wat de gooische villa betreft : het is te idioot voor woorden dat 51% van de HRA miljarden naar de miljoenen-stulpjes gaan..
Het CDA heeft wel vaker dat ze die 'C' niet meer kunnen verantwoorden. Maarja, een politieke partij die DA heeft is ook niks, dat snap ik ook welquote:En Leers noemt zichzelf een christen. Blijkbaar het hoofdstuk over dat je je medemens lief dient te hebben overgeslagen.
Geld dat je ophoest en even later weer inslikt is eigenlijk niet weggeweest. HRA heeft bijna overal wat te zoeken, het is namelijk 1 van de zwakke constructie fouten in de 'peilers' van NL bv.quote:Op donderdag 9 december 2010 13:11 schreef Cerbie het volgende:
Leuke interpretatie, ware het niet dat de helft van dat kleingeld door de rijkste 10% wordt opgehoest.
HRA heeft niets te zoeken in dit topic.
Leers onkent dat er asielzoekers in de vrieskou zijn buitengezet.quote:Op donderdag 9 december 2010 13:11 schreef Nemephis het volgende:
[..]
Het CDA heeft wel vaker dat ze die 'C' niet meer kunnen verantwoorden. Maarja, een politieke partij die DA heeft is ook niks, dat snap ik ook wel
Aha en als het mooi weer is moet het wel gewoon kunnen?quote:Op donderdag 9 december 2010 19:04 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Leers onkent dat er asielzoekers in de vrieskou zijn buitengezet.
Dus ...
Open er een topic over zou ik zeggen. Ik heb al de helft en niet 70% gezegd.quote:Op donderdag 9 december 2010 18:53 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Geld dat je ophoest en even later weer inslikt is eigenlijk niet weggeweest. HRA heeft bijna overal wat te zoeken, het is namelijk 1 van de zwakke constructie fouten in de 'peilers' van NL bv.
Nee, je kunt ze beter op het vliegtuig zetten ipv de straat.quote:Op donderdag 9 december 2010 19:12 schreef du_ke het volgende:
[..]
Aha en als het mooi weer is moet het wel gewoon kunnen?
Zeker, maar dat lukt vaak niet. Dat is nu net het probleemquote:Op donderdag 9 december 2010 19:17 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Nee, je kunt ze beter op het vliegtuig zetten ipv de straat.
Wat is dat nu voor een vraag? Het ging er toch om dat die arme asielzoekers in de bittere kou buitengezet werden? Wat dus niet klopte, maar ja, het kwaad is al geschied, het plaatje is alweer ingekleurd.quote:Op donderdag 9 december 2010 19:12 schreef du_ke het volgende:
[..]
Aha en als het mooi weer is moet het wel gewoon kunnen?
Lijkt me een hele relevante vraag. Leers doet het blijkbaar niet als het vriest maar als het dooi is gebeurt het blijkbaar wel...quote:
Ik vraag dus of het geen kwaad kan om mensen met + 5 op straat te zetten... Want blijkbaar is het alleen een probleem als het vriest..quote:Het ging er toch om dat die arme asielzoekers in de bittere kou buitengezet werden? Wat dus niet klopte, maar ja, het kwaad is al geschied, het plaatje is alweer ingekleurd.
Leers heeft niemand in de kou op straat gezet, en dáár gaat dit topic over.quote:Op donderdag 9 december 2010 19:28 schreef du_ke het volgende:
[..]
Lijkt me een hele relevante vraag. Leers doet het blijkbaar niet als het vriest maar als het dooi is gebeurt het blijkbaar wel...
[..]
Ik vraag dus of het geen kwaad kan om mensen met + 5 op straat te zetten... Want blijkbaar is het alleen een probleem als het vriest..
Tsjah, dat is wel de bedoeling, want waarom maak je er anders regels- en wetgeving op?quote:Op donderdag 9 december 2010 19:12 schreef du_ke het volgende:
[..]
Aha en als het mooi weer is moet het wel gewoon kunnen?
Ja, dat was inderdaad het verhaal. Ik vraag me zelf ook af waar het vervolg is, aangezien het artikel in de OP rept van een echtpaar dat zou worden uitgezet gisteren. Nu zegt Leers dat dat niet gebeurd is. Is het probleem nu weg? Dat weten we niet.quote:Op donderdag 9 december 2010 19:24 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Wat is dat nu voor een vraag? Het ging er toch om dat die arme asielzoekers in de bittere kou buitengezet werden? Wat dus niet klopte, maar ja, het kwaad is al geschied, het plaatje is alweer ingekleurd.
Misschien was het een combinatie van media-aandacht en compassie. Zullen we nooit achterkomen. Feit is dat het niet gebeurd is zoals het rondverteld is. En natuurlijk enorm opgeblazen en de huilies stonden alweer klaar om ach en wee te roepen en de minister af te branden.quote:Op donderdag 9 december 2010 20:04 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ja, dat was inderdaad het verhaal. Ik vraag me zelf ook af waar het vervolg is, aangezien het artikel in de OP rept van een echtpaar dat zou worden uitgezet gisteren. Nu zegt Leers dat dat niet gebeurd is. Is het probleem nu weg? Dat weten we niet.
Vaststaat dat die mensen een brief hebben gehad dat ze weg zouden moeten en dat ze toch niet uitgezet zijn op het laatste moment. Waarom weten we niet, of het was in een reactie op de media-aandacht of dat er al een halt was toegeroepen in de uitzetting ná het verzenden van de brief van vrijdag, toen het ook stervenskoud was en de verwachtingen waren dat dit zo zou blijven. Vaststaat ook dat ze op den duur alsnog uitgezet gaan worden. En dan hoop ik dat het uitzetten geschiedt volgens een paar regels, want op straat zetten is gewoon geen stijl en lost niets op.
`quote:Op woensdag 8 december 2010 21:52 schreef KoosVogels het volgende:
Aha, het topic is ontspoord, zie ik.
Goede vraag, hoe gaat dat uitzetten eigenlijk? Ergens zijn ze uitgeproduceerd, niet langer meer welkom.. en dan? Als je ze de deur uitzet waar ze op dat moment verblijven kun je er donder op zeggen dat ze ergens onderduiken, dus zou je ze over de grenzen van het land moeten zetten. Begeleiden. Je kan ze dan vervolgens ook niet zomaar in een buurland neerpleuren, want dat land zit er ook niet op te wachten.quote:Op donderdag 9 december 2010 20:04 schreef Mwanatabu het volgende:
En dan hoop ik dat het uitzetten geschiedt volgens een paar regels, want op straat zetten is gewoon geen stijl en lost niets op.
Ja, ze krijgen vliegtickets .Ze worden door de marechaussee begeleid naar het vliegveld . Soms vliegt de marechaussee mee om de mensen helemaal weg te brengen. En dat schijnen soms heftige taferelen te zijn.quote:Op donderdag 9 december 2010 21:35 schreef Bastard het volgende:
[..]
Goede vraag, hoe gaat dat uitzetten eigenlijk? Ergens zijn ze uitgeproduceerd, niet langer meer welkom.. en dan? Als je ze de deur uitzet waar ze op dat moment verblijven kun je er donder op zeggen dat ze ergens onderduiken, dus zou je ze over de grenzen van het land moeten zetten. Begeleiden. Je kan ze dan vervolgens ook niet zomaar in een buurland neerpleuren, want dat land zit er ook niet op te wachten.
Dus je koopt een ticket voor ze terug naar land van herkomst?
Vraag het mij serieus zo af.
Niet echt verwonderlijk. Nederland is een hemel vergeleken met sommige plekken op deze aarde.quote:Op donderdag 9 december 2010 22:09 schreef Lavenderr het volgende:
En dat schijnen soms heftige taferelen te zijn.
Regels en wetten moeten werkbaar en realistisch zijn. Daar gaat het hier mis.quote:Op donderdag 9 december 2010 20:03 schreef Big-Ern het volgende:
[..]
Tsjah, dat is wel de bedoeling, want waarom maak je er anders regels- en wetgeving op?
Uitzetten lukt in veel gevallen eigenlijk maar matig of niet. Dan worden mensen uiteindelijk op straat gezet en verdwijnen de mensen de illegaliteit in.quote:Op donderdag 9 december 2010 21:35 schreef Bastard het volgende:
[..]
Goede vraag, hoe gaat dat uitzetten eigenlijk? Ergens zijn ze uitgeproduceerd, niet langer meer welkom.. en dan? Als je ze de deur uitzet waar ze op dat moment verblijven kun je er donder op zeggen dat ze ergens onderduiken, dus zou je ze over de grenzen van het land moeten zetten. Begeleiden. Je kan ze dan vervolgens ook niet zomaar in een buurland neerpleuren, want dat land zit er ook niet op te wachten.
Dus je koopt een ticket voor ze terug naar land van herkomst?
Vraag het mij serieus zo af.
Nee. Ze krijgen de opdracht om zelf te maken dat ze weg komen.quote:Op woensdag 8 december 2010 12:03 schreef devl1nsect het volgende:
[..]
Geen enkele asielzoeker is zomaar op straat gezet. Indien je na meestal jaren de procedures hebt gevolgd en op een gegeven moment krijg je een aankondiging, dat je met het vliegtuig kan vertrekken op dat tijdstip met die dag.
Ach, en daklozen moeten wel betalen?quote:En heel veel vreemdelingen zijn het hier niet mee eens. En komen ze dus op straat te staan. Jan-Willem en Katelijn vernemen dat en bellen de krant.
Krant doet een verhaal. En wij trappen er weer in. Dus worden ze niet op straat gezet, in de regel helpt een burgemeester van in dit geval Emmen ze weer aan onderdak.
(waar men niet voor hoeft te werken en te betalen).
De meeste mensen die hier asiel aanvragen worden geweigerd en weer weggestuurd. Overigens overdrijf je de verhoudingen: ik dacht dat er tegenwoordig 70 of 80 van de 100 geweigerd worden.quote:En vergeet niet dat van de 100 vreemdelingen die hier asiel aanvragen, 3 echte asielzoekers zijn, 7 krijgen een tijdelijke vergunning tot het land van herkomst weer rustiger is en de overige 90 zijn gelukzoekers.
Gebeurt heus wel hoor!quote:Kortom: asielzoekers worden NIET zomaar op straat gezet zoals het artikel doet laten blijken.
quote:Op donderdag 9 december 2010 23:27 schreef du_ke het volgende:
[..]
Uitzetten lukt in veel gevallen eigenlijk maar matig of niet. Dan worden mensen uiteindelijk op straat gezet en verdwijnen de mensen de illegaliteit in.
Ja nogal maar daar wat aan doen klinkt niet leuk we moeten namelijk hard en stoer zijn.quote:Op vrijdag 10 december 2010 07:42 schreef Bastard het volgende:
[..]Ook een verbeterpuntje daar dus.
? Nou we moeten inderdaad wat ballen tonen in dat hele asielzoekers traject ja, dat klopt. (*) Doorlooptijden moeten zoveel korter worden.quote:Op vrijdag 10 december 2010 08:02 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ja nogal maar daar wat aan doen klinkt niet leuk we moeten namelijk hard en stoer zijn.
Deze mentaliteit is dus precies wat voor die schrijnende gevallen zorgt. Boos en hard proberen te doen zorgt voor een overdaad aan regeltjes die vaak niet goed uit te voeren zijn en klauwen vol geld kosten. Want dan wordt het proberen uit te zetten een prestigestrijd (gedoemd om te verliezen overigens in veel gevallen).quote:Op vrijdag 10 december 2010 08:12 schreef Bastard het volgende:
[..]
? Nou we moeten inderdaad wat ballen tonen in dat hele asielzoekers traject ja, dat klopt. (*) Doorlooptijden moeten zoveel korter worden.
(*) Uitzettingen moeten zorgvuldig gebeuren zodra je uitgeproduceerd bent moet je ook onder begeleiding het land uit worden gezet.
(*) Ontmoedingsbeleid aan de deur houden "wij zijn geen walhalla" geen recht op uitkering als je geen kans maakt op een baan en geen Nederlands spreekt.
(*) Zaken die nu te lang liggen (8 jaar) nog eens goed bekijken in hoeverre een gezin een aanwinst is voor de samenleving maar dan ook echt alleen in extreme gevallen toelaten misschien.
Persoonlijk zou ik denken bij dat laatste punt, dikke pech dat is de gok die ze namen, alsnog vertrekken dus maar ik wil niet inhumaan zijn. 8 of 10 jaar is gewoon een hele lange tijd.
En dit soort reacties is nou waarom wij problemen hebben van die grote toestroom aan gelukszoekers. De "laat maar waaien" houding, vooral blijven praten over een probleem maar er niks aan doen.quote:Op vrijdag 10 december 2010 08:30 schreef du_ke het volgende:
[..]
Deze mentaliteit is dus precies wat voor die schrijnende gevallen zorgt. Boos en hard proberen te doen zorgt voor een overdaad aan regeltjes die vaak niet goed uit te voeren zijn en klauwen vol geld kosten. Want dan wordt het proberen uit te zetten een prestigestrijd (gedoemd om te verliezen overigens in veel gevallen).
Want wat je roept, onder begeleiding mensen het land uitzetten, waarheen moeten die dan als het land van herkomst ze niet meer opneemt of als ze geen papieren hebben en daarom niet goed te identificeren zijn? Geen land die deze mensen zomaar op wil nemen.
Zorg gewoon voor simpele en eerlijke regels en ga niet uit rancune tegen de buitenlanders zo moeilijk mogelijk doen.
Nonsens. Overigens is er ook helemaal geen sprake van "die grote toestroom"quote:Op vrijdag 10 december 2010 08:34 schreef Bastard het volgende:
[..]
En dit soort reacties is nou waarom wij problemen hebben van die grote toestroom aan gelukszoekers.
Dan heb je mijn posts niet goed gelezen. Ik heb alleen iets tegen krampachtig regelneuken.quote:De "laat maar waaien" houding,
Ik zoek een betere optie dan mensen als illegaal op straat zetten.quote:vooral blijven praten over een probleem maar er niks aan doen.
Ja in China gaat het echt zoveel beter... Maar goed ik heb je nog geen alternatief horen bieden. Moeten wij met geweld landen gaan dwingen om mensen op te nemen? Of Tadzjikistan gaan betalen om als ons afvoerputje te dienen? of ze maar gewoon aan een parachute uit het vliegtuig gooien?quote:Het is niet mijn (ons) probleem dat geen enkel land ze dan niet zou willen hebben, het is eerder kenmerkend dat andere landen het dan kennelijk beter voor elkaar hebben.
Klopt, wie beweert dat dan?quote:Wij zijn niet het afvoerputje voor allerlei zielige mensen!
Wat is er dan zo moeilijk aan om mensen te begeleiden naar Schiphol en op het vliegtuig te zetten?quote:Op donderdag 9 december 2010 23:27 schreef du_ke het volgende:
[..]
Uitzetten lukt in veel gevallen eigenlijk maar matig of niet. Dan worden mensen uiteindelijk op straat gezet en verdwijnen de mensen de illegaliteit in.
Als het aan Duke ligt nemen we de hele derde wereld op in Nederlandquote:Op vrijdag 10 december 2010 08:34 schreef Bastard het volgende:
[..]
En dit soort reacties is nou waarom wij problemen hebben van die grote toestroom aan gelukszoekers. De "laat maar waaien" houding, vooral blijven praten over een probleem maar er niks aan doen.
Het is niet mijn (ons) probleem dat geen enkel land ze dan niet zou willen hebben, het is eerder kenmerkend dat andere landen het dan kennelijk beter voor elkaar hebben.
Wij zijn niet het afvoerputje voor allerlei zielige mensen!
Dat vliegtuig moet dan ook ergens heen gaan waar die mensen er uit mogen. Dat is het lastige (is hier overigens al 30 keer uitgelegd...). China (meen ik) neemt bijvoorbeeld geen vluchtelingen terug. Vandaar dus de vraag wat is het alternatief? Ze maar aan een parachute hangen en uit het vliegtuig gooien?quote:Op vrijdag 10 december 2010 09:52 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Wat is er dan zo moeilijk aan om mensen te begeleiden naar Schiphol en op het vliegtuig te zetten?
Als het aan mij ligt doen we dat zeker niet. Vraag me ook ernstig af waar je die stelling op baseert...quote:Op vrijdag 10 december 2010 10:55 schreef Big-Ern het volgende:
[..]
Als het aan Duke ligt nemen we de hele derde wereld op in Nederland. Als we de ruimte en mogelijkheden zouden hebben dan mag het van mij. Dan vind ik het prima, maar daar ligt nu het het probleem he.
Bepaalde landen diplomatiek onderdruk zetten.quote:Op vrijdag 10 december 2010 15:43 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dat vliegtuig moet dan ook ergens heen gaan waar die mensen er uit mogen. Dat is het lastige (is hier overigens al 30 keer uitgelegd...). China (meen ik) neemt bijvoorbeeld geen vluchtelingen terug. Vandaar dus de vraag wat is het alternatief? Ze maar aan een parachute hangen en uit het vliegtuig gooien?
Ja dat gaat werken tegen Chinaquote:Op vrijdag 10 december 2010 15:46 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Bepaalde landen diplomatiek onderdruk zetten.
Geloof ook niet dat het gros van de asielzoekers uit China komt.quote:Op vrijdag 10 december 2010 15:51 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ja dat gaat werken tegen China.
Daarnaast hebben we als Nederland nauwelijks drukmiddelen die wat uithalen.
Nee maar het gros van de asielzoekers zit hier ook niet jarenlang voor er duidelijkheid komt. Ik gaf overigens maar een voorbeeld. Er zijn veel meer redenen die uitzetting soms bijna onmogelijk maken.quote:Op vrijdag 10 december 2010 15:54 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Geloof ook niet dat het gros van de asielzoekers uit China komt.
Ik vraag me vaak af hoe het mogelijk is dat mensen uit landen met een gebrekkig bevolkingsregister toch maar helemaal naar Nederland reizen. Zonder paspoort? Moet jij eens proberen op Schiphol.quote:Op vrijdag 10 december 2010 15:56 schreef du_ke het volgende:
[..]
Nee maar het gros van de asielzoekers zit hier ook niet jarenlang voor er duidelijkheid komt. Ik gaf overigens maar een voorbeeld. Er zijn veel meer redenen die uitzetting soms bijna onmogelijk maken.
Wat te doen als iemand geen papieren meer heeft en oorspronkelijk uit een land met een zeer gebrekkige bevolkingsregistratie komt?
Daarom worden ze ook vaak teruggestuurd naar de landen waar ze de EU binnen zijn gekomen. Griekenland bijvoorbeeld. Dat is wat Albayrak deed in ieder geval.quote:Op vrijdag 10 december 2010 15:43 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dat vliegtuig moet dan ook ergens heen gaan waar die mensen er uit mogen. Dat is het lastige (is hier overigens al 30 keer uitgelegd...). China (meen ik) neemt bijvoorbeeld geen vluchtelingen terug. Vandaar dus de vraag wat is het alternatief? Ze maar aan een parachute hangen en uit het vliegtuig gooien?
Ach waar een wil is is een weg. Zo goed zijn de grenzen van Europa nietquote:Op vrijdag 10 december 2010 15:58 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ik vraag me vaak af hoe het mogelijk is dat mensen uit landen met een gebrekkig bevolkingsregister toch maar helemaal naar Nederland reizen. Zonder paspoort? Moet jij eens proberen op Schiphol.
Valt wel iets voor te zeggen, zeker op het moment dat nieuwe mensen zich melden. Maar goed dan verschuif je ook maar het probleem. En na jaren in de procedure lijkt het mij ook geen praktische optie meer.quote:Op vrijdag 10 december 2010 16:00 schreef Arglist het volgende:
[..]
Daarom worden ze ook vaak teruggestuurd naar de landen waar ze de EU binnen zijn gekomen. Griekenland bijvoorbeeld. Dat is wat Albayrak deed in ieder geval.
Tja, ik heb ook een groot hart voor alle arme mensen in de wereld hoor, maar het is onmogelijk om iedereen het naar de zin te maken.quote:Op vrijdag 10 december 2010 10:55 schreef Big-Ern het volgende:
[..]
Als het aan Duke ligt nemen we de hele derde wereld op in Nederland. Als we de ruimte en mogelijkheden zouden hebben dan mag het van mij. Dan vind ik het prima, maar daar ligt nu het het probleem he.
Bijvoorbeeld.. cru he?quote:Op vrijdag 10 december 2010 15:43 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dat vliegtuig moet dan ook ergens heen gaan waar die mensen er uit mogen. Dat is het lastige (is hier overigens al 30 keer uitgelegd...). China (meen ik) neemt bijvoorbeeld geen vluchtelingen terug. Vandaar dus de vraag wat is het alternatief? Ze maar aan een parachute hangen en uit het vliegtuig gooien?
Wie denkt dan dat dit wel kan?quote:Op vrijdag 10 december 2010 16:05 schreef Bastard het volgende:
[..]
Tja, ik heb ook een groot hart voor alle arme mensen in de wereld hoor, maar het is onmogelijk om iedereen het naar de zin te maken.
Hoe zie je dat praktisch voor je? toch die parachute?quote:Op vrijdag 10 december 2010 16:06 schreef Bastard het volgende:
[..]
Bijvoorbeeld.. cru he?
Als wij ze niet kunnen dragen zoeken ze maar een andere schouder om aan te kloppen.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |