POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Regels en wetten moeten werkbaar en realistisch zijn. Daar gaat het hier mis.quote:Op donderdag 9 december 2010 20:03 schreef Big-Ern het volgende:
[..]
Tsjah, dat is wel de bedoeling, want waarom maak je er anders regels- en wetgeving op?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Uitzetten lukt in veel gevallen eigenlijk maar matig of niet. Dan worden mensen uiteindelijk op straat gezet en verdwijnen de mensen de illegaliteit in.quote:
[..]
Goede vraag, hoe gaat dat uitzetten eigenlijk? Ergens zijn ze uitgeproduceerd, niet langer meer welkom.. en dan? Als je ze de deur uitzet waar ze op dat moment verblijven kun je er donder op zeggen dat ze ergens onderduiken, dus zou je ze over de grenzen van het land moeten zetten. Begeleiden. Je kan ze dan vervolgens ook niet zomaar in een buurland neerpleuren, want dat land zit er ook niet op te wachten.
Dus je koopt een ticket voor ze terug naar land van herkomst?
Vraag het mij serieus zo af.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Nee. Ze krijgen de opdracht om zelf te maken dat ze weg komen.quote:
[..]
Geen enkele asielzoeker is zomaar op straat gezet. Indien je na meestal jaren de procedures hebt gevolgd en op een gegeven moment krijg je een aankondiging, dat je met het vliegtuig kan vertrekken op dat tijdstip met die dag.
Ach, en daklozen moeten wel betalen?quote:En heel veel vreemdelingen zijn het hier niet mee eens. En komen ze dus op straat te staan. Jan-Willem en Katelijn vernemen dat en bellen de krant.
Krant doet een verhaal. En wij trappen er weer in. Dus worden ze niet op straat gezet, in de regel helpt een burgemeester van in dit geval Emmen ze weer aan onderdak.
(waar men niet voor hoeft te werken en te betalen).
De meeste mensen die hier asiel aanvragen worden geweigerd en weer weggestuurd. Overigens overdrijf je de verhoudingen: ik dacht dat er tegenwoordig 70 of 80 van de 100 geweigerd worden.quote:En vergeet niet dat van de 100 vreemdelingen die hier asiel aanvragen, 3 echte asielzoekers zijn, 7 krijgen een tijdelijke vergunning tot het land van herkomst weer rustiger is en de overige 90 zijn gelukzoekers.
En wat is er eigenlijk mis met geluk zoeken? Dat is zelfs een van de Universele Rechten van de Mens: het nastreven van geluk.
Gebeurt heus wel hoor!quote:Kortom: asielzoekers worden NIET zomaar op straat gezet zoals het artikel doet laten blijken.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
quote:
[..]
Uitzetten lukt in veel gevallen eigenlijk maar matig of niet. Dan worden mensen uiteindelijk op straat gezet en verdwijnen de mensen de illegaliteit in.
Ook een verbeterpuntje daar dus.
The truth was in here.
Ja nogal maar daar wat aan doen klinkt niet leuk we moeten namelijk hard en stoer zijn.quote:
[..]
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
? Nou we moeten inderdaad wat ballen tonen in dat hele asielzoekers traject ja, dat klopt. (*) Doorlooptijden moeten zoveel korter worden.quote:Op vrijdag 10 december 2010 08:02 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ja nogal maar daar wat aan doen klinkt niet leuk we moeten namelijk hard en stoer zijn.
(*) Uitzettingen moeten zorgvuldig gebeuren zodra je uitgeproduceerd bent moet je ook onder begeleiding het land uit worden gezet.
(*) Ontmoedingsbeleid aan de deur houden "wij zijn geen walhalla" geen recht op uitkering als je geen kans maakt op een baan en geen Nederlands spreekt.
(*) Zaken die nu te lang liggen (8 jaar) nog eens goed bekijken in hoeverre een gezin een aanwinst is voor de samenleving maar dan ook echt alleen in extreme gevallen toelaten misschien.
Persoonlijk zou ik denken bij dat laatste punt, dikke pech dat is de gok die ze namen, alsnog vertrekken dus maar ik wil niet inhumaan zijn. 8 of 10 jaar is gewoon een hele lange tijd.
The truth was in here.
Deze mentaliteit is dus precies wat voor die schrijnende gevallen zorgt. Boos en hard proberen te doen zorgt voor een overdaad aan regeltjes die vaak niet goed uit te voeren zijn en klauwen vol geld kosten. Want dan wordt het proberen uit te zetten een prestigestrijd (gedoemd om te verliezen overigens in veel gevallen).quote:Op vrijdag 10 december 2010 08:12 schreef Bastard het volgende:
[..]
? Nou we moeten inderdaad wat ballen tonen in dat hele asielzoekers traject ja, dat klopt. (*) Doorlooptijden moeten zoveel korter worden.
(*) Uitzettingen moeten zorgvuldig gebeuren zodra je uitgeproduceerd bent moet je ook onder begeleiding het land uit worden gezet.
(*) Ontmoedingsbeleid aan de deur houden "wij zijn geen walhalla" geen recht op uitkering als je geen kans maakt op een baan en geen Nederlands spreekt.
(*) Zaken die nu te lang liggen (8 jaar) nog eens goed bekijken in hoeverre een gezin een aanwinst is voor de samenleving maar dan ook echt alleen in extreme gevallen toelaten misschien.
Persoonlijk zou ik denken bij dat laatste punt, dikke pech dat is de gok die ze namen, alsnog vertrekken dus maar ik wil niet inhumaan zijn. 8 of 10 jaar is gewoon een hele lange tijd.
Want wat je roept, onder begeleiding mensen het land uitzetten, waarheen moeten die dan als het land van herkomst ze niet meer opneemt of als ze geen papieren hebben en daarom niet goed te identificeren zijn? Geen land die deze mensen zomaar op wil nemen.
Zorg gewoon voor simpele en eerlijke regels en ga niet uit rancune tegen de buitenlanders zo moeilijk mogelijk doen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
En dit soort reacties is nou waarom wij problemen hebben van die grote toestroom aan gelukszoekers. De "laat maar waaien" houding, vooral blijven praten over een probleem maar er niks aan doen.quote:
[..]
Deze mentaliteit is dus precies wat voor die schrijnende gevallen zorgt. Boos en hard proberen te doen zorgt voor een overdaad aan regeltjes die vaak niet goed uit te voeren zijn en klauwen vol geld kosten. Want dan wordt het proberen uit te zetten een prestigestrijd (gedoemd om te verliezen overigens in veel gevallen).
Want wat je roept, onder begeleiding mensen het land uitzetten, waarheen moeten die dan als het land van herkomst ze niet meer opneemt of als ze geen papieren hebben en daarom niet goed te identificeren zijn? Geen land die deze mensen zomaar op wil nemen.
Zorg gewoon voor simpele en eerlijke regels en ga niet uit rancune tegen de buitenlanders zo moeilijk mogelijk doen.
Het is niet mijn (ons) probleem dat geen enkel land ze dan niet zou willen hebben, het is eerder kenmerkend dat andere landen het dan kennelijk beter voor elkaar hebben.
Wij zijn niet het afvoerputje voor allerlei zielige mensen!
The truth was in here.
Nonsens. Overigens is er ook helemaal geen sprake van "die grote toestroom"quote:
[..]
En dit soort reacties is nou waarom wij problemen hebben van die grote toestroom aan gelukszoekers.
Dan heb je mijn posts niet goed gelezen. Ik heb alleen iets tegen krampachtig regelneuken.quote:De "laat maar waaien" houding,
Ik zoek een betere optie dan mensen als illegaal op straat zetten.quote:vooral blijven praten over een probleem maar er niks aan doen.
Ja in China gaat het echt zoveel beter... Maar goed ik heb je nog geen alternatief horen bieden. Moeten wij met geweld landen gaan dwingen om mensen op te nemen? Of Tadzjikistan gaan betalen om als ons afvoerputje te dienen? of ze maar gewoon aan een parachute uit het vliegtuig gooien?quote:Het is niet mijn (ons) probleem dat geen enkel land ze dan niet zou willen hebben, het is eerder kenmerkend dat andere landen het dan kennelijk beter voor elkaar hebben.
Je laat je idealen prevaleren boven een praktische uitvoering en dat werkt niet.
Klopt, wie beweert dat dan?quote:Wij zijn niet het afvoerputje voor allerlei zielige mensen!
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Wat is er dan zo moeilijk aan om mensen te begeleiden naar Schiphol en op het vliegtuig te zetten?quote:
[..]
Uitzetten lukt in veel gevallen eigenlijk maar matig of niet. Dan worden mensen uiteindelijk op straat gezet en verdwijnen de mensen de illegaliteit in.
Als het aan Duke ligt nemen we de hele derde wereld op in Nederlandquote:
[..]
En dit soort reacties is nou waarom wij problemen hebben van die grote toestroom aan gelukszoekers. De "laat maar waaien" houding, vooral blijven praten over een probleem maar er niks aan doen.
Het is niet mijn (ons) probleem dat geen enkel land ze dan niet zou willen hebben, het is eerder kenmerkend dat andere landen het dan kennelijk beter voor elkaar hebben.
Wij zijn niet het afvoerputje voor allerlei zielige mensen!
. Als we de ruimte en mogelijkheden zouden hebben dan mag het van mij. Dan vind ik het prima, maar daar ligt nu het het probleem he.
Dat vliegtuig moet dan ook ergens heen gaan waar die mensen er uit mogen. Dat is het lastige (is hier overigens al 30 keer uitgelegd...). China (meen ik) neemt bijvoorbeeld geen vluchtelingen terug. Vandaar dus de vraag wat is het alternatief? Ze maar aan een parachute hangen en uit het vliegtuig gooien?quote:
[..]
Wat is er dan zo moeilijk aan om mensen te begeleiden naar Schiphol en op het vliegtuig te zetten?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Als het aan mij ligt doen we dat zeker niet. Vraag me ook ernstig af waar je die stelling op baseert...quote:
[..]
Als het aan Duke ligt nemen we de hele derde wereld op in Nederland
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Bepaalde landen diplomatiek onderdruk zetten.quote:
[..]
Dat vliegtuig moet dan ook ergens heen gaan waar die mensen er uit mogen. Dat is het lastige (is hier overigens al 30 keer uitgelegd...). China (meen ik) neemt bijvoorbeeld geen vluchtelingen terug. Vandaar dus de vraag wat is het alternatief? Ze maar aan een parachute hangen en uit het vliegtuig gooien?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Ja dat gaat werken tegen Chinaquote:
[..]
Bepaalde landen diplomatiek onderdruk zetten.
.Daarnaast hebben we als Nederland nauwelijks drukmiddelen die wat uithalen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Geloof ook niet dat het gros van de asielzoekers uit China komt.quote:Op vrijdag 10 december 2010 15:51 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ja dat gaat werken tegen China
Daarnaast hebben we als Nederland nauwelijks drukmiddelen die wat uithalen.
Nee maar het gros van de asielzoekers zit hier ook niet jarenlang voor er duidelijkheid komt. Ik gaf overigens maar een voorbeeld. Er zijn veel meer redenen die uitzetting soms bijna onmogelijk maken.quote:
[..]
Geloof ook niet dat het gros van de asielzoekers uit China komt.
Wat te doen als iemand geen papieren meer heeft en oorspronkelijk uit een land met een zeer gebrekkige bevolkingsregistratie komt?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik vraag me vaak af hoe het mogelijk is dat mensen uit landen met een gebrekkig bevolkingsregister toch maar helemaal naar Nederland reizen. Zonder paspoort? Moet jij eens proberen op Schiphol.quote:
[..]
Nee maar het gros van de asielzoekers zit hier ook niet jarenlang voor er duidelijkheid komt. Ik gaf overigens maar een voorbeeld. Er zijn veel meer redenen die uitzetting soms bijna onmogelijk maken.
Wat te doen als iemand geen papieren meer heeft en oorspronkelijk uit een land met een zeer gebrekkige bevolkingsregistratie komt?
Daarom worden ze ook vaak teruggestuurd naar de landen waar ze de EU binnen zijn gekomen. Griekenland bijvoorbeeld. Dat is wat Albayrak deed in ieder geval.quote:
[..]
Dat vliegtuig moet dan ook ergens heen gaan waar die mensen er uit mogen. Dat is het lastige (is hier overigens al 30 keer uitgelegd...). China (meen ik) neemt bijvoorbeeld geen vluchtelingen terug. Vandaar dus de vraag wat is het alternatief? Ze maar aan een parachute hangen en uit het vliegtuig gooien?
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
Ach waar een wil is is een weg. Zo goed zijn de grenzen van Europa nietquote:
[..]
Ik vraag me vaak af hoe het mogelijk is dat mensen uit landen met een gebrekkig bevolkingsregister toch maar helemaal naar Nederland reizen. Zonder paspoort? Moet jij eens proberen op Schiphol.
. En een paspoort kan je ook kwijtraken en dan is het verschil tussen iemand uit Rwanda en Burindi niet zo groot .maar goed je kan het bagatelliseren maar het blijkt in de praktijk gewoon een probleem om die mensen uitgezet te krijgen. Bombariedame Verdonk kreeg het ook van geen kant voor elkaar.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Valt wel iets voor te zeggen, zeker op het moment dat nieuwe mensen zich melden. Maar goed dan verschuif je ook maar het probleem. En na jaren in de procedure lijkt het mij ook geen praktische optie meer.quote:
[..]
Daarom worden ze ook vaak teruggestuurd naar de landen waar ze de EU binnen zijn gekomen. Griekenland bijvoorbeeld. Dat is wat Albayrak deed in ieder geval.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Tja, ik heb ook een groot hart voor alle arme mensen in de wereld hoor, maar het is onmogelijk om iedereen het naar de zin te maken.quote:
[..]
Als het aan Duke ligt nemen we de hele derde wereld op in Nederland
Als het allemaal zo mooi en knuffel knuffel in de wereld zou werken zouden degene met het meeste geld, bedrijven oa er flink geld in kunnen pompen. Maar die denken ook aan hun eigen winstmarge's wat ik dus op mijn beurt net zo goed doe.
The truth was in here.
Bijvoorbeeld.. cru he?quote:
[..]
Dat vliegtuig moet dan ook ergens heen gaan waar die mensen er uit mogen. Dat is het lastige (is hier overigens al 30 keer uitgelegd...). China (meen ik) neemt bijvoorbeeld geen vluchtelingen terug. Vandaar dus de vraag wat is het alternatief? Ze maar aan een parachute hangen en uit het vliegtuig gooien?
Als wij ze niet kunnen dragen zoeken ze maar een andere schouder om aan te kloppen.
The truth was in here.
Wie denkt dan dat dit wel kan?quote:
[..]
Tja, ik heb ook een groot hart voor alle arme mensen in de wereld hoor, maar het is onmogelijk om iedereen het naar de zin te maken.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Hoe zie je dat praktisch voor je? toch die parachute?quote:
[..]
Bijvoorbeeld.. cru he?
Als wij ze niet kunnen dragen zoeken ze maar een andere schouder om aan te kloppen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
|
|
