Overzicht leaks::quote:WikiLeaks dreigt met een wereldwijde internetbom. Zodra de internationaal gezochte WikiLeaks-oprichter Julian Assange wordt gearresteerd, 'ontploft' op internet een gegevensbestandje en komen in één keer alle 251.287 geheime, ruwe documenten van de Amerikaanse diplomatieke diensten vrij.
De klokkenluidersclub heeft hiermee een letterlijk levensgevaarlijke troefkaart in handen tegen de mondiale klopjacht op Assange. Levensgevaarlijk, omdat er volgens inlichtingenexperts levens op het spel staan zodra de informatie vrijkomt.
Explosief
De documentenlawine is namelijk niet geredigeerd en bevat namen van spionnen, informanten, terroristen en dissidenten en een zee aan explosieve diplomatieke dossiers. De eerste zeshonderd documenten die deze week druppelsgewijs zijn vrijgegeven – nog maar een duizendste van het totale aantal – zijn geredigeerd in samenwerking met onder meer Engelse krantenredacties.
Sleutel
Interpol is gewaarschuwd voor de internetbom, een bestandje van 1,4 gigabyte onder de naam insurance.aes256. Dit bestand bevat 251.287 vertrouwelijke diplomatieke berichten. Iedere internetgebruiker kan het bestand downloaden, maar nog niet lezen. Het bestand is namelijk nog versleuteld met het sterkst denkbare versleutelingsprogramma AES (Advanced Encryption Standard), een nóg krachtiger encryptieprogramma dan de Amerikaanse autoriteiten gebruiken voor haar ’top-secret’-informatie. De sleutel wordt wereldkundig wanneer Assange wordt aangehouden of zijn organisatie wordt ontmanteld.
Mysterieus
Enkele dagen geleden heeft WikiLeaks een dringende oproep gedaan aan supporters om dit versleutelde bestand alvast te downloaden. Toen WikiLeaks deze week zwaar onder vuur kwam te liggen, maakte de organisatie op twitter een linkje bekend naar het mysterieuze databestand, met daarbij de oproep in het Engels: ’Dit is een goed moment om de geschiedenis te bewaren’. Daarbij stond een verwijzing naar de downloadwebsite piratebay.org.
Zoals de naam insurance.aes256 al aangeeft, is het bestand een verzekeringspolis tegen de jacht op Assange. Zodra de sleutel bekend wordt, ontstaat een onstuitbare informatiestroom. Momenteel proberen geheime diensten de website van WikiLeaks te ondermijnen. Assange werkt de klok rond om zijn website te beschermen tegen elektronische aanvallen. De Engelse politie zou de Zweed op de hielen zitten.
Nederlandse inlichtingenbronnen bevestigen dat de organisatie grote moeite heeft om de website in de lucht te houden: „De website is de afgelopen drie dagen maar liefst vier keer van hosting-locatie gewisseld, de laatste twaalf uur zelfs twee keer.”
Ir. Arend Lammertink, computerprogrammeur en ict-adviseur, acht het zeer reëel dat WikiLeaks een internetbom heeft. Hij denkt dat Assange de sleutel voor het openen van de ruwe documentendata heeft verstrekt aan een aantal vertrouwelingen. „De sleutel zou simpelweg via sms-berichten of twitter wereldkundig kunnen worden gemaakt.
Waarschijnlijk is het een eenvoudig te onthouden wachtwoord, zodat de documentenstroom zich als een olievlek over de wereld zal uitbreiden.”
Lammertink, voormalig kandidaat-Kamerlid voor de Piraten Partij, gelooft niet dat WikiLeaks bluft: „De kans bestaat dat ’insurance.aes256’ pure bluf is en niets meer bevat dan rommel, maar waarschijnlijk is dat niet, geziens Assange reputatie.”
Julian Assange heeft recent gesproken over het mysterieuze bestand. Op vragen wat het nu precies was, antwoordde hij: „Ik denk dat het beter is dat we nog geen commentaar hierop geven. Maar, je kan je voorstellen dat het nodig is om ervoor te zorgen dat belangrijke onderdelen van de geschiedenis niet verdwijnen.”
Lammertink denkt dat WikiLeaks pas op het allerlaatste moment de sleutel wereldwijd verklapt. „Als hun hele team wordt gearresteerd door geheime diensten en behandeld als terroristen, en hun website kan niet meer functioneren, dan komt er een punt dat ze geen andere keuze meer hebben.”
Woensdag verwijderde het hostingbedrijf Amazon WikiLeaks van het internet. WikiLeaks week daarna uit naar een andere webhost, vermoedelijk een Europese. Door die actie van Amazon was een deel van de website van WikiLeaks woensdag geruime tijd niet bereikbaar geweest.
Voormalige WikiLeaks-activisten zijn inmiddels bezig een nieuwe klokkenluiderswebsite op te zetten, uit onvrede over Assanges ’strategie en zijn autoritaire leiding’.
quote:Wie Assange ook is, de schade die hij als klokkenluider zou hebben veroorzaakt, is miniem in vergelijking met de imagoschade die de Verenigde Staten zichzelf aandoen. In het land dat zich de sterkste democratie ter wereld acht, uiten de media en prominente politieke figuren hun bloeddorst jegens Assange. Hillary Clinton kondigde een agressieve vervolging aan. Deze overspannen reactie en het gebrek aan vertrouwen in de eigen diplomatie om deze affaire te repareren, zijn pas een blijk van zwakte. Hebben de VS in de Koude Oorlog niet voor hetere vuren gestaan? In 1975 publiceerde ex-spion Philip Agee Inside the Company: CIA diary, waarin hij de malafide praktijken van de CIA in Zuid-Amerika onthulde, alsmede de namen van staatshoofden die CIA-agenten waren. In vergelijking daarmee biedt Wikileaks onthullingen van een bakvis.
Pff. Rutte is echt niet idioot genoeg om een verslechtering van de relaties met de VS te riskeren voor het binnenhalen van een voortvluchtige Australiër die dingen doet waar geen enkel landsbestuur voor kan zijn. Een staatshoofd die volledig tegen staatsgeheimen is heeft het niet op een rijtje.quote:Op vrijdag 3 december 2010 18:02 schreef msnk het volgende:
Duurde me te lang.
Actie boys
Goed artikel verder.
Staatsgeheimen -> primaquote:Op vrijdag 3 december 2010 18:06 schreef Im.Kant. het volgende:
[..]
Pff. Rutte is echt niet idioot genoeg om een verslechtering van de relaties met de VS te riskeren voor het binnenhalen van een voortvluchtige Australiër die dingen doet waar geen enkel landsbestuur voor kan zijn. Een staatshoofd die volledig tegen staatsgeheimen is heeft het niet op een rijtje.
Gaat gelukkig niet gebeuren dus
Heb je hier wat aanquote:Op vrijdag 3 december 2010 18:07 schreef MilaNL het volgende:
Op welk IP draait de wikileaks webserver nu?
quote:Op vrijdag 3 december 2010 18:12 schreef sc00p het volgende:
De Nederlandse publieke omroep doet wel lekker mee
www.powned.tv/wikileaks/213.251.145.96/index.html
Is goed joh .quote:Op vrijdag 3 december 2010 18:09 schreef sc00p het volgende:
[..]
Staatsgeheimen -> prima
Zeuren omdat staatsgeheimen uitlekken -> sterf.
http://georgewashington2.(...)warrant-against.htmlquote:Assange vervolgd vanwege seks zonder condoom - geen sprake van verkrachting
Julian Assange is de meest gezochte man van de wereld. Interpol zit op z’n hielen. Hij is dus zelfs gevaarlijker dan Osama bin Laden. Waarom? Sex crimes. Verkrachting toch? Nee, hij wordt vervolgd vanwege seks zonder condoom.
Serieus? Ja. Nee, echt? Ja, echt. De hele wereld is op zoek naar een man die weigerde een condoom om te doen tijdens het liefdesspel. Check: "Claes Borgstrom of the Stockholm law firm Borgstrom and Bostrom, who is representing two women who said they had sexual relationships with Assange, said his clients complained to the police of Assange's reluctance to use condoms and unwillingness to be tested for sexually transmitted disease."
Ja, echt!
Twee vrouwen deden aangifte tegen Assange. De eerste omdat de condoom tijdens het (vrijwillig) vrijen scheurde en ze dacht dat de WikiLeaks-oprichter dit expres liet gebeuren. De tweede mevrouw klaagde vanwege een morning quicky zonder condoom, hoewel ze achteraf nog wel een ontbijtje voor 'm maakte.
Serieus? Ja! Interpol jaagt met man en macht op een vent die niet van rubber houdt. Pak dan de paus…
Bwehehehehequote:Op vrijdag 3 december 2010 18:14 schreef SiGNe het volgende:
http://925.nl/archief/201(...)om-niet-verkrachting
[..]
quote:Op vrijdag 3 december 2010 18:15 schreef Im.Kant. het volgende:
[..]
Bwehehehehe
Tja, dat arrestatiebevel slaat dus nergens op. Best wel ernstig.
quote:Op vrijdag 3 december 2010 12:27 schreef Zith het volgende:
Deceit is a sort of rape
"Assange's London attorney, Mark Stephens, told AOL News today that Swedish prosecutors told him that Assange is wanted not for allegations of rape, as previously reported, but for something called "sex by surprise," which he said involves a fine of 5,000 kronor or about $715."
OP gesettungquote:Op vrijdag 3 december 2010 18:18 schreef spoor4 het volgende:
Overzichtje
http://en.wikipedia.org/wiki/Wikileaks_cables
-edit: te lang
Mooi overzichtje. Niet alles gelezen, alleen dit:quote:Op vrijdag 3 december 2010 18:18 schreef spoor4 het volgende:
Overzichtje
http://en.wikipedia.org/wiki/Wikileaks_cables
-edit: te lang
Is wel een voorbeeld wat zeker geheim had moeten blijven. Dit soort zaken veroorzaken zoveel moeilijkheden, en het 'publiek' heeft niks aan die informatie. De gevolgen voor Afghanistan en Amerikaanse diplomatie zijn echter desastreus.quote:A cable recounting meetings between American officials and Ahmed Wali Karzai, in September 2009 and February 2010, offered the following warning: "Note: While we must deal with AWK as the head of the Provincial Council, he is widely understood to be corrupt and a narcotics trafficker". Noting several of Karzai's statements known to be false, the cables explain that "He appears not to understand the level of our knowledge of his activities. We will need to monitor his activity closely, and deliver a recurring, transparent message to him".[46]
Het is dat dit seizoen van South Park afgelopen isquote:Op vrijdag 3 december 2010 18:22 schreef YazooW het volgende:
"Sex by surprise"
Vanavond maar eens uitproberen misschien, klinkt spannend.
Tja, moet wel toegeven dat dat zaakje niet helemaal zuiver is:quote:Op vrijdag 3 december 2010 18:23 schreef msnk het volgende:
[..]
Het is dat dit seizoen van South Park afgelopen is
Linkje naar surprise sex
Interessant artikel trouwensquote:True, one of Assange's accusers sounds tailor-made for those who think Assange is being set up in Sweden by dark CIA-backed operatives who want him smeared or silenced for his document dumping with WikiLeaks. She's a 31-year-old blond academic and member of the Social Democratic Party who's known for her radical feminist views, once wrote a treatise on how to take revenge against men and was once thrown out of Cuba for subversive activities.
Kan best als verkrachting gezien worden, vind ik.quote:The New York Times today quoted accounts given by the women to police and friends as saying Assange "did not comply with her appeals to stop when (the condom) was no longer in use."
Amerika zet hem (Karzai) op zijn plaats, het volk weet toch al dat hij corrupt is als fuck en willen heb weghebben. Tot iets goeds leidt hij toch niet!quote:Op vrijdag 3 december 2010 18:23 schreef Im.Kant. het volgende:
[..]
Mooi overzichtje. Niet alles gelezen, alleen dit:
[..]
Is wel een voorbeeld wat zeker geheim had moeten blijven. Dit soort zaken veroorzaken zoveel moeilijkheden, en het 'publiek' heeft niks aan die informatie. De gevolgen voor Afghanistan en Amerikaanse diplomatie zijn echter desastreus.
Dit soort informatie naar buiten brengen werkt juist averechts. De VS moeten toch een kandidaat vinden, en ze kiezen de beste die beschikbaar is. Het werken in zo'n land is nou eenmaal enorm moeilijk. Het is misdadig om het de Amerikanen nog moeilijker te maken in het creëren van een stabiel leiderschap.quote:Op vrijdag 3 december 2010 18:28 schreef msnk het volgende:
[..]
Amerika zet hem (Karzai) op zijn plaats, het volk weet toch al dat hij corrupt is als fuck en willen heb weghebben. Tot iets goeds leidt hij toch niet!
Wat hebben ze dan voor vreselijks op hun kerfstok? Het gaat hier om een 'slechte' Afghaan die ze proberen 'uit te schakelen' op een diplomatieke manier. Wikileaks dwarsboomt dit, wat slecht is voor Afghanistan.quote:Laat nu de westerse samenleving maar 's weten wat de Amerikanen allemaal op hun kerfstok hebben. Door dit naar buiten te brengen krijg je anti-Afghanistanoorloog signalen, dat is 't enige waar die lui daar aan denken. Dat hoeft niet perse slecht uit te werken (om het maar op zijn Wilders te zeggen).
Karzai schijnt in ieder geval wel wat banden met de Taliban te hebben. In hoeverre de Taliban één organisatie is valt ook te betwijfelen. Heb eens gelezen dat het vooral een 'verzamelnaam' is voor een heleboel Afghaanse stammen en groepen, die vaak niet strikt georganiseerd zijn. Ook is er nauwelijks onderlinge samenwerking tussen deze groepen.quote:Opvallend ook dat de Taliban tegen Karzai zelf niet veel lijken te hebben maar wel zodanig zijn tegenstanders laten schrikken dat ze zich terugtrekken uit de verkiezingen of zie ik dat nou verkeerd
Bron: volkskrant.nlquote:Rutte, bied Assange asiel in Nederland
Nausicaa Marbe, 03-12-2010
Rutte kwam eertijds toch op voor absolute vrijheid van meningsuiting?
Wikileaks: wat een geweldige verhalen staan daarop. Zo weet ik nu dat Turkije een vrouwelijke minister heeft die luistert naar wanhopige echtgenotes, wier mannen een Russin of een andere Oost-Europese strandtoeriste als tweede vrouw hebben genomen. Het huwelijk van deze minister zou ook niet in orde zijn, roddelen de Amerikaanse diplomaten.
Maar de spagaat van deze bewindsvrouw die enerzijds de flirtage van premier Erdogan met het islamisme moet tolereren en anderzijds de vrouwenrechten bewaakt, tekent het Turkije van nu. Eveneens pikant: de machtsmanipulaties, corruptieverdenkingen en spanningen binnen de AKP premier Erdogan is niet voor niets razend op Wikileaks.
Onthullingen
En dit zijn maar een paar alineas op de site, in een ogenschijnlijk saaie passage. Juist in de berichten waar geen opzienbarende onthullingen worden gedaan, vind je insiderinformatie over landen en hun coalitieverhoudingen, diplomatieke zetten, voortekenen van mogelijke omwentelingen, kortom: politieke tijdgeest en politieke couleur locale.
Dit hebben we te danken aan Julian Assange, Wikileakshoofdredacteur evenwel voortdurend topman genoemd. Een figuur die tot de verbeelding spreekt. Van een Robin Hood van de vrijheid van waarheidsvinding veranderde hij in de meest gezochte politieke vluchteling ter wereld.
Hoe anders moet je iemand noemen die meent dat kennis er is om gedeeld te worden en die daarom gezocht wordt door Interpol en verscheidene veiligheidsdiensten? Gezocht als de leider van een terroristische organisatie, een gelijke van Bin Laden. Andere kwalificaties: landverrader, kandidaat voor de doodstraf, spion die opgeruimd moet worden en sekspleger zonder condoom. Hoe ridicuul.
Briljant
Dat er over Assange weinig bekend is, helpt ook niet om de man en zijn missie in de juiste proporties te zien. Vrij Nederland biedt deze week een rijk profiel van de rebel en briljante geest Assange. Innemend en tegelijk angstwekkend is hij: hij beweert van kwetsbare mensen te houden, maar klootzakken te willen vermorzelen. Zijn moeder ontsnapte aan een sekte, zijn kinderjaren lang was hij op de vlucht. Een scheiding sloeg diepe wonden.
Zijn geloof in vrijheid lijkt fundamentalistisch en moraliserend: wie onrecht ontdekt, moet dat aan de grote klok hangen, anders is hij gedoemd tot slaafsheid. Een despotische, maar niet minder charmante revolutionair, gehuld in geheimzinnigheid, meent VN.
Wie Assange ook is, de schade die hij als klokkenluider zou hebben veroorzaakt, is miniem in vergelijking met de imagoschade die de Verenigde Staten zichzelf aandoen. In het land dat zich de sterkste democratie ter wereld acht, uiten de media en prominente politieke figuren hun bloeddorst jegens Assange. Hillary Clinton kondigde een agressieve vervolging aan. Deze overspannen reactie en het gebrek aan vertrouwen in de eigen diplomatie om deze affaire te repareren, zijn pas een blijk van zwakte. Hebben de VS in de Koude Oorlog niet voor hetere vuren gestaan? In 1975 publiceerde ex-spion Philip Agee Inside the Company: CIA diary, waarin hij de malafide praktijken van de CIA in Zuid-Amerika onthulde, alsmede de namen van staatshoofden die CIA-agenten waren. In vergelijking daarmee biedt Wikileaks onthullingen van een bakvis.
Cuba
Agee belandde in Castros terreurstaat Cuba, waar hij zijn dagen als touroperator sleet. Wacht Assange zon lot? Ecuador is het enige land dat een helpende hand reikt. President Raffael Correa, anti-Amerikaans en in puike relatie met Hugo Chávez, biedt hem onderdak. Wellicht heeft Correas Belgische echtgenote manlief gewezen op de gastvrijheid voor vervolgden in de Lage Landen van de 18de eeuw. Die Franse Encyclopedisten, radicale verlichtingsdenkers die buiten de machtskanalen van de kerk kennis verzamelden en wilden verspreiden, deden in zekere zin wat Assange nu doet.
En waar blijft toch onze Rutte? Die prevelde wat obligaats: schadelijk voor de diplomatieke verhoudingen. Is dat de VVD-er die eertijds opkwam voor de absolute vrijheid van meningsuiting? Hij regelde daar een heuse tentoonstellingsruimte voor. Ik roep onze premier op zn belofte waar te maken, te tonen dat Nederland zich niet voegt naar complottheorieën en angsten van grootmachten, en voldoende vertrouwt op eigen diplomatieke kracht. Laat Nederland aan vrijheid en mensenrechten denken en zich niet gedwee opstellen in afwachting van een officiële verklaring uit Washington.
Waarde Rutte, bied Assange politiek asiel in Nederland aan. Meteen doen.
Diplomatieke betrekkingen laten varen voor een of ander ideologisch 'alles-moet-openbaar-zijn' ideaal?quote:Op vrijdag 3 december 2010 18:43 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
En wederom, helemaal mee eens!
Nederland moet Assange meteen asiel bieden! Viva la liberté! Viva la démocratie!
quote:WikiLeaks is overgestapt op een Nederlandse provider. De site is te bezoeken op www.wikileaks.nl en wordt gehost door provider e-Dot in Zoetermeer. Ook het Duitse adres wikileaks.de is in gebruik genomen, evenals de Finse variant wikileaks.fi.
De onthullingssite van Julian Assange hoopt zo weer even bereikbaar te zijn. Andere webhosts worden uit de lucht gehaald. Eerder vandaag probeerde WikiLeaks het ook al in Zwitserland, via wikileaks.ch.
U kunt de Wikileaks documenten overigens ook via onze eigen mirror bekijken.
ik blijf erom giechelenquote:veranderde hij in de meest gezochte politieke vluchteling ter wereld.
Iddquote:Op vrijdag 3 december 2010 17:50 schreef msnk het volgende:
Wat is die Sanger makkelijk op stang te jagen zeg Klik
Zelf ziet hij dingen absoluut niet zwart-wit hoor, totaal niet nee
Alleen links-extremisten zijn kritisch op Uncle Samquote:Obviously, radical leftists will be among Wikileaks' most vociferous supporters in the latest leaks, precisely because they want the U.S. undermined.
My thoughts.quote:Op vrijdag 3 december 2010 18:02 schreef msnk het volgende:
Duurde me te lang.
Actie boys
Goed artikel verder:
[..]
Zo geheim is die kennis niet hoor..quote:Op vrijdag 3 december 2010 18:23 schreef Im.Kant. het volgende:
[..]
Mooi overzichtje. Niet alles gelezen, alleen dit:
[..]
Is wel een voorbeeld wat zeker geheim had moeten blijven. Dit soort zaken veroorzaken zoveel moeilijkheden, en het 'publiek' heeft niks aan die informatie. De gevolgen voor Afghanistan en Amerikaanse diplomatie zijn echter desastreus.
Weer een andere aanklacht? Het is te bizar voor woordenquote:Op vrijdag 3 december 2010 18:14 schreef SiGNe het volgende:
http://925.nl/archief/201(...)om-niet-verkrachting
[..]
http://georgewashington2.(...)warrant-against.html
naja op zich moet een overheid ook geen geheimen hebbenquote:Op vrijdag 3 december 2010 18:45 schreef Im.Kant. het volgende:
[..]
Diplomatieke betrekkingen laten varen voor een of ander ideologisch 'alles-moet-openbaar-zijn' ideaal?
Kent niemand hier dan het begrip Realpolitik?
Velen lijken bevangen te zijn van het dwaze, irrationele en geromantiseerde idee dat de overheid absoluut geen geheimen mag hebben.
Denk dat je als overheid betrekkelijk veel problemen gaat krijgen als er geen overheidsgeheimen mogen bestaan. Denk aan contra-spionage en de bijbehorende geheime documenten, meningen over andere landen die niet erg 'zonnig' zijn, defensie-beleid, etc.quote:Op vrijdag 3 december 2010 19:06 schreef sp3c het volgende:
[..]
naja op zich moet een overheid ook geen geheimen hebben
maar om nu de corresponentie tussen ambtenaren openbaar te maken vind ik het andere uiterste
trouwens ik vraag me af hoeveel vandie god weet hoeveel cables waar we het over hebben over koetjes en kalfjes en dat lekkere meisje aan de overkant gaan
daarom gaat het allemaal zo sloom gok ik, niet omdat ze xxxxxx op alle namen zetten maar omdat ze selectief naar sappige details aan het speuren zijn ... vraag me wat de selectieprocedure precies is
Moet Rutte nodig doen, ik hou het pertinent voor gezien met de VVD dan.quote:Op vrijdag 3 december 2010 18:43 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Bron: volkskrant.nl
En wederom, helemaal mee eens!
Nederland moet Assange meteen asiel bieden! Viva la liberté! Viva la démocratie!
Overheden mogen best geheimen hebben, maar klokkenluiders moeten beschermd worden. Zo werkt het voor burgers toch ook? Doe je niks verkeerd dan heb je privacy, maar spook je iets uit, dan zijn er ineens allerlei mogelijkheden om jou in je privacy te beperken.quote:Op vrijdag 3 december 2010 19:23 schreef Im.Kant. het volgende:
[..]
Denk dat je als overheid betrekkelijk veel problemen gaat krijgen als er geen overheidsgeheimen mogen bestaan. Denk aan contra-spionage en de bijbehorende geheime documenten, meningen over andere landen die niet erg 'zonnig' zijn, defensie-beleid, etc.
wat als wikileaks specs voor kernbommen online zet?quote:Op vrijdag 3 december 2010 19:44 schreef Nielsch het volgende:
Waarom zouden overheden geheimen mogen hebben, als het diezelfde overheid is die bepaalt wat er geheim is. Is ons democratisch stelsel met een controlerende macht dan niet enkel een wassen neus om het volk koest te houden, omdat we toch nooit kunnen controleren wat er daadwerkelijk aan de hand is? Ja, dat is het dan weldegelijk. Als je accepteert dat overheden zaken geheim mogen houden, dan accepteer je in feite dat je best in een dictatuur als Noord-Korea wil wonen.
Blijkbaar heeft Interpol niets beters te doen. Opdoeken die hap.quote:Op vrijdag 3 december 2010 18:15 schreef Im.Kant. het volgende:
[..]
Bwehehehehe
Tja, dat arrestatiebevel slaat dus nergens op. Best wel ernstig.
Wikileaks documenten #6: Reeks kon snellerquote:Op vrijdag 3 december 2010 18:43 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Bron: volkskrant.nl
En wederom, helemaal mee eens!
Nederland moet Assange meteen asiel bieden! Viva la liberté! Viva la démocratie!
niet alles wat de overheden doen hoeven wij te weten.quote:Op vrijdag 3 december 2010 18:40 schreef rja het volgende:
De hosting van Wikileaks is meerdere malen ingetrokken.
Niet via een gerechtelijke bevel, maar door gewoon de hostingbedrijven onder druk te zetten door politici.
Vandaag nog een Franse minister die de hosting door de Franse hosting provider wil laten intrekken.
Laat zien, dat politici weinig op hebben met vrijheid van meningsuiting.
Ik weet toch al hoe je een bom maakt. En terroristen komen er toch wel achter.quote:Op vrijdag 3 december 2010 19:47 schreef sp3c het volgende:
[..]
wat als wikileaks specs voor kernbommen online zet?
goede zaak?
Allemaal problemen die voortkomen uit geheimhouding. Overheden creëren hun eigen problemen.quote:Op vrijdag 3 december 2010 19:23 schreef Im.Kant. het volgende:
[..]
Denk dat je als overheid betrekkelijk veel problemen gaat krijgen als er geen overheidsgeheimen mogen bestaan. Denk aan contra-spionage en de bijbehorende geheime documenten, meningen over andere landen die niet erg 'zonnig' zijn, defensie-beleid, etc.
Het probleem met niet alles weten, is dat je nooit zal weten hoeveel en wat je eigenlijk wel niet weet. We doen wel alsof we hier een controlerende macht en openbaarheid van bestuur hebben, maar dat is slechts een wassen neus als de overheid toch zelf mag beslissen wat geheim is en wat niet.quote:Op vrijdag 3 december 2010 19:54 schreef hondebrok het volgende:
[..]
niet alles wat de overheden doen hoeven wij te weten.
advanced phased array radar, goalkeeper, de akkoestisce handtekening van de Walrus subs?quote:Op vrijdag 3 december 2010 20:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik weet toch al hoe je een bom maakt. En terroristen komen er toch wel achter.
Dat weet iedereen alles. Nu weet je niet welke inlichtingendienst wel jouw pornoverzameling kent.quote:Op vrijdag 3 december 2010 20:19 schreef sp3c het volgende:
[..]
advanced phased array radar, goalkeeper, de akkoestisce handtekening van de Walrus subs?
telefoontaps op youtube?
alle verkeersboetes?
wat als ze al het verzamelde internetverkeer online gooien zodat je kan zien wat de buurman voor porno kijkt?
ik hoef het niet te weten!quote:Op vrijdag 3 december 2010 20:20 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat weet iedereen alles. Nu weet je niet welke inlichtingendienst wel jouw pornoverzameling kent.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Op vrijdag 3 december 2010 20:22 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik hoef het niet te weten!Je hoeft ook niet te kijken! Ga dan lekker punniken of Kolonisten ofzo!SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
way to miss the point there champquote:Op vrijdag 3 december 2010 20:23 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Je hoeft ook niet te kijken! Ga dan lekker punniken of Kolonisten ofzo!
quote:Op vrijdag 3 december 2010 20:22 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik hoef het niet te weten!De overheid ook niet, maar die weten het wel.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
BOINC-managerquote:Op vrijdag 3 december 2010 20:22 schreef MilaNL het volgende:
Gaan we een netwerk opzetten van al onze PC's die het password gaat bruteforcen?
das een andere discussiequote:Op vrijdag 3 december 2010 20:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De overheid ook niet, maar die weten het wel.
Ik denk dat heel veel mensen daar nu bezig mee zijn.quote:Op vrijdag 3 december 2010 20:22 schreef MilaNL het volgende:
Gaan we een netwerk opzetten van al onze PC's die het password gaat bruteforcen?
En het lijkt me dus ook logisch dat ze daar in de VS ook flink bezig zijn om het te kraken. Kan me niet voorstellen eigenlijk dat de de NSA daar niet al mee bezig is. (en wellicht allang gekraakt heeft?)quote:Op vrijdag 3 december 2010 20:29 schreef IHVK het volgende:
[..]
Ik denk dat heel veel mensen daar nu bezig mee zijn.
Als de geheimhouding zich zou beperken tot die zaken die jij noemt, dan zou ik me er nog iets bij kunnen voorstellen. Maar zodra geheimhouding tot doel heeft om inspraak de kop in te drukken en het grijpen van de absolute macht dan is het een geheel andere zaak. Die geheimhouding is behoorlijk aan het doorslaan denk je ook niet?quote:Op vrijdag 3 december 2010 19:23 schreef Im.Kant. het volgende:
[..]
Denk dat je als overheid betrekkelijk veel problemen gaat krijgen als er geen overheidsgeheimen mogen bestaan. Denk aan contra-spionage en de bijbehorende geheime documenten, meningen over andere landen die niet erg 'zonnig' zijn, defensie-beleid, etc.
Niet alles hoeft openbaar te zijn voor iedereen. Een verdachte krijgt de uitspraak van een rechtszaak en kan in hoger beroep gaan. Je kunt zelf beroep aantekenen als er fouten worden gemaakt met je belastingaangifte. De formules en regels zijn openbaar of zouden dat moeten zijn. Ook de CITO is controleerbaar.quote:Op vrijdag 3 december 2010 20:29 schreef sp3c het volgende:
hoe zit het met je belastingaangiften?
notules van rechtzaken?
moet de rest van de wereld weten wat ik voor mijn CITO toets scoorde?
kom nou zeg, dat is complete waanzin
Nee, dat is het niet. Ik betaal de overheid niet om mij te bespioneren en dat geheim te houden.quote:
De overheid moet er voor zorgen dat gegevens die ze van de bevolking verzamelen geheim blijven. Dat kan ze niet. Dus heeft de overheid een enorm probleem. Wat doen ze daar aan? Ze gaan achter de boodschapper aan.quote:hoe zit het met de andere voorbeelden
moet de overheid alle uitgegeven boetes online zetten?
Nou en? Platenmaatschappijen claimen ook recht te hebben op inkomsten terwijl ze geen product hebben. Dat is v.w.b. geld verdienen misschien een probleem, maar dat mag je niet oplossen ten koste van de vrijheid en privacy van burgers.quote:specs van technologie waar we flink geld aan uitgegeven hebben om te ontwikkelen ... the PPRC aproves
En dan blijkt het een heel simpel patroontje te zijn. Dat lijkt me wel humor.quote:Op vrijdag 3 december 2010 20:34 schreef Me_Wesley het volgende:
Gasten, dat is never nooit te bruteforcen
Stel, je doet een triljard wachtwoorden per seconde. Dat is al onmogelijk veel.
Dan ben je er alsnog 3.67174306 × 1048 jaar mee bezig!
Hoe wil je het geheim houden dan? Het Pentagon weet beter wat jij verdiend en uitgeeftdan de Jager.quote:Op vrijdag 3 december 2010 20:29 schreef sp3c het volgende:
hoe zit het met je belastingaangiften?
notules van rechtzaken?
moet de rest van de wereld weten wat ik voor mijn CITO toets scoorde?
kom nou zeg, dat is complete waanzin
En wat dan nog? Dan weten ze wat er in staat, maar die file is al overal. Ze kunnen openbaarmaking niet tegenhouden door de code te breken.quote:Op vrijdag 3 december 2010 20:33 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
En het lijkt me dus ook logisch dat ze daar in de VS ook flink bezig zijn om het te kraken. Kan me niet voorstellen eigenlijk dat de de NSA daar niet al mee bezig is. (en wellicht allang gekraakt heeft?)
Dat is gelukkig zo hehe. Maar stel dat ze het open krijgen en denken, oke dit kunnen we wel aan. Dan is Assange de lul.quote:Op vrijdag 3 december 2010 20:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
En wat dan nog? Dan weten ze wat er in staat, maar die file is al overal. Ze kunnen openbaarmaking niet tegenhouden door de code te breken.
Dan pakken ze Assange, dan komen de Bank-files en gaat USA failliet.quote:Op vrijdag 3 december 2010 20:55 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Dat is gelukkig zo hehe. Maar stel dat ze het open krijgen en denken, oke dit kunnen we wel aan. Dan is Assange de lul.
Eerste pagina van dit topicquote:Op vrijdag 3 december 2010 21:15 schreef fenixs het volgende:
ik kom niet meer op die cablegate pagina van wikileaks zelf.. iemand een andere link..?
Trouw kopt groot dat WikiLeaks in Nederland gehost wordt, wat niet waar isquote:Op vrijdag 3 december 2010 21:25 schreef men.mulder het volgende:
http://www.telegraaf.nl/b(...)uit_Nederland__.html
Wikileaks nu ook vanuit Nederland
Waar kunnen we dat commentaar lezen, zien, horen?quote:Op vrijdag 3 december 2010 21:35 schreef Nielsch het volgende:
Dat commentaar van Rutte is wel lollig. Lekker kneuterig ook... "Ja, ik kijk natuurlijk ook wie wat zegt over wie..."
http://www.nu.nl/wikileak(...)jk-maar-boeiend.htmlquote:Op vrijdag 3 december 2010 21:36 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Waar kunnen we dat commentaar lezen, zien, horen?
Doet me denken aan het verbieden van:quote:Op vrijdag 3 december 2010 21:37 schreef msnk het volgende:
The Library of Congress has blocked access to the Wikileaks site on its staff computers and on the wireless network that visitors use, two sources tell TPM.
The library is a governmental institution and serves as the research arm for Congress. It was established in 1800 and, when it was burned down by the British in 1814, Thomas Jefferson donated his own personal library to replace it. (Not for free, though; Congress paid $23,950 for the books.) It has grown ever since and, according to the library, it has "more than 144 million items including more than 33 million cataloged books and other print materials in 460 languages; more than 63 million manuscripts; the largest rare book collection in North America; and the world's largest collection of legal materials, films, maps, sheet music and sound recordings."
Hij sluit asiel niet uit, maar wij weten wel beterquote:Op vrijdag 3 december 2010 21:38 schreef Nielsch het volgende:
[..]
http://www.nu.nl/wikileak(...)jk-maar-boeiend.html
Rutte moet toch dat laatste restje (valse) liberaliteit van de VVD hoog houden he...quote:Op vrijdag 3 december 2010 21:40 schreef msnk het volgende:
[..]
Hij sluit asiel niet uit, maar wij weten wel beter
Waarom niet, Assange is toch geen moslim?quote:Op vrijdag 3 december 2010 21:40 schreef msnk het volgende:
[..]
Hij sluit asiel niet uit, maar wij weten wel beter
Eén brief met "US Ambassy" erop in zijn postvakje en hij gooit 'm meteen het land uitquote:Op vrijdag 3 december 2010 21:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Waarom niet, Assange is toch geen moslim?
dat is de vraag niet, mag /moet de overheid dat soort zaken geheim houden ja of nee?quote:Op vrijdag 3 december 2010 20:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Hoe wil je het geheim houden dan? Het Pentagon weet beter wat jij verdiend en uitgeeftdan de Jager.
Nee. Ik betaal ze, meestal krijg ik niet de overheid waar ik op stem maar ik moet ze wel ongezien vertrouwen? Onmogelijk.quote:Op vrijdag 3 december 2010 21:54 schreef sp3c het volgende:
[..]
dat is de vraag niet, mag /moet de overheid dat soort zaken geheim houden ja of nee?
ja dat is bijna hetzelfde!quote:Op vrijdag 3 december 2010 21:39 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Doet me denken aan het verbieden van:
[ afbeelding ]
Als er geen gevoelige namen zijn hoeft een overheid ze ook niet geheim te houden.quote:Op vrijdag 3 december 2010 22:00 schreef sp3c het volgende:
en die gevoelige namen die ze bij wikileaks aan het doorkrassen zijn?
En ook dat valt wal mee. Ik heb zelf in China tijdschriften gezien (NGC bijvoorbeeld, wel in het chinees) die die foto gewoon pagina groot erin hadden staan met uitleg...quote:
Amerikaanse instituten censureren internet. Ik zie wel een parallel met Chinaquote:
wel als je het hebt over het achterhouden van informatie voor burgers. het valt me tegen van je, had je hoger ingeschat.quote:
Wat was de uitleg?quote:Op vrijdag 3 december 2010 22:06 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
En ook dat valt wal mee. Ik heb zelf in China tijdschriften gezien (NGC bijvoorbeeld, wel in het chinees) die die foto gewoon pagina groot erin hadden staan met uitleg...
ze kunnen thuis toch op wikileaksquote:Op vrijdag 3 december 2010 22:07 schreef Nielsch het volgende:
[..]
wel als je het hebt over het achterhouden van informatie voor burgers.
je breekt mijn hart ...quote:het valt me tegen van je, had je hoger ingeschat.
Geweldig toch? De opvatting dat de overheid er is voor de burger wordt blijkbaar nog breed gedragen.quote:Op vrijdag 3 december 2010 18:45 schreef Im.Kant. het volgende:
[..]
Diplomatieke betrekkingen laten varen voor een of ander ideologisch 'alles-moet-openbaar-zijn' ideaal?
Kent niemand hier dan het begrip Realpolitik?
Velen lijken bevangen te zijn van het dwaze, irrationele en geromantiseerde idee dat de overheid absoluut geen geheimen mag hebben.
het een sluit het ander helemaal niet uitquote:Op vrijdag 3 december 2010 22:21 schreef Pizzakoppo het volgende:
[..]
Geweldig toch? De opvatting dat de overheid er is voor de burger wordt blijkbaar nog breed gedragen.
Dat is toch een beetje terugkeren naar het absolutisme dan?quote:Op vrijdag 3 december 2010 22:21 schreef Pizzakoppo het volgende:
[..]
Geweldig toch? De opvatting dat de overheid er is voor de burger wordt blijkbaar nog breed gedragen.
Tijdens de opstanden in Iran gebeurde juist het tegenovergestelde. De mennekes achter Twitter zijn duidelijk politiek bezig, wat ook verklaart waarom de media zoveel aandacht schenken aan dit medium. 'Eerste twitter-huwelijk', Wimlex twittert ook!' etc. De traditionele beïnvloedingsapparaten zijn impopulair, waardoor de behoefte aan sturen met moderne middelen wordt uitgebreid.quote:Op vrijdag 3 december 2010 22:21 schreef msnk het volgende:
Er wordt heel weinig gepraat over de censuur die Twitter toepast op de trending topics. Vreemd wel.
Wat denkt de VS wel niet joh.quote:Op vrijdag 3 december 2010 22:33 schreef Masanga het volgende:
Het land dat Assange asiel biedt zal zich heel populair maken bij landen als de VS enzo..
En er was ook iets met Google.quote:Op vrijdag 3 december 2010 22:21 schreef msnk het volgende:
Er wordt heel weinig gepraat over de censuur die Twitter toepast op de trending topics. Vreemd wel.
Dat was Ecuador, eergisteren ; maar het aanbod werd na een paar uur al weer ingetrokken. Het oude verhaal van Amerika dat Zuid Amerika "overvleugelt".quote:Op vrijdag 3 december 2010 22:33 schreef Masanga het volgende:
Het land dat Assange asiel biedt zal zich heel populair maken bij landen als de VS enzo..
Bron: Guardian.co.ukquote:Diplomatic cables: Gaddafi risked nuclear disaster after UN slight
Highly enriched and unstable uranium left on Libyan runway because leader was banned from pitching tent in New York
Libyan leader Muammar Gaddafi WikiLeaks cables: Muammar Gaddafi was prepared to leave highly enriched uranium vulnerable to hijacking by terrorists or a disastrous meltdown in order to teach the UN a lesson. Photograph: Mohamed Messara/EPA
A potential "environmental disaster" was kept secret by the US last year when a large consignment of highly enriched uranium in Libya came close to cracking open and leaking radioactive material into the atmosphere.
The incident came after the mercurial Libyan leader, Muammar Gaddafi, suddenly went back on a promise to dispose of the weapons-grade uranium, apparently out of pique at a diplomatic slight received in New York when he was barred from pitching a tent outside the UN.
Leaked cables show that the shipment of seven metal casks each weighing five tonnes and only sealed for transport, not storage were left on the tarmac of a Libyan nuclear facility with a single armed guard. As US and Russian diplomats frantically lobbied Libyan officials, scientists warned that the uranium inside the casks was highly radioactive and rapidly heating up. The material was originally part of Gaddafi's nuclear weapons plan.
"Department of energy experts are deeply concerned by the safety and security risks," US ambassador Gene Cretz said in a secret cable back to Washington from Tripoli. "According to the DOE experts we have one month to resolve the situation before the safety and security concerns become a crisis.
"The temperature of the HEU [highly enriched uranium] fuel, which is radioactive, could reach such a level to cause cracking on the casks and release of radioactive nuclear material Security concerns alone dictate that we must employ all of our resources to find a timely solution to this problem and to keep any mention of it out of the press."
The casks containing 5.2kg of HEU were considered "highly transportable" and would have represented a huge prize for terrorists or would-be nuclear states. US officials, the cables show, urged the Libyans to disengage the crane at the site that would have allowed intruders to load the casks on to a vehicle.
The containers were sitting at Libya's Tajoura nuclear facility. The DOE team "only saw one security guard with a gun (although they did not know if it was loaded)".
"Given the highly transportable nature of the HEU and the shoddy security at Tajoura any mention of this issue in the press could pose serious security concerns. We have to assume that the Libyan leader is the source of the problem."
The crisis blew up on 20 November 2009. A phone call suddenly came that day from Libya's atomic energy director, Ali Gashut, just as a Russian heavy transport aircraft, a specialised Antonov 124-100, was due to arrive in Libya to take away the uranium for disposal. Gashut had been "instructed", he said, to prevent the plane from landing.
The US government had offered to pay Russia to take back the HEU and dispose of it. It had originally been supplied by Moscow, supposedly for research.
Libya's agreement to get rid of its HEU was part of a package for Gaddafi to end his pariah status by abandoning weapons of mass destruction. By autumn 2009 he should have sent back all his HEU and started to destroy his stock of Scud B missiles. By the end of 2010 he is supposed to have converted his Rabta chemical weapons factory into a pharmaceutical plant and destroyed nerve gas ingredients. The final step, next year, is for Libya to destroy stocks of mustard gas.
When the HEU crisis broke, Cretz finally managed to confront Gaddafi's influential son, Saif al-Islam. Saif announced that the Libyans were "fed up" and Gaddafi had felt "humiliated" by his recent treatment in New York.
US diplomats recorded privately that Gaddafi's own compatriots felt embarrassed and ashamed by what were termed his "antics" in New York that August.
Gaddafi had been refused consent to pitch a tent outside UN headquarters, and a rambling speech almost two hours long he made to the UN general assembly was greeted with considerable hostility.
Cretz suggested that a personal message from Hillary Clinton to Gaddafi himself might soothe the dictator. A placatory message was accordingly rapidly dispatched on 3 December. But permissions were still not granted. The HEU casks remained on the tarmac, getting hotter.
A US diplomat went to see the Libyan foreign minister in alarm and "described the environmental disaster that could take place We also are seeking a meeting with Saif al-Islam's aide in hopes of ensuring that senior Libyan officials understand the grave security and safety risks".
On 7 December the situation finally brightened: armed guards appeared at the nuclear plant. "A close aide to Saif al-Islam al-Qadhafi indicated that [Clinton's] message had been positively received and passed to the 'highest levels'."
There was more brinkmanship to come. The US said it would refuse to pay the $800,000 Russian transp ort bill unless the fuel was officially released by a deadline of 18 December.
Finally the giant Antonov plane was allowed to land. At dawn on 21 December, after a fraught month, it successfully took off for Russia with its radioactive cargo.
America's nuclear emergency team that oversaw the shipment reported that "the month-long impasse had taken a visible toll on Dr Ali Gashut, the head of the Libyan atomic energy establishment".
This year appears to have brought a new crisis this time over the promised destruction of Libya's 240 Scud B missiles. "General Ahmed Azwai insisted that the US was mostly responsible for Libya's delayed fulfillment of Scud B destruction commitments," another cable from Tripoli reported.
"Azwai blamed the US for hampering Libyan efforts to find alternative weapons system to replace its Scud B stock and refused to discuss a destruction timeline." He "insisted that the 2004 trilateral agreement included 'promises by the US and UK to find a replacement'."
The outcome of that dispute is unclear.
------------------------------------------------------------------------------------------------------PANEL "A GLIMPSE INTO LIBYAN LEADER QADHAFI'S ECCENTRICITIES" Under this title, a dispatch classified "Secret" of 29 Sep 2009 [227491] disclosed the dictator's reliance on a "voluptuous blonde" Ukrainian nurse S E C R E T NOFORN SUBJECT: A GLIMPSE INTO LIBYAN LEADER QADHAFI'S ECCENTRICITIES CLASSIFIED BY: Gene A. Cretz, Ambassador, U.S. Embassy Tripoli, Recent first-hand experiences with Libyan Leader Muammar al-Qadhafi and his staff, primarily in preparation for his UN [general assembly] trip, provided rare insights into Qadhafi's inner circle and personal proclivities
Qadhafi relies heavily on his long-time Ukrainian nurse, Galyna Kolotnytska, who has been described as a "voluptuous blonde. ".Libyan protocol staff emphasized to multiple Emboffs that Qadhafi cannot travel without Kolotnytska, as she alone "knows his routine".
" Some embassy contacts have claimed that Qadhafi and the 38 year-old Kolotnytska have a romantic relationship. While he did not comment on such rumors, a Ukrainian political officer recently confirmed that the Ukrainian nurses "travel everywhere with the Leader.
While it is tempting to dismiss his many eccentricities as signs of instability, Qadhafi is a complicated individual who has managed to stay in power for forty years through a skillful balancing of interests and realpolitik method
Inderdaad, zeer verwerpelijke houdingquote:Op vrijdag 3 december 2010 22:33 schreef druide het volgende:
[..]
Tijdens de opstanden in Iran gebeurde juist het tegenovergestelde. De mennekes achter Twitter zijn duidelijk politiek bezig, wat ook verklaart waarom de media zoveel aandacht schenken aan dit medium.
Hm, wat was dat?quote:Op vrijdag 3 december 2010 22:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
En er was ook iets met Google.
De president zei dat hij iemand die de wetten breekt, hoe oneerlijk die ook zijn, geen asiel zou geven en dat wat de minister had gezegd zijn persoonlijke mening was (die wilde Assange asiel bieden)quote:Op vrijdag 3 december 2010 22:41 schreef quirigua het volgende:
[..]
Dat was Ecuador, eergisteren ; maar het aanbod werd na een paar uur al weer ingetrokken. Het oude verhaal van Amerika dat Zuid Amerika "overvleugelt".
Dat die kerel zo instabiel is als een eend op meth met een bazooka op z'n rug wisten we al wat langer, maar dit...quote:
Gadaffi, wat een mongool.quote:
Zo zeg je dat, in Latijns Amerika. En dan weet iedereen wat dat feitelijk betekentquote:Op vrijdag 3 december 2010 22:46 schreef msnk het volgende:
De president zei dat hij iemand die de wetten breekt, hoe oneerlijk die ook zijn, geen asiel zou geven en dat wat de minister had gezegd zijn persoonlijke mening was (die wilde Assange asiel bieden)
Dat google ook niet graag links naar WL produceert. Misschien iets in het vorige topic.quote:
Bron: Guardian.co.ukquote:WikiLeaks cables claim Russia armed Georgian separatists
Grad missiles given to rebels in South Ossetia and Abkhazia in Russian campaign to undermine Georgia, US dispatches claim
Russian soldiers during clashes with Georgian troops in South Ossetia Russian soldiers during clashes with Georgian troops in South Ossetia. WikiLeaks cables allege Moscow armed rebels in the region. Photograph: Dmitry Kostyukov/AFP/Getty Images
Russia provided Grad missiles and other arms to separatists in South Ossetia and Abkhazia, and carried out a wave of "covert actions" to undermine Georgia in the runup to the 2008 Russian-Georgian war, US diplomatic cables say.
The Kremlin's hostile measures against Georgia included missile attacks, murder plots and "a host of smaller-scale actions", the leaked cables said. Russian secret services also ran a disinformation campaign against Georgia's pro-American, pro-Nato president, Mikheil Saakashvili, claiming he suffered from "paranoid dysfunction".
"The cumulative weight of the evidence of the last few years suggests that the Russians are aggressively playing a high-stakes covert game, and they consider few if any holds barred," the US ambassador in Tbilisi, John Tefft, wrote on 20 August 2007 in a classified cable.
One Kremlin aim was to remove Saakashvili, Tefft wrote. But the "variety and extent of the active measures suggests the deeper goal is turning Georgia from its Euroatlantic orientation back into the Russian fold", he said. Its aim was also to "provoke the Georgian leadership into a rash reaction that separates Georgia further from the west".
In the cable Tefft reviewed a long list of suspected Russian actions aimed at destabilising Georgia. These included a missile attack in Kodori an area of Abkhazia then controlled by Georgia the blowing up of a Georgian police car, and a suspected plot to kill an opposition figure.
Tefft said there was incontrovertible evidence that Moscow was giving "direct, if at times thinly veiled, support" to Georgia's two separatist regions against the wishes of the Georgian government. This support was also military: "The South Ossetians have reportedly received arms and equipment from Russia, including Grad missiles, on various occasions, including during recent tensions."
The ambassador's leaked cables are likely to reopen the acrimonious and still inconclusive debate over who was to blame for starting the 2008 war. Russia insists Saakashvili triggered the conflict by sending tanks in to recapture South Ossetia, prompting Russia to launch its own counteroperation to protect the lives of Russian citizens.
Saakashvili, however, insists he was forced to act after intolerable Russian provocation. He has blamed Moscow for deliberately frustrating his attempts to reach a deal with South Ossetia and Abkhazia, and has said the Russians financed, armed, guided and nurtured the two separatist movements.
The cables broadly support Saakashvili's view. In his dispatches to Washington the ambassador reported that Russia's FSB spy agency directly controlled South Ossetia, with Russian FSB agents sitting in the government of rebel president Eduard Kokoity. "In South Ossetia, many de facto cabinet ministers and advisers to Kokoity are Russian officials in most cases believed to be FSB," Tefft wrote, noting that the FSB agents were rotated in and out of Russia.
Russia even paid the salaries of police and other civil servants in South Ossetia and increased their wages to stop them from defecting to a Georgian-backed rival administration. It also handed out Russian passports to 95% per cent of the enclave's residents, Tefft said, creating instant citizens whom Russia would "defend" the following year.
Tefft acknowledged that Abkhazia's de facto government had a "somewhat greater degree of independence from Moscow" than its South Ossetian counterpart. But he said it was evident the Russians still had "great leverage" over Abkhazia's Soviet-mentality president, Sergei Bagapsh, who frequently travelled to Moscow for consultations.
When Bagapsh fell ill in April 2007, he was flown to Moscow for emergency treatment on an FSB plane, Tefft said, citing information from the Georgians. Tefft went on: "Several sources have also told us that a senior FSB officer actually lives in a separate residence on Bagapsh's presidential compound."The cables make clear that in the months leading up to the war the Bush administration urged Saakashvili to shrug off Russia's goading and act with restraint. In a meeting in Paris on 13 June 2007, William Burns, then the US ambassador to Moscow, advised Saakashvili to "avoid antagonising them [the Russians]".
Burns expressed sympathy with the predicament of Saakashvili, who told the Americans he believed Putin was "personally committed to removing Abkhazia from Georgia" a prophecy that turned out to be correct. He said Russia couldn't be trusted, and called for a Nato membership action plan for Georgia as a "'deterrent' against Russian adventurism".
The cables also chronicle Russia's anger and growing frustration with Georgia. In November 2006 Russia's deputy foreign minister, Grigoriy Karasin, complained to Matt Bryza, the US deputy assistant secretary of state, after Tbilisi arrested four Russian officers on espionage charges. "Our patience is at an end," Karasin said.
According to a cable written by Burns, Bryza said the US had warned Saakashvili not to engage in any military action. "He (Byrza) has been clear with Saakashvili: if Georgia uses force or stumbles into a conflict, Saakashvili will find himself alone, blamed by the international community for recklessness." When the war began most western governments, including the UK, blamed the Kremlin seeing Russia's military operation not as a peacekeeping mission but an old-style invasion. To the chagrin of Washington, Moscow swiftly recognised South Ossetia and Abkhazia as independent, arguing that the Americans had done the same thing with Kosovo.
The cables reveal that Russia's actions prompted much diplomatic soul-searching. On 28 August 2008 soon after the French president, Nicholas Sarkozy, brokered an EU peace deal the Foreign Office's defence and intelligence officials pondered the war's implications. Mariot Leslie now the UK's ambassador to Nato dubbed it a "strategic tectonic shift in international relations", the US embassy in London recorded.
Asked whether Russia's decision to go into Georgia was part of an overall change of strategy, Leslie replied with exquisite equivocation. She said she was "still assessing if it was a strategic decision or a tactical decision with strategic consequences".
Nieuws rondom Gaddafi is toch best shocking to say the least.quote:
Laat hem lekker voor zichzelf spreken.quote:Op vrijdag 3 december 2010 23:02 schreef Nielsch het volgende:
Dominic Weesie: "Voor ons is het oorlog. Dit is de eerste strijd tussen internet en de gevestigde orde. Internet - waar wij vandaan komen - steunt WikiLeaks. Punt uit."
ik viel niet van mijn stoel oid ... die gast is nu eenmaal een mafkeesquote:Op vrijdag 3 december 2010 23:17 schreef msnk het volgende:
[..]
Nieuws rondom Gaddafi is toch best shocking to say the least.
En het verhaal over de Duitse politicus die spioneerde voor de VS, die man die nu is afgetreden, was ook best nieuws.quote:Op vrijdag 3 december 2010 23:29 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik viel niet van mijn stoel oid ... die gast is nu eenmaal een mafkees
maar het is wel nieuw nieuws idd daar heb je gelijk in
de naam was nieuwsquote:Op vrijdag 3 december 2010 23:32 schreef Nielsch het volgende:
[..]
En het verhaal over de Duitse politicus die spioneerde voor de VS, die man die nu is afgetreden, was ook best nieuws.
Weet niet. Hij loopt er niet echt mee te koop. De media daaraantegen. Hij wordt door de media tot een held verheven. Doet hij niet zelf.quote:Op vrijdag 3 december 2010 23:24 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Laat hem lekker voor zichzelf spreken.
Flikker op met die Assange, die gast is een aandachtshoer die zichzelf heel belangrijk is gaan vinden.
quote:Op vrijdag 3 december 2010 23:24 schreef Dagonet het volgende:
Flikker op met die Assange, die gast is een aandachtshoer die zichzelf heel belangrijk is gaan vinden.
--------quote:Isopod
Julian, why do you think it was necessary to "give Wikileaks a face"? Don't you think it would be better if the organization was anonymous?
This whole debate has become very personal and reduced on you - "Julian Assange leaked documents", "Julian Assange is a terrorist", "Julian Assange alledgedly raped a woman", "Julian Assange should be assassinated", "Live Q&A qith Julian Assange" etc. Nobody talks about Wikileaks as an organization anymore. Many people don't even realize that there are other people behind Wikileaks, too.
And this, in my opinion, makes Wikileaks vulnerable because this enables your opponents to argue ad hominem. If they convince the public that you're an evil, woman-raping terrorist, then Wikileaks' credibility will be gone. Also, with due respect for all that you've done, I think it's unfair to all the other brave, hard working people behind Wikileaks, that you get so much credit.
Julian Assange:
This is an interesting question. I originally tried hard for the organisation to have no face, because I wanted egos to play no part in our activities. This followed the tradition of the French anonymous pure mathematians, who wrote under the collective allonym, "The Bourbaki". However this quickly led to tremendous distracting curiosity about who and random individuals claiming to represent us. In the end, someone must be responsible to the public and only a leadership that is willing to be publicly courageous can genuinely suggest that sources take risks for the greater good. In that process, I have become the lightening rod. I get undue attacks on every aspect of my life, but then I also get undue credit as some kind of balancing force
quote:JAnthony
Julian.
I am a former British diplomat. In the course of my former duties I helped to coordinate multilateral action against a brutal regime in the Balkans, impose sanctions on a renegade state threatening ethnic cleansing, and negotiate a debt relief programme for an impoverished nation. None of this would have been possible without the security and secrecy of diplomatic correspondence, and the protection of that correspondence from publication under the laws of the UK and many other liberal and democratic states. An embassy which cannot securely offer advice or pass messages back to London is an embassy which cannot operate. Diplomacy cannot operate without discretion and the
protection of sources. This applies to the UK and the UN as much as the US.
In publishing this massive volume of correspondence, Wikileaks is not highlighting specific cases of wrongdoing but undermining the entire process of diplomacy. If you can publish US cables then you can publish UK telegrams and UN emails.
My question to you is: why should we not hold you personally responsible when next an international crisis goes unresolved because diplomats cannot function.
Julian Assange:
If you trim the vast editorial letter to the singular question actually asked, I would be happy to give it my attention.
quote:Julian Assange:
The Cable Gate archive has been spread, along with significant material from the US and other countries to over 100,000 people in encrypted form. If something happens to us, the key parts will be released automatically. Further, the Cable Gate archives is in the hands of multiple news organisations. History will win. The world will be elevated to a better place. Will we survive? That depends on you.
quote:Update: Thank you for all your questions. We have now closed comments on this article. Read Julian Assange's answers here.
WikiLeaks founder Julian Assange is at the centre of intense media speculation and a hate campaign against him in America, following the leak of 250,000 US diplomatic cables.
He will be live online to answer Guardian readers' questions at 1pm today, subject to his access to an internet connection - which is very much a live issue. His online interview comes at the end of a week of shocking revelations from the cables and on a day when WikiLeaks has been fighting US attempts to take its website down.
Assange will answer your questions in the comments section below. From 1pm you will need to navigate to the latest comments for his replies.
Read more about the release of the US embassy cables
In hoe verre, kun je Amerikaanse sites vertrouwen in deze kwestie.quote:Op vrijdag 3 december 2010 22:21 schreef msnk het volgende:
Er wordt heel weinig gepraat over de censuur die Twitter toepast op de trending topics. Vreemd wel.
quote:Op vrijdag 3 december 2010 21:38 schreef Nielsch het volgende:
[..]
http://www.nu.nl/wikileak(...)jk-maar-boeiend.html
quote:''Ik zeg niet dat wat hij doet verwerpelijk is, maar de schade is enorm. Maar het feit dat iemand dingen naar buiten brengt is op zichzelf nog niet juridisch strafbaar, dat zul je moeten bekijken in de context van wat hij naar buiten heeft gebracht. Dat kan ik niet overzien, noch voor de Nederlandse, noch voor de Amerikaanse wetgeving.''
Handig lijstje, in OP gezet.quote:
Dat was dus gisteren, hier zijn ze te belezenquote:Op zaterdag 4 december 2010 00:23 schreef Trava het volgende:
WikiLeaks cables: Live Q&A with Julian Assange
[..]
Tjah, welke sites? Ik gebruik zelf geen Facebook. Twitter heeft dus een bepaalde censuur toegepast, men kan nog wel 'vrij' tweeten, alleen niet trenden.quote:Op zaterdag 4 december 2010 00:30 schreef rja het volgende:
[..]
In hoe verre, kun je Amerikaanse sites vertrouwen in deze kwestie.
Hoe betrouwbaar is Facebook ?
In dit geval is het niet nemen van een anti-wikileaks standpunt al stellingname genoeg.quote:Op zaterdag 4 december 2010 00:33 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
[..]
Klare taal weer van onze premier. Wat een visie, wat een stellingname.
Cablegate trend ook niet, dat is mijn grootste bezwaar. Staat daar iets over? (mobiel)quote:Op zaterdag 4 december 2010 01:05 schreef IHVK het volgende:
Er is geen twitter censuur
http://studentactivism.net/2010/11/28/wikileaks/
Oh myquote:
Vertrouwen van het publiek lijkt me geen probleem als je geen geheimen meer hebt.quote:Op zaterdag 4 december 2010 00:59 schreef msnk het volgende:
My Administration is committed to creating an unprecedented level of openness in Government. We will work together to ensure the public trust and establish a system of transparency, public participation, and collaboration - Barak Obama
Tjah...
When truth becomes treason, mooi gezegd.quote:
http://www.guardian.co.uk(...)ia-mafia-kleptocracyquote:González said he had evidence – thousands of wiretaps have been used in the last 10 years – that certain political parties in Russia worked hand in hand with mafia groups. He alleged that intelligence officials orchestrated gun shipments to Kurdish groups to destabilise Turkey and were pulling the strings behind the 2009 case of the Arctic Sea cargo ship suspected of carrying missiles destined for Iran.
Congreslid Ron Paul noemt Wikileakers "Heros":quote:
Ik had ergens iets gelezen dat er behoorlijk negatieve zaken naar buiten zijn gekomen over Turkije?quote:Op zaterdag 4 december 2010 04:15 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
http://www.guardian.co.uk(...)ia-mafia-kleptocracy
En Turken maar brabbelen over Israel
quote:In a free society, we are supposed to know the truth. In a society where truth becomes treason, we are in big trouble.
Wat bedoel je?quote:Op zaterdag 4 december 2010 04:15 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
http://www.guardian.co.uk(...)ia-mafia-kleptocracy
En Turken maar brabbelen over Israel
Van WikiLeaks Twitterquote:'Wikileaks' now twice as known as well known as 'Wikipedia' according to Google.
quote:Op vrijdag 3 december 2010 23:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat google ook niet graag links naar WL produceert. Misschien iets in het vorige topic.
SCOREquote:'Wikileaks' now twice as known as well known as 'Wikipedia' according to Google.
Er is een verschil tussen de waarheid en alles openbaar gooien omdat je er zin in hebt.quote:
Bullshit.quote:Op zaterdag 4 december 2010 11:54 schreef Googolplexian het volgende:
Nog even een overzichtje van alle belangrijke leaks die Assange op z'n naam heeft staan.
Let wel : iedereen die nu zeikt over CableGate liep te juichen bij het merendeel van deze leaks.
Het probleem met niet alles mogen weten, is dat je nooit zal weten hoeveel en wat je eigenlijk niet weet. We doen wel alsof we hier een controlerende macht en openbaarheid van bestuur hebben, maar dat is slechts een wassen neus als de overheid toch zelf mag beslissen wat geheim is en wat niet. =quote:Op zaterdag 4 december 2010 11:54 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Er is een verschil tussen de waarheid en alles openbaar gooien omdat je er zin in hebt.
Mensen die denken dat alles maar openbaar moet zijn, wat een stupiditeit.
Mensen die er niet tegen kunnen zijn vaak bezig alleen hun eigen niche te beschermen en hebben schijt aan de ellende die mensen een paar duizend kilometer verderop moeten doorstaan.quote:Op zaterdag 4 december 2010 11:54 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Er is een verschil tussen de waarheid en alles openbaar gooien omdat je er zin in hebt.
Mensen die denken dat alles maar openbaar moet zijn, wat een stupiditeit.
Heeft niks met stupiditeit te maken, eerder met onwetendheid waar helemaal niks mis mee is. Blijkbaar is er een gebrek aan vertrouwen en blijkbaar is er een collectieve veronderstelling dát de overheid allerlei zaken achterhoudt waar het helemaal geen weet van dient te hebben. En wat blijkt? De vermoedens zijn waar. Overheden verzamelen onzin als pincodes van diplomaten en nog vele andere nonsens. Volgens mij zijn het meer de types zoals jij die de ogen moeten opendoen ipv te schaterlachen om mensen die de beerput het liefst open zien gaan. Dan maar ten koste van de zogenaamde diplomatieke vrede.quote:Op zaterdag 4 december 2010 11:54 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Er is een verschil tussen de waarheid en alles openbaar gooien omdat je er zin in hebt.
Mensen die denken dat alles maar openbaar moet zijn, wat een stupiditeit.
Op je virtuele pik getrapt?quote:Op zaterdag 4 december 2010 12:08 schreef Dagonet het volgende:
Maar goed, het is al duidelijk hier, je moet het eens zijn met Assange anders kan je maar beter uit dit topic blijven. De censuur van de meerderheidsmening.
Nee hoor, je moet niets.quote:Op zaterdag 4 december 2010 12:08 schreef Dagonet het volgende:
Maar goed, het is al duidelijk hier, je moet het eens zijn met Assange anders kan je maar beter uit dit topic blijven. De censuur van de meerderheidsmening.
quote:Op zaterdag 4 december 2010 12:21 schreef SemperSenseo het volgende:
"Democracy can only exist if the individuals have as much privacy as possible and the government as little".
- S Pimpare
In een juiste democratie moet het recht op privacy van burgers zo goed mogelijk geregeld zijn. Echter moet de overheid juist zo open en transparant mogelijk zijn.
Het gekke is dat deze twee voorwaarden de laatste tien jaar steeds meer omgedraaid worden. De rechten op privacy wordt de burger steeds meer ontnomen door de overheid. En deze overheid handelt steeds meer als "Big Brother is watching you", en wordt minder en minder transparant, vooral in de VS. Slechte ontwikkeling
Overheden doe tegen hun bevolking liegen is nog veel grotere stupiditeit. En dat jij dat verdedigd is heel dom van je.quote:Op zaterdag 4 december 2010 11:54 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Er is een verschil tussen de waarheid en alles openbaar gooien omdat je er zin in hebt.
Mensen die denken dat alles maar openbaar moet zijn, wat een stupiditeit.
.
Democratisch fascisme. Maar dan heb ik liever dat idd de bevolking dat zelf doet dan dat een overheid mij dat ongezien oplegt.quote:Op zaterdag 4 december 2010 12:08 schreef Dagonet het volgende:
Maar goed, het is al duidelijk hier, je moet het eens zijn met Assange anders kan je maar beter uit dit topic blijven. De censuur van de meerderheidsmening.
Dat is al het geval. Mensen die WikiLeaks, geheel legaal, steunen, worden geïntimideerd door de Amerikaanse overheid. Zoals ik al vaker heb gezegd: wie heeft de Koude Oorlog eigenlijk zogenaamd gewonnen?quote:Op zaterdag 4 december 2010 12:39 schreef Pietverdriet het volgende:
Het zou me niets verbazen dat je binnenkort bij het naar de VS afreizen een probleem hebt als je Wikileaks ondersteunt hebt, als financier van het internationale terrorisme.
De betalingen via Paypal gingen inderdaad via de Wau Holland Foundation.quote:Op zaterdag 4 december 2010 12:39 schreef Pietverdriet het volgende:
Paypal blokkeerd niet alleen Wikileaks maar ook de Wau-Holland stichting
http://www.wauland.de/
http://www.heise.de/newst(...)kileaks-1147516.html
Opgericht door een inmiddels overleden lid van de legendarische Chaos Computer Club. Waarschijnlijk omdat deze stichting wikileaks ondersteunde.
Het zou me niets verbazen dat je binnenkort bij het naar de VS afreizen een probleem hebt als je Wikileaks ondersteunt hebt, als financier van het internationale terrorisme.
Heeft heeft overduidelijk grote invloed op jou.quote:Op zaterdag 4 december 2010 12:07 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Who fucking cares, leef je er anders door?
[..]
Haha, ban.quote:Op zaterdag 4 december 2010 12:07 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Who fucking cares, leef je er anders door?
[..]
Je noemt me nu een dictatoriale persoonlijkheidscultus gast die z'n volk laat verhongeren?
Waar haal je de debiliteit vandaan klootzak, hoe haal je het in je godvergeten botte hersens? Sterf de vliegende hoerenmoord.
Waar is Anon? Ze hebben lekker kunnen oefenen met Scientology, nu is het tijd voor het grote mannen werk.quote:Op zaterdag 4 december 2010 12:40 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dat is al het geval. Mensen die WikiLeaks, geheel legaal, steunen, worden geïntimideerd door de Amerikaanse overheid. Zoals ik al vaker heb gezegd: wie heeft de Koude Oorlog eigenlijk zogenaamd gewonnen?
Die zijn te druk bezig met nieuwe memes, CP en ranzige fetishesquote:Op zaterdag 4 december 2010 12:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Waar is Anon? Ze hebben lekker kunnen oefenen met Scientology, nu is het tijd voor het grote mannen werk.
Of het is hun eigen besluit natuurlijk. Denk niet dat Wikileaks nu echt veel vrienden heeft gemaakt.quote:Op zaterdag 4 december 2010 12:48 schreef Monidique het volgende:
Overigens zijn een aantal bedrijven door de Amerikaanse overheid geïntimideerd om zodoende de dienstverlening aan WikiLeaks te staken. Het is een ware schande, serieus. Wat dat betreft is dit een goede zaak allemaal: het theater is afgelopen, de ware aard komt ongemaskerd tevoorschijn. De vraag is: willen mensen het zien?
Ah ja, wel janken over een Manning die zonder vorm van proces vastzit maar over Guantanamo Bay hoor je niemand. .quote:Op zaterdag 4 december 2010 12:40 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dat is al het geval. Mensen die WikiLeaks, geheel legaal, steunen, worden geïntimideerd door de Amerikaanse overheid. Zoals ik al vaker heb gezegd: wie heeft de Koude Oorlog eigenlijk zogenaamd gewonnen?
Daar is ook het nodige over gezegd de afgelopen jarenquote:Op zaterdag 4 december 2010 12:50 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Ah ja, wel janken over een Manning die zonder vorm van proces vastzit maar over Guantanamo Bay hoor je niemand. .
Ja, wie weet. Na een telefoontje van de Homeland Security-raad willen bedrijven nog wel eens eigen besluiten nemen.quote:Op zaterdag 4 december 2010 12:49 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Of het is hun eigen besluit natuurlijk.
Alleen degenen die er baat bij hebben en degenen die naar een gelijke wereld streven willen het zien / weten.quote:Op zaterdag 4 december 2010 12:48 schreef Monidique het volgende:
De vraag is: willen mensen het zien?
Ik snap niet wat je bedoelt. Wat bedoel je?quote:Op zaterdag 4 december 2010 12:50 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Ah ja, wel janken over een Manning die zonder vorm van proces vastzit maar over Guantanamo Bay hoor je niemand. .
Behalve WikiLeaks danquote:Op zaterdag 4 december 2010 12:50 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Ah ja, wel janken over een Manning die zonder vorm van proces vastzit maar over Guantanamo Bay hoor je niemand. .
Dat ligt er aan of je belang hebt bij de huidige machtsverhoudingen waarin een "land" als US het gedrag van landen en bedrijven dicteert en dat geheim houdt voor hun stemmers en financiers,quote:Op zaterdag 4 december 2010 12:49 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Of het is hun eigen besluit natuurlijk. Denk niet dat Wikileaks nu echt veel vrienden heeft gemaakt.
Guantanamo bay is een uitstekend argument voor wikileaks.quote:Op zaterdag 4 december 2010 12:50 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Ah ja, wel janken over een Manning die zonder vorm van proces vastzit maar over Guantanamo Bay hoor je niemand. .
Assange vermoorden, de vermeende lekker martelen. Welkom in Het Vrije Westen. Dat de schellen mogen vallen...quote:Op zaterdag 4 december 2010 13:02 schreef msnk het volgende:
En we hebben er nog één!
The administration must take care of the problem - effectively and permanently.
Journalist, o.a. schrijvende voor Washington Times, roept op tot het doden van Assange.
Werkelijk waar, "serieuze" journalisten" in een "vrij en democratisch" land die oproepen tot moord en doodslag.quote:Op zaterdag 4 december 2010 13:02 schreef msnk het volgende:
En we hebben er nog één!
The administration must take care of the problem - effectively and permanently.
Journalist, o.a. schrijvende voor Washington Times, roept op tot het doden van Assange.
Die film is al oud.quote:Julian Assange poses a clear and present danger
Ach, eerder en nog steeds riepen en roepen deze journalisten op tot agressieve oorlogen, van het soort waarvoor politici zijn geëxecuteerd na de Tweede Wereldoorlog, en martelingen en executies. Die popcorn staat al jaren klaar.quote:Op zaterdag 4 december 2010 13:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Werkelijk waar, "serieuze" journalisten" in een "vrij en democratisch" land die oproepen tot moord en doodslag.
Dit wordt maandenlang popcorn kauwen
Zelfs zonder proces. Washington Times is duidelijk geen Washington Post.quote:Op zaterdag 4 december 2010 13:02 schreef msnk het volgende:
En we hebben er nog één!
The administration must take care of the problem - effectively and permanently.
Journalist, o.a. schrijvende voor Washington Times, roept op tot het doden van Assange.
Washington Post is ook maar een eng-rechts autoritair blaadje, hoor. De jaren zeventig zijn al jaren voorbij.quote:Op zaterdag 4 december 2010 13:13 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Zelfs zonder proces. Washington Times is duidelijk geen Washington Post.
http://www.salon.com/news(...)/goldberg/index.htmlquote:Whiton was just echoing his fellow war cheerleader, torture advocate Marc Thiessen, who wrote this in The Washington Post, under the headline "WikiLeaks Must be Stopped"
The government has a wide range of options for dealing with him. It can employ not only law enforcement but also intelligence and military assets to bring Assange to justice and put his criminal syndicate out of business.
Het is een verwijzing naar de Watergate affaire, waar de Washington Post met een klokkenluider geheime stukken onthulde.quote:Op zaterdag 4 december 2010 13:16 schreef Monidique het volgende:
[..]
Washington Post is ook maar een eng-rechts autoritair blaadje, hoor. De jaren zeventig zijn al jaren voorbij.
Akkoord.quote:Op zaterdag 4 december 2010 13:21 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Het is een verwijzing naar de Watergate affaire, waar de Washington Post met een klokkenluider geheime stukken onthulde.
Leren al die linkse huilies aan den lijve wat ze zo bewonderen aan cuba enzo...quote:Op zaterdag 4 december 2010 13:14 schreef Pizzakoppo het volgende:
Selectieve vrijheids van meningsuiting, oproepen tot moord, dwang opleggen aan medewerkers en geldstromen blokkeren en valse beschuldigingen welkom in het westen!
idd, sukkels beter stemmen we op de rechtse vvd die komen niet aan onze vrijehden. En al helemaal niet met vrijheids inperkende regels zoals wietpasjes en onderwijs alleen voor de elite. Oh en internet taps ook niet natuurlijk. Lang leve vrijheid!!!quote:Op zaterdag 4 december 2010 13:23 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Leren al die linkse huilies aan den lijve wat ze zo bewonderen aan cuba enzo...
Ik hou rekening met tactiek: De journalist neemt een argument van de tegenstander serieus en blaast het op om te laten zien hoe belachelijk het is. Maar ik ken die journalist niet, ik weet niet of ie het meent.quote:Op zaterdag 4 december 2010 13:13 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Zelfs zonder proces. Washington Times is duidelijk geen Washington Post.
Het circuleert enorm op het internet, hij zal vroeg of laat wel een reactie moeten plaatsen denk ik.quote:Op zaterdag 4 december 2010 13:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik hou rekening met tactiek: De journalist neemt een argument van de tegenstander serieus en blaast het op om te laten zien hoe belachelijk het is. Maar ik ken die journalist niet, ik weet niet of ie het meent.
Waarom? Alsof oproepen tot moord tegenwoordig iets is om je voor te schamen? Het laat juist zien dat je een serieuze journalist bent die het beste voor heeft met de samenleving. Keihard aanpakken!quote:Op zaterdag 4 december 2010 13:35 schreef msnk het volgende:
[..]
Het circuleert enorm op het internet, hij zal vroeg of laat wel een reactie moeten plaatsen denk ik.
Of onderduikenquote:Op zaterdag 4 december 2010 13:35 schreef msnk het volgende:
[..]
Het circuleert enorm op het internet, hij zal vroeg of laat wel een reactie moeten plaatsen denk ik.
Plus de inperking van de Nederlandse TV, Wilders is die linke zenders inmiddels flink zat.quote:Op zaterdag 4 december 2010 13:28 schreef Pizzakoppo het volgende:
[..]
idd, sukkels beter stemmen we op de rechtse vvd die komen niet aan onze vrijehden. En al helemaal niet met vrijheids inperkende regels zoals wietpasjes en onderwijs alleen voor de elite. Oh en internet taps ook niet natuurlijk. Lang leve vrijheid!!!
VVD is natuurlijk geen liberale partij, het is triest gesteld met de vrijheid in NL. Het punt dat ik maak is echter een ander.quote:Op zaterdag 4 december 2010 13:28 schreef Pizzakoppo het volgende:
[..]
idd, sukkels beter stemmen we op de rechtse vvd die komen niet aan onze vrijehden. En al helemaal niet met vrijheids inperkende regels zoals wietpasjes en onderwijs alleen voor de elite. Oh en internet taps ook niet natuurlijk. Lang leve vrijheid!!!
Vind je? Zie het gros van de mensen die hier nu zo lopen te schelden over het aanpakken van Wikileaks zich nooit opwinden over de mensenrechten in bv Cuba. Het schijnt ze meer te gaan over dat de VS het doet om weer eens een potje anti amerika te kunnen bashen.quote:Op zaterdag 4 december 2010 13:48 schreef Pizzakoppo het volgende:
[..]
Ah, jij bent zo' n radicale libertarier? Nee, dat is beter idd. en jouw punt is natuurlijk lachwekkend, maar dat terzijde.
Ik heb meer last van Amerika dan van Cuba, wat is je punt?quote:Op zaterdag 4 december 2010 13:55 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Vind je? Zie het gros van de mensen die hier nu zo lopen te schelden over het aanpakken van Wikileaks zich nooit opwinden over de mensenrechten in bv Cuba. Het schijnt ze meer te gaan over dat de VS het doet om weer eens een potje anti amerika te kunnen bashen.
Zoals:" Ik keur het niet goed maar ik heb er wel begrip voor"?quote:En néé, ik keur het niet goed wat er gebeurd. Als de VS een probleem hebben met Wikileaks moeten ze het voor de rechter slepen en een aanklacht formuleren. Zo hoort dat te gaan in een rechtsstaat. Maar als ik het heb over de mensenrechten op bv Cuba is het gros wat nu zo huilt over de VS zeer vol van begrip over de dictatuur van Fidel.
Fictieve radical lefties.quote:Op zaterdag 4 december 2010 13:56 schreef Monidique het volgende:
Wie in dit topic heeft zeer veel begrip voor het Cubaanse regime?
quote:According to Amazon, WikiLeaks violated the site's terms of service, resulting in Amazon pulling the plug on hosting services. However, news sources have also reported that Amazon cut off WikiLeaks after being questioned by members of the staff of Senate Homeland Security Committee Chairman Joe Lieberman. While it's impossible to know whether or not Amazon's decision was directly caused by the call from the senator's office, we do know that Lieberman has proposed "anti-WikiLeaks legislation" and that he has a history of pushing for online censorship in the name of "security."
Jij bijvoorbeeld met je Che posterquote:Op zaterdag 4 december 2010 13:56 schreef Monidique het volgende:
Wie in dit topic heeft zeer veel begrip voor het Cubaanse regime?
Dat is een leugen. Ik heb helemaal niet zeer veel begrip voor het Cubaanse regime. Integendeel. Bij deze. Verder nog voorbeelden van mensen in dit topic die zeer veel begrip hebben voor het regime?quote:Op zaterdag 4 december 2010 14:05 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Jij bijvoorbeeld met je Che poster
Wat er te discusseren valt is nu wel uitgediscussieerd. Nu er even geen nieuws is krijg je dit soort geneuzel Mensen doe constant op de man spelen.quote:Op zaterdag 4 december 2010 14:21 schreef paddy het volgende:
Wat begint dit topic irri te lurken zeg
probeer het eens met tegenargumenten i.p.v dat geneuzel naar elkaar.
Bron: nu.nlquote:'VS en Libië ruzieden over uranium'
Uitgegeven: 4 december 2010 11:50
Laatst gewijzigd: 4 december 2010 12:56
AMSTERDAM - Libië en de Verenigde Staten hebben vorig jaar een hooglopende ruzie gekregen over de overdracht van de laatste hoeveelheid hoogverrijkt uranium van Libië.
© ANP
Het Noord-Afrikaanse land ontmantelt zijn kernwapenprogramma, maar weigerde de laatste voorraad uranium over te dragen, omdat de beloofde verbeterde betrekkingen met Washington zouden uitblijven.
De ruzie duurde een maand en werd uiteindelijk opgelost toen de Amerikaanse minister van buitenlandse zaken Hillary Clinton haar Libische ambtgenoot telefonisch geruststelde dat de VS vastberaden is de banden met Libië aan te halen.
Na dit telefoontje stemde Libië er in december 2009 mee in dat Rusland zijn laatste voorraad uranium meenam.
Geheim
Het diplomatieke geschil werd geheim gehouden, maar kwam aan het licht door de publicatie van geheime diplomatieke memo's door Wikileaks. De memo's over de ruzie werden deze week door de Libanese krant Al-Akhbar gepubliceerd.
Het incident geeft de onvoorspelbaarheid weer van Libië, dat zijn imago als paria wil afwerpen en de banden met de VS en de rest van de wereld wil aanhalen, maar zo nu en dan toch nog zijn tanden laat zien.
Verdeel-en-heers-tactiek
De memo's tonen tevens aan hoe de VS proberen inzicht te krijgen in de onoverzichtelijke en diffuse Libische politiek. Verschillende memo's speculeren dat de zonen van leider Moammar Gadhafi -Seif al-Islam, Mutassim en Khamis- hun zinnen hebben gezet op de opvolging van hun vader.
"Toenemende rivaliteit tussen de broers is vrijwel onvermijdelijk", staat in een memo uit november 2009. Gadhafi zou geen van zijn zoons naar voren schuiven voor de troonopvolging, maar ieder in gelijke mate behandelen als een verdeel-en-heers-tactiek om te voorkomen dat een van hen de macht grijpt.
© Novum
Weinig interessante leaks naar buiten gebracht inderdaad, maar genoeg om over te praten:quote:Op zaterdag 4 december 2010 14:25 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Wat er te discusseren valt is nu wel uitgediscussieerd. Nu er even geen nieuws is krijg je dit soort geneuzel Mensen doe constant op de man spelen.
Wie heeft er een Che Guevara shirt in de kast hangen?quote:Op zaterdag 4 december 2010 14:07 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dat is een leugen. Ik heb helemaal niet zeer veel begrip voor het Cubaanse regime. Integendeel. Bij deze. Verder nog voorbeelden van mensen in dit topic die zeer veel begrip hebben voor het regime?
Ik vroeg wie er begrip had voor het regime, jij zei dat ik dat had, dat is een leugen. Nu, zijn er nog andere sympathisanten in dit topic? Want anders was het in een tamelijk loze opmerking, in een verzameling verder redelijk zinnige opmerkingen van je in dit topic.quote:Op zaterdag 4 december 2010 14:38 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wie heeft er een Che Guevara shirt in de kast hangen?
quote:Een probleem bij het gebruik van de term 'terrorisme' ontstaat vaak bij politieke vrijheidsstrijd. Zo pleegden Joden in het toenmalige Brits Mandaat Palestina moordaanslagen, die echter in de geschiedenis van het latere Israël niet als terrorisme gekenschetst worden. Een berucht voorbeeld is de bomaanslag op het koning David-hotel in Jeruzalem, met zeer veel slachtoffers.
Da's toch duidelijkquote:
Nee niet helemaal.quote:Op zaterdag 4 december 2010 14:53 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Da's toch duidelijk
Alhoewel er wel weer een malloot in Hurriyet zal opduiken die zal menen dat Rusland een proxy is van Israel want achter iedere boom zit immers voor Turken een Jood
pas iets van 700 van de 250.000 docs gepubliceerd Komt nog wel.quote:Op zaterdag 4 december 2010 15:04 schreef rja het volgende:
Heel typisch dat er nog niks gepubliceerd met als bron de ambassade in Den Haag.
Zouden Nederlandse media geen toegang hebben tot dit materiaal ?
Dat denk ik helemaal niet, immers als Turken en Russen eeuwige maten waren had er nooit een kudde Circassiers de noodzaak gezien te verkassen.quote:Op zaterdag 4 december 2010 15:03 schreef msnk het volgende:
[..]
Nee niet helemaal.
Als jij denkt dat Turken enkel over Israel zeuren heb je het goed mis. Turken en Russen kunnen elkaar niet uitstaan lang voordat de staat Israel zoals we die vandaag de dag kennen uberhaupt bestond.
Dan snap ik je opmerking over Israel en de joden niet helemaal.quote:Op zaterdag 4 december 2010 15:07 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Dat denk ik helemaal niet, immers als Turken en Russen eeuwige maten waren had er nooit een kudde Circassiers de noodzaak gezien te verkassen.
Mijn God, wat een heksenjacht. Schandalig. Hé kijk, in Pakistan stenigen ze vrouwen...quote:Op zaterdag 4 december 2010 15:03 schreef msnk het volgende:
[..]
Nee niet helemaal.
Als jij denkt dat Turken enkel over Israel zeuren heb je het goed mis. Turken en Russen kunnen elkaar niet uitstaan lang voordat de staat Israel zoals we die vandaag de dag kennen uberhaupt bestond.
-----
Ontopic:
WikiLeaks founder Julian Assange may have broken Australian law and may not be welcomed back to the country if convicted, Attorney-General Robert McClelland says.
Mr McClelland also said the Australian government had considered cancelling Mr Assange's passport, but there were "issues in respect of serving a notice of cancellation".
Tot nu toe ben ik wel een aantal dingen tegen gekomen die mij zeer verrast hebben eigenlijk.quote:Op zaterdag 4 december 2010 15:09 schreef Sloggi het volgende:
Maarreh... er is toch niemand hier die ook maar enigszins is verrast door de inhoud van de gelekte documenten?
Zoals?quote:Op zaterdag 4 december 2010 15:10 schreef msnk het volgende:
[..]
Tot nu toe ben ik wel een aantal dingen tegen gekomen die mij zeer verrast hebben eigenlijk.
Oorlogsmisdadigers heb je alleen bij de verliezende partij.quote:Op zaterdag 4 december 2010 15:12 schreef Monidique het volgende:
Of het een verrassing is, nou ja, dat is een tweede, maar wat wel zo is, is dat er bepaalde zaken naar buiten zijn gekomen. Zoals de druk die Amerika heeft uitgeoefend op bevriende landen om Amerikaanse oorlogsmisdadigers niet aan te pakken. Geen verrassing wellicht, ook wel "bekend" misschien, maar het staat nu zwart op wit. En zo zijn er nog wel wat meer zaken.
Er zijn natuurlijk wel nieuwswaardige zaken naar buiten gekomen, maar het is toch geen verrassing dat het er op deze manier aan toe gaat in de internationale politiek? Niet alleen de Haagse politiek is vies en vunzig, om met Alexander Pechtold te spreken.quote:Op zaterdag 4 december 2010 15:12 schreef Monidique het volgende:
Of het een verrassing is, nou ja, dat is een tweede, maar wat wel zo is, is dat er bepaalde zaken naar buiten zijn gekomen. Zoals de druk die Amerika heeft uitgeoefend op bevriende landen om Amerikaanse oorlogsmisdadigers niet aan te pakken. Geen verrassing wellicht, ook wel "bekend" misschien, maar het staat nu zwart op wit. En zo zijn er nog wel wat meer zaken.
Ik denk dat niemand het een verrassing heeft genoemd.quote:Op zaterdag 4 december 2010 15:13 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Er zijn natuurlijk wel nieuwswaardige zaken naar buiten gekomen, maar het is toch geen verrassing dat het er op deze manier aan toe gaat in de internationale politiek? Niet alleen de Haagse politiek is vies en vunzig, om met Alexander Pechtold te spreken.
Paypal, HEEL teleurstellende dit, en geen politicus die dat OOK durft te zeggen natuurlijkquote:PayPal staakt dienstverlening aan Wikileaks
Door Joost Schellevis, zaterdag 4 december 2010 11:46, views: 1.624
Naast Amazon en EveryDNS staakt ook PayPal zijn dienstverlening aan de klokkenluiderssite Wikileaks. De onder vuur liggende website zou de acceptable use policy hebben overtreden door zich met illegale activiteiten bezig te houden.
Het Amerikaanse PayPal, dat donaties aan Wikileaks verwerkte, meent dat de klokkenluiderssite de acceptable use policy overtreedt. De PayPal-voorwaarden stellen dat de dienst niet kan worden gebruikt voor het aanmoedigen tot of het faciliteren van illegale activiteiten. Door de beslissing kunnen via PayPal geen betalingen aan Wikileaks meer worden verricht. Het is onbekend wat er is gebeurd met het eventuele saldo van de klokkenluiderssite.
PayPal is het vierde bedrijf in een week tijd dat zijn diensten niet meer aan Wikileaks wil aanbieden. Eerder beëindigde Amazon al de hostingdeal met Wikileaks, omdat de site content zou aanbieden waarvan het de rechten niet in zijn beheer had. Datavisualisatie-bedrijf Tableau haalde Wikileaks-grafieken offline na politieke druk. Ook dns-provider EveryDNS zei Wikileaks gedag, nadat het vreesde voor de stabiliteit van zijn infrastructuur; Wikileaks had te kampen met forse ddos-aanvallen.
Sinds de actie van EveryDNS, dat zijn diensten gratis aan Wikileaks aanbood, is de website niet meer bereikbaar op Wikileaks.org. De website is echter nog op andere adressen bereikbaar, zoals Wikileaks.nl. Het feit dat Wikileaks op een .nl-adres bereikbaar was, leidde bij sommige Nederlandse media tot de conclusie dat Wikileaks in Nederland wordt gehost. Dat is onjuist, want de servers van Wikileaks staan onder andere bij de Zweedse isp Bahnhof.
Wikileaks ligt onder vuur nadat het afgelopen zondag is begonnen met het publiceren van 250.000 interne, Amerikaanse overheidsdocumenten, afkomstig van Amerikaanse ambassades en het ministerie van Buitenlandse Zaken. Vooral in de Verenigde Staten kunnen politici en media het bloed van Wikileaks-voorman Julian Assange wel drinken, zoals Ars Technica bericht. De Nederlandse Vereniging van Onderzoeksjournalisten heeft een website opgezet, Cablesearch.org, waarmee de documenten makkelijker kunnen worden doorzocht.
http://tweakers.net/nieuw(...)g-aan-wikileaks.html
Dat is dus de account van Wau Holland Foundation.quote:PayPal has permanently restricted the account used by WikiLeaks due to a violation of the PayPal Acceptable Use Policy, which states that our payment service cannot be used for any activities that encourage, promote, facilitate or instruct others to engage in illegal activity. Weve notified the account holder of this action.
Yep al die tijd verdienden ze er aan, en nu is het ineens heel zwak dit excuus. Zie ook Wikileaks documenten #6: Reeks kon snellerquote:Op zaterdag 4 december 2010 15:16 schreef msnk het volgende:
Paypal statement, was al gisteren naar buiten gebracht maar kom 'm nu pas tegen:
[..]
Dat is dus de account van Wau Holland Foundation.
Gevalletje eigen rechter spelen dus. De (il)legaliteit van Wikileaks is nog niet vastgesteld.quote:Op zaterdag 4 december 2010 15:16 schreef msnk het volgende:
Paypal statement, was al gisteren naar buiten gebracht maar kom 'm nu pas tegen:
[..]
Dat is dus de account van Wau Holland Foundation.
Opvallend veel anti-Wikileaks sentimenten daar trouwens.quote:Op zaterdag 4 december 2010 15:15 schreef fokthesystem het volgende:
Eerdere 'voor het slotje' reacties , zie hier: Paypal X't wikileaks, politici halen schouders op, kots!
Tjah wat valt er verder te zeggen. Vorige pagina is er ook het een en ander gezegd over Paypal.quote:Op zaterdag 4 december 2010 15:18 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Yep al die tijd verdienden ze er aan, en nu is het ineens heel zwak dit excuus. Zie ook Wikileaks documenten #6: Reeks kon sneller
Extreem links fok, een onderscheidquote:Op zaterdag 4 december 2010 15:21 schreef IHVK het volgende:
Pietverdriet , links in Nederland linken aan Cuba
Het is behoorlijk hypocriet van de overheid dat ze altijd roepen dat privacy niet belangrijk is omdat je niks te verbergen hoort te hebben, maar als het om henzelf gaat de rollen compleet omgedraaid zijn.quote:Op zaterdag 4 december 2010 15:36 schreef Re het volgende:
ik snap niet dat sommige mensen hier recht burgelijke privacy verwarren met het recht op openheid van wat de staat met de burgers wil.
Het enigste verhaal was Verhagen van HP de tijd, maar de originele bron staat nog niet op Wikileaks.quote:Op zaterdag 4 december 2010 15:05 schreef Googolplexian het volgende:
[..]
pas iets van 700 van de 250.000 docs gepubliceerd Komt nog wel.
Neem jij nou het woord liberaal in de mond?quote:Op zaterdag 4 december 2010 13:45 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
VVD is natuurlijk geen liberale partij, het is triest gesteld met de vrijheid in NL. Het punt dat ik maak is echter een ander.
Volgens die definitie is de VS een terroristische organisatie.quote:Op zaterdag 4 december 2010 14:49 schreef Googolplexian het volgende:
Ongeloveloos hoe veel mensen de betekenis van terrorisme buigen voor hun eigen agenda of omdat ze gehersenspoeld zijn.
De enige die hier angst kweekt (betreffende WikiLeaks) is de VS.
Ik zelf voel me verre van geterroriseerd door WikiLeaks, meer door de VS maar omdat wij aan hun kant van het lijntje staan (automatisch, als inwoners van Nederland en dat weer als gevolg van decennia lang politiek meelopen met en kontkussen bij de VS) heeft hun terreur, behalve echte vrijheden die steeds en steeds meer beperkt worden, voor alsnog weinig invloed op ons.
1. Van Dale
(het plegen van) gewelddaden (individuele of collectieve aanslagen, gijzelingen, verwoestingen) ter demoralisering van de bevolking om een politiek doel te bereiken.
2. Wetboek van Strafrecht NL
Onder terroristisch oogmerk wordt verstaan het oogmerk om de bevolking of een deel der bevolking van een land ernstige vrees aan te jagen, dan wel een overheid of internationale organisatie wederrechtelijk te dwingen iets te doen, niet te doen of te dulden, dan wel de fundamentele politieke, constitutionele, economische of sociale structuren van een land of een internationale organisatie ernstig te ontwrichten of te vernietigen.
3. AIVD
Terrorisme is het plegen van of dreigen met op mensenlevens gericht geweld, met als doel maatschappelijke veranderingen te bewerkstelligen of politieke besluitvorming te beïnvloeden.
4. Nationaal coördinator terrorismebestrijding (sinds 2004, ahem)
Terrorisme is het uit ideologische motieven dreigen met, voorbereiden of plegen van op mensen gericht ernstig geweld, dan wel daden gericht op het aanrichten van maatschappijontwrichtende zaakschade, met als doel maatschappelijke veranderingen te bewerkstelligen, de bevolking ernstige vrees aan te jagen of politieke besluitvorming te beïnvloeden.
5. VN
iedere actie die erop is gericht de dood of verwonding van burgers of niet-militairen te veroorzaken.
6. Wikipedia
Terrorisme (van het Latijnse terror, paniek) is het zonder wettige grond plegen van ernstig geweld of ernstige dreiging daarmee met een politiek of religieus doel. In de meeste opvattingen moet het om illegaal geweld gaan, doorgaans gekoppeld aan burgers als slachtoffers.
[..]
Nee, maar het is voor een land als de VS nu lastiger om er over te liegen of net te doen alsof bepaalde dingen niet gebeurd zijn. Ze kunnen kritiek nu moeilijker afwimpelen als zijnde propaganda.quote:Op zaterdag 4 december 2010 15:09 schreef Sloggi het volgende:
Maarreh... er is toch niemand hier die ook maar enigszins is verrast door de inhoud van de gelekte documenten?
Maar al die mensen die kritiek wegwimpelen, (Amerika heeft altijd het beste met de wereld voor, Amerika garandeert onze vrijheid en welvaart,) staan nu mooi met hun bek vol tanden.quote:Op zaterdag 4 december 2010 15:13 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Er zijn natuurlijk wel nieuwswaardige zaken naar buiten gekomen, maar het is toch geen verrassing dat het er op deze manier aan toe gaat in de internationale politiek? Niet alleen de Haagse politiek is vies en vunzig, om met Alexander Pechtold te spreken.
En hoeveel landen ter wereld denk je dat er niet "lopen te fukken"?quote:Op zaterdag 4 december 2010 16:23 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee, maar het is voor een land als de VS nu lastiger om er over te liegen of net te doen alsof bepaalde dingen niet gebeurd zijn. Ze kunnen kritiek nu moeilijker afwimpelen als zijnde propaganda.
Wat veel belangrijker is is dat mensen die bepaalde dingen weten vanwege hun functie of per toeval, met deze cables een extra puzzelstukje kunnen krijgen om een spannend verhaal compleet te maken. We weten dat Amerika loopt te fukken, maar als je weet hoe en waarom...
Precies. Er is helemaal niks, geen rechter, geen veroordeling, zelfs de verkrachtings aanklacht verandert om de 5 minuten, maar Interpol en het Amerikaanse bedrijfsleven regelen dat zonder argumenten en legale onderbouwing.quote:Op zaterdag 4 december 2010 15:18 schreef splendor het volgende:
[..]
Gevalletje eigen rechter spelen dus. De (il)legaliteit van Wikileaks is nog niet vastgesteld.
Jij kan er voor kiezen paypal te boycotten.quote:Op zaterdag 4 december 2010 15:23 schreef msnk het volgende:
[..]
Tjah wat valt er verder te zeggen. Vorige pagina is er ook het een en ander gezegd over Paypal.
Ik gebruik Paypal zelf erg veel, maar dit vind ik ontzettend sneu van hun kant. Zolang een rechter niet heeft uitgesproken over Wikileaks is het aan eenieder om zelf te beslissen of zij wel of niet geloven in wat Wikileaks doet en hen wel of niet steunen, Paypal doet dat dus kennelijk niet. Of dat nu onder druk gebeurde? Geen idee, ik ken de mensen achter Paypal niet. Het is echter hun keus om dit zo te doen.
Dat kan inderdaad.quote:Op zaterdag 4 december 2010 16:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Jij kan er voor kiezen paypal te boycotten.
Aangezien de US administration en US bedrijfsleven hetzelfde zijn gaan ze gezamenlijk ten onder.quote:Op zaterdag 4 december 2010 15:33 schreef msnk het volgende:
Steeds meer mensen proberen een signaal af te geven en melden zich massaal af bij Amazon (mindere mate Paypal) nadat zij Wikileaks de rug toekeerden. Sterk, ben benieuwd hoeveel invloed dit zal hebben over het algemene omzet van deze bedrijven.
Dat wil wikileaks wel, maar ze hebben problemen met hun server. Misschien kunnen NL kranten die info van de Amerikaanse overheid krijgen?quote:Op zaterdag 4 december 2010 16:02 schreef rja het volgende:
[..]
Het enigste verhaal was Verhagen van HP de tijd, maar de originele bron staat nog niet op Wikileaks.
Volgens mij hebben Nederlandse media gewoon geen toegang tot het bron materiaal, anders hadden er Nederlandse journalisten hierover bericht en gelijk gescreend zodat die op Wikileaks kan worden gezet.
En die Buitenlandse kranten of Wikileaks wil dat materiaal schijnbaar niet geven.
Doe ik al een jaar.quote:Op zaterdag 4 december 2010 16:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Jij kan er voor kiezen paypal te boycotten.
Ik vind ook dat de Nederlandse regering volledige verantwoording schuldig is aan zijn burgers. Hoe kan ik ze anders controleren?quote:Op zaterdag 4 december 2010 16:26 schreef Royyy het volgende:
[..]
En hoeveel landen ter wereld denk je dat er niet "lopen te fukken"?
Hier in NL gebeurt het op kleinere schaal, maar denk je echt dat als Nederland zoveel invloed had als de VS, dat de Nederlandse regering zich dan anders zou gedragen?
Als je geen geld hebt kan je het ook niet uitgeven.quote:
Goh ja laten we dan maar alle diplomatieke documenten openbaar maken aan een hele massa mensen die er uberhaupt geen verstand van hebben, en zo een heleboel hysterie creerenquote:Op zaterdag 4 december 2010 16:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik vind ook dat de Nederlandse regering volledige verantwoording schuldig is aan zijn burgers. Hoe kan ik ze anders controleren?
Als regeringen hun manier van werken nou eens zo veranderen dat eer geen geheimen nodig zijn?quote:Op zaterdag 4 december 2010 16:44 schreef Royyy het volgende:
[..]
Goh ja laten we dan maar alle diplomatieke documenten openbaar maken aan een hele massa mensen die er uberhaupt geen verstand van hebben, en zo een heleboel hysterie creeren
Het functioneert nu uitstekend om dingen te verzwijgen, burgers voor te liegen en landen in illegale oorlogen te dwingen. Dus dat fantastische systeem waar je geheimhouding "voor nodig hebt" kan wat mij betreft afgeschaft worden. En Assange is al begonnen.quote:En als dan het diplomatiek proces niet meer functioneert doordat er totaal geen vertrouwen meer is door de diplomaten onderling, dan zijn degenen die nu hard hardst roepen dat alles wat de overheid doet openbaar moet zijn, waarschijnlijk diegenen die dan het hardst beginnen te roepen dat de overheid/diplomaten kut zijn omdat ze hun werk niet goed doen
Zeker, die informatie komt allemaal naar buiten, dat is niet meer tegen te houden. Maar als figuren als Assange opeens spoorloos "verdwijnen", zullen organisaties als wikileaks zich voortaan waarschijnlijk wel twee keer bedenken voordat ze dit soort informatie lekken.quote:Op zaterdag 4 december 2010 16:44 schreef Oud_student het volgende:
Ironisch dat internet, dat door de defensie in de USA is bedacht, zich nu tegen diezelfde organisatie gaat keren. Assange vermoorden helpt niet meer, de informatie blijft.
Klokkenluiders hadden het al moeilijk. WikiLeaks is juist een poging om klokkenluiders te beschermen. Als dit niet werkt proberen we het gewoon anders.quote:Op zaterdag 4 december 2010 16:47 schreef Royyy het volgende:
[..]
Zeker, die informatie komt allemaal naar buiten, dat is niet meer tegen te houden. Maar als figuren als Assange opeens spoorloos "verdwijnen", zullen organisaties als wikileaks zich voortaan waarschijnlijk wel twee keer bedenken voordat ze dit soort informatie lekken.
Jij leeft in een sprookjeswereld zeker?quote:Op zaterdag 4 december 2010 16:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als regeringen hun manier van werken nou eens zo veranderen dat eer geen geheimen nodig zijn?
[..]
Nee, ik ben een ultrarealist. Ik wil dat de regering waar ik voor betaal volledige verantwoording aan mijn af legt.quote:Op zaterdag 4 december 2010 16:49 schreef Royyy het volgende:
[..]
Jij leeft in een sprookjeswereld zeker?
Ik vind dat er toch een heel verschil is tussen klokkenluiders en zomaar een heleboel diplomatieke communicatie lekken.quote:Op zaterdag 4 december 2010 16:48 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Klokkenluiders hadden het al moeilijk. WikiLeaks is juist een poging om klokkenluiders te beschermen. Als dit niet werkt proberen we het gewoon anders.
Iedere krant had het gepubliceerd (als het een bron buiten WikiLeaks betrof). Geen uitzonderingen.quote:Op zaterdag 4 december 2010 16:59 schreef Royyy het volgende:
Maar wat hebben wij als burgers eraan om te weten dat een bepaalde Amerikaanse diplomaat Poetin & Medvedev vergelijkt met Robin & Batman? Helemaal niks, terwijl het wel voor diplomatieke problemen zorgt, wat uiteindelijk zelfs weer negatief kan uitpakken voor ons als burgers.
Net zoals je geen poker kunt spelen met open kaarten, kun je ook geen diplomatie bedrijven zonder vertrouwelijkheid. De taak van journalisten is om misstanden aan de kaak te stellen, niet om alle informatie die je maar kan krijgen te publiceren. Het is dan vervolgens (na publicatie) aan de rechter om te bepalen of het stuk door de beugel kan, daar dient de politiek zich buiten te houden.quote:Op zaterdag 4 december 2010 16:50 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee, ik ben een ultrarealist. Ik wil dat de regering waar ik voor betaal volledige verantwoording aan mijn af legt.
Zeker, maar wat is je punt?quote:Op zaterdag 4 december 2010 17:01 schreef Googolplexian het volgende:
[..]
Iedere krant had het gepubliceerd. Geen uitzonderingen.
Geef mij dan eens aan hoe het negatief kan uitwerken voor 'ons'.quote:Op zaterdag 4 december 2010 17:04 schreef Royyy het volgende:
[..]
Zeker, maar wat is je punt?
We hebben er niks aan om dat te weten en het kan uiteindelijk zelfs negatief voor onszelf zijn, of het nou door wikileaks of een krant wordt gepubliceerd.
Het laat zien welk niveau deze diplomaten en VS-machthebbers zelf hebben, ze zijn het niveau van cowboys niet ontstegen.quote:Op zaterdag 4 december 2010 16:59 schreef Royyy het volgende:
Maar wat hebben wij als burgers eraan om te weten dat een bepaalde Amerikaanse diplomaat Poetin & Medvedev vergelijkt met Robin & Batman? Helemaal niks, terwijl het wel voor diplomatieke problemen zorgt, wat uiteindelijk zelfs weer negatief kan uitpakken voor ons als burgers.
Eindelijk Nederlandse cablesquote:Op zaterdag 4 december 2010 17:06 schreef rja het volgende:
Eerste Nederlandse cable.
http://213.251.145.96/cable/2010/01/10THEHAGUE54.html
Niet echt interessant.
Het probleem is: Wie maakt dat uit? Wie bepaald wat klokkenluiden is en verraad? Volgens mij wordt dat bepaald door je persoonlijke belangen. Natuurlijk denkt de top van overheden dat dit absoluut niet mag mogen. Maar ik heb last van geheimzinnige beperkende overheden en ik wil weten hoe en wat.quote:Op zaterdag 4 december 2010 16:59 schreef Royyy het volgende:
[..]
Ik vind dat er toch een heel verschil is tussen klokkenluiders en zomaar een heleboel diplomatieke communicatie lekken.
Om maar eens even bij het Robin & Batman voorbeeld te blijven.quote:Op zaterdag 4 december 2010 17:06 schreef Googolplexian het volgende:
[..]
Geef mij dan eens aan hoe het negatief kan uitwerken voor 'ons'.
Zet ik, voor elk punt dat jij geeft, een positieve kijk er tegenover.
En jij denkt dat diplomaten van andere landen niet zon soort "informatie" naar hun regeringen sturen?quote:Op zaterdag 4 december 2010 17:08 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Het laat zien welk niveau deze diplomaten en VS-machthebbers zelf hebben, ze zijn het niveau van cowboys niet ontstegen.
dus wikileaks moet zelf een cencuurpolicy uitvoeren?quote:Op zaterdag 4 december 2010 16:59 schreef Royyy het volgende:
[..]
Ik vind dat er toch een heel verschil is tussen klokkenluiders en zomaar een heleboel diplomatieke communicatie lekken.
Bijvoorbeeld dat verhaal over hoe de Amerikaanse regering Duitsland onder druk zette om die CIA agenten niet te vervolgen. Dat zoiets openbaar wordt gemaakt, heb ik niks op tegen, dat leert ze wel af om zoiets nog ns te proberen.
Maar wat hebben wij als burgers eraan om te weten dat een bepaalde Amerikaanse diplomaat Poetin & Medvedev vergelijkt met Robin & Batman? Helemaal niks, terwijl het wel voor diplomatieke problemen zorgt, wat uiteindelijk zelfs weer negatief kan uitpakken voor ons als burgers.
Als wikileaks uit al die documenten die ze aangeleverd hebben gekregen alleen de echte misstanden van regeringen had gepubliceerd, daar zou ik niet echt op tegen zijn geweest. Ik zeg absoluut niet dat ik er volledig achter zou staan, maar ik zou zeker begrijpen dat een heleboel anderen dat wel zouden doen.
Het zijn dan ook Amerikaanse ambtsberichten.quote:Op zaterdag 4 december 2010 17:14 schreef paddy het volgende:
Ben ik nu de enige die het opvalt dat er alleen schadelijk nieuws over Amerika naar buiten komt?
Zonder verdragen heb je een totale vrije markt waarin er minder belemmeringen zijn voor bedrijven om internationaal geld te verdienen. Ik kan me voorstellen dat bepaalde mensen belang hebben bij zo'n verdrag, maar misschien dat meer mensen voordeel hebben bij geen verdrag.quote:Op zaterdag 4 december 2010 17:14 schreef Royyy het volgende:
[..]
Om maar eens even bij het Robin & Batman voorbeeld te blijven.
Stel er ligt een voorstel voor een of andere economisch verdrag tussen Rusland en de VS (een verdrag dat meer economische welvaart zou creëren en dus positief zou zijn voor de bevolking).
Doordat de diplomaten van beide landen geen vertrouwen meer in elkaar hebben lopen de onderhandelingen totaal niet, en wordt uiteindelijk alles maar afgeblazen.
Ja vast wel, laten ze deze ook maar eens ontmaskeren.quote:Op zaterdag 4 december 2010 17:16 schreef Royyy het volgende:
En jij denkt dat diplomaten van andere landen niet zon soort "informatie" naar hun regeringen sturen?
Ze moeten gewoon een duidelijk scheiding maken tussen feiten en meningen.quote:Op zaterdag 4 december 2010 17:17 schreef Re het volgende:
[..]
dus wikileaks moet zelf een cencuurpolicy uitvoeren?
Had eigenlijk wat meer belastend materiaal verwacht over Israel, gaat wel erg traag het releasen van documenten. Er is ook nog geen verklaring geweest hoe dat komt, of heb ik dat gemist?quote:Op zaterdag 4 december 2010 17:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het zijn dan ook Amerikaanse ambtsberichten.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |