abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_89514206
Selectieve vrijheids van meningsuiting, oproepen tot moord, dwang opleggen aan medewerkers en geldstromen blokkeren en valse beschuldigingen welkom in het westen!
pi_89514258
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 december 2010 13:13 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zelfs zonder proces. Washington Times is duidelijk geen Washington Post.
Washington Post is ook maar een eng-rechts autoritair blaadje, hoor. De jaren zeventig zijn al jaren voorbij.

quote:
Whiton was just echoing his fellow war cheerleader, torture advocate Marc Thiessen, who wrote this in The Washington Post, under the headline "WikiLeaks Must be Stopped"

The government has a wide range of options for dealing with him. It can employ not only law enforcement but also intelligence and military assets to bring Assange to justice and put his criminal syndicate out of business.
http://www.salon.com/news(...)/goldberg/index.html
  zaterdag 4 december 2010 @ 13:21:08 #203
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_89514375
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 december 2010 13:16 schreef Monidique het volgende:

[..]

Washington Post is ook maar een eng-rechts autoritair blaadje, hoor. De jaren zeventig zijn al jaren voorbij.

Het is een verwijzing naar de Watergate affaire, waar de Washington Post met een klokkenluider geheime stukken onthulde.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_89514422
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 december 2010 13:21 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Het is een verwijzing naar de Watergate affaire, waar de Washington Post met een klokkenluider geheime stukken onthulde.
Akkoord.
  zaterdag 4 december 2010 @ 13:23:54 #205
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_89514481
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 december 2010 13:14 schreef Pizzakoppo het volgende:
Selectieve vrijheids van meningsuiting, oproepen tot moord, dwang opleggen aan medewerkers en geldstromen blokkeren en valse beschuldigingen welkom in het westen!
Leren al die linkse huilies aan den lijve wat ze zo bewonderen aan cuba enzo...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_89514607
quote:
Op zaterdag 4 december 2010 13:23 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Leren al die linkse huilies aan den lijve wat ze zo bewonderen aan cuba enzo...
idd, sukkels beter stemmen we op de rechtse vvd die komen niet aan onze vrijehden. En al helemaal niet met vrijheids inperkende regels zoals wietpasjes en onderwijs alleen voor de elite. Oh en internet taps ook niet natuurlijk. Lang leve vrijheid!!!
  zaterdag 4 december 2010 @ 13:33:11 #207
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_89514750
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 december 2010 13:13 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zelfs zonder proces. Washington Times is duidelijk geen Washington Post.
Ik hou rekening met tactiek: De journalist neemt een argument van de tegenstander serieus en blaast het op om te laten zien hoe belachelijk het is. Maar ik ken die journalist niet, ik weet niet of ie het meent.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 4 december 2010 @ 13:35:42 #208
165924 msnk
AliceWonder <3
pi_89514825
quote:
7s.gif Op zaterdag 4 december 2010 13:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik hou rekening met tactiek: De journalist neemt een argument van de tegenstander serieus en blaast het op om te laten zien hoe belachelijk het is. Maar ik ken die journalist niet, ik weet niet of ie het meent.
Het circuleert enorm op het internet, hij zal vroeg of laat wel een reactie moeten plaatsen denk ik.
AFC AJAX
pi_89514866
quote:
7s.gif Op zaterdag 4 december 2010 13:35 schreef msnk het volgende:

[..]

Het circuleert enorm op het internet, hij zal vroeg of laat wel een reactie moeten plaatsen denk ik.
Waarom? Alsof oproepen tot moord tegenwoordig iets is om je voor te schamen? Het laat juist zien dat je een serieuze journalist bent die het beste voor heeft met de samenleving. Keihard aanpakken!
  zaterdag 4 december 2010 @ 13:36:55 #210
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_89514869
quote:
7s.gif Op zaterdag 4 december 2010 13:35 schreef msnk het volgende:

[..]

Het circuleert enorm op het internet, hij zal vroeg of laat wel een reactie moeten plaatsen denk ik.
Of onderduiken :D
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 4 december 2010 @ 13:37:45 #211
45 SiGNe
Uitspraak: Sign
pi_89514900
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 december 2010 13:28 schreef Pizzakoppo het volgende:

[..]

idd, sukkels beter stemmen we op de rechtse vvd die komen niet aan onze vrijehden. En al helemaal niet met vrijheids inperkende regels zoals wietpasjes en onderwijs alleen voor de elite. Oh en internet taps ook niet natuurlijk. Lang leve vrijheid!!!
Plus de inperking van de Nederlandse TV, Wilders is die linke zenders inmiddels flink zat.
Powned zal ook moeten verdwijnen als rechtse zender natuurlijk want die zijn ook véél te kritisch.
  zaterdag 4 december 2010 @ 13:45:05 #212
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_89515137
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 december 2010 13:28 schreef Pizzakoppo het volgende:

[..]

idd, sukkels beter stemmen we op de rechtse vvd die komen niet aan onze vrijehden. En al helemaal niet met vrijheids inperkende regels zoals wietpasjes en onderwijs alleen voor de elite. Oh en internet taps ook niet natuurlijk. Lang leve vrijheid!!!
VVD is natuurlijk geen liberale partij, het is triest gesteld met de vrijheid in NL. Het punt dat ik maak is echter een ander.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 4 december 2010 @ 13:55:18 #213
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_89515509
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 december 2010 13:48 schreef Pizzakoppo het volgende:

[..]

Ah, jij bent zo' n radicale libertarier? Nee, dat is beter idd. :') en jouw punt is natuurlijk lachwekkend, maar dat terzijde. :)
Vind je? Zie het gros van de mensen die hier nu zo lopen te schelden over het aanpakken van Wikileaks zich nooit opwinden over de mensenrechten in bv Cuba. Het schijnt ze meer te gaan over dat de VS het doet om weer eens een potje anti amerika te kunnen bashen.
En néé, ik keur het niet goed wat er gebeurd. Als de VS een probleem hebben met Wikileaks moeten ze het voor de rechter slepen en een aanklacht formuleren. Zo hoort dat te gaan in een rechtsstaat. Maar als ik het heb over de mensenrechten op bv Cuba is het gros wat nu zo huilt over de VS zeer vol van begrip over de dictatuur van Fidel.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_89515548
Wie in dit topic heeft zeer veel begrip voor het Cubaanse regime?
  zaterdag 4 december 2010 @ 13:58:31 #215
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_89515618
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 december 2010 13:55 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Vind je? Zie het gros van de mensen die hier nu zo lopen te schelden over het aanpakken van Wikileaks zich nooit opwinden over de mensenrechten in bv Cuba. Het schijnt ze meer te gaan over dat de VS het doet om weer eens een potje anti amerika te kunnen bashen.
Ik heb meer last van Amerika dan van Cuba, wat is je punt?
quote:
En néé, ik keur het niet goed wat er gebeurd. Als de VS een probleem hebben met Wikileaks moeten ze het voor de rechter slepen en een aanklacht formuleren. Zo hoort dat te gaan in een rechtsstaat. Maar als ik het heb over de mensenrechten op bv Cuba is het gros wat nu zo huilt over de VS zeer vol van begrip over de dictatuur van Fidel.
Zoals:" Ik keur het niet goed maar ik heb er wel begrip voor"?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 4 december 2010 @ 13:58:59 #216
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_89515630
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 december 2010 13:56 schreef Monidique het volgende:
Wie in dit topic heeft zeer veel begrip voor het Cubaanse regime?
Fictieve radical lefties.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 4 december 2010 @ 14:04:49 #217
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_89515808
http://www.salon.com/technology/dan_gillmor/2010/12/03/the_net_s_soft_underbelly
quote:
According to Amazon, WikiLeaks violated the site's terms of service, resulting in Amazon pulling the plug on hosting services. However, news sources have also reported that Amazon cut off WikiLeaks after being questioned by members of the staff of Senate Homeland Security Committee Chairman Joe Lieberman. While it's impossible to know whether or not Amazon's decision was directly caused by the call from the senator's office, we do know that Lieberman has proposed "anti-WikiLeaks legislation" and that he has a history of pushing for online censorship in the name of "security."
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 4 december 2010 @ 14:05:37 #218
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_89515830
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 december 2010 13:56 schreef Monidique het volgende:
Wie in dit topic heeft zeer veel begrip voor het Cubaanse regime?
Jij bijvoorbeeld met je Che poster
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_89515892
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 december 2010 14:05 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Jij bijvoorbeeld met je Che poster
Dat is een leugen. Ik heb helemaal niet zeer veel begrip voor het Cubaanse regime. Integendeel. Bij deze. Verder nog voorbeelden van mensen in dit topic die zeer veel begrip hebben voor het regime?
  zaterdag 4 december 2010 @ 14:16:09 #220
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_89516173
Julian Assange.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  zaterdag 4 december 2010 @ 14:17:45 #221
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_89516229
En O+ Cuba O+ natuurlijk.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  zaterdag 4 december 2010 @ 14:18:17 #222
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_89516248
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_89516362
Wat begint dit topic irri te lurken zeg :{

probeer het eens met tegenargumenten i.p.v dat geneuzel naar elkaar.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
  zaterdag 4 december 2010 @ 14:25:09 #224
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_89516474
Julian Assange is een sloper. Van gevestigde reputaties en autoritaire verhoudingen. Een soort GeenStijl, maar dan met een serieuze missie en een steekhoudend verhaal. Ik zie dat graag.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  zaterdag 4 december 2010 @ 14:25:24 #225
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_89516482
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 december 2010 14:21 schreef paddy het volgende:
Wat begint dit topic irri te lurken zeg :{

probeer het eens met tegenargumenten i.p.v dat geneuzel naar elkaar.
Wat er te discusseren valt is nu wel uitgediscussieerd. Nu er even geen nieuws is krijg je dit soort geneuzel :{ Mensen doe constant op de man spelen.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  zaterdag 4 december 2010 @ 14:26:36 #226
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_89516516
On topic maar weer:

quote:
'VS en Libië ruzieden over uranium'
Uitgegeven: 4 december 2010 11:50
Laatst gewijzigd: 4 december 2010 12:56

AMSTERDAM - Libië en de Verenigde Staten hebben vorig jaar een hooglopende ruzie gekregen over de overdracht van de laatste hoeveelheid hoogverrijkt uranium van Libië.


© ANP

Het Noord-Afrikaanse land ontmantelt zijn kernwapenprogramma, maar weigerde de laatste voorraad uranium over te dragen, omdat de beloofde verbeterde betrekkingen met Washington zouden uitblijven.

De ruzie duurde een maand en werd uiteindelijk opgelost toen de Amerikaanse minister van buitenlandse zaken Hillary Clinton haar Libische ambtgenoot telefonisch geruststelde dat de VS vastberaden is de banden met Libië aan te halen.

Na dit telefoontje stemde Libië er in december 2009 mee in dat Rusland zijn laatste voorraad uranium meenam.

Geheim

Het diplomatieke geschil werd geheim gehouden, maar kwam aan het licht door de publicatie van geheime diplomatieke memo's door Wikileaks. De memo's over de ruzie werden deze week door de Libanese krant Al-Akhbar gepubliceerd.

Het incident geeft de onvoorspelbaarheid weer van Libië, dat zijn imago als paria wil afwerpen en de banden met de VS en de rest van de wereld wil aanhalen, maar zo nu en dan toch nog zijn tanden laat zien.

Verdeel-en-heers-tactiek

De memo's tonen tevens aan hoe de VS proberen inzicht te krijgen in de onoverzichtelijke en diffuse Libische politiek. Verschillende memo's speculeren dat de zonen van leider Moammar Gadhafi -Seif al-Islam, Mutassim en Khamis- hun zinnen hebben gezet op de opvolging van hun vader.

"Toenemende rivaliteit tussen de broers is vrijwel onvermijdelijk", staat in een memo uit november 2009. Gadhafi zou geen van zijn zoons naar voren schuiven voor de troonopvolging, maar ieder in gelijke mate behandelen als een verdeel-en-heers-tactiek om te voorkomen dat een van hen de macht grijpt.
© Novum
Bron: nu.nl
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
  zaterdag 4 december 2010 @ 14:31:26 #227
165924 msnk
AliceWonder <3
pi_89516630
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 december 2010 14:25 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Wat er te discusseren valt is nu wel uitgediscussieerd. Nu er even geen nieuws is krijg je dit soort geneuzel :{ Mensen doe constant op de man spelen.
Weinig interessante leaks naar buiten gebracht inderdaad, maar genoeg om over te praten:

Censuur, oproep tot geweldpleging, beeindigen van de operaties van Wikileaks.
AFC AJAX
  zaterdag 4 december 2010 @ 14:38:23 #228
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_89516829
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 december 2010 14:07 schreef Monidique het volgende:

[..]

Dat is een leugen. Ik heb helemaal niet zeer veel begrip voor het Cubaanse regime. Integendeel. Bij deze. Verder nog voorbeelden van mensen in dit topic die zeer veel begrip hebben voor het regime?
Wie heeft er een Che Guevara shirt in de kast hangen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_89516916
quote:
Ik vroeg wie er begrip had voor het regime, jij zei dat ik dat had, dat is een leugen. Nu, zijn er nog andere sympathisanten in dit topic? Want anders was het in een tamelijk loze opmerking, in een verzameling verder redelijk zinnige opmerkingen van je in dit topic.
pi_89517177
Ongeloveloos hoe veel mensen de betekenis van terrorisme buigen voor hun eigen agenda of omdat ze gehersenspoeld zijn.

De enige die hier angst kweekt (betreffende WikiLeaks) is de VS.
Ik zelf voel me verre van geterroriseerd door WikiLeaks, meer door de VS maar omdat wij aan hun kant van het lijntje staan (automatisch, als inwoners van Nederland en dat weer als gevolg van decennia lang politiek meelopen met en kontkussen bij de VS) heeft hun terreur, behalve echte vrijheden die steeds en steeds meer beperkt worden, voor alsnog weinig invloed op ons.

1. Van Dale
(het plegen van) gewelddaden (individuele of collectieve aanslagen, gijzelingen, verwoestingen) ter demoralisering van de bevolking om een politiek doel te bereiken.

2. Wetboek van Strafrecht NL
Onder terroristisch oogmerk wordt verstaan het oogmerk om de bevolking of een deel der bevolking van een land ernstige vrees aan te jagen, dan wel een overheid of internationale organisatie wederrechtelijk te dwingen iets te doen, niet te doen of te dulden, dan wel de fundamentele politieke, constitutionele, economische of sociale structuren van een land of een internationale organisatie ernstig te ontwrichten of te vernietigen.

3. AIVD
Terrorisme is het plegen van of dreigen met op mensenlevens gericht geweld, met als doel maatschappelijke veranderingen te bewerkstelligen of politieke besluitvorming te beïnvloeden.

4. Nationaal coördinator terrorismebestrijding (sinds 2004, ahem)
Terrorisme is het uit ideologische motieven dreigen met, voorbereiden of plegen van op mensen gericht ernstig geweld, dan wel daden gericht op het aanrichten van maatschappijontwrichtende zaakschade, met als doel maatschappelijke veranderingen te bewerkstelligen, de bevolking ernstige vrees aan te jagen of politieke besluitvorming te beïnvloeden.

5. VN
iedere actie die erop is gericht de dood of verwonding van burgers of niet-militairen te veroorzaken.

6. Wikipedia
Terrorisme (van het Latijnse terror, paniek) is het zonder wettige grond plegen van ernstig geweld of ernstige dreiging daarmee met een politiek of religieus doel. In de meeste opvattingen moet het om illegaal geweld gaan, doorgaans gekoppeld aan burgers als slachtoffers.

quote:
Een probleem bij het gebruik van de term 'terrorisme' ontstaat vaak bij politieke vrijheidsstrijd. Zo pleegden Joden in het toenmalige Brits Mandaat Palestina moordaanslagen, die echter in de geschiedenis van het latere Israël niet als terrorisme gekenschetst worden. Een berucht voorbeeld is de bomaanslag op het koning David-hotel in Jeruzalem, met zeer veel slachtoffers.
Calm down, please!
pi_89517300
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 december 2010 10:58 schreef msnk het volgende:

[..]

Wat bedoel je?
Da's toch duidelijk :?
Alhoewel er wel weer een malloot in Hurriyet zal opduiken die zal menen dat Rusland een proxy is van Israel want achter iedere boom zit immers voor Turken een Jood :')
  zaterdag 4 december 2010 @ 15:03:49 #232
165924 msnk
AliceWonder <3
pi_89517685
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 december 2010 14:53 schreef WammesWaggel het volgende:

[..]

Da's toch duidelijk :?
Alhoewel er wel weer een malloot in Hurriyet zal opduiken die zal menen dat Rusland een proxy is van Israel want achter iedere boom zit immers voor Turken een Jood :')
Nee niet helemaal.

Als jij denkt dat Turken enkel over Israel zeuren heb je het goed mis. Turken en Russen kunnen elkaar niet uitstaan lang voordat de staat Israel zoals we die vandaag de dag kennen uberhaupt bestond.

-----

Ontopic:

WikiLeaks founder Julian Assange may have broken Australian law and may not be welcomed back to the country if convicted, Attorney-General Robert McClelland says.

Mr McClelland also said the Australian government had considered cancelling Mr Assange's passport, but there were "issues in respect of serving a notice of cancellation".

:{
AFC AJAX
pi_89517699
Heel typisch dat er nog niks gepubliceerd met als bron de ambassade in Den Haag.

Zouden Nederlandse media geen toegang hebben tot dit materiaal ?
pi_89517763
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 december 2010 15:04 schreef rja het volgende:
Heel typisch dat er nog niks gepubliceerd met als bron de ambassade in Den Haag.

Zouden Nederlandse media geen toegang hebben tot dit materiaal ?
pas iets van 700 van de 250.000 docs gepubliceerd ;) Komt nog wel.
Calm down, please!
pi_89517807
quote:
11s.gif Op zaterdag 4 december 2010 15:03 schreef msnk het volgende:

[..]

Nee niet helemaal.

Als jij denkt dat Turken enkel over Israel zeuren heb je het goed mis. Turken en Russen kunnen elkaar niet uitstaan lang voordat de staat Israel zoals we die vandaag de dag kennen uberhaupt bestond.
Dat denk ik helemaal niet, immers als Turken en Russen eeuwige maten waren had er nooit een kudde Circassiers de noodzaak gezien te verkassen.
  zaterdag 4 december 2010 @ 15:07:59 #236
165924 msnk
AliceWonder <3
pi_89517842
quote:
7s.gif Op zaterdag 4 december 2010 15:07 schreef WammesWaggel het volgende:

[..]

Dat denk ik helemaal niet, immers als Turken en Russen eeuwige maten waren had er nooit een kudde Circassiers de noodzaak gezien te verkassen.
Dan snap ik je opmerking over Israel en de joden niet helemaal.
AFC AJAX
pi_89517875
Maarreh... er is toch niemand hier die ook maar enigszins is verrast door de inhoud van de gelekte documenten?
pi_89517900
quote:
11s.gif Op zaterdag 4 december 2010 15:03 schreef msnk het volgende:

[..]

Nee niet helemaal.

Als jij denkt dat Turken enkel over Israel zeuren heb je het goed mis. Turken en Russen kunnen elkaar niet uitstaan lang voordat de staat Israel zoals we die vandaag de dag kennen uberhaupt bestond.

-----

Ontopic:

WikiLeaks founder Julian Assange may have broken Australian law and may not be welcomed back to the country if convicted, Attorney-General Robert McClelland says.

Mr McClelland also said the Australian government had considered cancelling Mr Assange's passport, but there were "issues in respect of serving a notice of cancellation".

:{
Mijn God, wat een heksenjacht. Schandalig. Hé kijk, in Pakistan stenigen ze vrouwen...
  zaterdag 4 december 2010 @ 15:10:11 #239
165924 msnk
AliceWonder <3
pi_89517915
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 december 2010 15:09 schreef Sloggi het volgende:
Maarreh... er is toch niemand hier die ook maar enigszins is verrast door de inhoud van de gelekte documenten?
Tot nu toe ben ik wel een aantal dingen tegen gekomen die mij zeer verrast hebben eigenlijk.
AFC AJAX
pi_89517922
quote:
7s.gif Op zaterdag 4 december 2010 15:10 schreef msnk het volgende:

[..]

Tot nu toe ben ik wel een aantal dingen tegen gekomen die mij zeer verrast hebben eigenlijk.
Zoals?
  zaterdag 4 december 2010 @ 15:11:02 #241
165924 msnk
AliceWonder <3
pi_89517939
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 december 2010 15:10 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Zoals?
Gadaffi + uranium.
AFC AJAX
pi_89517977
Of het een verrassing is, nou ja, dat is een tweede, maar wat wel zo is, is dat er bepaalde zaken naar buiten zijn gekomen. Zoals de druk die Amerika heeft uitgeoefend op bevriende landen om Amerikaanse oorlogsmisdadigers niet aan te pakken. Geen verrassing wellicht, ook wel "bekend" misschien, maar het staat nu zwart op wit. En zo zijn er nog wel wat meer zaken.
  zaterdag 4 december 2010 @ 15:13:37 #243
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_89518026
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 december 2010 15:12 schreef Monidique het volgende:
Of het een verrassing is, nou ja, dat is een tweede, maar wat wel zo is, is dat er bepaalde zaken naar buiten zijn gekomen. Zoals de druk die Amerika heeft uitgeoefend op bevriende landen om Amerikaanse oorlogsmisdadigers niet aan te pakken. Geen verrassing wellicht, ook wel "bekend" misschien, maar het staat nu zwart op wit. En zo zijn er nog wel wat meer zaken.
Oorlogsmisdadigers heb je alleen bij de verliezende partij.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_89518029
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 december 2010 15:12 schreef Monidique het volgende:
Of het een verrassing is, nou ja, dat is een tweede, maar wat wel zo is, is dat er bepaalde zaken naar buiten zijn gekomen. Zoals de druk die Amerika heeft uitgeoefend op bevriende landen om Amerikaanse oorlogsmisdadigers niet aan te pakken. Geen verrassing wellicht, ook wel "bekend" misschien, maar het staat nu zwart op wit. En zo zijn er nog wel wat meer zaken.
Er zijn natuurlijk wel nieuwswaardige zaken naar buiten gekomen, maar het is toch geen verrassing dat het er op deze manier aan toe gaat in de internationale politiek? Niet alleen de Haagse politiek is vies en vunzig, om met Alexander Pechtold te spreken.
pi_89518040
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 december 2010 15:13 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Er zijn natuurlijk wel nieuwswaardige zaken naar buiten gekomen, maar het is toch geen verrassing dat het er op deze manier aan toe gaat in de internationale politiek? Niet alleen de Haagse politiek is vies en vunzig, om met Alexander Pechtold te spreken.
Ik denk dat niemand het een verrassing heeft genoemd.
  zaterdag 4 december 2010 @ 15:15:11 #246
134847 fokthesystem
WIJ zijn 'HET'.
pi_89518074
Ietwat offtopic, maar hier de bredere NL variant welk dit verhaal mede aantoont. De politici alhier in de spotlight zet van zwijgen en schouderophalen,.
Zo kijk eens aan, paypal wordt ook ineens wakker, angst? vast wel.
Want laten we wel zijn, is de waarheid een verboden iets? Eigenlijk niet, maar politici zijn er dol op. Maar al te vaak, zelfs op NLs lokaal niveau, verklaart men zaken tot vallende onder zwijgplicht voor bestuurders. Menig SPer kreeg een tik op de vingers voor 'wikileaken' maar dat hield nimmer stand, geen landverraad, geen veroordelingen en zo.
In NL hebben wij ook in de praktijk eigenlijk geen openbaarheid van bestuur. Klokkenluiders worden vervolgt of moeten JAREN langs rechters voor een financiële vergoeding wegens allerlei bij-claims als je als klokkenluider niet aan de bak komt, onterecht een slechte naam krijgt e.d.

quote:
PayPal staakt dienstverlening aan Wikileaks
Door Joost Schellevis, zaterdag 4 december 2010 11:46, views: 1.624

Naast Amazon en EveryDNS staakt ook PayPal zijn dienstverlening aan de klokkenluiderssite Wikileaks. De onder vuur liggende website zou de acceptable use policy hebben overtreden door zich met illegale activiteiten bezig te houden.

Het Amerikaanse PayPal, dat donaties aan Wikileaks verwerkte, meent dat de klokkenluiderssite de acceptable use policy overtreedt. De PayPal-voorwaarden stellen dat de dienst niet kan worden gebruikt voor het aanmoedigen tot of het faciliteren van illegale activiteiten. Door de beslissing kunnen via PayPal geen betalingen aan Wikileaks meer worden verricht. Het is onbekend wat er is gebeurd met het eventuele saldo van de klokkenluiderssite.

PayPal is het vierde bedrijf in een week tijd dat zijn diensten niet meer aan Wikileaks wil aanbieden. Eerder beëindigde Amazon al de hostingdeal met Wikileaks, omdat de site content zou aanbieden waarvan het de rechten niet in zijn beheer had. Datavisualisatie-bedrijf Tableau haalde Wikileaks-grafieken offline na politieke druk. Ook dns-provider EveryDNS zei Wikileaks gedag, nadat het vreesde voor de stabiliteit van zijn infrastructuur; Wikileaks had te kampen met forse ddos-aanvallen.

Sinds de actie van EveryDNS, dat zijn diensten gratis aan Wikileaks aanbood, is de website niet meer bereikbaar op Wikileaks.org. De website is echter nog op andere adressen bereikbaar, zoals Wikileaks.nl. Het feit dat Wikileaks op een .nl-adres bereikbaar was, leidde bij sommige Nederlandse media tot de conclusie dat Wikileaks in Nederland wordt gehost. Dat is onjuist, want de servers van Wikileaks staan onder andere bij de Zweedse isp Bahnhof.

Wikileaks ligt onder vuur nadat het afgelopen zondag is begonnen met het publiceren van 250.000 interne, Amerikaanse overheidsdocumenten, afkomstig van Amerikaanse ambassades en het ministerie van Buitenlandse Zaken. Vooral in de Verenigde Staten kunnen politici en media het bloed van Wikileaks-voorman Julian Assange wel drinken, zoals Ars Technica bericht. De Nederlandse Vereniging van Onderzoeksjournalisten heeft een website opgezet, Cablesearch.org, waarmee de documenten makkelijker kunnen worden doorzocht.
http://tweakers.net/nieuw(...)g-aan-wikileaks.html
Paypal, HEEL teleurstellende dit, en geen politicus die dat OOK durft te zeggen natuurlijk :r :r :r
Ik wil er een poll bij doen, bij dit onderwerp maar ik zie die mogelijkheid niet staan.
Dan maar zo, [V] is ja, [X] is nee
[ ] Prima, geen financieel verkeer voor sites als wikileaks
[ ] Top, klokkenluiders, blargh weg er mee
[ ] Waarheid? belogen wil ik worden! mijn comfort zone moet veilig zijn!
[ ] Klote dit, wat is het volgende dat ons slimmer kan maken dat 'dicht moet'?
[ ] Dit topic hoort eigenlijk in POL thuis vanwege openbaarheid bestuur, censuur, e.d.

Eerdere 'voor het slotje' reacties , zie hier: Paypal X't wikileaks, politici halen schouders op, kots!
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
  zaterdag 4 december 2010 @ 15:16:08 #247
165924 msnk
AliceWonder <3
pi_89518106
Paypal statement, was al gisteren naar buiten gebracht maar kom 'm nu pas tegen:
quote:
PayPal has permanently restricted the account used by WikiLeaks due to a violation of the PayPal Acceptable Use Policy, which states that our payment service cannot be used for any activities that encourage, promote, facilitate or instruct others to engage in illegal activity. Weve notified the account holder of this action.
Dat is dus de account van Wau Holland Foundation.
AFC AJAX
  zaterdag 4 december 2010 @ 15:18:01 #248
134847 fokthesystem
WIJ zijn 'HET'.
pi_89518175
quote:
7s.gif Op zaterdag 4 december 2010 15:16 schreef msnk het volgende:
Paypal statement, was al gisteren naar buiten gebracht maar kom 'm nu pas tegen:

[..]

Dat is dus de account van Wau Holland Foundation.
Yep al die tijd verdienden ze er aan, en nu is het ineens heel zwak dit excuus. Zie ook Wikileaks documenten #6: Reeks kon sneller
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
pi_89518178
quote:
7s.gif Op zaterdag 4 december 2010 15:16 schreef msnk het volgende:
Paypal statement, was al gisteren naar buiten gebracht maar kom 'm nu pas tegen:

[..]

Dat is dus de account van Wau Holland Foundation.
Gevalletje eigen rechter spelen dus. De (il)legaliteit van Wikileaks is nog niet vastgesteld.
-
  zaterdag 4 december 2010 @ 15:20:17 #250
165924 msnk
AliceWonder <3
pi_89518254
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 december 2010 15:15 schreef fokthesystem het volgende:

Eerdere 'voor het slotje' reacties , zie hier: Paypal X't wikileaks, politici halen schouders op, kots!
Opvallend veel anti-Wikileaks sentimenten daar trouwens.
AFC AJAX
pi_89518313
Pietverdriet , links in Nederland linken aan Cuba :')
  zaterdag 4 december 2010 @ 15:23:42 #252
165924 msnk
AliceWonder <3
pi_89518384
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 december 2010 15:18 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Yep al die tijd verdienden ze er aan, en nu is het ineens heel zwak dit excuus. Zie ook Wikileaks documenten #6: Reeks kon sneller
Tjah wat valt er verder te zeggen. Vorige pagina is er ook het een en ander gezegd over Paypal.

Ik gebruik Paypal zelf erg veel, maar dit vind ik ontzettend sneu van hun kant. Zolang een rechter niet heeft uitgesproken over Wikileaks is het aan eenieder om zelf te beslissen of zij wel of niet geloven in wat Wikileaks doet en hen wel of niet steunen, Paypal doet dat dus kennelijk niet. Of dat nu onder druk gebeurde? Geen idee, ik ken de mensen achter Paypal niet. Het is echter hun keus om dit zo te doen.
AFC AJAX
  zaterdag 4 december 2010 @ 15:28:30 #253
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_89518550
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 december 2010 15:21 schreef IHVK het volgende:
Pietverdriet , links in Nederland linken aan Cuba :')
Extreem links fok, een onderscheid
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 4 december 2010 @ 15:33:20 #254
165924 msnk
AliceWonder <3
pi_89518752
Steeds meer mensen proberen een signaal af te geven en melden zich massaal af bij Amazon (mindere mate Paypal) nadat zij Wikileaks de rug toekeerden. Sterk, ben benieuwd hoeveel invloed dit zal hebben over het algemene omzet van deze bedrijven.
AFC AJAX
pi_89518756
Calm down, please!
  zaterdag 4 december 2010 @ 15:36:18 #256
262 Re
Kiss & Swallow
pi_89518854
ik snap niet dat sommige mensen hier recht burgelijke privacy verwarren met het recht op openheid van wat de staat met de burgers wil.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_89519072
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 december 2010 15:36 schreef Re het volgende:
ik snap niet dat sommige mensen hier recht burgelijke privacy verwarren met het recht op openheid van wat de staat met de burgers wil.
Het is behoorlijk hypocriet van de overheid dat ze altijd roepen dat privacy niet belangrijk is omdat je niks te verbergen hoort te hebben, maar als het om henzelf gaat de rollen compleet omgedraaid zijn.
  zaterdag 4 december 2010 @ 15:59:42 #258
217529 Jabberwocky
Jabberwo)))cky
pi_89519713
Die houding van onder andere Teeven is inderdaad verwerpelijk. Maar er is wel een verschil tussen diplomatiek bedrijven en het 'gewone' leven. Maar daarmee praat ik het privacyargument van Teeven niet goed, absoluut niet.
"Beware the Jabberwock, my son!
The jaws that bite, the claws that catch!
Beware the Jubjub bird, and shun
The frumious Bandersnatch!"
pi_89519814
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 december 2010 15:05 schreef Googolplexian het volgende:

[..]

pas iets van 700 van de 250.000 docs gepubliceerd ;) Komt nog wel.
Het enigste verhaal was Verhagen van HP de tijd, maar de originele bron staat nog niet op Wikileaks.

Volgens mij hebben Nederlandse media gewoon geen toegang tot het bron materiaal, anders hadden er Nederlandse journalisten hierover bericht en gelijk gescreend zodat die op Wikileaks kan worden gezet.

En die Buitenlandse kranten of Wikileaks wil dat materiaal schijnbaar niet geven.
  zaterdag 4 december 2010 @ 16:03:12 #260
43165 t-8one
flesh is the fever
pi_89519848
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 december 2010 13:45 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

VVD is natuurlijk geen liberale partij, het is triest gesteld met de vrijheid in NL. Het punt dat ik maak is echter een ander.
Neem jij nou het woord liberaal in de mond? :'(
ok, lets go again
m'n eigen fantopic :') *t-8one fan-topic*
danku lieve fans
  zaterdag 4 december 2010 @ 16:19:09 #261
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_89520452
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 december 2010 14:49 schreef Googolplexian het volgende:
Ongeloveloos hoe veel mensen de betekenis van terrorisme buigen voor hun eigen agenda of omdat ze gehersenspoeld zijn.

De enige die hier angst kweekt (betreffende WikiLeaks) is de VS.
Ik zelf voel me verre van geterroriseerd door WikiLeaks, meer door de VS maar omdat wij aan hun kant van het lijntje staan (automatisch, als inwoners van Nederland en dat weer als gevolg van decennia lang politiek meelopen met en kontkussen bij de VS) heeft hun terreur, behalve echte vrijheden die steeds en steeds meer beperkt worden, voor alsnog weinig invloed op ons.

1. Van Dale
(het plegen van) gewelddaden (individuele of collectieve aanslagen, gijzelingen, verwoestingen) ter demoralisering van de bevolking om een politiek doel te bereiken.

2. Wetboek van Strafrecht NL
Onder terroristisch oogmerk wordt verstaan het oogmerk om de bevolking of een deel der bevolking van een land ernstige vrees aan te jagen, dan wel een overheid of internationale organisatie wederrechtelijk te dwingen iets te doen, niet te doen of te dulden, dan wel de fundamentele politieke, constitutionele, economische of sociale structuren van een land of een internationale organisatie ernstig te ontwrichten of te vernietigen.

3. AIVD
Terrorisme is het plegen van of dreigen met op mensenlevens gericht geweld, met als doel maatschappelijke veranderingen te bewerkstelligen of politieke besluitvorming te beïnvloeden.

4. Nationaal coördinator terrorismebestrijding (sinds 2004, ahem)
Terrorisme is het uit ideologische motieven dreigen met, voorbereiden of plegen van op mensen gericht ernstig geweld, dan wel daden gericht op het aanrichten van maatschappijontwrichtende zaakschade, met als doel maatschappelijke veranderingen te bewerkstelligen, de bevolking ernstige vrees aan te jagen of politieke besluitvorming te beïnvloeden.

5. VN
iedere actie die erop is gericht de dood of verwonding van burgers of niet-militairen te veroorzaken.

6. Wikipedia
Terrorisme (van het Latijnse terror, paniek) is het zonder wettige grond plegen van ernstig geweld of ernstige dreiging daarmee met een politiek of religieus doel. In de meeste opvattingen moet het om illegaal geweld gaan, doorgaans gekoppeld aan burgers als slachtoffers.

[..]

Volgens die definitie is de VS een terroristische organisatie.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_89520593
Ben nog benieuwd hoe het gaat lopen als wikileaks over een tijdje al die documenten over de banken gaat publiceren... denk persoonlijk dat dat voor Assange een stuk gevaarlijker zal zijn als dit...
Die zullen wel raad weten met zon figuur, en als Assange dan ergens met zn auto een ravijn inrijdt ofzo roept toch iedereen dat de Amerikaanse regering erachter zat :')
  zaterdag 4 december 2010 @ 16:23:36 #263
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_89520614
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 december 2010 15:09 schreef Sloggi het volgende:
Maarreh... er is toch niemand hier die ook maar enigszins is verrast door de inhoud van de gelekte documenten?
Nee, maar het is voor een land als de VS nu lastiger om er over te liegen of net te doen alsof bepaalde dingen niet gebeurd zijn. Ze kunnen kritiek nu moeilijker afwimpelen als zijnde propaganda.

Wat veel belangrijker is is dat mensen die bepaalde dingen weten vanwege hun functie of per toeval, met deze cables een extra puzzelstukje kunnen krijgen om een spannend verhaal compleet te maken. We weten dat Amerika loopt te fukken, maar als je weet hoe en waarom...
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 4 december 2010 @ 16:25:34 #264
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_89520694
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 december 2010 15:13 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Er zijn natuurlijk wel nieuwswaardige zaken naar buiten gekomen, maar het is toch geen verrassing dat het er op deze manier aan toe gaat in de internationale politiek? Niet alleen de Haagse politiek is vies en vunzig, om met Alexander Pechtold te spreken.
Maar al die mensen die kritiek wegwimpelen, (Amerika heeft altijd het beste met de wereld voor, Amerika garandeert onze vrijheid en welvaart,) staan nu mooi met hun bek vol tanden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_89520742
quote:
7s.gif Op zaterdag 4 december 2010 16:23 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nee, maar het is voor een land als de VS nu lastiger om er over te liegen of net te doen alsof bepaalde dingen niet gebeurd zijn. Ze kunnen kritiek nu moeilijker afwimpelen als zijnde propaganda.

Wat veel belangrijker is is dat mensen die bepaalde dingen weten vanwege hun functie of per toeval, met deze cables een extra puzzelstukje kunnen krijgen om een spannend verhaal compleet te maken. We weten dat Amerika loopt te fukken, maar als je weet hoe en waarom...
En hoeveel landen ter wereld denk je dat er niet "lopen te fukken"? :')

Hier in NL gebeurt het op kleinere schaal, maar denk je echt dat als Nederland zoveel invloed had als de VS, dat de Nederlandse regering zich dan anders zou gedragen?
  zaterdag 4 december 2010 @ 16:28:34 #266
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_89520801
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 december 2010 15:18 schreef splendor het volgende:

[..]

Gevalletje eigen rechter spelen dus. De (il)legaliteit van Wikileaks is nog niet vastgesteld.
Precies. Er is helemaal niks, geen rechter, geen veroordeling, zelfs de verkrachtings aanklacht verandert om de 5 minuten, maar Interpol en het Amerikaanse bedrijfsleven regelen dat zonder argumenten en legale onderbouwing.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 4 december 2010 @ 16:30:55 #267
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_89520887
quote:
7s.gif Op zaterdag 4 december 2010 15:23 schreef msnk het volgende:

[..]

Tjah wat valt er verder te zeggen. Vorige pagina is er ook het een en ander gezegd over Paypal.

Ik gebruik Paypal zelf erg veel, maar dit vind ik ontzettend sneu van hun kant. Zolang een rechter niet heeft uitgesproken over Wikileaks is het aan eenieder om zelf te beslissen of zij wel of niet geloven in wat Wikileaks doet en hen wel of niet steunen, Paypal doet dat dus kennelijk niet. Of dat nu onder druk gebeurde? Geen idee, ik ken de mensen achter Paypal niet. Het is echter hun keus om dit zo te doen.
Jij kan er voor kiezen paypal te boycotten.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 4 december 2010 @ 16:31:24 #268
165924 msnk
AliceWonder <3
pi_89520908
quote:
7s.gif Op zaterdag 4 december 2010 16:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Jij kan er voor kiezen paypal te boycotten.
Dat kan inderdaad.
AFC AJAX
  zaterdag 4 december 2010 @ 16:31:45 #269
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_89520922
quote:
7s.gif Op zaterdag 4 december 2010 15:33 schreef msnk het volgende:
Steeds meer mensen proberen een signaal af te geven en melden zich massaal af bij Amazon (mindere mate Paypal) nadat zij Wikileaks de rug toekeerden. Sterk, ben benieuwd hoeveel invloed dit zal hebben over het algemene omzet van deze bedrijven.
Aangezien de US administration en US bedrijfsleven hetzelfde zijn gaan ze gezamenlijk ten onder.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 4 december 2010 @ 16:33:12 #270
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_89520971
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 december 2010 16:02 schreef rja het volgende:

[..]

Het enigste verhaal was Verhagen van HP de tijd, maar de originele bron staat nog niet op Wikileaks.

Volgens mij hebben Nederlandse media gewoon geen toegang tot het bron materiaal, anders hadden er Nederlandse journalisten hierover bericht en gelijk gescreend zodat die op Wikileaks kan worden gezet.

En die Buitenlandse kranten of Wikileaks wil dat materiaal schijnbaar niet geven.
Dat wil wikileaks wel, maar ze hebben problemen met hun server. Misschien kunnen NL kranten die info van de Amerikaanse overheid krijgen?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 4 december 2010 @ 16:34:25 #271
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_89521025
quote:
7s.gif Op zaterdag 4 december 2010 16:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Jij kan er voor kiezen paypal te boycotten.
Doe ik al een jaar.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 4 december 2010 @ 16:34:38 #272
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_89521037
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 december 2010 16:26 schreef Royyy het volgende:

[..]

En hoeveel landen ter wereld denk je dat er niet "lopen te fukken"? :')

Hier in NL gebeurt het op kleinere schaal, maar denk je echt dat als Nederland zoveel invloed had als de VS, dat de Nederlandse regering zich dan anders zou gedragen?
Ik vind ook dat de Nederlandse regering volledige verantwoording schuldig is aan zijn burgers. Hoe kan ik ze anders controleren?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 4 december 2010 @ 16:35:07 #273
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_89521057
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 december 2010 16:34 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Doe ik al een jaar.
Als je geen geld hebt kan je het ook niet uitgeven.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_89521376
quote:
7s.gif Op zaterdag 4 december 2010 16:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik vind ook dat de Nederlandse regering volledige verantwoording schuldig is aan zijn burgers. Hoe kan ik ze anders controleren?
Goh ja laten we dan maar alle diplomatieke documenten openbaar maken aan een hele massa mensen die er uberhaupt geen verstand van hebben, en zo een heleboel hysterie creeren :')

En als dan het diplomatiek proces niet meer functioneert doordat er totaal geen vertrouwen meer is door de diplomaten onderling, dan zijn degenen die nu hard hardst roepen dat alles wat de overheid doet openbaar moet zijn, waarschijnlijk diegenen die dan het hardst beginnen te roepen dat de overheid/diplomaten kut zijn omdat ze hun werk niet goed doen :')
pi_89521378
Ironisch dat internet, dat door de defensie in de USA is bedacht, zich nu tegen diezelfde organisatie gaat keren. Assange vermoorden helpt niet meer, de informatie blijft.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_89521401
Een kat in het nauw maakt rare sprongen. (USA)
  zaterdag 4 december 2010 @ 16:47:09 #277
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_89521479
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 december 2010 16:44 schreef Royyy het volgende:

[..]

Goh ja laten we dan maar alle diplomatieke documenten openbaar maken aan een hele massa mensen die er uberhaupt geen verstand van hebben, en zo een heleboel hysterie creeren :')
Als regeringen hun manier van werken nou eens zo veranderen dat eer geen geheimen nodig zijn?
quote:
En als dan het diplomatiek proces niet meer functioneert doordat er totaal geen vertrouwen meer is door de diplomaten onderling, dan zijn degenen die nu hard hardst roepen dat alles wat de overheid doet openbaar moet zijn, waarschijnlijk diegenen die dan het hardst beginnen te roepen dat de overheid/diplomaten kut zijn omdat ze hun werk niet goed doen :')
Het functioneert nu uitstekend om dingen te verzwijgen, burgers voor te liegen en landen in illegale oorlogen te dwingen. Dus dat fantastische systeem waar je geheimhouding "voor nodig hebt" kan wat mij betreft afgeschaft worden. En Assange is al begonnen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_89521480
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 december 2010 16:44 schreef Oud_student het volgende:
Ironisch dat internet, dat door de defensie in de USA is bedacht, zich nu tegen diezelfde organisatie gaat keren. Assange vermoorden helpt niet meer, de informatie blijft.
Zeker, die informatie komt allemaal naar buiten, dat is niet meer tegen te houden. Maar als figuren als Assange opeens spoorloos "verdwijnen", zullen organisaties als wikileaks zich voortaan waarschijnlijk wel twee keer bedenken voordat ze dit soort informatie lekken.
  zaterdag 4 december 2010 @ 16:48:35 #279
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_89521539
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 december 2010 16:47 schreef Royyy het volgende:

[..]

Zeker, die informatie komt allemaal naar buiten, dat is niet meer tegen te houden. Maar als figuren als Assange opeens spoorloos "verdwijnen", zullen organisaties als wikileaks zich voortaan waarschijnlijk wel twee keer bedenken voordat ze dit soort informatie lekken.
Klokkenluiders hadden het al moeilijk. WikiLeaks is juist een poging om klokkenluiders te beschermen. Als dit niet werkt proberen we het gewoon anders.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_89521563
quote:
7s.gif Op zaterdag 4 december 2010 16:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Als regeringen hun manier van werken nou eens zo veranderen dat eer geen geheimen nodig zijn?

[..]

Jij leeft in een sprookjeswereld zeker?
  zaterdag 4 december 2010 @ 16:50:15 #281
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_89521599
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 december 2010 16:49 schreef Royyy het volgende:

[..]

Jij leeft in een sprookjeswereld zeker?
Nee, ik ben een ultrarealist. Ik wil dat de regering waar ik voor betaal volledige verantwoording aan mijn af legt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_89521704
Calm down, please!
pi_89522008
quote:
7s.gif Op zaterdag 4 december 2010 16:48 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Klokkenluiders hadden het al moeilijk. WikiLeaks is juist een poging om klokkenluiders te beschermen. Als dit niet werkt proberen we het gewoon anders.
Ik vind dat er toch een heel verschil is tussen klokkenluiders en zomaar een heleboel diplomatieke communicatie lekken.

Bijvoorbeeld dat verhaal over hoe de Amerikaanse regering Duitsland onder druk zette om die CIA agenten niet te vervolgen. Dat zoiets openbaar wordt gemaakt, heb ik niks op tegen, dat leert ze wel af om zoiets nog ns te proberen.

Maar wat hebben wij als burgers eraan om te weten dat een bepaalde Amerikaanse diplomaat Poetin & Medvedev vergelijkt met Robin & Batman? Helemaal niks, terwijl het wel voor diplomatieke problemen zorgt, wat uiteindelijk zelfs weer negatief kan uitpakken voor ons als burgers.

Als wikileaks uit al die documenten die ze aangeleverd hebben gekregen alleen de echte misstanden van regeringen had gepubliceerd, daar zou ik niet echt op tegen zijn geweest. Ik zeg absoluut niet dat ik er volledig achter zou staan, maar ik zou zeker begrijpen dat een heleboel anderen dat wel zouden doen.
pi_89522071
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 december 2010 16:59 schreef Royyy het volgende:

Maar wat hebben wij als burgers eraan om te weten dat een bepaalde Amerikaanse diplomaat Poetin & Medvedev vergelijkt met Robin & Batman? Helemaal niks, terwijl het wel voor diplomatieke problemen zorgt, wat uiteindelijk zelfs weer negatief kan uitpakken voor ons als burgers.
Iedere krant had het gepubliceerd (als het een bron buiten WikiLeaks betrof). Geen uitzonderingen.
Calm down, please!
  zaterdag 4 december 2010 @ 17:02:56 #285
154952 spoor4
Spoort niet
pi_89522128
quote:
7s.gif Op zaterdag 4 december 2010 16:50 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nee, ik ben een ultrarealist. Ik wil dat de regering waar ik voor betaal volledige verantwoording aan mijn af legt.
Net zoals je geen poker kunt spelen met open kaarten, kun je ook geen diplomatie bedrijven zonder vertrouwelijkheid. De taak van journalisten is om misstanden aan de kaak te stellen, niet om alle informatie die je maar kan krijgen te publiceren. Het is dan vervolgens (na publicatie) aan de rechter om te bepalen of het stuk door de beugel kan, daar dient de politiek zich buiten te houden.
pi_89522203
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 december 2010 17:01 schreef Googolplexian het volgende:

[..]

Iedere krant had het gepubliceerd. Geen uitzonderingen.
Zeker, maar wat is je punt?
We hebben er niks aan om dat te weten en het kan uiteindelijk zelfs negatief voor onszelf zijn, of het nou door wikileaks of een krant wordt gepubliceerd.
pi_89522277
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 december 2010 17:04 schreef Royyy het volgende:

[..]

Zeker, maar wat is je punt?
We hebben er niks aan om dat te weten en het kan uiteindelijk zelfs negatief voor onszelf zijn, of het nou door wikileaks of een krant wordt gepubliceerd.
Geef mij dan eens aan hoe het negatief kan uitwerken voor 'ons'.
Zet ik, voor elk punt dat jij geeft, een positieve kijk er tegenover. :)
Calm down, please!
pi_89522289
Eerste Nederlandse cable.

http://213.251.145.96/cable/2010/01/10THEHAGUE54.html

Niet echt interessant.
pi_89522337
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 december 2010 16:59 schreef Royyy het volgende:
Maar wat hebben wij als burgers eraan om te weten dat een bepaalde Amerikaanse diplomaat Poetin & Medvedev vergelijkt met Robin & Batman? Helemaal niks, terwijl het wel voor diplomatieke problemen zorgt, wat uiteindelijk zelfs weer negatief kan uitpakken voor ons als burgers.
Het laat zien welk niveau deze diplomaten en VS-machthebbers zelf hebben, ze zijn het niveau van cowboys niet ontstegen.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  zaterdag 4 december 2010 @ 17:11:07 #290
218617 YazooW
bel de wouten!
pi_89522445
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 december 2010 17:06 schreef rja het volgende:
Eerste Nederlandse cable.

http://213.251.145.96/cable/2010/01/10THEHAGUE54.html

Niet echt interessant.
Eindelijk Nederlandse cables *O*
  zaterdag 4 december 2010 @ 17:14:15 #291
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_89522568
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 december 2010 16:59 schreef Royyy het volgende:

[..]

Ik vind dat er toch een heel verschil is tussen klokkenluiders en zomaar een heleboel diplomatieke communicatie lekken.

Het probleem is: Wie maakt dat uit? Wie bepaald wat klokkenluiden is en verraad? Volgens mij wordt dat bepaald door je persoonlijke belangen. Natuurlijk denkt de top van overheden dat dit absoluut niet mag mogen. Maar ik heb last van geheimzinnige beperkende overheden en ik wil weten hoe en wat.

Op dit moment liggen de verhoudingen totaal scheef, overheden hebben veel te veel (geheime) boter op hun hoofd.

In de geschiedenis zie je een golfbeweging. Mensen worden onderdrukt en bevrijden zich weer. Ze kiezen een nieuwe leider, worden onderdrukt en bevrijden zich weer, kiezen een nieuw systeem en ...

De Franse revolutie, val van de Muur, en nu WikiLeaks: Dit is de bestorming van de Bastille. Het kost wat geld en er komt een hoop chaos van, maar het is nodig.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_89522575
Ben ik nu de enige die het opvalt dat er alleen schadelijk nieuws over Amerika naar buiten komt? Ik kan me werkelijk niet voorstellen dat er zo weinig over andere landen te melden is. :)
Lijkt erop alsof ze zich alleen bewust richten op de VS en de bevriende landen?
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_89522579
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 december 2010 17:06 schreef Googolplexian het volgende:

[..]

Geef mij dan eens aan hoe het negatief kan uitwerken voor 'ons'.
Zet ik, voor elk punt dat jij geeft, een positieve kijk er tegenover. :)
Om maar eens even bij het Robin & Batman voorbeeld te blijven.
Stel er ligt een voorstel voor een of andere economisch verdrag tussen Rusland en de VS (een verdrag dat meer economische welvaart zou creëren en dus positief zou zijn voor de bevolking).
Doordat de diplomaten van beide landen geen vertrouwen meer in elkaar hebben lopen de onderhandelingen totaal niet, en wordt uiteindelijk alles maar afgeblazen.
pi_89522661
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 december 2010 17:08 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Het laat zien welk niveau deze diplomaten en VS-machthebbers zelf hebben, ze zijn het niveau van cowboys niet ontstegen.
En jij denkt dat diplomaten van andere landen niet zon soort "informatie" naar hun regeringen sturen? :')
  zaterdag 4 december 2010 @ 17:17:01 #295
262 Re
Kiss & Swallow
pi_89522672
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 december 2010 16:59 schreef Royyy het volgende:

[..]

Ik vind dat er toch een heel verschil is tussen klokkenluiders en zomaar een heleboel diplomatieke communicatie lekken.

Bijvoorbeeld dat verhaal over hoe de Amerikaanse regering Duitsland onder druk zette om die CIA agenten niet te vervolgen. Dat zoiets openbaar wordt gemaakt, heb ik niks op tegen, dat leert ze wel af om zoiets nog ns te proberen.

Maar wat hebben wij als burgers eraan om te weten dat een bepaalde Amerikaanse diplomaat Poetin & Medvedev vergelijkt met Robin & Batman? Helemaal niks, terwijl het wel voor diplomatieke problemen zorgt, wat uiteindelijk zelfs weer negatief kan uitpakken voor ons als burgers.

Als wikileaks uit al die documenten die ze aangeleverd hebben gekregen alleen de echte misstanden van regeringen had gepubliceerd, daar zou ik niet echt op tegen zijn geweest. Ik zeg absoluut niet dat ik er volledig achter zou staan, maar ik zou zeker begrijpen dat een heleboel anderen dat wel zouden doen.
dus wikileaks moet zelf een cencuurpolicy uitvoeren?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  zaterdag 4 december 2010 @ 17:17:31 #296
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_89522695
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 december 2010 17:14 schreef paddy het volgende:
Ben ik nu de enige die het opvalt dat er alleen schadelijk nieuws over Amerika naar buiten komt?
Het zijn dan ook Amerikaanse ambtsberichten.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 4 december 2010 @ 17:19:55 #297
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_89522800
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 december 2010 17:14 schreef Royyy het volgende:

[..]

Om maar eens even bij het Robin & Batman voorbeeld te blijven.
Stel er ligt een voorstel voor een of andere economisch verdrag tussen Rusland en de VS (een verdrag dat meer economische welvaart zou creëren en dus positief zou zijn voor de bevolking).
Doordat de diplomaten van beide landen geen vertrouwen meer in elkaar hebben lopen de onderhandelingen totaal niet, en wordt uiteindelijk alles maar afgeblazen.
Zonder verdragen heb je een totale vrije markt waarin er minder belemmeringen zijn voor bedrijven om internationaal geld te verdienen. Ik kan me voorstellen dat bepaalde mensen belang hebben bij zo'n verdrag, maar misschien dat meer mensen voordeel hebben bij geen verdrag.

Je zal alles openbaar moeten maken om te zien wat het meest voordelig is, maar ze houden het juist geheim: "Vertrouw ons maar gewoon" En dat zeggen belanghebbenden.

Controle is beter. WikiLeaks are go! 8}
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_89522920
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 december 2010 17:16 schreef Royyy het volgende:
En jij denkt dat diplomaten van andere landen niet zon soort "informatie" naar hun regeringen sturen? :')
Ja vast wel, laten ze deze ook maar eens ontmaskeren.
Mensen moeten genoeg belasting betalen, dan hebben ze ook recht op kwaliteit van bestuur, of het nu ambtenaren of politici zijn. Met Wiki-leaks is er een onafhankelijek instantie om dat te bewaken. Elke democratische regering zou blij moeten zijn met Wiki-leaks, het kost bovendien ook nog eens niets, vergelijk dat eens met monsters als de VN en andere internationale organisaties.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_89523246
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 december 2010 17:17 schreef Re het volgende:

[..]

dus wikileaks moet zelf een cencuurpolicy uitvoeren?
Ze moeten gewoon een duidelijk scheiding maken tussen feiten en meningen.
Volgens hun site doen ze dit ook (We do not accept rumor, opinion, other kinds of first hand accounts or material that is publicly available elsewhere.), maar ze houden zich dus nu zelfs al niet meer aan hun eigen voorwaarden...
Natuurlijk is het geen perfecte situatie als ze dit zelf doen, maar beter als zomaar alles lukraak op straat gooien.

Persoonlijk zag ik organisaties als wikileaks het liefst helemaal verdwijnen.
Heb je informatie over een misstand van de overheid? Prima, ga ermee naar de rechter en laat hem bepalen of het een misstand is. Zo ja, dan komt het echt wel in het nieuws. Zo nee, geen schade voor (bijvoorbeeld) de diplomatieke betrekkingen.
  zaterdag 4 december 2010 @ 17:31:29 #300
165924 msnk
AliceWonder <3
pi_89523252
quote:
7s.gif Op zaterdag 4 december 2010 17:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het zijn dan ook Amerikaanse ambtsberichten.
Had eigenlijk wat meer belastend materiaal verwacht over Israel, gaat wel erg traag het releasen van documenten. Er is ook nog geen verklaring geweest hoe dat komt, of heb ik dat gemist?
AFC AJAX
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')