NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Selectieve vrijheids van meningsuiting, oproepen tot moord, dwang opleggen aan medewerkers en geldstromen blokkeren en valse beschuldigingen welkom in het westen!
Washington Post is ook maar een eng-rechts autoritair blaadje, hoor. De jaren zeventig zijn al jaren voorbij.quote:Op zaterdag 4 december 2010 13:13 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Zelfs zonder proces. Washington Times is duidelijk geen Washington Post.
http://www.salon.com/news(...)/goldberg/index.htmlquote:Whiton was just echoing his fellow war cheerleader, torture advocate Marc Thiessen, who wrote this in The Washington Post, under the headline "WikiLeaks Must be Stopped"
The government has a wide range of options for dealing with him. It can employ not only law enforcement but also intelligence and military assets to bring Assange to justice and put his criminal syndicate out of business.
Het is een verwijzing naar de Watergate affaire, waar de Washington Post met een klokkenluider geheime stukken onthulde.quote:
[..]
Washington Post is ook maar een eng-rechts autoritair blaadje, hoor. De jaren zeventig zijn al jaren voorbij.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Akkoord.quote:
[..]
Het is een verwijzing naar de Watergate affaire, waar de Washington Post met een klokkenluider geheime stukken onthulde.
Leren al die linkse huilies aan den lijve wat ze zo bewonderen aan cuba enzo...quote:
Selectieve vrijheids van meningsuiting, oproepen tot moord, dwang opleggen aan medewerkers en geldstromen blokkeren en valse beschuldigingen welkom in het westen!
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
idd, sukkels beter stemmen we op de rechtse vvd die komen niet aan onze vrijehden. En al helemaal niet met vrijheids inperkende regels zoals wietpasjes en onderwijs alleen voor de elite. Oh en internet taps ook niet natuurlijk. Lang leve vrijheid!!!quote:Op zaterdag 4 december 2010 13:23 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Leren al die linkse huilies aan den lijve wat ze zo bewonderen aan cuba enzo...
Ik hou rekening met tactiek: De journalist neemt een argument van de tegenstander serieus en blaast het op om te laten zien hoe belachelijk het is. Maar ik ken die journalist niet, ik weet niet of ie het meent.quote:
[..]
Zelfs zonder proces. Washington Times is duidelijk geen Washington Post.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het circuleert enorm op het internet, hij zal vroeg of laat wel een reactie moeten plaatsen denk ik.quote:Op zaterdag 4 december 2010 13:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik hou rekening met tactiek: De journalist neemt een argument van de tegenstander serieus en blaast het op om te laten zien hoe belachelijk het is. Maar ik ken die journalist niet, ik weet niet of ie het meent.
AFC AJAX
Waarom? Alsof oproepen tot moord tegenwoordig iets is om je voor te schamen? Het laat juist zien dat je een serieuze journalist bent die het beste voor heeft met de samenleving. Keihard aanpakken!quote:
[..]
Het circuleert enorm op het internet, hij zal vroeg of laat wel een reactie moeten plaatsen denk ik.
Of onderduikenquote:
[..]
Het circuleert enorm op het internet, hij zal vroeg of laat wel een reactie moeten plaatsen denk ik.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Plus de inperking van de Nederlandse TV, Wilders is die linke zenders inmiddels flink zat.quote:
[..]
idd, sukkels beter stemmen we op de rechtse vvd die komen niet aan onze vrijehden. En al helemaal niet met vrijheids inperkende regels zoals wietpasjes en onderwijs alleen voor de elite. Oh en internet taps ook niet natuurlijk. Lang leve vrijheid!!!
Powned zal ook moeten verdwijnen als rechtse zender natuurlijk want die zijn ook véél te kritisch.
VVD is natuurlijk geen liberale partij, het is triest gesteld met de vrijheid in NL. Het punt dat ik maak is echter een ander.quote:
[..]
idd, sukkels beter stemmen we op de rechtse vvd die komen niet aan onze vrijehden. En al helemaal niet met vrijheids inperkende regels zoals wietpasjes en onderwijs alleen voor de elite. Oh en internet taps ook niet natuurlijk. Lang leve vrijheid!!!
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Vind je? Zie het gros van de mensen die hier nu zo lopen te schelden over het aanpakken van Wikileaks zich nooit opwinden over de mensenrechten in bv Cuba. Het schijnt ze meer te gaan over dat de VS het doet om weer eens een potje anti amerika te kunnen bashen.quote:
[..]
Ah, jij bent zo' n radicale libertarier? Nee, dat is beter idd.en jouw punt is natuurlijk lachwekkend, maar dat terzijde.
En néé, ik keur het niet goed wat er gebeurd. Als de VS een probleem hebben met Wikileaks moeten ze het voor de rechter slepen en een aanklacht formuleren. Zo hoort dat te gaan in een rechtsstaat. Maar als ik het heb over de mensenrechten op bv Cuba is het gros wat nu zo huilt over de VS zeer vol van begrip over de dictatuur van Fidel.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik heb meer last van Amerika dan van Cuba, wat is je punt?quote:
[..]
Vind je? Zie het gros van de mensen die hier nu zo lopen te schelden over het aanpakken van Wikileaks zich nooit opwinden over de mensenrechten in bv Cuba. Het schijnt ze meer te gaan over dat de VS het doet om weer eens een potje anti amerika te kunnen bashen.
Zoals:" Ik keur het niet goed maar ik heb er wel begrip voor"?quote:En néé, ik keur het niet goed wat er gebeurd. Als de VS een probleem hebben met Wikileaks moeten ze het voor de rechter slepen en een aanklacht formuleren. Zo hoort dat te gaan in een rechtsstaat. Maar als ik het heb over de mensenrechten op bv Cuba is het gros wat nu zo huilt over de VS zeer vol van begrip over de dictatuur van Fidel.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Fictieve radical lefties.quote:
Wie in dit topic heeft zeer veel begrip voor het Cubaanse regime?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
http://www.salon.com/technology/dan_gillmor/2010/12/03/the_net_s_soft_underbelly
quote:According to Amazon, WikiLeaks violated the site's terms of service, resulting in Amazon pulling the plug on hosting services. However, news sources have also reported that Amazon cut off WikiLeaks after being questioned by members of the staff of Senate Homeland Security Committee Chairman Joe Lieberman. While it's impossible to know whether or not Amazon's decision was directly caused by the call from the senator's office, we do know that Lieberman has proposed "anti-WikiLeaks legislation" and that he has a history of pushing for online censorship in the name of "security."
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Jij bijvoorbeeld met je Che posterquote:
Wie in dit topic heeft zeer veel begrip voor het Cubaanse regime?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat is een leugen. Ik heb helemaal niet zeer veel begrip voor het Cubaanse regime. Integendeel. Bij deze. Verder nog voorbeelden van mensen in dit topic die zeer veel begrip hebben voor het regime?quote:
[..]
Jij bijvoorbeeld met je Che poster
Cuba 
Wat begint dit topic irri te lurken zeg 
probeer het eens met tegenargumenten i.p.v dat geneuzel naar elkaar.
probeer het eens met tegenargumenten i.p.v dat geneuzel naar elkaar.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Julian Assange is een sloper. Van gevestigde reputaties en autoritaire verhoudingen. Een soort GeenStijl, maar dan met een serieuze missie en een steekhoudend verhaal. Ik zie dat graag.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Wat er te discusseren valt is nu wel uitgediscussieerd. Nu er even geen nieuws is krijg je dit soort geneuzelquote:
Wat begint dit topic irri te lurken zeg
probeer het eens met tegenargumenten i.p.v dat geneuzel naar elkaar.
Mensen doe constant op de man spelen.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
On topic maar weer:
Bron: nu.nlquote:'VS en Libië ruzieden over uranium'
Uitgegeven: 4 december 2010 11:50
Laatst gewijzigd: 4 december 2010 12:56
AMSTERDAM - Libië en de Verenigde Staten hebben vorig jaar een hooglopende ruzie gekregen over de overdracht van de laatste hoeveelheid hoogverrijkt uranium van Libië.
© ANP
Het Noord-Afrikaanse land ontmantelt zijn kernwapenprogramma, maar weigerde de laatste voorraad uranium over te dragen, omdat de beloofde verbeterde betrekkingen met Washington zouden uitblijven.
De ruzie duurde een maand en werd uiteindelijk opgelost toen de Amerikaanse minister van buitenlandse zaken Hillary Clinton haar Libische ambtgenoot telefonisch geruststelde dat de VS vastberaden is de banden met Libië aan te halen.
Na dit telefoontje stemde Libië er in december 2009 mee in dat Rusland zijn laatste voorraad uranium meenam.
Geheim
Het diplomatieke geschil werd geheim gehouden, maar kwam aan het licht door de publicatie van geheime diplomatieke memo's door Wikileaks. De memo's over de ruzie werden deze week door de Libanese krant Al-Akhbar gepubliceerd.
Het incident geeft de onvoorspelbaarheid weer van Libië, dat zijn imago als paria wil afwerpen en de banden met de VS en de rest van de wereld wil aanhalen, maar zo nu en dan toch nog zijn tanden laat zien.
Verdeel-en-heers-tactiek
De memo's tonen tevens aan hoe de VS proberen inzicht te krijgen in de onoverzichtelijke en diffuse Libische politiek. Verschillende memo's speculeren dat de zonen van leider Moammar Gadhafi -Seif al-Islam, Mutassim en Khamis- hun zinnen hebben gezet op de opvolging van hun vader.
"Toenemende rivaliteit tussen de broers is vrijwel onvermijdelijk", staat in een memo uit november 2009. Gadhafi zou geen van zijn zoons naar voren schuiven voor de troonopvolging, maar ieder in gelijke mate behandelen als een verdeel-en-heers-tactiek om te voorkomen dat een van hen de macht grijpt.
© Novum
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Weinig interessante leaks naar buiten gebracht inderdaad, maar genoeg om over te praten:quote:
[..]
Wat er te discusseren valt is nu wel uitgediscussieerd. Nu er even geen nieuws is krijg je dit soort geneuzel
Censuur, oproep tot geweldpleging, beeindigen van de operaties van Wikileaks.
AFC AJAX
Wie heeft er een Che Guevara shirt in de kast hangen?quote:
[..]
Dat is een leugen. Ik heb helemaal niet zeer veel begrip voor het Cubaanse regime. Integendeel. Bij deze. Verder nog voorbeelden van mensen in dit topic die zeer veel begrip hebben voor het regime?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik vroeg wie er begrip had voor het regime, jij zei dat ik dat had, dat is een leugen. Nu, zijn er nog andere sympathisanten in dit topic? Want anders was het in een tamelijk loze opmerking, in een verzameling verder redelijk zinnige opmerkingen van je in dit topic.quote:
[..]
Wie heeft er een Che Guevara shirt in de kast hangen?
Ongeloveloos hoe veel mensen de betekenis van terrorisme buigen voor hun eigen agenda of omdat ze gehersenspoeld zijn.
De enige die hier angst kweekt (betreffende WikiLeaks) is de VS.
Ik zelf voel me verre van geterroriseerd door WikiLeaks, meer door de VS maar omdat wij aan hun kant van het lijntje staan (automatisch, als inwoners van Nederland en dat weer als gevolg van decennia lang politiek meelopen met en kontkussen bij de VS) heeft hun terreur, behalve echte vrijheden die steeds en steeds meer beperkt worden, voor alsnog weinig invloed op ons.
1. Van Dale
(het plegen van) gewelddaden (individuele of collectieve aanslagen, gijzelingen, verwoestingen) ter demoralisering van de bevolking om een politiek doel te bereiken.
2. Wetboek van Strafrecht NL
Onder terroristisch oogmerk wordt verstaan het oogmerk om de bevolking of een deel der bevolking van een land ernstige vrees aan te jagen, dan wel een overheid of internationale organisatie wederrechtelijk te dwingen iets te doen, niet te doen of te dulden, dan wel de fundamentele politieke, constitutionele, economische of sociale structuren van een land of een internationale organisatie ernstig te ontwrichten of te vernietigen.
3. AIVD
Terrorisme is het plegen van of dreigen met op mensenlevens gericht geweld, met als doel maatschappelijke veranderingen te bewerkstelligen of politieke besluitvorming te beïnvloeden.
4. Nationaal coördinator terrorismebestrijding (sinds 2004, ahem)
Terrorisme is het uit ideologische motieven dreigen met, voorbereiden of plegen van op mensen gericht ernstig geweld, dan wel daden gericht op het aanrichten van maatschappijontwrichtende zaakschade, met als doel maatschappelijke veranderingen te bewerkstelligen, de bevolking ernstige vrees aan te jagen of politieke besluitvorming te beïnvloeden.
5. VN
iedere actie die erop is gericht de dood of verwonding van burgers of niet-militairen te veroorzaken.
6. Wikipedia
Terrorisme (van het Latijnse terror, paniek) is het zonder wettige grond plegen van ernstig geweld of ernstige dreiging daarmee met een politiek of religieus doel. In de meeste opvattingen moet het om illegaal geweld gaan, doorgaans gekoppeld aan burgers als slachtoffers.
De enige die hier angst kweekt (betreffende WikiLeaks) is de VS.
Ik zelf voel me verre van geterroriseerd door WikiLeaks, meer door de VS maar omdat wij aan hun kant van het lijntje staan (automatisch, als inwoners van Nederland en dat weer als gevolg van decennia lang politiek meelopen met en kontkussen bij de VS) heeft hun terreur, behalve echte vrijheden die steeds en steeds meer beperkt worden, voor alsnog weinig invloed op ons.
1. Van Dale
(het plegen van) gewelddaden (individuele of collectieve aanslagen, gijzelingen, verwoestingen) ter demoralisering van de bevolking om een politiek doel te bereiken.
2. Wetboek van Strafrecht NL
Onder terroristisch oogmerk wordt verstaan het oogmerk om de bevolking of een deel der bevolking van een land ernstige vrees aan te jagen, dan wel een overheid of internationale organisatie wederrechtelijk te dwingen iets te doen, niet te doen of te dulden, dan wel de fundamentele politieke, constitutionele, economische of sociale structuren van een land of een internationale organisatie ernstig te ontwrichten of te vernietigen.
3. AIVD
Terrorisme is het plegen van of dreigen met op mensenlevens gericht geweld, met als doel maatschappelijke veranderingen te bewerkstelligen of politieke besluitvorming te beïnvloeden.
4. Nationaal coördinator terrorismebestrijding (sinds 2004, ahem)
Terrorisme is het uit ideologische motieven dreigen met, voorbereiden of plegen van op mensen gericht ernstig geweld, dan wel daden gericht op het aanrichten van maatschappijontwrichtende zaakschade, met als doel maatschappelijke veranderingen te bewerkstelligen, de bevolking ernstige vrees aan te jagen of politieke besluitvorming te beïnvloeden.
5. VN
iedere actie die erop is gericht de dood of verwonding van burgers of niet-militairen te veroorzaken.
6. Wikipedia
Terrorisme (van het Latijnse terror, paniek) is het zonder wettige grond plegen van ernstig geweld of ernstige dreiging daarmee met een politiek of religieus doel. In de meeste opvattingen moet het om illegaal geweld gaan, doorgaans gekoppeld aan burgers als slachtoffers.
quote:Een probleem bij het gebruik van de term 'terrorisme' ontstaat vaak bij politieke vrijheidsstrijd. Zo pleegden Joden in het toenmalige Brits Mandaat Palestina moordaanslagen, die echter in de geschiedenis van het latere Israël niet als terrorisme gekenschetst worden. Een berucht voorbeeld is de bomaanslag op het koning David-hotel in Jeruzalem, met zeer veel slachtoffers.
Calm down, please!
Da's toch duidelijkquote:
Alhoewel er wel weer een malloot in Hurriyet zal opduiken die zal menen dat Rusland een proxy is van Israel want achter iedere boom zit immers voor Turken een Jood
Nee niet helemaal.quote:
[..]
Da's toch duidelijk
Alhoewel er wel weer een malloot in Hurriyet zal opduiken die zal menen dat Rusland een proxy is van Israel want achter iedere boom zit immers voor Turken een Jood
Als jij denkt dat Turken enkel over Israel zeuren heb je het goed mis. Turken en Russen kunnen elkaar niet uitstaan lang voordat de staat Israel zoals we die vandaag de dag kennen uberhaupt bestond.
-----
Ontopic:
WikiLeaks founder Julian Assange may have broken Australian law and may not be welcomed back to the country if convicted, Attorney-General Robert McClelland says.
Mr McClelland also said the Australian government had considered cancelling Mr Assange's passport, but there were "issues in respect of serving a notice of cancellation".
AFC AJAX
Heel typisch dat er nog niks gepubliceerd met als bron de ambassade in Den Haag.
Zouden Nederlandse media geen toegang hebben tot dit materiaal ?
Zouden Nederlandse media geen toegang hebben tot dit materiaal ?
pas iets van 700 van de 250.000 docs gepubliceerdquote:
Heel typisch dat er nog niks gepubliceerd met als bron de ambassade in Den Haag.
Zouden Nederlandse media geen toegang hebben tot dit materiaal ?
Komt nog wel.
Calm down, please!
Dat denk ik helemaal niet, immers als Turken en Russen eeuwige maten waren had er nooit een kudde Circassiers de noodzaak gezien te verkassen.quote:Op zaterdag 4 december 2010 15:03 schreef msnk het volgende:
[..]
Nee niet helemaal.
Als jij denkt dat Turken enkel over Israel zeuren heb je het goed mis. Turken en Russen kunnen elkaar niet uitstaan lang voordat de staat Israel zoals we die vandaag de dag kennen uberhaupt bestond.
Dan snap ik je opmerking over Israel en de joden niet helemaal.quote:
[..]
Dat denk ik helemaal niet, immers als Turken en Russen eeuwige maten waren had er nooit een kudde Circassiers de noodzaak gezien te verkassen.
AFC AJAX
Maarreh... er is toch niemand hier die ook maar enigszins is verrast door de inhoud van de gelekte documenten?
Mijn God, wat een heksenjacht. Schandalig. Hé kijk, in Pakistan stenigen ze vrouwen...quote:
[..]
Nee niet helemaal.
Als jij denkt dat Turken enkel over Israel zeuren heb je het goed mis. Turken en Russen kunnen elkaar niet uitstaan lang voordat de staat Israel zoals we die vandaag de dag kennen uberhaupt bestond.
-----
Ontopic:
WikiLeaks founder Julian Assange may have broken Australian law and may not be welcomed back to the country if convicted, Attorney-General Robert McClelland says.
Mr McClelland also said the Australian government had considered cancelling Mr Assange's passport, but there were "issues in respect of serving a notice of cancellation".
Tot nu toe ben ik wel een aantal dingen tegen gekomen die mij zeer verrast hebben eigenlijk.quote:
Maarreh... er is toch niemand hier die ook maar enigszins is verrast door de inhoud van de gelekte documenten?
AFC AJAX
Zoals?quote:
[..]
Tot nu toe ben ik wel een aantal dingen tegen gekomen die mij zeer verrast hebben eigenlijk.
Of het een verrassing is, nou ja, dat is een tweede, maar wat wel zo is, is dat er bepaalde zaken naar buiten zijn gekomen. Zoals de druk die Amerika heeft uitgeoefend op bevriende landen om Amerikaanse oorlogsmisdadigers niet aan te pakken. Geen verrassing wellicht, ook wel "bekend" misschien, maar het staat nu zwart op wit. En zo zijn er nog wel wat meer zaken.
Oorlogsmisdadigers heb je alleen bij de verliezende partij.quote:
Of het een verrassing is, nou ja, dat is een tweede, maar wat wel zo is, is dat er bepaalde zaken naar buiten zijn gekomen. Zoals de druk die Amerika heeft uitgeoefend op bevriende landen om Amerikaanse oorlogsmisdadigers niet aan te pakken. Geen verrassing wellicht, ook wel "bekend" misschien, maar het staat nu zwart op wit. En zo zijn er nog wel wat meer zaken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Er zijn natuurlijk wel nieuwswaardige zaken naar buiten gekomen, maar het is toch geen verrassing dat het er op deze manier aan toe gaat in de internationale politiek? Niet alleen de Haagse politiek is vies en vunzig, om met Alexander Pechtold te spreken.quote:
Of het een verrassing is, nou ja, dat is een tweede, maar wat wel zo is, is dat er bepaalde zaken naar buiten zijn gekomen. Zoals de druk die Amerika heeft uitgeoefend op bevriende landen om Amerikaanse oorlogsmisdadigers niet aan te pakken. Geen verrassing wellicht, ook wel "bekend" misschien, maar het staat nu zwart op wit. En zo zijn er nog wel wat meer zaken.
Ik denk dat niemand het een verrassing heeft genoemd.quote:
[..]
Er zijn natuurlijk wel nieuwswaardige zaken naar buiten gekomen, maar het is toch geen verrassing dat het er op deze manier aan toe gaat in de internationale politiek? Niet alleen de Haagse politiek is vies en vunzig, om met Alexander Pechtold te spreken.
Ietwat offtopic, maar hier de bredere NL variant welk dit verhaal mede aantoont. De politici alhier in de spotlight zet van zwijgen en schouderophalen,.
Zo kijk eens aan, paypal wordt ook ineens wakker, angst? vast wel.
Want laten we wel zijn, is de waarheid een verboden iets? Eigenlijk niet, maar politici zijn er dol op. Maar al te vaak, zelfs op NLs lokaal niveau, verklaart men zaken tot vallende onder zwijgplicht voor bestuurders. Menig SPer kreeg een tik op de vingers voor 'wikileaken' maar dat hield nimmer stand, geen landverraad, geen veroordelingen en zo.
In NL hebben wij ook in de praktijk eigenlijk geen openbaarheid van bestuur. Klokkenluiders worden vervolgt of moeten JAREN langs rechters voor een financiële vergoeding wegens allerlei bij-claims als je als klokkenluider niet aan de bak komt, onterecht een slechte naam krijgt e.d.
Ik wil er een poll bij doen, bij dit onderwerp maar ik zie die mogelijkheid niet staan.
Dan maar zo, [V] is ja, [X] is nee
[ ] Prima, geen financieel verkeer voor sites als wikileaks
[ ] Top, klokkenluiders, blargh weg er mee
[ ] Waarheid? belogen wil ik worden! mijn comfort zone moet veilig zijn!
[ ] Klote dit, wat is het volgende dat ons slimmer kan maken dat 'dicht moet'?
[ ] Dit topic hoort eigenlijk in POL thuis vanwege openbaarheid bestuur, censuur, e.d.
Eerdere 'voor het slotje' reacties , zie hier: Paypal X't wikileaks, politici halen schouders op, kots!
Zo kijk eens aan, paypal wordt ook ineens wakker, angst? vast wel.
Want laten we wel zijn, is de waarheid een verboden iets? Eigenlijk niet, maar politici zijn er dol op. Maar al te vaak, zelfs op NLs lokaal niveau, verklaart men zaken tot vallende onder zwijgplicht voor bestuurders. Menig SPer kreeg een tik op de vingers voor 'wikileaken' maar dat hield nimmer stand, geen landverraad, geen veroordelingen en zo.
In NL hebben wij ook in de praktijk eigenlijk geen openbaarheid van bestuur. Klokkenluiders worden vervolgt of moeten JAREN langs rechters voor een financiële vergoeding wegens allerlei bij-claims als je als klokkenluider niet aan de bak komt, onterecht een slechte naam krijgt e.d.
Paypal, HEEL teleurstellende dit, en geen politicus die dat OOK durft te zeggen natuurlijkquote:PayPal staakt dienstverlening aan Wikileaks
Door Joost Schellevis, zaterdag 4 december 2010 11:46, views: 1.624
Naast Amazon en EveryDNS staakt ook PayPal zijn dienstverlening aan de klokkenluiderssite Wikileaks. De onder vuur liggende website zou de acceptable use policy hebben overtreden door zich met illegale activiteiten bezig te houden.
Het Amerikaanse PayPal, dat donaties aan Wikileaks verwerkte, meent dat de klokkenluiderssite de acceptable use policy overtreedt. De PayPal-voorwaarden stellen dat de dienst niet kan worden gebruikt voor het aanmoedigen tot of het faciliteren van illegale activiteiten. Door de beslissing kunnen via PayPal geen betalingen aan Wikileaks meer worden verricht. Het is onbekend wat er is gebeurd met het eventuele saldo van de klokkenluiderssite.
PayPal is het vierde bedrijf in een week tijd dat zijn diensten niet meer aan Wikileaks wil aanbieden. Eerder beëindigde Amazon al de hostingdeal met Wikileaks, omdat de site content zou aanbieden waarvan het de rechten niet in zijn beheer had. Datavisualisatie-bedrijf Tableau haalde Wikileaks-grafieken offline na politieke druk. Ook dns-provider EveryDNS zei Wikileaks gedag, nadat het vreesde voor de stabiliteit van zijn infrastructuur; Wikileaks had te kampen met forse ddos-aanvallen.
Sinds de actie van EveryDNS, dat zijn diensten gratis aan Wikileaks aanbood, is de website niet meer bereikbaar op Wikileaks.org. De website is echter nog op andere adressen bereikbaar, zoals Wikileaks.nl. Het feit dat Wikileaks op een .nl-adres bereikbaar was, leidde bij sommige Nederlandse media tot de conclusie dat Wikileaks in Nederland wordt gehost. Dat is onjuist, want de servers van Wikileaks staan onder andere bij de Zweedse isp Bahnhof.
Wikileaks ligt onder vuur nadat het afgelopen zondag is begonnen met het publiceren van 250.000 interne, Amerikaanse overheidsdocumenten, afkomstig van Amerikaanse ambassades en het ministerie van Buitenlandse Zaken. Vooral in de Verenigde Staten kunnen politici en media het bloed van Wikileaks-voorman Julian Assange wel drinken, zoals Ars Technica bericht. De Nederlandse Vereniging van Onderzoeksjournalisten heeft een website opgezet, Cablesearch.org, waarmee de documenten makkelijker kunnen worden doorzocht.
http://tweakers.net/nieuw(...)g-aan-wikileaks.html
Ik wil er een poll bij doen, bij dit onderwerp maar ik zie die mogelijkheid niet staan.
Dan maar zo, [V] is ja, [X] is nee
[ ] Prima, geen financieel verkeer voor sites als wikileaks
[ ] Top, klokkenluiders, blargh weg er mee
[ ] Waarheid? belogen wil ik worden! mijn comfort zone moet veilig zijn!
[ ] Klote dit, wat is het volgende dat ons slimmer kan maken dat 'dicht moet'?
[ ] Dit topic hoort eigenlijk in POL thuis vanwege openbaarheid bestuur, censuur, e.d.
Eerdere 'voor het slotje' reacties , zie hier: Paypal X't wikileaks, politici halen schouders op, kots!
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Paypal statement, was al gisteren naar buiten gebracht maar kom 'm nu pas tegen:
Dat is dus de account van Wau Holland Foundation.quote:PayPal has permanently restricted the account used by WikiLeaks due to a violation of the PayPal Acceptable Use Policy, which states that our payment service cannot be used for any activities that encourage, promote, facilitate or instruct others to engage in illegal activity. Weve notified the account holder of this action.
AFC AJAX
Yep al die tijd verdienden ze er aan, en nu is het ineens heel zwak dit excuus. Zie ook Wikileaks documenten #6: Reeks kon snellerquote:
Paypal statement, was al gisteren naar buiten gebracht maar kom 'm nu pas tegen:
[..]
Dat is dus de account van Wau Holland Foundation.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Gevalletje eigen rechter spelen dus. De (il)legaliteit van Wikileaks is nog niet vastgesteld.quote:
Paypal statement, was al gisteren naar buiten gebracht maar kom 'm nu pas tegen:
[..]
Dat is dus de account van Wau Holland Foundation.
-
Opvallend veel anti-Wikileaks sentimenten daar trouwens.quote:
Eerdere 'voor het slotje' reacties , zie hier: Paypal X't wikileaks, politici halen schouders op, kots!
AFC AJAX
Tjah wat valt er verder te zeggen. Vorige pagina is er ook het een en ander gezegd over Paypal.quote:
[..]
Yep al die tijd verdienden ze er aan, en nu is het ineens heel zwak dit excuus. Zie ook Wikileaks documenten #6: Reeks kon sneller
Ik gebruik Paypal zelf erg veel, maar dit vind ik ontzettend sneu van hun kant. Zolang een rechter niet heeft uitgesproken over Wikileaks is het aan eenieder om zelf te beslissen of zij wel of niet geloven in wat Wikileaks doet en hen wel of niet steunen, Paypal doet dat dus kennelijk niet. Of dat nu onder druk gebeurde? Geen idee, ik ken de mensen achter Paypal niet. Het is echter hun keus om dit zo te doen.
AFC AJAX
Extreem links fok, een onderscheidquote:
Pietverdriet , links in Nederland linken aan Cuba
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Steeds meer mensen proberen een signaal af te geven en melden zich massaal af bij Amazon (mindere mate Paypal) nadat zij Wikileaks de rug toekeerden. Sterk, ben benieuwd hoeveel invloed dit zal hebben over het algemene omzet van deze bedrijven.
AFC AJAX
ik snap niet dat sommige mensen hier recht burgelijke privacy verwarren met het recht op openheid van wat de staat met de burgers wil.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Het is behoorlijk hypocriet van de overheid dat ze altijd roepen dat privacy niet belangrijk is omdat je niks te verbergen hoort te hebben, maar als het om henzelf gaat de rollen compleet omgedraaid zijn.quote:
ik snap niet dat sommige mensen hier recht burgelijke privacy verwarren met het recht op openheid van wat de staat met de burgers wil.
Die houding van onder andere Teeven is inderdaad verwerpelijk. Maar er is wel een verschil tussen diplomatiek bedrijven en het 'gewone' leven. Maar daarmee praat ik het privacyargument van Teeven niet goed, absoluut niet.
"Beware the Jabberwock, my son!
The jaws that bite, the claws that catch!
Beware the Jubjub bird, and shun
The frumious Bandersnatch!"
The jaws that bite, the claws that catch!
Beware the Jubjub bird, and shun
The frumious Bandersnatch!"
Het enigste verhaal was Verhagen van HP de tijd, maar de originele bron staat nog niet op Wikileaks.quote:
[..]
pas iets van 700 van de 250.000 docs gepubliceerd
Volgens mij hebben Nederlandse media gewoon geen toegang tot het bron materiaal, anders hadden er Nederlandse journalisten hierover bericht en gelijk gescreend zodat die op Wikileaks kan worden gezet.
En die Buitenlandse kranten of Wikileaks wil dat materiaal schijnbaar niet geven.
Neem jij nou het woord liberaal in de mond?quote:
[..]
VVD is natuurlijk geen liberale partij, het is triest gesteld met de vrijheid in NL. Het punt dat ik maak is echter een ander.
Volgens die definitie is de VS een terroristische organisatie.quote:
Ongeloveloos hoe veel mensen de betekenis van terrorisme buigen voor hun eigen agenda of omdat ze gehersenspoeld zijn.
De enige die hier angst kweekt (betreffende WikiLeaks) is de VS.
Ik zelf voel me verre van geterroriseerd door WikiLeaks, meer door de VS maar omdat wij aan hun kant van het lijntje staan (automatisch, als inwoners van Nederland en dat weer als gevolg van decennia lang politiek meelopen met en kontkussen bij de VS) heeft hun terreur, behalve echte vrijheden die steeds en steeds meer beperkt worden, voor alsnog weinig invloed op ons.
1. Van Dale
(het plegen van) gewelddaden (individuele of collectieve aanslagen, gijzelingen, verwoestingen) ter demoralisering van de bevolking om een politiek doel te bereiken.
2. Wetboek van Strafrecht NL
Onder terroristisch oogmerk wordt verstaan het oogmerk om de bevolking of een deel der bevolking van een land ernstige vrees aan te jagen, dan wel een overheid of internationale organisatie wederrechtelijk te dwingen iets te doen, niet te doen of te dulden, dan wel de fundamentele politieke, constitutionele, economische of sociale structuren van een land of een internationale organisatie ernstig te ontwrichten of te vernietigen.
3. AIVD
Terrorisme is het plegen van of dreigen met op mensenlevens gericht geweld, met als doel maatschappelijke veranderingen te bewerkstelligen of politieke besluitvorming te beïnvloeden.
4. Nationaal coördinator terrorismebestrijding (sinds 2004, ahem)
Terrorisme is het uit ideologische motieven dreigen met, voorbereiden of plegen van op mensen gericht ernstig geweld, dan wel daden gericht op het aanrichten van maatschappijontwrichtende zaakschade, met als doel maatschappelijke veranderingen te bewerkstelligen, de bevolking ernstige vrees aan te jagen of politieke besluitvorming te beïnvloeden.
5. VN
iedere actie die erop is gericht de dood of verwonding van burgers of niet-militairen te veroorzaken.
6. Wikipedia
Terrorisme (van het Latijnse terror, paniek) is het zonder wettige grond plegen van ernstig geweld of ernstige dreiging daarmee met een politiek of religieus doel. In de meeste opvattingen moet het om illegaal geweld gaan, doorgaans gekoppeld aan burgers als slachtoffers.
[..]
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ben nog benieuwd hoe het gaat lopen als wikileaks over een tijdje al die documenten over de banken gaat publiceren... denk persoonlijk dat dat voor Assange een stuk gevaarlijker zal zijn als dit...
Die zullen wel raad weten met zon figuur, en als Assange dan ergens met zn auto een ravijn inrijdt ofzo roept toch iedereen dat de Amerikaanse regering erachter zat
Die zullen wel raad weten met zon figuur, en als Assange dan ergens met zn auto een ravijn inrijdt ofzo roept toch iedereen dat de Amerikaanse regering erachter zat
Nee, maar het is voor een land als de VS nu lastiger om er over te liegen of net te doen alsof bepaalde dingen niet gebeurd zijn. Ze kunnen kritiek nu moeilijker afwimpelen als zijnde propaganda.quote:
Maarreh... er is toch niemand hier die ook maar enigszins is verrast door de inhoud van de gelekte documenten?
Wat veel belangrijker is is dat mensen die bepaalde dingen weten vanwege hun functie of per toeval, met deze cables een extra puzzelstukje kunnen krijgen om een spannend verhaal compleet te maken. We weten dat Amerika loopt te fukken, maar als je weet hoe en waarom...
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Maar al die mensen die kritiek wegwimpelen, (Amerika heeft altijd het beste met de wereld voor, Amerika garandeert onze vrijheid en welvaart,) staan nu mooi met hun bek vol tanden.quote:
[..]
Er zijn natuurlijk wel nieuwswaardige zaken naar buiten gekomen, maar het is toch geen verrassing dat het er op deze manier aan toe gaat in de internationale politiek? Niet alleen de Haagse politiek is vies en vunzig, om met Alexander Pechtold te spreken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
En hoeveel landen ter wereld denk je dat er niet "lopen te fukken"?quote:
[..]
Nee, maar het is voor een land als de VS nu lastiger om er over te liegen of net te doen alsof bepaalde dingen niet gebeurd zijn. Ze kunnen kritiek nu moeilijker afwimpelen als zijnde propaganda.
Wat veel belangrijker is is dat mensen die bepaalde dingen weten vanwege hun functie of per toeval, met deze cables een extra puzzelstukje kunnen krijgen om een spannend verhaal compleet te maken. We weten dat Amerika loopt te fukken, maar als je weet hoe en waarom...
Hier in NL gebeurt het op kleinere schaal, maar denk je echt dat als Nederland zoveel invloed had als de VS, dat de Nederlandse regering zich dan anders zou gedragen?
Precies. Er is helemaal niks, geen rechter, geen veroordeling, zelfs de verkrachtings aanklacht verandert om de 5 minuten, maar Interpol en het Amerikaanse bedrijfsleven regelen dat zonder argumenten en legale onderbouwing.quote:
[..]
Gevalletje eigen rechter spelen dus. De (il)legaliteit van Wikileaks is nog niet vastgesteld.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Jij kan er voor kiezen paypal te boycotten.quote:
[..]
Tjah wat valt er verder te zeggen. Vorige pagina is er ook het een en ander gezegd over Paypal.
Ik gebruik Paypal zelf erg veel, maar dit vind ik ontzettend sneu van hun kant. Zolang een rechter niet heeft uitgesproken over Wikileaks is het aan eenieder om zelf te beslissen of zij wel of niet geloven in wat Wikileaks doet en hen wel of niet steunen, Paypal doet dat dus kennelijk niet. Of dat nu onder druk gebeurde? Geen idee, ik ken de mensen achter Paypal niet. Het is echter hun keus om dit zo te doen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat kan inderdaad.quote:
[..]
Jij kan er voor kiezen paypal te boycotten.
AFC AJAX
Aangezien de US administration en US bedrijfsleven hetzelfde zijn gaan ze gezamenlijk ten onder.quote:
Steeds meer mensen proberen een signaal af te geven en melden zich massaal af bij Amazon (mindere mate Paypal) nadat zij Wikileaks de rug toekeerden. Sterk, ben benieuwd hoeveel invloed dit zal hebben over het algemene omzet van deze bedrijven.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat wil wikileaks wel, maar ze hebben problemen met hun server. Misschien kunnen NL kranten die info van de Amerikaanse overheid krijgen?quote:
[..]
Het enigste verhaal was Verhagen van HP de tijd, maar de originele bron staat nog niet op Wikileaks.
Volgens mij hebben Nederlandse media gewoon geen toegang tot het bron materiaal, anders hadden er Nederlandse journalisten hierover bericht en gelijk gescreend zodat die op Wikileaks kan worden gezet.
En die Buitenlandse kranten of Wikileaks wil dat materiaal schijnbaar niet geven.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Doe ik al een jaar.quote:
[..]
Jij kan er voor kiezen paypal te boycotten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik vind ook dat de Nederlandse regering volledige verantwoording schuldig is aan zijn burgers. Hoe kan ik ze anders controleren?quote:
[..]
En hoeveel landen ter wereld denk je dat er niet "lopen te fukken"?
Hier in NL gebeurt het op kleinere schaal, maar denk je echt dat als Nederland zoveel invloed had als de VS, dat de Nederlandse regering zich dan anders zou gedragen?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Als je geen geld hebt kan je het ook niet uitgeven.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Goh ja laten we dan maar alle diplomatieke documenten openbaar maken aan een hele massa mensen die er uberhaupt geen verstand van hebben, en zo een heleboel hysterie creerenquote:
[..]
Ik vind ook dat de Nederlandse regering volledige verantwoording schuldig is aan zijn burgers. Hoe kan ik ze anders controleren?
En als dan het diplomatiek proces niet meer functioneert doordat er totaal geen vertrouwen meer is door de diplomaten onderling, dan zijn degenen die nu hard hardst roepen dat alles wat de overheid doet openbaar moet zijn, waarschijnlijk diegenen die dan het hardst beginnen te roepen dat de overheid/diplomaten kut zijn omdat ze hun werk niet goed doen
Ironisch dat internet, dat door de defensie in de USA is bedacht, zich nu tegen diezelfde organisatie gaat keren. Assange vermoorden helpt niet meer, de informatie blijft.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Als regeringen hun manier van werken nou eens zo veranderen dat eer geen geheimen nodig zijn?quote:
[..]
Goh ja laten we dan maar alle diplomatieke documenten openbaar maken aan een hele massa mensen die er uberhaupt geen verstand van hebben, en zo een heleboel hysterie creeren
Het functioneert nu uitstekend om dingen te verzwijgen, burgers voor te liegen en landen in illegale oorlogen te dwingen. Dus dat fantastische systeem waar je geheimhouding "voor nodig hebt" kan wat mij betreft afgeschaft worden. En Assange is al begonnen.quote:En als dan het diplomatiek proces niet meer functioneert doordat er totaal geen vertrouwen meer is door de diplomaten onderling, dan zijn degenen die nu hard hardst roepen dat alles wat de overheid doet openbaar moet zijn, waarschijnlijk diegenen die dan het hardst beginnen te roepen dat de overheid/diplomaten kut zijn omdat ze hun werk niet goed doen
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Zeker, die informatie komt allemaal naar buiten, dat is niet meer tegen te houden. Maar als figuren als Assange opeens spoorloos "verdwijnen", zullen organisaties als wikileaks zich voortaan waarschijnlijk wel twee keer bedenken voordat ze dit soort informatie lekken.quote:
Ironisch dat internet, dat door de defensie in de USA is bedacht, zich nu tegen diezelfde organisatie gaat keren. Assange vermoorden helpt niet meer, de informatie blijft.
Klokkenluiders hadden het al moeilijk. WikiLeaks is juist een poging om klokkenluiders te beschermen. Als dit niet werkt proberen we het gewoon anders.quote:
[..]
Zeker, die informatie komt allemaal naar buiten, dat is niet meer tegen te houden. Maar als figuren als Assange opeens spoorloos "verdwijnen", zullen organisaties als wikileaks zich voortaan waarschijnlijk wel twee keer bedenken voordat ze dit soort informatie lekken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Jij leeft in een sprookjeswereld zeker?quote:
[..]
Als regeringen hun manier van werken nou eens zo veranderen dat eer geen geheimen nodig zijn?
[..]
Nee, ik ben een ultrarealist. Ik wil dat de regering waar ik voor betaal volledige verantwoording aan mijn af legt.quote:
[..]
Jij leeft in een sprookjeswereld zeker?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik vind dat er toch een heel verschil is tussen klokkenluiders en zomaar een heleboel diplomatieke communicatie lekken.quote:
[..]
Klokkenluiders hadden het al moeilijk. WikiLeaks is juist een poging om klokkenluiders te beschermen. Als dit niet werkt proberen we het gewoon anders.
Bijvoorbeeld dat verhaal over hoe de Amerikaanse regering Duitsland onder druk zette om die CIA agenten niet te vervolgen. Dat zoiets openbaar wordt gemaakt, heb ik niks op tegen, dat leert ze wel af om zoiets nog ns te proberen.
Maar wat hebben wij als burgers eraan om te weten dat een bepaalde Amerikaanse diplomaat Poetin & Medvedev vergelijkt met Robin & Batman? Helemaal niks, terwijl het wel voor diplomatieke problemen zorgt, wat uiteindelijk zelfs weer negatief kan uitpakken voor ons als burgers.
Als wikileaks uit al die documenten die ze aangeleverd hebben gekregen alleen de echte misstanden van regeringen had gepubliceerd, daar zou ik niet echt op tegen zijn geweest. Ik zeg absoluut niet dat ik er volledig achter zou staan, maar ik zou zeker begrijpen dat een heleboel anderen dat wel zouden doen.
Iedere krant had het gepubliceerd (als het een bron buiten WikiLeaks betrof). Geen uitzonderingen.quote:
Maar wat hebben wij als burgers eraan om te weten dat een bepaalde Amerikaanse diplomaat Poetin & Medvedev vergelijkt met Robin & Batman? Helemaal niks, terwijl het wel voor diplomatieke problemen zorgt, wat uiteindelijk zelfs weer negatief kan uitpakken voor ons als burgers.
Calm down, please!
Net zoals je geen poker kunt spelen met open kaarten, kun je ook geen diplomatie bedrijven zonder vertrouwelijkheid. De taak van journalisten is om misstanden aan de kaak te stellen, niet om alle informatie die je maar kan krijgen te publiceren. Het is dan vervolgens (na publicatie) aan de rechter om te bepalen of het stuk door de beugel kan, daar dient de politiek zich buiten te houden.quote:
[..]
Nee, ik ben een ultrarealist. Ik wil dat de regering waar ik voor betaal volledige verantwoording aan mijn af legt.
Zeker, maar wat is je punt?quote:
[..]
Iedere krant had het gepubliceerd. Geen uitzonderingen.
We hebben er niks aan om dat te weten en het kan uiteindelijk zelfs negatief voor onszelf zijn, of het nou door wikileaks of een krant wordt gepubliceerd.
Geef mij dan eens aan hoe het negatief kan uitwerken voor 'ons'.quote:
[..]
Zeker, maar wat is je punt?
We hebben er niks aan om dat te weten en het kan uiteindelijk zelfs negatief voor onszelf zijn, of het nou door wikileaks of een krant wordt gepubliceerd.
Zet ik, voor elk punt dat jij geeft, een positieve kijk er tegenover.
Calm down, please!
Eerste Nederlandse cable.
http://213.251.145.96/cable/2010/01/10THEHAGUE54.html
Niet echt interessant.
http://213.251.145.96/cable/2010/01/10THEHAGUE54.html
Niet echt interessant.
Het laat zien welk niveau deze diplomaten en VS-machthebbers zelf hebben, ze zijn het niveau van cowboys niet ontstegen.quote:
Maar wat hebben wij als burgers eraan om te weten dat een bepaalde Amerikaanse diplomaat Poetin & Medvedev vergelijkt met Robin & Batman? Helemaal niks, terwijl het wel voor diplomatieke problemen zorgt, wat uiteindelijk zelfs weer negatief kan uitpakken voor ons als burgers.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Eindelijk Nederlandse cablesquote:
Eerste Nederlandse cable.
http://213.251.145.96/cable/2010/01/10THEHAGUE54.html
Niet echt interessant.
Het probleem is: Wie maakt dat uit? Wie bepaald wat klokkenluiden is en verraad? Volgens mij wordt dat bepaald door je persoonlijke belangen. Natuurlijk denkt de top van overheden dat dit absoluut niet mag mogen. Maar ik heb last van geheimzinnige beperkende overheden en ik wil weten hoe en wat.quote:
[..]
Ik vind dat er toch een heel verschil is tussen klokkenluiders en zomaar een heleboel diplomatieke communicatie lekken.
Op dit moment liggen de verhoudingen totaal scheef, overheden hebben veel te veel (geheime) boter op hun hoofd.
In de geschiedenis zie je een golfbeweging. Mensen worden onderdrukt en bevrijden zich weer. Ze kiezen een nieuwe leider, worden onderdrukt en bevrijden zich weer, kiezen een nieuw systeem en ...
De Franse revolutie, val van de Muur, en nu WikiLeaks: Dit is de bestorming van de Bastille. Het kost wat geld en er komt een hoop chaos van, maar het is nodig.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ben ik nu de enige die het opvalt dat er alleen schadelijk nieuws over Amerika naar buiten komt? Ik kan me werkelijk niet voorstellen dat er zo weinig over andere landen te melden is.
Lijkt erop alsof ze zich alleen bewust richten op de VS en de bevriende landen?
Lijkt erop alsof ze zich alleen bewust richten op de VS en de bevriende landen?
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Om maar eens even bij het Robin & Batman voorbeeld te blijven.quote:
[..]
Geef mij dan eens aan hoe het negatief kan uitwerken voor 'ons'.
Zet ik, voor elk punt dat jij geeft, een positieve kijk er tegenover.
Stel er ligt een voorstel voor een of andere economisch verdrag tussen Rusland en de VS (een verdrag dat meer economische welvaart zou creëren en dus positief zou zijn voor de bevolking).
Doordat de diplomaten van beide landen geen vertrouwen meer in elkaar hebben lopen de onderhandelingen totaal niet, en wordt uiteindelijk alles maar afgeblazen.
En jij denkt dat diplomaten van andere landen niet zon soort "informatie" naar hun regeringen sturen?quote:
[..]
Het laat zien welk niveau deze diplomaten en VS-machthebbers zelf hebben, ze zijn het niveau van cowboys niet ontstegen.
dus wikileaks moet zelf een cencuurpolicy uitvoeren?quote:
[..]
Ik vind dat er toch een heel verschil is tussen klokkenluiders en zomaar een heleboel diplomatieke communicatie lekken.
Bijvoorbeeld dat verhaal over hoe de Amerikaanse regering Duitsland onder druk zette om die CIA agenten niet te vervolgen. Dat zoiets openbaar wordt gemaakt, heb ik niks op tegen, dat leert ze wel af om zoiets nog ns te proberen.
Maar wat hebben wij als burgers eraan om te weten dat een bepaalde Amerikaanse diplomaat Poetin & Medvedev vergelijkt met Robin & Batman? Helemaal niks, terwijl het wel voor diplomatieke problemen zorgt, wat uiteindelijk zelfs weer negatief kan uitpakken voor ons als burgers.
Als wikileaks uit al die documenten die ze aangeleverd hebben gekregen alleen de echte misstanden van regeringen had gepubliceerd, daar zou ik niet echt op tegen zijn geweest. Ik zeg absoluut niet dat ik er volledig achter zou staan, maar ik zou zeker begrijpen dat een heleboel anderen dat wel zouden doen.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Het zijn dan ook Amerikaanse ambtsberichten.quote:
Ben ik nu de enige die het opvalt dat er alleen schadelijk nieuws over Amerika naar buiten komt?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Zonder verdragen heb je een totale vrije markt waarin er minder belemmeringen zijn voor bedrijven om internationaal geld te verdienen. Ik kan me voorstellen dat bepaalde mensen belang hebben bij zo'n verdrag, maar misschien dat meer mensen voordeel hebben bij geen verdrag.quote:
[..]
Om maar eens even bij het Robin & Batman voorbeeld te blijven.
Stel er ligt een voorstel voor een of andere economisch verdrag tussen Rusland en de VS (een verdrag dat meer economische welvaart zou creëren en dus positief zou zijn voor de bevolking).
Doordat de diplomaten van beide landen geen vertrouwen meer in elkaar hebben lopen de onderhandelingen totaal niet, en wordt uiteindelijk alles maar afgeblazen.
Je zal alles openbaar moeten maken om te zien wat het meest voordelig is, maar ze houden het juist geheim: "Vertrouw ons maar gewoon" En dat zeggen belanghebbenden.
Controle is beter. WikiLeaks are go!
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ja vast wel, laten ze deze ook maar eens ontmaskeren.quote:
En jij denkt dat diplomaten van andere landen niet zon soort "informatie" naar hun regeringen sturen?
Mensen moeten genoeg belasting betalen, dan hebben ze ook recht op kwaliteit van bestuur, of het nu ambtenaren of politici zijn. Met Wiki-leaks is er een onafhankelijek instantie om dat te bewaken. Elke democratische regering zou blij moeten zijn met Wiki-leaks, het kost bovendien ook nog eens niets, vergelijk dat eens met monsters als de VN en andere internationale organisaties.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Ze moeten gewoon een duidelijk scheiding maken tussen feiten en meningen.quote:
[..]
dus wikileaks moet zelf een cencuurpolicy uitvoeren?
Volgens hun site doen ze dit ook (We do not accept rumor, opinion, other kinds of first hand accounts or material that is publicly available elsewhere.), maar ze houden zich dus nu zelfs al niet meer aan hun eigen voorwaarden...
Natuurlijk is het geen perfecte situatie als ze dit zelf doen, maar beter als zomaar alles lukraak op straat gooien.
Persoonlijk zag ik organisaties als wikileaks het liefst helemaal verdwijnen.
Heb je informatie over een misstand van de overheid? Prima, ga ermee naar de rechter en laat hem bepalen of het een misstand is. Zo ja, dan komt het echt wel in het nieuws. Zo nee, geen schade voor (bijvoorbeeld) de diplomatieke betrekkingen.
Had eigenlijk wat meer belastend materiaal verwacht over Israel, gaat wel erg traag het releasen van documenten. Er is ook nog geen verklaring geweest hoe dat komt, of heb ik dat gemist?quote:
[..]
Het zijn dan ook Amerikaanse ambtsberichten.
AFC AJAX
