abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_89469195
Tandartsen en concerten.
pi_89469254
Maak je 'ns een uitgebreide post, zit meteen het topic vol. }:|
quote:
6s.gif Op vrijdag 3 december 2010 11:51 schreef k_man het volgende:
Mijn tandarts heeft vanochtend tijdens de halfjaarlijkse controle geen bijzonderheden geconstateerd. Wat een hele opluchting is. Ik heb het niet zo op tandartsen. :{

Uitslapen was overigens wel fijn geweest. Wat dat betreft niet zo handig gepland. Gisteravond Suede in de Paradiso en meteen vanochtend de tandarts. :O

Suede was een feestje. Paradiso volledig uitverkocht, maar tot op de achterste rijen enthousiast (kun je mooi zien vanaf het balkon). Het was alleen véél te hard. Zelfs met oordopjes in was het geluidsniveau maar net uit te houden. Maar soît, het was erg tof.

  vrijdag 3 december 2010 @ 12:02:05 #3
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_89469438
Paradiso is eigenlijk altijd wel een feestje.
The love you take is equal to the love you make.
pi_89469745
Mits grote zaal dan toch. De kleine zaal is niet ideaal.
  vrijdag 3 december 2010 @ 12:12:29 #5
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_89469821
De kleine zaal ken ik alleen van passeren op weg naar het balkon van de grote zaal.
The love you take is equal to the love you make.
pi_89469825
Ik ga volgende week, voor het eerst in drie jaar.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  vrijdag 3 december 2010 @ 12:13:40 #7
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_89469872
quote:
11s.gif Op vrijdag 3 december 2010 12:12 schreef sigme het volgende:
Ik ga volgende week, voor het eerst in drie jaar.
Wie?!
The love you take is equal to the love you make.
pi_89469917
Ik ben nog nooit in Paradiso geweest.
Still a little bit of your face I haven't kissed.
pi_89470051
quote:
10s.gif Op vrijdag 3 december 2010 12:13 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Wie?!
Maats. Die heeft Lourens Timmer opgevolgd, inmiddels 20 jaar geleden denk ik maar Maats is nog steeds een broekie.

Ik ben ook nooit in Paradiso geweest. Wel eens bijna, met GWAR, maar toen heb ik na een nacht met ze in de bus van Berlijn naar A'dam te hebben gezeten en 's ochtend met bandleden door een slapend Amsterdam te dwalen, toch maar afgezien van het concert. Wat driemaal GWAR-op-het-nippertje missen vol maakte. Nooit gezien, die band.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  vrijdag 3 december 2010 @ 12:26:30 #10
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_89470313
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 december 2010 12:19 schreef sigme het volgende:

[..]

Maats. Die heeft Lourens Timmer opgevolgd, inmiddels 20 jaar geleden denk ik maar Maats is nog steeds een broekie.

Ik ben ook nooit in Paradiso geweest. Wel eens bijna, met GWAR, maar toen heb ik na een nacht met ze in de bus van Berlijn naar A'dam te hebben gezeten en 's ochtend met bandleden door een slapend Amsterdam te dwalen, toch maar afgezien van het concert. Wat driemaal GWAR-op-het-nippertje missen vol maakte. Nooit gezien, die band.
O, Maats is je tandarts. :{
The love you take is equal to the love you make.
pi_89470839
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 december 2010 12:26 schreef Lienekien het volgende:

[..]

O, Maats is je tandarts. :{
Is Maats verkeerd?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  vrijdag 3 december 2010 @ 12:54:20 #12
271695 EP3
Curiouser and curiouser!
pi_89471308
Ik dacht aanvankelijk dat je Paradiso bedoelde, sigme. Wellicht dacht L dat ook.
"Now which way do we go?" - Dorothy Gale
  vrijdag 3 december 2010 @ 12:54:55 #13
10526 broer
Nutteloze van de nacht.
  vrijdag 3 december 2010 @ 12:55:42 #14
10526 broer
Nutteloze van de nacht.
pi_89471366
quote:
7s.gif Op vrijdag 3 december 2010 12:54 schreef DO2 het volgende:
Ik dacht aanvankelijk dat je Paradiso bedoelde, sigme. Wellicht dacht L dat ook.
Ik dacht het ook, inderdaad.
  vrijdag 3 december 2010 @ 12:55:57 #15
15967 Frollo
You know I am a righteous man
pi_89471377
Suede.
  vrijdag 3 december 2010 @ 12:58:57 #16
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_89471505
quote:
7s.gif Op vrijdag 3 december 2010 12:54 schreef DO2 het volgende:
Ik dacht aanvankelijk dat je Paradiso bedoelde, sigme. Wellicht dacht L dat ook.
Ik denk dat ik gewoon in Sigme haar grapje ben gestonken.

Heb je al elektrisch geslapen?
The love you take is equal to the love you make.
  vrijdag 3 december 2010 @ 13:03:50 #17
271695 EP3
Curiouser and curiouser!
pi_89471731
Nee, ik wacht er toch nog maar even mee, L. De temperatuur gaat weer omhoog.
Wanneer de temperatuur onder de -9 duikt, ga ik ervoor, heb ik mezelf voorgenomen.
"Now which way do we go?" - Dorothy Gale
pi_89471760
* maakt nooit grapjes!
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  vrijdag 3 december 2010 @ 13:09:13 #19
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_89471990
quote:
7s.gif Op vrijdag 3 december 2010 13:03 schreef DO2 het volgende:
Nee, ik wacht er toch nog maar even mee, L. De temperatuur gaat weer omhoog.
Wanneer de temperatuur onder de -9 duikt, ga ik ervoor, heb ik mezelf voorgenomen.
Ik kan het echt aanraden. Overigens ook de dikke gevoerde sokken van de markt.
quote:
10s.gif Op vrijdag 3 december 2010 13:04 schreef sigme het volgende:
* maakt nooit grapjes!
Het is pas echt schokkend dat je al zo lang niet bij de tandarts bent geweest.

(Ik ook niet meer sinds mijn kaakchirurgellende. I grin and bear it. Als een boer met lichte kiespijn.)
The love you take is equal to the love you make.
pi_89472222
Nou, naar een concert ben ik vast langer niet geweest. White Stripes als laatste? Of een Meindert Talma-presentatie, zou ook kunnen. Liefste zal het wel beter weten, maar die is er nu niet.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  vrijdag 3 december 2010 @ 13:16:19 #21
271695 EP3
Curiouser and curiouser!
pi_89472339
Ach, 3 jaar valt best mee.
Mijn 'record' staat op 5. Of misschien wel 6.

Tegenwoordig ga ik wel gewoon braaf om het half jaar.
Zo geef je eventuele gaatjes ook geen kans om groot te worden. Dat scheelt aanzienlijk.
"Now which way do we go?" - Dorothy Gale
pi_89472403
Tandartsen hebben een hekel aan mensen die lang niet zijn geweest. Voor dat soort mensen zijn ze extra vervelend.
Overigens hou ik van mijn tandartsen. O+ Hoewel mijn verstandskiezen er binnenkort wel uitmoeten.
No. I don't drink vodka every day. And it's so close today...
  vrijdag 3 december 2010 @ 13:24:43 #23
15967 Frollo
You know I am a righteous man
pi_89472718
Om te zeggen dat ik graag naar de tandarts ga, dat zou overdreven zijn, maar vervelend vind ik het ook niet.

Ik heb nooit iets, dat scheelt natuurlijk.
pi_89473111
quote:
10s.gif Op vrijdag 3 december 2010 12:54 schreef broer het volgende:
'De Paradiso'?
Ja, de Paradiso. Vroeger had de VPRO op 3FM de laatste uren van de dag, met op elke dag een ander thema. De hiphop van Kees de Koning, de oude plaatjes van Stoffer & Bentz, etc. Daar luisterde ik dan naar op m'n studentenkamertje. Hoe dan ook, één van de DJ's, ik meen Fons Dellen of Luc Janssen, had het consequent over de Paradiso. Da's blijven hangen. :)
pi_89473241
quote:
14s.gif Op vrijdag 3 december 2010 12:55 schreef Frollo het volgende:
Suede.
Je hebt wat gemist. :)
  vrijdag 3 december 2010 @ 13:50:49 #26
15967 Frollo
You know I am a righteous man
pi_89473995
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 december 2010 13:35 schreef k_man het volgende:

[..]

Je hebt wat gemist. :)
Ik heb ze ten tijde van Head Music gezien in Vredenburg en dat was echt mieters! Vanaf het eerste nummer (Electricity) stond iedereen te stuiteren, ook ik, ondanks mijn notoire bewegingsschuwheid.
pi_89474828
Dan zijn ze - denk ik - niks veranderd. :)
  vrijdag 3 december 2010 @ 14:28:37 #28
271695 EP3
Curiouser and curiouser!
pi_89475739
Ik heb nog een cd van De Berini's in bezit, omdat ik ooit eens de intentie had een cd van Suede te kopen.
"Now which way do we go?" - Dorothy Gale
  vrijdag 3 december 2010 @ 14:31:10 #29
271695 EP3
Curiouser and curiouser!
pi_89475850
De Berini's, Suede... Ze worden vast wel vaker met elkaar verward.
"Now which way do we go?" - Dorothy Gale
pi_89476905
In het pre kindertijdperk kwam ik bijna wekelijks is Paradiso. Nu nog maar eens in het kwartaal denk ik, heb wel voornemens weer vaker te gaan. Er is wel eens iemand tegen me uitgevallen om \dat ik het over 'De Vera' had, daar moet je kennelijk mee oppassen in Groningen. Ik ben nog nooit in Vera geweest, maar het ligt dan ook niet om de hoek.
Aldus.
pi_89477330
De Vera? Nee, dat kan niet :D.
De Veraclub kan, met moeite, en alleen dankzij Sjors.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_89478549
Hier! Al die Groningers reageren erop!
Aldus.
pi_89478563
Hoe komt Vera eigenlijk aan haar naam?
Aldus.
  vrijdag 3 december 2010 @ 15:34:19 #35
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_89478700
quote:
3s.gif Op vrijdag 3 december 2010 15:31 schreef Z het volgende:
Hoe komt Vera eigenlijk aan haar naam?
Het Corpus Studiosorum Reformatum Groningae 'Veri Et Recti Amici' ('Ware en oprechte vrienden') (VERA) werd op 14 februari 1899 opgericht als debatteervereniging.
The love you take is equal to the love you make.
pi_89479084
'De' ware en oprechte vrienden kan toch prima?
Aldus.
pi_89480833
De 'volg topic' knop gebruiken of een reactie plaatsen. Dilemma's.
pi_89481096
quote:
14s.gif Op vrijdag 3 december 2010 15:42 schreef Z het volgende:
'De' ware en oprechte vrienden kan toch prima?
Ja, maar zo wordt Vera niet aangeduid. Vera wordt aangeduid gelijk het een persoon is, of, wanneer dat verwarring schept, de Veraclub of JC Vera.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  vrijdag 3 december 2010 @ 16:25:05 #39
15967 Frollo
You know I am a righteous man
pi_89481110
quote:
15s.gif Op vrijdag 3 december 2010 16:19 schreef Spektor het volgende:
De 'volg topic' knop gebruiken of een reactie plaatsen. Dilemma's.
Vertel dan maar eens, heet jouw tandarts toevallig Vera?

De mijne heet Mary, maar ik weet nooit of ik op z'n Engels 'merrie' moet zeggen of op z'n Hollands 'meerie'.
pi_89481340
Mijn tandarts heet Maaike en ik vertrouw haar eigenlijk voor geen meter.
Aldus.
pi_89481596
Mijn tandarts heet Janneke.
pi_89484796
Mijn tandarts heette tot voor kort gewoon: papa.
No. I don't drink vodka every day. And it's so close today...
pi_89485270
Folker, een Duitser.
pi_89485621
Thisbe was een hockeymeisje!
pi_89486633
Dat heb ik ook 26 jaar gedaan.
Aldus.
pi_89486989
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 december 2010 16:25 schreef Frollo het volgende:

[..]

Vertel dan maar eens, heet jouw tandarts toevallig Vera?

De mijne heet Mary, maar ik weet nooit of ik op z'n Engels 'merrie' moet zeggen of op z'n Hollands 'meerie'.
Is het raar dat ik alleen z'n achternaam weet? Het is nog een veel voorkomende achternaam ook: de Vries.
  vrijdag 3 december 2010 @ 18:54:42 #47
15967 Frollo
You know I am a righteous man
pi_89487074
quote:
5s.gif Op vrijdag 3 december 2010 18:52 schreef Spektor het volgende:

[..]

Is het raar dat ik alleen z'n achternaam weet? Het is nog een veel voorkomende achternaam ook: de Vries.
Nee hoor, dat lijkt me juist heel gezond.
  vrijdag 3 december 2010 @ 20:22:44 #48
271695 EP3
Curiouser and curiouser!
pi_89490879
Mijn tandarts heeft vast ook een naam.
"Now which way do we go?" - Dorothy Gale
pi_89493581
quote:
14s.gif Op vrijdag 3 december 2010 13:09 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Ik kan het echt aanraden. Overigens ook de dikke gevoerde sokken van de markt.
Of een ouderwetse kruik. Die ben ik gaan herwaarderen door Ivan.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_89493684
quote:
6s.gif Op vrijdag 3 december 2010 13:17 schreef Thisbe het volgende:
Tandartsen hebben een hekel aan mensen die lang niet zijn geweest. Voor dat soort mensen zijn ze extra vervelend.
Overigens hou ik van mijn tandartsen. O+ Hoewel mijn verstandskiezen er binnenkort wel uitmoeten.
Ik heb er nog een die eruit moet. Dat wilde de tandarts voor mijn 30e doen, maar ik zorg elke keer dat er een zwangerschap tussenkomt. :7
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  vrijdag 3 december 2010 @ 21:14:48 #51
271695 EP3
Curiouser and curiouser!
pi_89493769
'n Kruik.
"Now which way do we go?" - Dorothy Gale
pi_89493859
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 december 2010 13:50 schreef Frollo het volgende:
dat was echt mieters!
pi_89497579
Hadden we al een WG update gehad deze editie? Niet hè? Zonde. Moet eigenlijk wel even. Ja, vind ik ook.

.
  vrijdag 3 december 2010 @ 22:22:26 #54
271695 EP3
Curiouser and curiouser!
pi_89498018
It's alive! ALIVE!!

--

"Now which way do we go?" - Dorothy Gale
pi_89498340
De Frons! _O_

Doe ik meteen een iMaxUpdate.

I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  vrijdag 3 december 2010 @ 22:29:08 #56
271695 EP3
Curiouser and curiouser!
pi_89498433
Zo, die groeit ook als kool.
"Now which way do we go?" - Dorothy Gale
  vrijdag 3 december 2010 @ 22:36:54 #57
271695 EP3
Curiouser and curiouser!
pi_89498889
't Zijn mooie mennekes, hoor.
"Now which way do we go?" - Dorothy Gale
pi_89499608
Ik vraag me bij beide heren af waar de blik naartoe gaat.
pi_89499935
Naar mama, natuurlijk.
pi_89504066
quote:
3s.gif Op vrijdag 3 december 2010 20:22 schreef DO2 het volgende:
Mijn tandarts heeft vast ook een naam.
Jeroen.
Still a little bit of your face I haven't kissed.
pi_89512216
Gezellig, dit weer. *; .
The real is always way ahead of what we can imagine.
pi_89512547
Ik ben d'r al twee keer doorheen geweest. De Van Baerlestraat en het Concertgebouw in de sneeuw. *; .
pi_89514088
Ik vind dit weer maar vervelend, gevaarlijk en onpraktisch.
pi_89514174
quote:
8s.gif Op zaterdag 4 december 2010 13:09 schreef zodiakk het volgende:
Ik vind dit weer maar vervelend, gevaarlijk en onpraktisch.
"I only sign for beautiful girls" Marat Safin
  zaterdag 4 december 2010 @ 13:33:30 #65
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_89514757
'n Dik pak in de stad, en het groeit maar door. Tijd om rijksambtenaren met sneeuwballen te bekogelen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  zaterdag 4 december 2010 @ 13:48:05 #66
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_89515252
Maastricht is een mooie stad, trouwens. Zelfs het onnozele kindertaaltje kon ik wel waarderen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  zaterdag 4 december 2010 @ 13:53:15 #67
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_89515445
Alles nog goed met de verkering?
The love you take is equal to the love you make.
  zaterdag 4 december 2010 @ 14:05:50 #68
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_89515839
Wij hebben mekaar nog altijd niet de huid volgescholden. Wel zijn we hard over een Limburgs ijzelstoepje uitgegleden.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_89519851
quote:
17s.gif Op zaterdag 4 december 2010 13:33 schreef Ringo het volgende:
'n Dik pak in de stad, en het groeit maar door. Tijd om rijksambtenaren met sneeuwballen te bekogelen.
Ik kijk dan graag vanaf de 9e etage naar beneden met een kop koffie in mijn hand, hoofdschuddend en grinnikend.
pi_89523604
quote:
6s.gif Op zaterdag 4 december 2010 16:03 schreef zodiakk het volgende:

[..]

Ik kijk dan graag vanaf de 915e etage naar beneden met een kop koffie in mijn hand, hoofdschuddend en grinnikend.
"I only sign for beautiful girls" Marat Safin
pi_89526584
Het zal vast een kwestie van gewenning zijn, maar ik word zenuwachtig in liften (vooral als ze heel hoog gaan.). Het lijkt me dan ook niks om op zo'n hoogte te zitten.

Vrijdag mocht ik een kijkje nemen bij de verbouwing van mijn school (we zitten nu tijdelijk op een andere lokatie..) en dat was erg interessant. Er hing een apart sfeertje. En ik ben voor het eerst op de zolder geweest. O+ . Het gaat erg mooi worden, maar wat een gigantisch karwei.

http://www.woonscan.nl/ni(...)aganum-den-haag.html
The real is always way ahead of what we can imagine.
pi_89526966
Still a little bit of your face I haven't kissed.
pi_89532373
Zo. Het heerlijk avondje is geweest. De familie waagt zich thans op spekgladde wegen terug naar Het Noorden des Lands. Laten wij ze allen sterkte wensen.
pi_89533563
Wij hebben de administratie weer op orde.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  zondag 5 december 2010 @ 11:01:50 #75
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_89544084
Het duurt hier ook nooit lang hè.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_89544392
Ik ben bang dat zodiakk aan wat touwtjes getrokken heeft, de kille, onromantische technocraat.
pi_89551413
Ik heb 'het' boek van Holtkamp van de goede sint gehad. Het eerste gerecht wat ik eruit maak is volgens mij aan het mislukken :o (of niet helemaal te lukken). Er moet nog geavaleerd worden waar het misgegaan is. Vanavond nog een keer Sinterklaas.
Aldus.
pi_89551998
Ik heb al veel te lang geen recept meer gezien in de LPT.
pi_89552393
Dat boek lijkt me ook wel wat voor jou.
Aldus.
pi_89552406
Kaasfondue.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_89552801
Stoofvlees. :9 . En straks kruidnootjes bakken.
Still a little bit of your face I haven't kissed.
pi_89554756
We waren naar Sinterklaasradio aan het luisteren. Daar werden we gek van, en dus luisteren Ivan en ik nu naar:

I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_89554845
quote:
6s.gif Op zondag 5 december 2010 15:23 schreef Gellius het volgende:
Ik heb al veel te lang geen recept meer gezien in de LPT.
Snij het vetspek in stukjes
Zet het urenlang in een matig warme over
Schenk de reuzel af
Eet de kaantjes op
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_89576255
Wat een held die Julian Assange, bewaker van de democratie

Erg slim van de regering om hem als terrorist weg te zetten, waarschijnlijk is de helft van de papa's en mama's in deze reeks het daar mee eens.

En als je de jonge hoogopgeleide linked in-burger al mee hebt is de strijd gespeeld, en zijn er enkel nog wat vrijdenkers die als oude gekken worden weggezet over die tegenstribbelen
Graag op anoniem
pi_89576484
Moet je dit zien, dat is pas slim!

Lijst van 'belangrijke' locaties VS onthuld

Wat wil degene die besloten heeft dit persbericht naar buiten te brengen zeggen? Het wordt neutraal gebracht maar dat is het natuurlijk helemaal niet. De lezer denkt: "Hey, dat is niet cool van Julian Assange, dat brengt nou echt de staatsveiligheid in gevaar!" En het sterke is dat de domme lezer in de veronderstelling is zelf deze conclusie uit de gegeven informatie te trekken.

Wat is het verhaal achter dit bericht? Is dit een lijst die wikileaks prominent heeft geplaatst, of stond hij tussen de 250000 documenten eerder gepubliceerd? Er wordt informatie weggelaten, er worden dingen uit context gehaald, zoveel staat vast zeg ik je!
Graag op anoniem
  maandag 6 december 2010 @ 07:22:19 #86
16505 KP
KwaliteitsPoster
pi_89576536
There's a #filosofie spirit in everyone.
pi_89576553
Moet jij die reacties straks op de frontpage eens zien
Graag op anoniem
  maandag 6 december 2010 @ 07:34:13 #88
16505 KP
KwaliteitsPoster
pi_89576598
Die lijst zelf is overigens ook een open deur. Kan me niet voorstellen dat dat de staatsveiligheid in gevaar brengt. Vraag is wel: waarom zou je het publiceren?
There's a #filosofie spirit in everyone.
  maandag 6 december 2010 @ 07:37:43 #89
15967 Frollo
You know I am a righteous man
pi_89576621
quote:
1s.gif Op maandag 6 december 2010 05:14 schreef Mainport het volgende:
Wat een held die Julian Assange, bewaker van de democratie

Erg slim van de regering om hem als terrorist weg te zetten, waarschijnlijk is de helft van de papa's en mama's in deze reeks het daar mee eens.

En als je de jonge hoogopgeleide linked in-burger al mee hebt is de strijd gespeeld, en zijn er enkel nog wat vrijdenkers die als oude gekken worden weggezet over die tegenstribbelen
Terrorist zeker niet, hooguit onnadenkend. Maar ik twijfel nog.
  maandag 6 december 2010 @ 08:57:44 #90
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_89577356
Assange is tof. Jennen op het hoogste niveau, prachtig. Iedere schep zand in de raderen van een goed geoliede overheidsmachine is er één.
Het zijn vooral verstandige mensen die het onverstandig vinden wat hij heeft gedaan. Maar verstandige mensen mogen van mij dan ook in het haardvuur worden geduwd.

Goedemorgen!
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_89577575
Ik ben ook geneigd bewondering te hebben voor individuen die het opnemen tegen een systeem (tip!) , maar over Assange weet ik te weinig om een mening te vormen. Het valt me wel op dat op televisie de vraag of hij een held of een crimineel is nogal open wordt gelaten.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  maandag 6 december 2010 @ 09:21:57 #92
16505 KP
KwaliteitsPoster
pi_89577695
Ik vind die Assange vooral een pompeuze zak hooi.
There's a #filosofie spirit in everyone.
  maandag 6 december 2010 @ 09:22:57 #93
10526 broer
Nutteloze van de nacht.
pi_89577709
quote:
1s.gif Op maandag 6 december 2010 05:14 schreef Mainport het volgende:
Wat een held die Julian Assange, bewaker van de democratie
Welnee. Dit heeft niets te maken met democratie bewaken of met misstanden aan de kaak stellen. Dit is gewoon 250.000 documenten online gooien en zeggen: "Zoek maar uit of er iets tussen staat wat voor jou niet door de beugel kan." Eventuele bijkomende schade is voor WikiLeaks dan kennelijk als de 'burgerslachtoffers' die je in elke oorlog maakt.

WL is grappig om wat voor de hand liggende 'onthullingen' ("De overheid vertelt de burger niet alles!" Joh, meen je dat nou?) te lezen, maar verder wordt het belang voor de samenleving nogal overdreven.
pi_89577845
Ik heb een bloedhekel aan die bevoogdende "natuurlijk vertelt een overheid de burger niet alles"-houding. Die valt voor mij in dezelfde categorie als "waarom zou de overheid niet alles van je mogen weten als je niks te verbergen hebt?".
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  maandag 6 december 2010 @ 09:38:42 #95
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_89577952
quote:
Op maandag 6 december 2010 09:21 schreef KP het volgende:
Ik vind die Assange vooral een pompeuze zak hooi.
Dat is ie zeker. (Picasso ook, trouwens.) Zijn persoonlijkheid of karakter interesseert me nog het minst.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_89577980
Die 250.000 documenten scheppen waarschijnlijk nog meer onduidelijkheid en roepen zo nog veel meer vragen op dan als ze niet gepubliceerd waren.
Aldus.
  maandag 6 december 2010 @ 09:44:43 #97
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_89578047
Maar daar gaat het toch ook om? Verwarring zaaien? Dat democratische lulverhaaltje wordt er bijgesleept om de politiek-correcte opiniemakers te paaien. Assange is een anarchist pur sang.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_89578063
quote:
2s.gif Op maandag 6 december 2010 09:44 schreef Ringo het volgende:
Maar daar gaat het toch ook om? Verwarring zaaien? Dat democratische lulverhaaltje wordt er bijgesleept om de politiek-correcte opiniemakers te paaien. Assange is een anarchist pur sang.
Dat had ik er niet echt uitgehaald. Ik dacht dat hij vooral inzet op transparantie.
Aldus.
pi_89578078
quote:
2s.gif Op maandag 6 december 2010 09:40 schreef Z het volgende:
Die 250.000 documenten scheppen waarschijnlijk nog meer onduidelijkheid en roepen zo nog veel meer vragen op dan als ze niet gepubliceerd waren.
Da's ook een fraaie: openbaarheid van informatie zaait onduidelijkheid.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_89578190
Hee die Claudia zegt ineens allemaal slimme dingen

"I know I'm awake but it feels like I'm in a dream" vrij naar In Bruges
Graag op anoniem
pi_89578446
quote:
13s.gif Op maandag 6 december 2010 09:46 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Da's ook een fraaie: openbaarheid van informatie zaait onduidelijkheid.
Dat is in dit geval toch ook enigszins zo?
Aldus.
pi_89578607
quote:
2s.gif Op maandag 6 december 2010 10:03 schreef Z het volgende:

[..]

Dat is in dit geval toch ook enigszins zo?
Dat argument hoor je dan weer zelden als de overheid een shitload aan informatie wil vergaren en de mankracht niet heeft om diezelfde informatie (gedegen) te verwerken. Het verschil is daarentegen dat openbaarheid van informatie een uitgangspunt zou moeten zijn terwijl de overheid bijvoorbeeld in het kader van terrorismebestrijding om een uitzondering op de regel vraagt.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_89578644
Is het niet zo dat de Amerikaanse overheid haar eigen verantwoordelijkheid afschuift? Zij hebben toch de verantwoordelijkheid om ervoor te zorgen dat hun informatie niet uitlekt? Daarin hebben ze gefaald en om dat te vergoeilijken prediken ze nu dat transparantie levens in gevaar brengt (iets wat moeilijk valt aan te tonen, net zoals het moeilijk valt aan te tonen dat geheimhouding levens redt). Vrije pers en onderzoeksjournalistiek zijn waardevolle onderdelen van een vrije samenleving en ik vind het akelig dat sommige mensen zo klakkeloos aannemen dat het noodzakelijk is dat omwille van hun veiligheid informatie van hun moet worden onthouden. Ik vraag me af welke informatie mensen dan wél graag openbaar willen en waarin deze informatie dan verschilt van geheime informatie (en in het verlengde daarvan vraag ik me af op welke gronden de overheid dan denkt in staat te zijn welke informatie geheim moet zijn).
pi_89578737
Zie je hem zo nog voor je als staatssecretaris in het eerste kabinet WG, G.?

I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_89578760
quote:
1s.gif Op maandag 6 december 2010 10:12 schreef zodiakk het volgende:
Vrije pers en onderzoeksjournalistiek zijn waardevolle onderdelen van een vrije samenleving en ik vind het akelig dat sommige mensen zo klakkeloos aannemen dat het noodzakelijk is dat omwille van hun veiligheid informatie van hun moet worden onthouden.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_89578763
quote:
3s.gif Op maandag 6 december 2010 10:10 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Dat argument hoor je dan weer zelden als de overheid een shitload aan informatie wil vergaren en de mankracht niet heeft om diezelfde informatie (gedegen) te verwerken. Het verschil is daarentegen dat openbaarheid van informatie een uitgangspunt zou moeten zijn terwijl de overheid bijvoorbeeld in het kader van terrorismebestrijding om een uitzondering op de regel vraagt.
Maar niet alles kan toch openbaar zijn. Dan is er een ander probleem, zoals zzooddiiaakk al zegt, waar trek je dan een scheidslijn. Misstanden moeten niet in een doofpot gestopt worden natuurlijk.
Aldus.
pi_89578820
quote:
2s.gif Op maandag 6 december 2010 10:18 schreef Z het volgende:

[..]

Maar niet alles kan toch openbaar zijn. Dan is er een ander probleem, zoals zzooddiiaakk al zegt, waar trek je dan een scheidslijn. Misstanden moeten niet in een doofpot gestopt worden natuurlijk.
Zodiakk stelt volgens mij juist het tegenovergestelde: het uitgangspunt is openbaarheid van informatie en daar kan een uitzondering op gemaakt worden als de staatsveiligheid op het spel staat. De vraag is daarentegen op welke gronden je zo'n beslissing kunt maken (en of de overheid capabel en integer genoeg is om die beslissing te maken, maar dat vind ik weer een andere discussie).
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_89578909
Allemachtig wat een schoenen
Graag op anoniem
pi_89578910
quote:
1s.gif Op maandag 6 december 2010 10:20 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Zodiakk stelt volgens mij juist het tegenovergestelde: het uitgangspunt is openbaarheid van informatie en daar kan een uitzondering op gemaakt worden als de staatsveiligheid op het spel staat. De vraag is daarentegen op welke gronden je zo'n beslissing kunt maken (en of de overheid capabel en integer genoeg is om die beslissing te maken, maar dat vind ik weer een andere discussie).
Ah ja. Daar ben ik mee eens maar ik vind dat de scheidslijn niet hoeft te liggen bij een punt waar de staatsveiligheid in gevaar komt, anders is het toch niet goed mogelijk een beetje normale 'bedrijfsvoering' te hebben?
Aldus.
  maandag 6 december 2010 @ 10:52:49 #110
10526 broer
Nutteloze van de nacht.
pi_89579568
quote:
13s.gif Op maandag 6 december 2010 09:31 schreef Claudia_x het volgende:
Ik heb een bloedhekel aan die bevoogdende "natuurlijk vertelt een overheid de burger niet alles"-houding. Die valt voor mij in dezelfde categorie als "waarom zou de overheid niet alles van je mogen weten als je niks te verbergen hebt?".
Het is leuk dat je die twee even naast elkaar zet en aan elkaar gelijk stelt, maar daarmee is dat nog niet waar, hè? En het is al helemaal niet wat ik zei. Ik zei alleen dat het tamelijk naïef is als je ervan opkijkt dat er zaken in het geheim gebeuren, bekokstoofd worden, 'geregeld' worden. Daarmee zei ik nog niet dat het goed was, dat het zo hoorde of dat je er niet over mag klagen.

Dat er overigens wel iets voor de mogelijkheid tot geheimhouding te zeggen is, betoogt Dalrymple hier. Kan ik het nog niet eens helemaal mee oneens zijn.
pi_89579873
Dit is trouwens een verrassend domme analyse van een intelligent man als Dalrymple:

"The idea behind WikiLeaks is that life should be an open book, that everything that is said and done should be immediately revealed to everybody, that there should be no secret agreements, deeds, or conversations. In the fanatically puritanical view of WikiLeaks, no one and no organization should have anything to hide. It is scarcely worth arguing against such a childish view of life. "
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  maandag 6 december 2010 @ 11:33:36 #112
15967 Frollo
You know I am a righteous man
pi_89580651
quote:
1s.gif Op maandag 6 december 2010 11:04 schreef Claudia_x het volgende:
Dit is trouwens een verrassend domme analyse van een intelligent man als Dalrymple:

"[1] The idea behind WikiLeaks is that life should be an open book, that everything that is said and done should be immediately revealed to everybody, that there should be no secret agreements, deeds, or conversations. In the fanatically puritanical view of WikiLeaks, no one and no organization should have anything to hide. [2] It is scarcely worth arguing against such a childish view of life. "
Welk gedeelte vind je dom dan? [1] of [2]?
pi_89580853
quote:
1s.gif Op maandag 6 december 2010 11:33 schreef Frollo het volgende:

[..]

Welk gedeelte vind je dom dan? [1] of [2]?
Het op één hoop gooien van het publieke (de overheid en haar documenten) en het private (het individu en zijn recht op privacy).
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_89582029
quote:
1s.gif Op maandag 6 december 2010 10:12 schreef zodiakk het volgende:
Ik vraag me af welke informatie mensen dan wél graag openbaar willen
Dat de overheid over mij waakt en ik rustig kan gaan slapen
  maandag 6 december 2010 @ 12:18:19 #115
15967 Frollo
You know I am a righteous man
pi_89582073
quote:
1s.gif Op maandag 6 december 2010 11:40 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Het op één hoop gooien van het publieke (de overheid en haar documenten) en het private (het individu en zijn recht op privacy).
Aha. Scherp. :)
pi_89583019
quote:
1s.gif Op maandag 6 december 2010 11:40 schreef Claudia_x het volgende:

Het op één hoop gooien van het publieke (de overheid en haar documenten) en het private (het individu en zijn recht op privacy).
Dit wordt anders steeds vaker gedaan hoor, zeker op het gebied van het recht.
No. I don't drink vodka every day. And it's so close today...
  maandag 6 december 2010 @ 13:10:36 #117
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_89583871
quote:
2s.gif Op maandag 6 december 2010 09:45 schreef Z het volgende:

[..]

Dat had ik er niet echt uitgehaald. Ik dacht dat hij vooral inzet op transparantie.
In zekere zin doet hij dat ook: hij zet de autoriteiten in hun hemd, laat ze halfnaakt dansen voor een joelend publiek. Wikileaks is voor mij een serieuze en doortastende variant van de GeenStijl-journalistiek: tonen wat er getoond kan worden, gewoon omdat het kan, en de duiding ervan overlaten aan andere media.
Deze cable-onthullingen zijn niet minder dan een revolutionaire daad die uiteindelijk maar één doel strekt: het kraken van het autoritaire gezag. Het is burgerlijke woede om alle zoetgevooisde bullshit die door politici en spindoctors over ons wordt uitgestort. Fock de mooiweerpraat, fock het omheengelul, fock de liegebeesterijen. Minstens sinds 9/11 is de wereld verwikkeld in een vuig en hoog spel waar niemand op de begane grond enige vat op heeft maar waarin iedereen is betrokken. Er worden ons wereldwijde oorlogen aangepraat, we worden meegesleept in internationale conflicten, de dreiging van geweld en terreur zou op iedere straathoek aanwezig zijn en ondertussen nemen overheden allerhande maatregelen om die zogenaamde dreiging van geweld en terreur te bedwingen – door steeds dieper in te grijpen in burgerlijke vrijheden en privacy. Het is een strategie van framing en misleidende informatie die voert naar een werkelijkheid vormgegeven naar de wensen van degenen aan de touwtjes.

De +1 van deze tijd is dat de macht over de media niet meer voorbehouden is aan het autoritair gezag. Assange voert een informatieoorlog en hanteert meedogenloos een wapen waarvoor zelfs zijn grootste tegenstanders nog terugdeinzen. Het is alsof ie de Bastille heeft bestormd en de deuren ervan wijd heeft opengezet. Nee, die bestorming maakt de gewone man niet vrij en misschien loopt er nu meer tuig vrij rond dan voorheen. Maar de machthebbers zijn tot op het bot vernederd, die staan als geschoren schapen te rillen in de kou; dáár ging het Assange in eerste instantie om. Een dwaze ridder voor de troepen uit. De rest mogen wij lekker zelf uitzoeken.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  maandag 6 december 2010 @ 13:10:53 #118
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_89583875
Zo. Nu een broodje.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_89583992
Eet smakelijk.
Aldus.
pi_89584012
Ik moet me er iets meer in verdiepen blijkt.
Aldus.
pi_89585064
Ik heb wel sympathie voor Wikileaks hoor, en ze moeten vooral doorgaan met hun site. Maar ik ben er nog helemaal niet aan toe om Assange als een moderne Robin Hood op het schild te hijsen of om er met een kringetje internetlibertariërs omheen te gaan staan rukken. Ik heb bovendien mijn twijfels bij het ongemodereerd op het net gooien van het zogeheten 'verzekeringsbestand, omdat hij daarmee wel degelijk kans loopt om mensen op lokaal niveau in problemen te brengen, waar ze zich niet goed tegen kunnen beschermen. Natuurlijk tamboert de Amerikaanse overheid uit eigenbelang ook op dit punt, maar dat maakt het nog niet een minder urgent probleem. Je moet als journalist - en dat pretendeert Assange te zijn - prudent met informatie omgaan.

En dan is er nog de naieve verwachting dat Wikileaks de wereld transparanter zal maken, terwijl het belangrijkse effect, op het slachtofferen van wat onbelangrijke politieke randfiguren na, zal zijn dat overheden hun data veel beter gaan beveiligen, met dank aan Julian.
pi_89585533
En dan blijkt hij aandelenpaketten te hebben in allerlei belangrijke databeveiligingsbedrijven en is het script rond voor de nieuwe James bond.
Aldus.
pi_89586307
quote:
2s.gif Op maandag 6 december 2010 13:49 schreef Gellius het volgende:
En dan is er nog de naieve verwachting dat Wikileaks de wereld transparanter zal maken, terwijl het belangrijkse effect, op het slachtofferen van wat onbelangrijke politieke randfiguren na, zal zijn dat overheden hun data veel beter gaan beveiligen, met dank aan Julian.
Ik weet niet of het mogelijk is voor overheden om data nóg beter te beveiligen dan nu al het geval is.

En Julian Assange zou inderdaad de ultieme Bond-baddy kunnen zijn.

pi_89586603
Kennelijk was er niets dat soldaat Manning belemmerde om die vertrouwelijke data op een paar cdeetjes te branden, zood.
pi_89587437
quote:
2s.gif Op maandag 6 december 2010 14:29 schreef Gellius het volgende:
Kennelijk was er niets dat soldaat Manning belemmerde om die vertrouwelijke data op een paar cdeetjes te branden, zood.
Je kunt de hele overheid misschien wel gaan dicht timmeren, maar dan kom je bij een vergelijkbaar iets als N-Korea uit
pi_89587693
Ik vind het ook interessant om te volgen, maar ik geloof dat ik het met Gellius wel het meeste eens ben. De documenten die via Wikileads naar buiten komen, zijn niet het resultaat van onderzoeksjournalistiek. Wat kun je ermee? Eigenlijk heel weinig. Daarom snap ik ook niet zo goed waarom sommige overheden zo aangebrand reageren. Hun echte geheimen zijn nog steeds geheim, en schokkend is het niet, wat hieruit naar voren komt. Ik denk dat we hiermee wel op het punt komen dat je kunt zeggen dat informatie, en de beschikbaarheid van die informatie, op zichzelf helemaal niet zo interessant en betekenisvol is. Informatie is an sich helemaal niet altijd waardevol. In deze tijd is duiding een veel groter goed (en ook een veel grotere vraag..).
The real is always way ahead of what we can imagine.
pi_89588550
En ik ben het eens met wat Dalrymple hierover schrijft. Geheimhouding is in veel gevallen begrijpelijk en noodzakelijk. Zoals het ook begrijpelijk is dat er binnen de tweedekamer een commissie bestaat waarbinnen staatsgevoelige zaken besproken worden die zij niet naar buiten mogen brengen. Dat is niet alleen maar een bevoogdende houding (wij bepalen wat u wel of niet beter kunt weten), het is voor diplomatie en gevoelige onderhandelingen belangrijk dat er in vertrouwelijkheid kan worden gesproken. Ik denk dat iedereen dat wel kan begrijpen. Dan blijft inderdaad wel de vraag bestaan die zodiakk opwerpt, waar liggen de grenzen en wie bepaalt dat.

Overigens is het natuurlijk niet nieuw, Ringo, wat jij schetst. De manipulaties ten tijde van oorlog en de drijfveren daarachter. Dat is echt van alle tijden, en dat bedoel ik helemaal niet cynisch. Ik denk alleen dat de mondige burgers van nu het steeds minder 'pikken'. En dat sommige mensen dat vuurtje ook graag aanwakkeren. De overheid waakt niet langer over ons, nee, de overheid zelf is onze vijand. Dat idee. Dat is een negatieve beeldvorming die volgens mij echt niet klopt. Een kritische burger hoeft de overheid nog niet meteen als vijand te gaan zien die hij moet ontmaskeren.
The real is always way ahead of what we can imagine.
pi_89588853
Helemaal niet mee eens. Als Assange had besloten alle informatie voor zichzelf te houden en vervolgens vanuit zijn politieke kleur 'duiding' te geven zou dat juist vrij betekenisloos zijn. Nu kan iedere 'onderzoeksjournalist' de informatie gebruiken en dat je dan duizend-en-één interpretaties krijgt is vele malen beter dan helemaal geen interpretatie of alleen die van Assange zelf

En leuk dat je de overheid niet als vijand beschouwt (dat zou ik ook niet doen als ze mijn salaris zou betalen) maar er zijn gelukkig mensen die daar heel anders over denken
pi_89588956
Ik vind het in ieder geval een goede zaak dat WikiLeaks de discussie over dit soort onderwerpen weer heeft aangezwengeld. Zoals wijlen Richard Rorty eens zei: "Take care of freedom and truth will take care of itself."
pi_89589126
Ik vind jouw mening over de overheid nogal zwart-wit, beeer.

Zelf zie ik nog maar weinig mensen/journalisten die een inhoudelijk interessante duiding aan deze documenten kunnen geven: dat zegt volgens mij al genoeg.

En verder ben ik het ook eens met zodiakk: discussie is altijd goed. En daarom volg ik het ook.
The real is always way ahead of what we can imagine.
pi_89589568
quote:
2s.gif Op maandag 6 december 2010 15:29 schreef mane het volgende:
Zelf zie ik nog maar weinig mensen/journalisten die een inhoudelijk interessante duiding aan deze documenten kunnen geven: dat zegt volgens mij al genoeg.
Misschien dat dat genoeg zegt in de context van de hedendaagse sensatiejournalistiek.

Minder dan 1 procent van de documenten is net een week openbaar. Ik mag toch hopen dat goede onderzoekjournalistiek wat langer de tijd krijgt om er wat zinnigs over te kunnen zeggen. Misschien dat sommige documenten pas over jaren op een zinnige manier gebruikt kunnen worden. Vraag me af hoe snel jij kunt lezen trouwens.
  maandag 6 december 2010 @ 15:59:51 #132
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_89590474
Politieke manipulaties zijn niets nieuws, nee, maar ze zijn wel heel actueel. Het machtsvacuüm na de Koude Oorlog en de aanslagen van 9/11 hebben gezorgd voor een breed gedragen en haast rijksgeaccrediteerde paranoia. De Vijand zit niet aan de Overkant, De Vijand is Onder Ons. Overheden (met name de Amerikaanse) hebben een nieuw web gespannen in hun strijd tegen het spook van het terrorisme en daar zijn vooral burgers de dupe van geworden. Er is een diffuus beeld van een alomtegenwoordige vijand gecreërd en op basis van dat beeld zijn er draconische maatregelen genomen. Zie de Patriot Act, waar Saint Obama (vzmh) vorig jaar nog maar eens zijn handtekening onder heeft gezet, de absurde veiligheidseisen rondom vliegvelden, en niet te vergeten de heilige oorlogen in Irak en Afghanistan, die nu al bijna tien jaar met veel vertoon door het pluche worden goedgepraat of gebagatelliseerd.
Zeker in combinatie met de hyperinformatietechnologie waarvan de samenleving doordesemd is (en die wél een novum is in de geschiedenis), is de politieke paranoia, de angst voor de Alomtegenwoordige Terrorist een dodelijk gif, dat ons allemaal kan verlammen.

Die hyperinformatietechnologie heeft ook gezorgd voor een nieuw niveau binnen de journalistiek. De terbeschikkingstelling van grote hoeveelheden complexe data (en het doorzoekbaar maken ervan) is een aparte tak van sport geworden. Het is niet aan WikiLeaks om onderzoeksjournalistiek te bedrijven, het is aan hen om de data voor onderzoeksjournalisten toegankelijk te maken. Kwaliteitsmedia zijn daar al heel aardig mee aan de slag gegaan de afgelopen weken. Totnutoe heeft dat niet veel méér opgeleverd dan wat saillante en pijnlijke onthullingen over windvaan Sarkozy en ijdele fat Berlusconi maar aangezien er nauwelijks nog 0.5% openbaar is gemaakt (hooguit 1000 van de 250.000 stukken) en goede research sowieso tijd kost, verwacht ik nog wel het een en ander.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_89590857
Nou ja, als ergens paranoia hoogtij viert, dan is het wel in de kranten, op de tv-zenders en op de door jou zo geprezen internet.
  maandag 6 december 2010 @ 16:14:25 #134
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_89591035
Het internet begint geen oorlogen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  maandag 6 december 2010 @ 16:15:00 #135
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_89591059
Daarnaast moet de overheid gewoon kapot.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_89591598
Ringo, hoe is het met je teerbeminde? Je laat toch niet je zaakje plattrappen door haar hoge hakken?

[ Bericht 0% gewijzigd door zodiakk op 06-12-2010 16:43:06 ]
pi_89591688
Ik had ook hoge verwachtingen omtrent al die documenten die Wikileaks over Afghanistan naar buiten bracht. Daar is eigenlijk tot nu toe maar weinig uitgekomen (behalve de ophef). Dat geeft toch te denken? Het doorploegen van zulke informatie is alleen te doen als je goede en relevante onderzoeksvragen stelt. De grote kranten hebben dat toen geprobeerd, maar dat viel nogal tegen. De journalisten die zich daarop hadden gestort, gaven ook aan dat je met veel informatie uit die documenten weinig kunt. Dat heeft mijn verwachtingen dus getemperd.
The real is always way ahead of what we can imagine.
  maandag 6 december 2010 @ 16:33:28 #138
15967 Frollo
You know I am a righteous man
pi_89591747
quote:
Vanavond even doen, bedankt!
  maandag 6 december 2010 @ 16:36:32 #139
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_89591858
Hé Frollo, je stond in de krant.
The love you take is equal to the love you make.
  maandag 6 december 2010 @ 16:38:11 #140
15967 Frollo
You know I am a righteous man
pi_89591937
quote:
6s.gif Op maandag 6 december 2010 16:36 schreef Lienekien het volgende:
Hé Frollo, je stond in de krant.
Ik hoorde het vanochtend ja. :D

Hele weekend sinterklaas gevierd op diverse plekken in het land, dus zelf de krant nog nauwelijks gelezen.
pi_89591955
quote:
2s.gif Op maandag 6 december 2010 15:59 schreef Ringo het volgende:
Politieke manipulaties zijn niets nieuws, nee, maar ze zijn wel heel actueel. Het machtsvacuüm na de Koude Oorlog en de aanslagen van 9/11 hebben gezorgd voor een breed gedragen en haast rijksgeaccrediteerde paranoia. De Vijand zit niet aan de Overkant, De Vijand is Onder Ons. O
Creatie van vijandbeelden: daarin neemt de overheid het initiatief, maar de overheid is er zelf ook slachtoffer van. Vijandbeelden kunnen overal en door iedereen gemaakt worden en met de juiste middelen worden verspreid (en daar is internet natuurlijk zeer geschikt voor) en daar komt altijd manipulatie bij kijken. Het lijkt me dat je in alle gevallen daarvoor op je hoede dient te zijn, niet alleen waar het de overheid betreft. Overheden hebben macht, de macht om oorlogen te beginnen, maar burgers hebben natuurlijk ook macht, misschien wel meer dan ze denken. Doen alsof burgers vooral geslachtofferd worden, lijkt me dan ook geen goede voorstelling van zaken.
The real is always way ahead of what we can imagine.
pi_89592358
quote:
2s.gif Op maandag 6 december 2010 15:16 schreef mane het volgende:
En ik ben het eens met wat Dalrymple hierover schrijft. Geheimhouding is in veel gevallen begrijpelijk en noodzakelijk. Zoals het ook begrijpelijk is dat er binnen de tweedekamer een commissie bestaat waarbinnen staatsgevoelige zaken besproken worden die zij niet naar buiten mogen brengen. Dat is niet alleen maar een bevoogdende houding (wij bepalen wat u wel of niet beter kunt weten), het is voor diplomatie en gevoelige onderhandelingen belangrijk dat er in vertrouwelijkheid kan worden gesproken. Ik denk dat iedereen dat wel kan begrijpen. Dan blijft inderdaad wel de vraag bestaan die zodiakk opwerpt, waar liggen de grenzen en wie bepaalt dat.
Wat betreft de Nederlandse situatie is dat best duidelijk. Volgens de WOB is in principe eigenlijk alles openbaar, tenzij. Voor zover de WOB onduidelijk is, is er jurisprudentie om dat aan te vullen.

Je kunt dus als burger ontzettend veel opvragen, maar dat vereist wel een active rol. Je moet de overheid vragen wat je wilt weten. Het is niet zo dat de overheid elk document automatisch beschikbaar stelt aan iedereen. Dat is - zoals Z al zei - ondoenlijk, alleen al vanwege de bedrijfsvoering. Bovendien zal 95% van de documenten totaal oninteressant zijn.
  maandag 6 december 2010 @ 16:50:42 #143
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_89592487
Volgens mij is er geen betere vijand denkbaar dan het monster dat we zelf hebben gecreëerd. De overheid is onze eigen Frankenstein. Het lijkt me verstandig om die te knechten net zolang totdat er weinig meer van over is dan een tandenloos wezen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_89592655
quote:
2s.gif Op maandag 6 december 2010 16:50 schreef Ringo het volgende:
Volgens mij is er geen betere vijand denkbaar dan het monster dat we zelf hebben gecreëerd. De overheid is onze eigen Frankenstein. Het lijkt me verstandig om die te knechten net zolang totdat er weinig meer van over is dan een tandenloos wezen.
Dat klinkt stoer, maar in feite slaat het natuurlijk nergens op. Holle retoriek, meer niet.
  maandag 6 december 2010 @ 17:00:44 #145
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_89592931
quote:
7s.gif Op maandag 6 december 2010 16:54 schreef k_man het volgende:

[..]

Dat klinkt stoer, maar in feite slaat het natuurlijk nergens op. Holle retoriek, meer niet.
Hee, zo ben ik.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  maandag 6 december 2010 @ 17:02:45 #146
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_89593016
En nu ga ik neuken. En onder een stel naaldhakken liggen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  maandag 6 december 2010 @ 17:25:50 #147
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_89593927
OMG Claudia, ik heb spoilers gelezen over ATWT. Pas maar op dat je vliezen niet voortijdig breken!
The love you take is equal to the love you make.
pi_89594347
Ik krijg nooit helemaal helder waarom 'de overheid' (wie is dat eigenlijk? De regering? De ambtenaren? De :D Gemeenteambtenaren? :D) nu de grote vijand is. Ik lees bij beeer en ringo alleen dat dat zo is, maar niet waarom dat zou is.

[ Bericht 0% gewijzigd door Gellius op 06-12-2010 17:36:33 (sorry IR :)) ]
pi_89594474
quote:
5s.gif Op maandag 6 december 2010 17:35 schreef Gellius het volgende:
Ik krijg nooit helemaal helder waarom 'de overheid' (wie is dat eigenlijk? De regering? De ambtenaren? De :D Gemeenteambtenaren? :D) nu de grote vijand is. Ik lees bij beeer en ringo alleen dat dat zo is, maar niet waarom dat zou is.
Zij beschikken over jou. Jij zal vermoedelijk nooit in hun raderen vermalen worden, maar ik ken er helaas genoeg die dat wél worden. Overigens wordt in die gevallen geen van jouw vragen beantwoord.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  maandag 6 december 2010 @ 17:40:59 #150
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_89594527
Overheden zijn, net als corporate company's, conglomeraties van menselijke geest. Nu is de mens per definitie een onbetrouwbaar en despicable wezen; samenscholingen van diezelfde mens zijn dat dus helemaal. De overheid vertrouwen is hetzelfde als denken dat een getemde leeuw niet meer kan bijten.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  maandag 6 december 2010 @ 17:42:22 #151
15967 Frollo
You know I am a righteous man
pi_89594588
Zijn jullie nou zo paranoïde of ben ik nou zo naïef?
  maandag 6 december 2010 @ 17:43:24 #152
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_89594622
quote:
1s.gif Op maandag 6 december 2010 17:42 schreef Frollo het volgende:
Zijn jullie nou zo paranoïde of ben ik nou zo naïef?
Beide. Jij bent een van de weinige lichtbakens in mijn zo duistere werkelijkheid, Frollo.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_89594631
quote:
2s.gif Op maandag 6 december 2010 17:39 schreef sigme het volgende:

[..]

Zij beschikken over jou. Jij zal vermoedelijk nooit in hun raderen vermalen worden, maar ik ken er helaas genoeg die dat wél worden. Overigens wordt in die gevallen geen van jouw vragen beantwoord.
Dus...? Hoe moet het dan anders?
pi_89594869
Maar is dat moedwil, of is dat een kwestie van incompetentie en/of bureaucratie, sigme? Dat is de vraag. Beeer lijkt a priori van het eerste uit te gaan en ik heb het idee dat het Ringo vooral om de romantiek van het verzet te doen is. De enige die ik er hier wel eens iets fundamenteels over heb zien schrijven is Claudia.
Ik ben van mening dat mij als burger voldoende middelen te beschikking staan om me tegen een onrechtvaardigheid van 'de overheid' te beschermen. De regering wordt gecontroleerd door de volksvertegenwoordiging, en ik kan altijd naar de rechter stappen om iets op rechtvaardigheid te toetsen. Natuurlijk, dat is een wassen neus als je er, alweer a priori, vanuit gaat dat deze instituties corrupt en onbetrouwbaar zijn. Dat moet je dan nog wel even hard maken. En een beter alternatief aandragen.
pi_89595002
quote:
1s.gif Op maandag 6 december 2010 17:42 schreef Frollo het volgende:
Zijn jullie nou zo paranoïde of ben ik nou zo naïef?
Misschien beide? Hoewel ik echt té veel "incidenten" zie, waar mensen in het ergste geval alles, behalve hun leven, verliezen. Zonder overdrijving kapot gemaakt door 'de overheid', zonder dat duidelijk wordt wie precies dan die overheid is, laat staan waarom.

En teveel, te vaak, zie ik dat mensen, ook omstanders van zo'n incident, hun rechten domweg niet krijgen. Je kan ze wel hebben, maar je krijgt ze niet. Dan moet je héél voorkomend en beleefd en geduldig en vriendelijk en volharden en beleefd en respectvol en had ik al beleefd gezegd zijn, en dan mag je misschien datgene doen of krijgen wat gewoon je recht is.

Helaas komt er in de meeste gevallen uiteindelijk ook geen Moskovitz te hulp schieten, om alsnog -achteraf- in het gelijk gesteld te worden. Waar dat wel gebeurt is ten eerste veel onherstelbare schade al gedaan en ten tweede wordt het dan geschikt (dus geen rechter & geen publiciteit, wel een zak geld).

Maar he, geen reden tot paranoia! De kans dat het hoogopgeleide, goedverdiendende grotestadsbewoners treft is klein hoor :).
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_89595038
quote:
14s.gif Op maandag 6 december 2010 17:40 schreef Ringo het volgende:
Overheden zijn, net als corporate company's, conglomeraties van menselijke geest. Nu is de mens per definitie een onbetrouwbaar en despicable wezen; samenscholingen van diezelfde mens zijn dat dus helemaal. De overheid vertrouwen is hetzelfde als denken dat een getemde leeuw niet meer kan bijten.
Je hoeft de overheid ook niet te vertrouwen. Je moet hem kritisch volgen. Dat is niet hetzelfde als 'm categoraal afschrijven. Zoals een paar LPT's al is opgemerkt: ons systeem is juist gebaseerd op geinstitutionaliseerd wantrouwen. 'De overheid' en ons politieke systeem van de trias politica zijn niet dezelfde dingen.
pi_89595322
En over een jaar of twintig hebben we Ivan als staatssecretaris, dus dan komt het allemaal helemaal goed.
pi_89595394
quote:
3s.gif Op maandag 6 december 2010 17:49 schreef Gellius het volgende:
Maar is dat moedwil, of is dat een kwestie van incompetentie en/of bureaucratie, sigme?
Moedwil, soms. Gecombineerd met de twee opvolgenden. Maar echt: moedwil is er ook.

quote:
Dat is de vraag. Beeer lijkt a priori van het eerste uit te gaan en ik heb het idee dat het Ringo vooral om de romantiek van het verzet te doen is. De enige die ik er hier wel eens iets fundamenteels over heb zien schrijven is Claudia.
Ik ben van mening dat mij als burger voldoende middelen te beschikking staan om me tegen een onrechtvaardigheid van 'de overheid' te beschermen. De regering wordt gecontroleerd door de volksvertegenwoordiging, en ik kan altijd naar de rechter stappen om iets op rechtvaardigheid te toetsen. Natuurlijk, dat is een wassen neus als je er, alweer a priori, vanuit gaat dat deze instituties corrupt en onbetrouwbaar zijn. Dat moet je dan nog wel even hard maken.
Wat kan ik aandragen? Oncontroleerbare anecdotes, die jij, als je wil, terzijde kan schuiven.
Een van die oncontroleerbare anecdotes kreeg een recordschadevergoeding toegekend wegens onherstelbaar beschadigde knieën. Herstel: wegens niet ter zitting gekomen allerleiheden die het daglicht niet konden verdragen, geschikt dus.

Helaas ken ik een hoop incidenten in gevangenissen, waarvan een deel meer onder bureaucratie valt te scharen dan moedwil, maar ken je de TBS-illegalen? Of de TBS-surinamers? Of de reïntegrerende buitenlander? En de problematiek van het constructie dat de TBS-illegalen niet uit de TBS kunnen omdat hun reintegratietraject voorschrijft dat ze naar buiten moeten maar dat niet mogen maar dat we moeten niet mogen kortom eeuwig vast. De Surinamers worden niet teruggenomen door Suriname, soortgelijk probleem. Sommige buitenlanders belanden in de cel terwijl ze in Nederland op vakantie zijn oid. Die moeten vervolgens verplicht reïntegreren in de Nederlandse samenleving - waar ze niet horen en niet blijven.

Ken je de buitenlanders met de achternaam "liggend streepje"? Die met de fictieve geboortedatm 1-1-<jaartal>? Die met de afwijkende spelling van achternaam? En de gevolgen?

Het parlement wel hoor. Afgezien van het Hirschi Ali-arrest heeft die wetenschap nooit enig verschil gemaakt. En dat van AHA ook al niet omdat een van de parlementsleden wakker lag van het principe.

quote:
En een beter alternatief aandragen.
Oh ja? Waarom zou dát een voorwaarde zijn om bovenstaande niet gerechtvaardigd te achten?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_89595622
quote:
5s.gif Op maandag 6 december 2010 17:43 schreef k_man het volgende:

[..]

Dus...? Hoe moet het dan anders?
Dus deugt er iets niet, op dit moment. Ergens gaat er iets mis, waardoor vastgelegde rechten met voeten kunnen worden getreden, zonder dat corrigerende mechanismes dit voldoende opmerken.

Hoe moet het anders? Dat lijkt me een te grote wending, ik hou het er even bij dat wantrouwen van de overheid best grond heeft.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_89595815
Ik vind het heel moeilijk om iets over de aangehaalde voorbeelden te zeggen hoor Sigme. Ik ben geen jurist. Maar het lijkt me dat al deze voorbeelden toch vooral - je zegt het zelf al - met bureaucratie te maken hebben. Of met moedwil van de uitvoerende macht. Ik verdedig hier enkel de trias politica, niet iedere fout die ongetwijfeld gemaakt wordt. De vraag hier was: of 'de overheid' in essentie onrechtvaardig en daarmee 'de vijand' is, en daarmee verworpen zou moeten worden, niet of er akelige fouten, en hoeveel daarvan, gemaakt worden. Dat is ook een belangrijk onderwerp van discussie, maar niet het meest fundamentele.

En ja, de vraag wat dan het alternatief is, is zeer zeker gerechtvaardigd - althans, voor diegenen die van mening zijn dat dit politieke systeem zich in de aard tegenover 'de burger' stelt. Want er zijn kwesties die we nu aan de overheid hebben toevertrouwd, die dan op een andere wijze geregeld en opgelost moeten worden. Dus daar ben ik dan benieuwd naar. Het is uiteindelijk een kwestie van afwegingen, niet van ideaalplaatjes.
pi_89596074
Mijn vraag is meer, of als er heel veel incidenten zijn, de trias politica wel aanwezig is, anders dan in een benaming. Wanneer het parlement én weigert zich te verdiepen in individuele gevallen én weigert zich te verdiepen in weeffouten, dat functioneert er een deel niet. Wanneer advocaten en rechters af en toe van stoel wisselen, dan werkt er een deel niet. Wanneer de rechters te vaak het woord van agenten ten onrechte als onbetwistbare waarheid aannemen, dan werkt er een deel niet. Wanneer zaken helemaal niet voor de rechter gebracht kunnen worden (boetebedrag te laag) dan werkt er een deel niet. Enzovoorts.

Wanneer een overheid zich teveel ontworsteld heeft aan dergelijke controle, wordt de vraag hoe je een overheid kan vertrouwen wanneer een kéurige overheid als de onze zich ontworsteld aan dergelijke controle, best relevant.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_89596075
quote:
2s.gif Op maandag 6 december 2010 15:16 schreef mane het volgende:
En ik ben het eens met wat Dalrymple hierover schrijft. Geheimhouding is in veel gevallen begrijpelijk en noodzakelijk. Zoals het ook begrijpelijk is dat er binnen de tweedekamer een commissie bestaat waarbinnen staatsgevoelige zaken besproken worden die zij niet naar buiten mogen brengen. Dat is niet alleen maar een bevoogdende houding (wij bepalen wat u wel of niet beter kunt weten), het is voor diplomatie en gevoelige onderhandelingen belangrijk dat er in vertrouwelijkheid kan worden gesproken. Ik denk dat iedereen dat wel kan begrijpen. Dan blijft inderdaad wel de vraag bestaan die zodiakk opwerpt, waar liggen de grenzen en wie bepaalt dat.

Overigens is het natuurlijk niet nieuw, Ringo, wat jij schetst. De manipulaties ten tijde van oorlog en de drijfveren daarachter. Dat is echt van alle tijden, en dat bedoel ik helemaal niet cynisch. Ik denk alleen dat de mondige burgers van nu het steeds minder 'pikken'. En dat sommige mensen dat vuurtje ook graag aanwakkeren. De overheid waakt niet langer over ons, nee, de overheid zelf is onze vijand. Dat idee. Dat is een negatieve beeldvorming die volgens mij echt niet klopt. Een kritische burger hoeft de overheid nog niet meteen als vijand te gaan zien die hij moet ontmaskeren.
Eens.
En de discussie over rechtvaardigheid laat ik maar even voorbijgaan.
No. I don't drink vodka every day. And it's so close today...
pi_89597729
Daar heb je helemaal gelijk in, hoor Sigme. De vraag is: zijn deze tekortkomingen op te lossen zonder van systeem te wijzigen (ik denk dat dat mogelijk moet zijn), of zijn deze tekortkomingen inherent aan het systeem, en is er dus een ander systeem nodig. Ik ben vooral zo nieuwsgierig wat gestaalde libertariers als Beeer daar van vinden.
pi_89597907
quote:
5s.gif Op maandag 6 december 2010 17:35 schreef Gellius het volgende:
Ik krijg nooit helemaal helder waarom 'de overheid' (wie is dat eigenlijk? De regering? De ambtenaren? De :D Gemeenteambtenaren? :D) nu de grote vijand is. Ik lees bij beeer en ringo alleen dat dat zo is, maar niet waarom dat zou is.
Het 'waarom' is langzaam gecultiveerd en bestaat uit een aantal factoren

1. Ik kan totaal niet tegen autoriteit
2. Ik geloof in de absolute soevereiniteit van het individu; je mag doen wat je wilt zolang je geen afbreuk doet aan of inbreuk op de soevereiniteit van anderen
3. Angst voor en haat jegens het socialisme en corporatisme
4. Overheid doet wat mensen normaal niet zouden/mogen doen (diefstal, geweld, verbieden, etc.); je wordt dus geleerd dat je niet mag stelen terwijl de overheid de helft van je bankrekening plundert
5. Economie; ik geloof heilig in de welvaartscreerende eigenschappen van de vrije markt en dat de overheid middels belasting en wetten enkel van deze welvaart neemt om aan een kleinere groep te geven. Ten koste van de rest dus
6. Eeuwige neiging om te groeien. De overheid is rupsje nooitgenoeg. Politici moeten wat te doen hebben anders worden ze overbodig. Ze zien of creeeren problemen die er niet zijn en komen vervolgens met de 'oplossing'. Deze oplossing veroorzaakt vervolgens weer nieuwe problemen en de wijze politici komen weer met een nieuwe 'oplossing'
7. Overheid trekt bepaalde mensen (met een honger naar macht) aan. Voor de 'goede' politici geldt: the road to hell is paved with good intentions. Hoe goed ze het ook bedoelen, wetten en belastingen zorgen altijd voor onbedoelde consequenties

En vast nog meer zaken die me nu niet te binnen schieten

Het alternatief (compromis) is een nachtwakersstaat--wat jou misschien zou moeten aanspreken gezien je voorliefde voor de 19e eeuw--die een klein takenpakket heeft en daar niet overheen mag groeien
pi_89599867
quote:
1s.gif Op maandag 6 december 2010 18:14 schreef sigme het volgende:

[..]

Dus deugt er iets niet, op dit moment. Ergens gaat er iets mis, waardoor vastgelegde rechten met voeten kunnen worden getreden, zonder dat corrigerende mechanismes dit voldoende opmerken.

Hoe moet het anders? Dat lijkt me een te grote wending, ik hou het er even bij dat wantrouwen van de overheid best grond heeft.
Ik onderschrijf de twijfel van Gellius of dat nou moedwil is of onzorgvuldigheid, danwel bureaucratie en conflicterende wetgeving. Daarbij komt dat ik niet zo maar zou durven beweren dat de overheid daarin alleen staat. Het is het soort fouten dat je wel meer tegenkomt bij grote, onpersoonlijke organisaties, ook in het bedrijfsleven. Het individuele, moeilijke geval wordt daar soms het slachtoffer van.
pi_89602057
quote:
2s.gif Op maandag 6 december 2010 13:10 schreef Ringo het volgende:
Het is een strategie van framing en misleidende informatie die voert naar een werkelijkheid vormgegeven naar de wensen van degenen aan de touwtjes. (...) De +1 van deze tijd is dat de macht over de media niet meer voorbehouden is aan het autoritair gezag. (...) De rest mogen wij lekker zelf uitzoeken.
Juist!
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_89602374
quote:
11s.gif Op maandag 6 december 2010 17:25 schreef Lienekien het volgende:
OMG Claudia, ik heb spoilers gelezen over ATWT. Pas maar op dat je vliezen niet voortijdig breken!
Oh, die ga ik ook even bekijken! c_/
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  maandag 6 december 2010 @ 20:35:05 #168
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_89602515
quote:
1s.gif Op maandag 6 december 2010 20:33 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Oh, die ga ik ook even bekijken! c_/
Ik had gegoogeld op "Larry McDermott" en toen kwam ik iets aan de weet over Alison en Hunter.
The love you take is equal to the love you make.
pi_89603140
Ik lees al sinds het begin van de avond mee en realiseer me dat ik over Wikileaks geen enkele andere mening heb dan dat ik het amusant vind. Ik ben op andere gebieden wel een betrokken burger hoor.
  maandag 6 december 2010 @ 20:49:05 #170
15967 Frollo
You know I am a righteous man
pi_89603575
Grappig genoeg kan ik me in de meeste afzonderlijke punten van beeer redelijk vinden, alleen kom ik dan juist wel bij de wenselijkheid van een overheid uit.

Met name punt 2 ('Ik geloof in de absolute soevereiniteit van het individu; je mag doen wat je wilt zolang je geen afbreuk doet aan of inbreuk op de soevereiniteit van anderen') vind ik ongelofelijk belangrijk en het lijkt me juist beter te waarborgen in een democratische rechtstaat.
Ik bedoel, het klinkt mooi om ervan uit te gaan dat als jij bereid bent om geen inbreuk te maken op de soevereiniteit van anderen, zij dat ook niet op de jouwe zullen doen, maar de geschiedenis leert helaas anders. Er zullen altijd mensen zijn die hun voordeel ten koste van zwakkeren willen halen en het is oneerlijk om te zeggen dat die zich daar dan maar tegen moeten verzetten. Op een gegeven moment is de balans al zo scheef dat ze zich niet meer kúnnen verzetten.

Dan liever een staat die ons allemaal evenveel onderdrukt. :+
pi_89603734
quote:
3s.gif Op maandag 6 december 2010 17:49 schreef Gellius het volgende:
Maar is dat moedwil, of is dat een kwestie van incompetentie en/of bureaucratie, sigme? Dat is de vraag. Beeer lijkt a priori van het eerste uit te gaan en ik heb het idee dat het Ringo vooral om de romantiek van het verzet te doen is. De enige die ik er hier wel eens iets fundamenteels over heb zien schrijven is Claudia.
Ik begrijp je weerzin tegen het afgeven op de overheid. Het is vaak weinig constructief en biedt geen alternatieven. De vraag of en hoe het beter kan is legitiem en overheidssceptici doen er verstandig aan om daar een antwoord op te geven dat het anekdotische ontstijgt.

Ik probeer tegenwoordig in discussies niet meer zozeer anderen te overtuigen van de ongelooflijke slechtheid van de overheid of de noodzaak om over anarchie of een nachtwakersstaat na te denken. Ik vind het vooral zinvol om mensen ervan bewust te maken dát we een keuze voor een systeem hebben gemaakt, dat die keuze niet vanzelfsprekend is, dat een andere keuze gemaakt had kunnen worden en dat gemaakte keuzes teruggedraaid kunnen worden op principiële in plaats van pragmatische gronden.

Zo vind ik de discussie over het schrappen van IVF-behandelingen uit de basisverzekering momenteel een interessante discussie in OUD. Je kunt enerzijds kijken naar de huidige situatie en van daaruit betogen dat het ongerechtvaardigd is om de vergoeding voor drie behandelingen te schrappen (d.w.z., het is iets waar we aan gewend zijn geraakt) of je kunt je een nultoestand proberen voor te stellen en je afvragen of je het van daaruit gerechtvaardigd vindt om je medeburgers mee te laten betalen aan IVF ten koste van iets anders.

Zodiakk, help me even: wie was het ook alweer van die nultoestand?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_89604263
Rawls.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_89604980
Van mij mag je best afgeven op de overheid hoor. Maar er is een verschil over je druk maken over misstanden en het verklaren - en eigenlijk op een ietwat obscene wijze goedpraten - van misstanden, met het argument dat er van de overheid niets dan slechts te verwachten valt. Dat lijkt me van eenzelfde slachtofferisme dat Dalrymple - ik heb hem niet gelezen - mensen verwijt die alles van de overheid verwachten, ook compensatie voor fouten die zij zelf willens en wetens maken.

Ik formuleer wat wollig. }:| .
pi_89605541
Het goedpraten van misstanden?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_89605752
Ik hoop eigenlijk dat B. hier even inspringt en iets aardigs schrijft over de arbeidsethos van de mevrouw die we vandaag spraken bij het erkennen van de ongeboren vrucht.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_89605794
Ik bedoel: als je vindt dat de overheid au fond niet deugt, dan zijn misstanden niet meer dan logisch. Dan hoef je die misstanden ook niet nader te verklaren. Dat is wel erg behaaglijk.
pi_89605929
quote:
2s.gif Op maandag 6 december 2010 21:17 schreef Gellius het volgende:
Ik bedoel: als je vindt dat de overheid au fond niet deugt, dan zijn misstanden niet meer dan logisch. Dan hoef je die misstanden ook niet nader te verklaren. Dat is wel erg behaaglijk.
Nou ja, dan moet je dus uitleggen waarom de overheid au fond niet deugt en da's niet bepaald eenvoudig en verre van behaaglijk, kan ik je vertellen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_89605949
Die mainport hè? Zonder hem zaten we nu behaaglijk recepten uit te wisselen.
pi_89605999
Wat mij betreft is de overheid voos, verdorven en vies, maar is dat alles voor een belangrijk deel te danken aan de burgers. En die zouden ook het tij moeten keren - ooit. Na mijn tijd, hoop ik, maar mocht men eerder beginnen heb ik een slotgracht, een moestuin en varkjes. En een buks pijl&boog
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_89606170
Until they become conscious they will never rebel, and until after they have rebelled they cannot become conscious.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_89606616
Dat vind ik dus echt een soort tautologische, bevindelijke slogantaal waar ik niks mee kan. Ik acht mijzelf toch behoorlijk conscious en ik zie geen noodzaak tot rebellie. En nu?
pi_89606727
Ho wacht, ik ben gewoon geen they. Blij toe. Ik word al niet graag als 'them' betiteld.

If there is hope, it lies with the proles. Het zal je maar gezegd worden.
pi_89607529
quote:
10s.gif Op maandag 6 december 2010 21:19 schreef sigme het volgende:
Wat mij betreft is de overheid voos, verdorven en vies, maar is dat alles voor een belangrijk deel te danken aan de burgers. En die zouden ook het tij moeten keren - ooit. Na mijn tijd, hoop ik, maar mocht men eerder beginnen heb ik een slotgracht, een moestuin en varkjes. En een buks pijl&boog
Hoe is het met je varken Sigme? Ligt hij al in de vriezer?
Ik had vorige week een uiterst onderhoudend college over agrarisch recht, en daarbij ook over
fokzeugen, varkensrechten en varkenflats.

[ Bericht 28% gewijzigd door Thisbe op 06-12-2010 21:37:40 (kutpc) ]
No. I don't drink vodka every day. And it's so close today...
pi_89608161
quote:
2s.gif Op maandag 6 december 2010 21:37 schreef Thisbe het volgende:

[..]

Hoe is het met je varken Sigme? Ligt hij al in de vriezer?
Ik had vorige week een uiterst onderhoudend college over agrarisch recht, en daarbij ook over
fokzeugen, varkensrechten en varkenflats.
Eén varkje is verdeeld over de droogruimte van de slager, de pekelpotten in het voorraadhok en de vriezer.
Eén varkje hangt nu schoon aan de haak en wordt morgen uitgesneden en daarna door mij kleinverpakt en in pakketten ingevroren.
Twee varkjes liggen prinsheerlijk in het stro en slobberen tweemaal daags hun pap.

Ik heb zeugen noch flats, maar misschien hebben mijn varkjes wel rechten?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_89608333
Ik ben straks een hele tijd in het noorden, Sigme, maar met een kleintje en geen auto weet ik even niet hoe het komt met onze zaakjes.
pi_89608633
quote:
2s.gif Op maandag 6 december 2010 21:45 schreef sigme het volgende:

Eén varkje is verdeeld over de droogruimte van de slager, de pekelpotten in het voorraadhok en de vriezer.
Eén varkje hangt nu schoon aan de haak en wordt morgen uitgesneden en daarna door mij kleinverpakt en in pakketten ingevroren.
Twee varkjes liggen prinsheerlijk in het stro en slobberen tweemaal daags hun pap.

Ik heb zeugen noch flats, maar misschien hebben mijn varkjes wel rechten?
Je varkentjes hebben het recht op een liefdevolle verzorging alvorens jij ze de dood injaagt.
Verder is het jouw recht om er zes (levend) houden zonder dat je daarvoor een varkensrecht dient aan te vragen (één varkenseenheid kost EUR 220,00 als ik het goed heb onthouden).
Ik hoop toch van harte dat jij je niet met illegale bezigheden bezighoudt?
No. I don't drink vodka every day. And it's so close today...
pi_89608776
Potverdorie, we hebben hier gewoon een overheidsspion!
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_89608915
quote:
4s.gif Op maandag 6 december 2010 21:52 schreef Claudia_x het volgende:
Potverdorie, we hebben hier gewoon een overheidsspion!
Ik heet geen Zodiakk.
Gelukkig zit ik in een andere tak van de trias.
No. I don't drink vodka every day. And it's so close today...
pi_89608945
Wat mij betreft hebben mensen die "varkje" zeggen geen rechten
pi_89608999
Zodiakk is toch onze geheime infiltrant?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_89609351
Voor een infiltrant is hij bijzonder makkelijk te lijmen.
No. I don't drink vodka every day. And it's so close today...
pi_89609888
quote:
1s.gif Op maandag 6 december 2010 19:11 schreef beeer het volgende:

[..]

Het 'waarom' is langzaam gecultiveerd en bestaat uit een aantal factoren

2. Ik geloof in de absolute soevereiniteit van het individu; je mag doen wat je wilt zolang je geen afbreuk doet aan of inbreuk op de soevereiniteit van anderen

En wereldvrede, voedsel voor iedereen en Sinterklaas?
Aldus.
pi_89610514
* zodiakk noteert.

Ha, wacht maar tot mijn bazen in het militair-industrieel complex hiervan horen!
pi_89610527
Even een Ajax nieuwtje voor BGG, Jol is per direct pleite.
Aldus.
pi_89612338
quote:
10s.gif Op maandag 6 december 2010 22:00 schreef Thisbe het volgende:
Voor een infiltrant is hij bijzonder makkelijk te lijmen.
Tegen magie is het militair-industrieel complex kansloos.
pi_89612953
Het militair-industrieel complex gaat nu slapen.
pi_89617532
Jaja, genoeg over de overheid. Laten we het over groene sokken hebben. :)
pi_89617597


[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 07-12-2010 00:15:47 ]
pi_89619372
Ik zal vannacht een nieuwe stelling poneren
Graag op anoniem
pi_89621067
quote:
6s.gif Op maandag 6 december 2010 21:51 schreef Thisbe het volgende:

[..]

Je varkentjes hebben het recht op een liefdevolle verzorging alvorens jij ze de dood injaagt.
Verder is het jouw recht om er zes (levend) houden zonder dat je daarvoor een varkensrecht dient aan te vragen (één varkenseenheid kost EUR 220,00 als ik het goed heb onthouden).
Ik hoop toch van harte dat jij je niet met illegale bezigheden bezighoudt?
Me dunkt:
quote:
2s.gif Op vrijdag 5 november 2010 17:40 schreef sigme het volgende:
✔ UBNrs ontvangende slagers
→ VKI formulieren - gemaild naar emailsadres van computer met printer
✔ Slachtblikjes aanvragen
✔ Vervoersdocumenten aanvragen
✔ Datum brengen varken bij slager
→ Datum halen varken bij slager - nog overeen te komen
→ Slachtblikjestang - overeenkomst bereikt op Marktplaats
→ Veekar huren - moet nog besproken worden
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_89621080
Waarom sta je altijd zo vroeg op dat is toch niet gezond
Graag op anoniem
pi_89621085
Nu sta ik om 5 uur op omdat ik om 7 uur op kantoor wil zijn zodat ik om 11 uur weer weg kan.
Als ik vroeger opsta dan dat is het omdat mijn liefste een half uur na opstatijd moet beginnen met werken.

Waarom ben jij op, voor je gezondheid?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_89621118
Ik kan niet slapen
Graag op anoniem
pi_89621383
Heb je al een nieuwe stelling bedacht?
pi_89621388
Je zal zien dat-i nu wèl slaapt.
  dinsdag 7 december 2010 @ 07:27:37 #206
15967 Frollo
You know I am a righteous man
pi_89621392
Heerlijk toch, die losse levensstijl van die jongelui.
pi_89621519
Ach ja. Ik ga es even kijken hoe glad het buiten is. Ik vrees het ergste.
pi_89621536
quote:
3s.gif Op maandag 6 december 2010 22:08 schreef Z het volgende:

[..]

En wereldvrede, voedsel voor iedereen en Sinterklaas?
Flauw.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_89621549
Ik ben gister voor het eerst sinds de sneeuwval weer echt buiten geweest. Het valt niet mee om een nieuwe balans te vinden met zo'n grote buik. Veters strikken gaat inmiddels ook niet zo eenvoudig meer.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  dinsdag 7 december 2010 @ 08:34:42 #210
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_89621901
Zonder handschoenen in de ijskou op de fiets, met een iets te dunne jas. Zolang de rit geen uren duurt, is er echt weinig fijners. Maar ik keek wat om me heen daarnet en zag dat ik warempel de enige was.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_89621935
Nou, ik zal nog 'ns een discussieonderwerp aandragen... }:|
  dinsdag 7 december 2010 @ 08:39:23 #212
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_89621958
Ik vind het groen er wat verwassen uitzien, k_man. Maar het kleurt aardig bij je schoenen, sommigen (in zekere kringen) zullen hun wenkbrauwen optrekken bij zoveel frivoliteit, dat is altijd prima.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_89622055
Ik dacht even dat Mainport op de cover van Vrij Nederland stond, maar het was slechts Julian Assange.
pi_89622330
quote:
14s.gif Op dinsdag 7 december 2010 08:34 schreef Ringo het volgende:
Zonder handschoenen in de ijskou op de fiets, met een iets te dunne jas. Zolang de rit geen uren duurt, is er echt weinig fijners. Maar ik keek wat om me heen daarnet en zag dat ik warempel de enige was.
Ik fiets ook zonder handschoenen. Zo wen je een beetje aan de kou en kan je er beter tegen.
Aldus.
pi_89622380
quote:
13s.gif Op dinsdag 7 december 2010 07:52 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Flauw.
Dat is het. Het is een mooi uitgangspunt maar ik kan niet zoveel mee. Maar zulke grondbeginselen en de mensheid (they) gaan niet samen.
Aldus.
pi_89622462
quote:
6s.gif Op dinsdag 7 december 2010 00:12 schreef k_man het volgende:
[ afbeelding ]
Ik heb niets tegen groene sokken maar deze combi werkt niet.
</Tim Gunn>
Aldus.
pi_89624442
quote:
13s.gif Op dinsdag 7 december 2010 07:52 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Flauw.
Geeft niet. Die drie zaken zouden een stuk beter gewaarborgd zijn zonder of met een veel kleinere overheid. Het zijn overheden die oorlogen voeren. Genoeg voorbeelden dat het juist de overheid is die voor voedselcrises zorgt. Ik vrees de dag dat Den Haag op een mooie novemberdag eens geen problemen in het onderwijs of in de zorg te veroorzaken heeft en zich op het Sinterklaasfeest richt: zwarte pieten zijn racisme!
  dinsdag 7 december 2010 @ 12:01:44 #218
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_89626745
De kippendief heeft zich laten vangen.

quote:
Doe quamen tes sconinx hove
Alle die diere, groet ende cleene,
Sonder vos Reynaert alleene.
Hi hadde te hove so vele mesdaen
Dat hire niet dorste gaen.
Die hem besculdich kent, ontsiet!
Also was Reynaerde ghesciet
Ende hier omme scuwedi sconinx hof
Daer hi in hadde crancken lof.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  dinsdag 7 december 2010 @ 12:11:08 #219
15967 Frollo
You know I am a righteous man
pi_89627056
Afgelopen zaterdag na het sinterklaasfeest bij mijn broer, die boven op een duin onder de vuurtoren woont, zagen we een vos toen we terugliepen naar de auto.

Dat was zo indrukwekkend dat ik er een liedje over heb gemaakt.

pi_89627063
Verstandig van hem. Ik zou die rare sekszaak ook zo spoedig mogelijk de wereld uit willen hebben.
pi_89627365
quote:
14s.gif Op dinsdag 7 december 2010 09:10 schreef Z het volgende:

[..]

Dat is het. Het is een mooi uitgangspunt maar ik kan niet zoveel mee. Maar zulke grondbeginselen en de mensheid (they) gaan niet samen.
Onzin.

En ik vond het vooral flauw dat je een poging van beeer om een serieuze onderbouwing te geven daarmee afdeed.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_89627579
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 december 2010 12:11 schreef Frollo het volgende:
Afgelopen zaterdag na het sinterklaasfeest bij mijn broer, die boven op een duin onder de vuurtoren woont, zagen we een vos toen we terugliepen naar de auto.

Dat was zo indrukwekkend dat ik er een liedje over heb gemaakt.

Ik had het laatst bij Sloterdijk, zonder de sneeuw dan. Daar zitten ook veel konijntjes dus ik snap die vos wel.
Aldus.
pi_89628497
quote:
13s.gif Op dinsdag 7 december 2010 12:20 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Onzin.

En ik vond het vooral flauw dat je een poging van beeer om een serieuze onderbouwing te geven daarmee afdeed.
Dat was niet sjiek inderdaad. Ik zie gewoon dat soort (mooie) idealen niet een betere wereld opleveren dan nu. Op papier misschien wel maar bij de uitvoering zie ik alleen maar problemen. Ik krijg het idee dat er te veel van de mensen zelf verwacht wordt, wat ik niet reëel acht.

Je hebt ooit geloof ik het voorbeeld gegeven dat in een libertarisch systeem iedereen verantwoordelijk is voor het stuk straat die voor zijn huis ligt. Dan denk ik alleen maar, dat kan toch niets worden?
Aldus.
  dinsdag 7 december 2010 @ 13:11:51 #224
10526 broer
Nutteloze van de nacht.
pi_89629224
quote:
2s.gif Op dinsdag 7 december 2010 12:51 schreef Z het volgende:
Je hebt ooit geloof ik het voorbeeld gegeven dat in een libertarisch systeem iedereen verantwoordelijk is voor het stuk straat die voor zijn huis ligt. Dan denk ik alleen maar, dat kan toch niets worden?
Natuurlijk kan dat helemaal niets worden. Het is een hopeloos naïef idee dat iedereen in staat is zijn eigen verantwoordelijkheid te nemen. Negentig procent van de mensen kan dat helemaal niet. Niet omdat we dat niet meer gewend zijn, maar door een gebrek aan intelligentie of simpelweg uit pure kwaadaardigheid.
pi_89629256
quote:
2s.gif Op dinsdag 7 december 2010 12:51 schreef Z het volgende:

Je hebt ooit geloof ik het voorbeeld gegeven dat in een libertarisch systeem iedereen verantwoordelijk is voor het stuk straat die voor zijn huis ligt. Dan denk ik alleen maar, dat kan toch niets worden?
Ik zie nu het tegenovergestelde gebeuren: mensen betalen zoveel belasting dat ze vinden dat de overheid zorg moet dragen voor infrastructurele zaken. Sneeuwruimen voor de eigen voordeur is al te veel gevraagd. En ik kan het ze niet kwalijk nemen.

Er zijn bovendien particuliere tussenoplossingen mogelijk, denk bijvoorbeeld aan zoiets als een vereniging van eigenaren*. Ik zag pas in Huizenjacht een rij woningen waarbij het straatje van de bewoners zelf was. Zag er keurig uit! Sterker nog, zag er vele malen keuriger uit dan de straten hier in Oost.

*Nu is dat volgens mij een wettelijke verplichting en dus geen heel goed voorbeeld, maar zoiets zou ook prima particulier initiatief kunnen zijn.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_89629363
quote:
7s.gif Op dinsdag 7 december 2010 13:11 schreef broer het volgende:

[..]

Natuurlijk kan dat helemaal niets worden. Het is een hopeloos naïef idee dat iedereen in staat is zijn eigen verantwoordelijkheid te nemen. Negentig procent van de mensen kan dat helemaal niet. Niet omdat we dat niet meer gewend zijn, maar door een gebrek aan intelligentie of simpelweg uit pure kwaadaardigheid.
Ja zeg, nu ga jij flauw doen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  dinsdag 7 december 2010 @ 13:21:14 #227
10526 broer
Nutteloze van de nacht.
pi_89629515
quote:
13s.gif Op dinsdag 7 december 2010 13:16 schreef Claudia_x het volgende:
Ja zeg, nu ga jij flauw doen.
Ja, oké, beetje wel. Maar ik vind wel dat je -- ook met de voorbeelden die je nu geeft -- te veel uitgaat van beschaafde, intelligente mensen die de gevolgen van hun acties (ook op de langere termijn) goed kunnen overzien. Als de wereld alleen maar uit dat soort mensen bestond, zou ik het helemaal met je eens zijn.
pi_89629767
Sterker nog: het fundament van ons systeem is dat een ieder verantwoordelijk wordt gehouden voor zijn eigen daden. Daar wordt hoogstens in bepaalde gevallen een uitzondering op gemaakt, bijvoorbeeld als iemand zijn huis jarenlang laat onderpoepen door een dertigtal katten of als een moeder onthoofd wordt omdat ze voor demoon wordt aangezien.

Je kunt moeilijk betogen dat het onterecht is om uit te gaan van de handelingsbekwame, beschaafde mens en vervolgens wel eigenhuisbezit, autorijden en het ouderschap toe te staan. Het voorbeeld van de stoep is wel zo ontzettend triviaal als je het vergelijkt met bijvoorbeeld het ouderschap...

Iedereen wil vrijheid voor zichzelf maar niet voor de ander.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_89634588
Hmm ja, ik heb een tijd terug inderdaad eens gevraagd hoe het in het libertarisme geregeld was met de verkeersregels. Het idee bleek toen - volgens C_x - te zijn dat elke wegeigenaar zijn eigen regels opstelt, handhaaft en eventueel sancties oplegt aan overtreders.

Als dat echt een serieus antwoord was, is dat hele systeem van een verbijsterende naïeviteit. Als het met het verkeer al zo knullig en onrealistisch wordt opgelost, hoe moet dat dan met de echt essentiële zaken?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-12-2010 15:35:52 ]
  dinsdag 7 december 2010 @ 15:57:53 #230
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_89635490
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  dinsdag 7 december 2010 @ 16:14:14 #231
10526 broer
Nutteloze van de nacht.
pi_89636181
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 december 2010 13:28 schreef Claudia_x het volgende:
Je kunt moeilijk betogen dat het onterecht is om uit te gaan van de handelingsbekwame, beschaafde mens en vervolgens wel eigenhuisbezit, autorijden en het ouderschap toe te staan.
Nou, ik zou het inderdaad bijzonder toejuichen als sommige mensen het ouderschap, het eigenhuisbezit of het autorijden werd verboden. Juist vanwege hun handelingsonbekwaamheid. Maar dan misgun ik iemand de vrijheid die ik zelf wel graag houd, precies zoals je zegt.
quote:
Ook dat gaat uit van beschaafde, sociale mensen. Anders lukt zoiets niet.
pi_89636854
quote:
7s.gif Op dinsdag 7 december 2010 16:14 schreef broer het volgende:
Ook dat gaat uit van beschaafde, sociale mensen. Anders lukt zoiets niet.
Jij bent zeker zo'n intelligent, beschaafd, sociaal mens
pi_89636984
quote:
Ik ken het concept en de ervaringen ermee zijn nogal uiteenlopend, begreep ik. Bovendien is dit iets dat wellicht wel kan werken in de centra van de bebouwde kom, maar niet voor doorgaande wegen. Daarbij is me niet duidelijk wat dit nou te maken heeft met het libertarische idee dat elke wegeigenaar naar eigen inzicht handhaaft op zijn eigen weg.
pi_89639756
quote:
13s.gif Op dinsdag 7 december 2010 13:16 schreef Claudia_x het volgende:

Ja zeg, nu ga jij flauw doen.
Als mensen het niet met je eens zijn is dat niet 'flauwdoen' Claudia!
Ik ben het met broer en Z eens, leuk getheoretiseer, maar volstrekt onhaalbaar in de praktijk. De meeste mensen zijn nu eenmaal niet in staat om verder te denken dan hun neus lang is. Zij hebben baat bij een sterke leider die bepaalt wat goed voor ze is!
No. I don't drink vodka every day. And it's so close today...
pi_89639806
Gewaagd die groene sokken overigens K_man!
Ik neem aan dat ze wel op de juiste wijze bij je overhemd kleuren?
No. I don't drink vodka every day. And it's so close today...
pi_89640405
quote:
10s.gif Op dinsdag 7 december 2010 17:44 schreef Thisbe het volgende:
Ik ben het met broer en Z eens, leuk getheoretiseer, maar volstrekt onhaalbaar in de praktijk.
Ik vond de poging van George Washington e.a. anders aardig gelukt. Nogal dom om te denken dat het huidige systeem is wat er altijd zal zijn. Maar van iemand die in rechten zit verwacht ik ook niet gelijk dat die een samenleving met minder regels wil
pi_89641196
quote:
10s.gif Op dinsdag 7 december 2010 17:44 schreef Thisbe het volgende:

[..]

Als mensen het niet met je eens zijn is dat niet 'flauwdoen' Claudia!
Ik leg nota bene uit waarom het flauw is. Daar zouden meer mensen een voorbeeld aan kunnen nemen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_89643176
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 december 2010 18:03 schreef beeer het volgende:

Ik vond de poging van George Washington e.a. anders aardig gelukt. Nogal dom om te denken dat het huidige systeem is wat er altijd zal zijn. Maar van iemand die in rechten zit verwacht ik ook niet gelijk dat die een samenleving met minder regels wil
Dat was een andere samenleving, met mensen die geen gelijke rechten hadden.
Verder denk ik dat het niet zoveel uitmaakt of je nu wel of niet veel regels hebt, in het Verenigd Koninkrijk heb je bijvoorbeeld veel minder (op schrift gestelde) regels en wetten dan hier, maar daar is onherroepelijk een systeem van rechtersrecht ontstaan.
Ik zou het heel plezierig vinden als ik voor een klein fiscaal vraagje niet tientallen regels en wetten door zou hoeven spitten. Die vaak ook nog eens zijn verzonnen door mensen die geen kaas van het recht hebben gegeten.
No. I don't drink vodka every day. And it's so close today...
pi_89647217
Dat was een heel aardige aflevering van DWDD. Ik sluit me aan bij kamp 'Assange is een held'.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_89647513
Als er gekozen moet worden tussen boef of held dan zeker held.
Aldus.
  dinsdag 7 december 2010 @ 20:35:08 #241
10526 broer
Nutteloze van de nacht.
pi_89647797
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 december 2010 16:31 schreef beeer het volgende:
Jij bent zeker zo'n intelligent, beschaafd, sociaal mens
Niet jijbakken, beeer.
pi_89648119
Ik begin ook steeds grotere sympathie te krijgen voor Alexander Klöpping.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  dinsdag 7 december 2010 @ 20:55:07 #243
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_89648914
quote:
Op dinsdag 7 december 2010 20:25 schreef Claudia_x het volgende:
Dat was een heel aardige aflevering van DWDD. Ik sluit me aan bij kamp 'Assange is een held'.
En Jack de Vries is een lakei van de macht. Het werd Dr Spin behoorlijk lastig gemaakt.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_89649161
Ik had een huilende toekomstig minister-president en heb de uitzending gemist.
pi_89649398
Ik vergeet nog steeds om naar DWDD te kijken.
No. I don't drink vodka every day. And it's so close today...
pi_89649590
quote:
14s.gif Op dinsdag 7 december 2010 20:55 schreef Ringo het volgende:

[..]

En Jack de Vries is een lakei van de macht. Het werd Dr Spin behoorlijk lastig gemaakt.
Het was ook wel wat flauw om niet een evenwichtigere tafelsamenstelling te formeren. Dat was het enige minpunt aan de uitzending.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_89649988
Ik heb geen televisie. :) . Die Alexander (die ik nog helemaal niet kende) heeft op z'n site een link staan naar een interessant stuk over Wikileaks.

http://www.shirky.com/weblog/2010/12/wikileaks-and-the-long-haul/

Ben trouwens bezig in de nieuwe van Grunberg. Huid en Haar. Meer mensen die zich er al aan hebben gewaagd?
The real is always way ahead of what we can imagine.
pi_89651244
Integendeel mane, ik ga zo dadelijk beginnen aan de laatste van Theodor Fontane.
pi_89651628
Ik lees nu Legend of a suicide van David Vann en vooralsnog lijkt het wel wat.
pi_89652602
Ik zag van het weekend Wenders' Chambre 666, waarin Werner Herzog zegt: "dit is een moeilijke vraag, ik moet eerst mijn schoenen uittrekken om die te beantwoorden."


(Vanaf 1:44, daarvoor Fassbinder - ook geen straf).
pi_89652771
:).
pi_89653259
Ik ken beide boeken en schrijvers niet, SL en Gellius. Liberating yourself from the tyranny of the present , Gellius (vrij naar Simon Schama)?

Zelf ben ik erg benieuwd naar dit boek, waarover Bas Heijne ( O+ ) schreef.

http://www.nrcboeken.nl/recensie/kleine-man-groot-monster

Vast iets voor in de kerstvakantie.
The real is always way ahead of what we can imagine.
pi_89663984
Een beetje wel, Mane. Ik lees weinig moderne literatuur. Niet uit koketterie hoor, mijn leesbrein is denk ik gewoon meer wired voor het type roman dat rond de eeuwwisseling geschreven werd.

Theodor Fontane is bekend van de roman Effie Briest (een beetje 'n Duitse Madame Bovary) dat - stomtoevallig - weer verfilmd is door Fassbinder, die we hierboven zagen.
pi_89664030
Hm, die Fallada is inderdaad interessant. Overigens, wanneer ik zeg dat ik 'dadelijk' aan Der Stechlin ga beginnen, bedoel ik natuurlijk 'in de kerstvakantie'. De huidige gezinssituatie maakt regelmatige lectuur vrijwel onmogelijk.
  woensdag 8 december 2010 @ 08:05:39 #255
15967 Frollo
You know I am a righteous man
pi_89664069
quote:
14s.gif Op dinsdag 7 december 2010 20:30 schreef Z het volgende:
Als er gekozen moet worden tussen boef of held dan zeker held.
Dat.

De Volkskrant maakte trouwens de vergelijking met de advocatuur.
Natuurlijk is het soms even slikken als een advocaat een misdadiger vrij krijgt, toch is het voor de maatschappij als geheel nuttig dat het kan.
pi_89664125
Vanavond zei ik tegen een meisje dat mijn moeder mijn kleren nog wast

Daar krijgt ze 'm niet nat van kan ik je vertellen
Graag op anoniem
pi_89664167
De stelling van vandaag:

Surinamers zijn domme bosnegers die het stemrecht niet verdienen

Ook onder Bouterse herdenking Decembermoorden
Graag op anoniem
  woensdag 8 december 2010 @ 08:26:17 #258
15967 Frollo
You know I am a righteous man
pi_89664266
Ach, wij kiezen VVD, CDA en PVV, dus we hebben weinig recht van spreken.
  woensdag 8 december 2010 @ 08:29:03 #259
15967 Frollo
You know I am a righteous man
pi_89664293
Hey Claudia, als je inmiddels een beetje uitgekeken bent op Dalrymple heb ik nog een leuke tip: Phillip Blond. Het tij is volgens deze Britse filosoof alleen nog te keren als de oude gemeenschapszin terugkeert, ook en juist onder de armen, en alles is keurig de schuld van links.
pi_89664360
Mainport. Zou je alstublieft je zinnen met een punt willen afsluiten? Ik blijf maar steeds zo verwachtingsvol naar de lege ruimte achter het laatste woord turen. En ik kan je melden: Daar krijg ik 'm niet nat van.
  woensdag 8 december 2010 @ 08:46:26 #261
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_89664528
Vanavond viert mijn lief Sinterklaas met collega's. We hebben een cavia gebakken als surprise en ik heb het gedicht voor haar geschreven. Nu voel ik me nuttig en gelukkig.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_89664946
Achter de titel van een boek staat ook geen punt
Graag op anoniem
  woensdag 8 december 2010 @ 09:14:30 #263
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_89665170
Zo gebeiteld zijn je zinnen nu ook weer niet, Mainport.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_89665483
Ik zit hier met een gigantisch probleem en dat is het volgende: wat doe je als een vriend je een boek heeft geleend en hij heel benieuwd is wat je ervan vindt en je diverse malen hebt gezegd het een goed leerzaam boek te vinden terwijl het in feite een kutboek is dat je niet uit wilt lezen en wat al weken naar je ligt te staren zodat je geen boeken kunt lezen die wel goed zijn waardoor alle muren op je afkomen aaa ik word gek
Graag op anoniem
  woensdag 8 december 2010 @ 09:40:32 #265
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_89665817
RIP John.
The love you take is equal to the love you make.
  woensdag 8 december 2010 @ 09:44:25 #266
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_89665925
John?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_89665927
quote:
Op woensdag 8 december 2010 09:27 schreef Mainport het volgende:
Ik zit hier met een gigantisch probleem en dat is het volgende: wat doe je als een vriend je een boek heeft geleend en hij heel benieuwd is wat je ervan vindt en je diverse malen hebt gezegd het een goed leerzaam boek te vinden terwijl het in feite een kutboek is dat je niet uit wilt lezen en wat al weken naar je ligt te staren zodat je geen boeken kunt lezen die wel goed zijn waardoor alle muren op je afkomen aaa ik word gek
Dat zeg je toch gewoon tegen hem. Iets subtieler dan je het nu opschrijft.
Aldus.
pi_89666172
quote:
5s.gif Op woensdag 8 december 2010 09:44 schreef Ringo het volgende:
John?
Inderdaad. Zijn vrouw toch juist?
pi_89666220
Als ik jullie was zou ik trouwens niet het prijzenpakket van de kerstverhalenwedstrijd afzeiken. Vooral het feedbacktopic is daarvoor niet bedoeld
Graag op anoniem
  woensdag 8 december 2010 @ 10:12:44 #270
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_89666717
Zoiets?

He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  woensdag 8 december 2010 @ 10:13:20 #271
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_89666734
quote:
5s.gif Op woensdag 8 december 2010 09:44 schreef Ringo het volgende:
John?
Ringo! Jij, met jouw username!
The love you take is equal to the love you make.
  woensdag 8 december 2010 @ 10:14:07 #272
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_89666746
quote:
8s.gif Op woensdag 8 december 2010 10:13 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Ringo! Jij, met jouw username!
Ach ja, natuurlijk. Toen was ik vier.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_89667118
Ik zit zo eens te prakkizeren over welk categoraal gymnasium nu het meest geschikt is voor WG. Vossius is Grunberg en Reve, maar Barlaeus is Multatuli ( O+ ) en Hermans ( O+ O+).
  woensdag 8 december 2010 @ 10:41:05 #274
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_89667600
Erasmiaans is Leopold en Ramsey Nasr. Haganum is JAM.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_89667781
Ik ga mijn kind niet iedere dag naar Den Háág brengen, Ringo.
pi_89667809
quote:
2s.gif Op woensdag 8 december 2010 10:27 schreef Gellius het volgende:
Ik zit zo eens te prakkizeren over welk categoraal gymnasium nu het meest geschikt is voor WG. Vossius is Grunberg en Reve, maar Barlaeus is Multatuli ( O+ ) en Hermans ( O+ O+).
Eerst maar eens kijken of 'ie gaat rollen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  woensdag 8 december 2010 @ 10:48:01 #277
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_89667845
Een NS-trajectkaart Amsterdam-Rotterdam behoort wel tot de mogelijkheden?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_89667922
quote:
Op woensdag 8 december 2010 10:27 schreef Gellius het volgende:
Ik zit zo eens te prakkizeren over welk categoraal gymnasium nu het meest geschikt is voor WG. Vossius is Grunberg en Reve, maar Barlaeus is Multatuli ( O+ ) en Hermans ( O+ O+).
Zie WG eerst maar eens op een normale basisschool te krijgen.
Aldus.
pi_89667949
quote:
Op woensdag 8 december 2010 10:47 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Eerst maar eens kijken of 'ie gaat rollen.
Dat eerst inderdaad.
Aldus.
  woensdag 8 december 2010 @ 10:54:10 #280
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_89668026
quote:
11s.gif Op woensdag 8 december 2010 10:14 schreef Ringo het volgende:

[..]

Ach ja, natuurlijk. Toen was ik vier.
Ik was in tranen.

En het is zo'n raar ijkpunt voor het ouder worden. Dat ik nu ouder ben dan hij ooit is geworden.

Ik brand overigens geen kaarsje of zo, hoor. :@
The love you take is equal to the love you make.
pi_89668084
Ik was nog niet geboren toen 'ie doodging.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  woensdag 8 december 2010 @ 10:59:22 #282
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_89668191
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  woensdag 8 december 2010 @ 11:02:20 #283
10526 broer
Nutteloze van de nacht.
pi_89668289
Dat is nog het ergste aan de dood van Lennon -- dat Acda en De Munnik er zo'n draak over hebben gemaakt.
  woensdag 8 december 2010 @ 11:04:35 #284
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_89668376
Zeikerd.
The love you take is equal to the love you make.
  woensdag 8 december 2010 @ 11:06:14 #285
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_89668425
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_89668438
Ik dacht eerder aan deze:


I remember the day
John Lennon died
I swear I must've cried for a week
Must've cried for a week

I remember the day
Andy Warhol died
I must've cried for a week
Now all my dreams are dead
  woensdag 8 december 2010 @ 11:14:30 #287
10526 broer
Nutteloze van de nacht.
pi_89668712
quote:
When the world's overrun
With too many bands
Who is it time for

Mark Chapman
  woensdag 8 december 2010 @ 11:22:34 #288
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_89668989
Ik luister gewoon Beatle-liedjes. In mijn hoofd.
The love you take is equal to the love you make.
pi_89669094
Hebben Acda en de Munnik met hun vieze plakhandjes aan Lennon gezeten?
pi_89683532
quote:
11s.gif Op maandag 6 december 2010 21:47 schreef Gellius het volgende:
Ik ben straks een hele tijd in het noorden, Sigme, maar met een kleintje en geen auto weet ik even niet hoe het komt met onze zaakjes.
Ik ben tot oudjaarsdag in het noorden, daarna vertrek ik naar het warme zuiden. Ik meen dat schoonouders vlakbij wonen? Misschien kan je het kleintje even aan hun uitlenen in ruil voor hun auto..?

Er zijn in elk geval gemengde pakketjes klaar voor verkoop.
Ik heb een stuk spek voor je achtergehouden (en een paar voor mezelf). Nou weet ik niet of je werkelijk zomaar een stuk buikspek wil. Mijn pancetta is misschien ook meer dan je aandurft als kersverse vader (rauw vlees dat twee weken is gerijpt?).
Je bent sowieso van harte welkom, met de teerbeminde, jullie kleintje en zo voorts. Anders onderneem ik wel weer eens een barre tocht naar het westen, maar dat wordt dan niet eerder dan wanneer het nieuwe jaar al een paar weken oud is.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_89687113
http://twitter.com/#!/ClaudeFrollo

Leuk dat we je nu ook op Twitter kunnen volgen, Frollo.
pi_89688067
En je belooft dat het geweer in de wapenkluis/ boven de open haard /tegelkachel blijft? Dan denk ik dat we het tussen kerst en oud en nieuw er op wagen. Mits we een auto kunnen regelen. En laarzen.
pi_89689872
Je bent zojuist verklaard tot goed volk.
De finoven zal warmte stralen en het wapentuig blijft in de kast. We hebben overigens een verharde oprit.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_89690049
Ik heb daar nu meteen hele romantische voorstellingen bij. (Het komt ook misschien omdat ik het vandaag in een les heb gehad over de Romantiek.)



Alleen dat van die auto past daar niet helemaal in, maar ik doe net alsof ik dat niet heb gelezen.
The real is always way ahead of what we can imagine.
  woensdag 8 december 2010 @ 19:49:17 #295
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_89690313
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_89690872
Eerst dat liedje van Acda en de Munnik en nu dit.
The real is always way ahead of what we can imagine.
  woensdag 8 december 2010 @ 20:00:15 #297
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_89690914
Als ik moest kiezen tussen Acda en De Munnik of Banksy, ging ik echt voor de laatste.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  woensdag 8 december 2010 @ 20:01:33 #298
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_89690995
En verdorie, zit ik toch mee te neuriën met een liedje van de Carpenters.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_89691188
quote:
6s.gif Op woensdag 8 december 2010 19:49 schreef Ringo het volgende:
[ afbeelding ]
Wat een prachtige post.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_89691963
De Carpenters vind ik geweldig!

Maar als je die twee schilderijen vergelijkt dan is de eerste toch vele malen mooier (en beter geschilderd)? (En dan heb ik het dus niet over die auto!)
The real is always way ahead of what we can imagine.
pi_89692517
quote:
14s.gif Op woensdag 8 december 2010 19:41 schreef sigme het volgende:
Je bent zojuist verklaard tot goed volk.
De finoven zal warmte stralen en het wapentuig blijft in de kast. We hebben overigens een verharde oprit.
Dat ik dat, als oud-anarchist die een verbeten verdediger van aloude liberale burgerlijke waarden is geworden, nog mag meemaken!

Bijke niet aanlijnen hoor. Dat is niet leuk.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')