quote:Op vrijdag 3 december 2010 11:51 schreef k_man het volgende:
Mijn tandarts heeft vanochtend tijdens de halfjaarlijkse controle geen bijzonderheden geconstateerd. Wat een hele opluchting is. Ik heb het niet zo op tandartsen.
Uitslapen was overigens wel fijn geweest. Wat dat betreft niet zo handig gepland. Gisteravond Suede in de Paradiso en meteen vanochtend de tandarts.
Suede was een feestje. Paradiso volledig uitverkocht, maar tot op de achterste rijen enthousiast (kun je mooi zien vanaf het balkon). Het was alleen véél te hard. Zelfs met oordopjes in was het geluidsniveau maar net uit te houden. Maar soît, het was erg tof.
Wie?!quote:Op vrijdag 3 december 2010 12:12 schreef sigme het volgende:
Ik ga volgende week, voor het eerst in drie jaar.
Maats. Die heeft Lourens Timmer opgevolgd, inmiddels 20 jaar geleden denk ik maar Maats is nog steeds een broekie.quote:
O, Maats is je tandarts.quote:Op vrijdag 3 december 2010 12:19 schreef sigme het volgende:
[..]
Maats. Die heeft Lourens Timmer opgevolgd, inmiddels 20 jaar geleden denk ik maar Maats is nog steeds een broekie.
Ik ben ook nooit in Paradiso geweest. Wel eens bijna, met GWAR, maar toen heb ik na een nacht met ze in de bus van Berlijn naar A'dam te hebben gezeten en 's ochtend met bandleden door een slapend Amsterdam te dwalen, toch maar afgezien van het concert. Wat driemaal GWAR-op-het-nippertje missen vol maakte. Nooit gezien, die band.
Is Maats verkeerd?quote:
Ik dacht het ook, inderdaad.quote:Op vrijdag 3 december 2010 12:54 schreef DO2 het volgende:
Ik dacht aanvankelijk dat je Paradiso bedoelde, sigme. Wellicht dacht L dat ook.
Ik denk dat ik gewoon in Sigme haar grapje ben gestonken.quote:Op vrijdag 3 december 2010 12:54 schreef DO2 het volgende:
Ik dacht aanvankelijk dat je Paradiso bedoelde, sigme. Wellicht dacht L dat ook.
Ik kan het echt aanraden. Overigens ook de dikke gevoerde sokken van de markt.quote:Op vrijdag 3 december 2010 13:03 schreef DO2 het volgende:
Nee, ik wacht er toch nog maar even mee, L. De temperatuur gaat weer omhoog.
Wanneer de temperatuur onder de -9 duikt, ga ik ervoor, heb ik mezelf voorgenomen.
Het is pas echt schokkend dat je al zo lang niet bij de tandarts bent geweest.quote:
Ja, de Paradiso. Vroeger had de VPRO op 3FM de laatste uren van de dag, met op elke dag een ander thema. De hiphop van Kees de Koning, de oude plaatjes van Stoffer & Bentz, etc. Daar luisterde ik dan naar op m'n studentenkamertje. Hoe dan ook, één van de DJ's, ik meen Fons Dellen of Luc Janssen, had het consequent over de Paradiso. Da's blijven hangen.quote:
Ik heb ze ten tijde van Head Music gezien in Vredenburg en dat was echt mieters! Vanaf het eerste nummer (Electricity) stond iedereen te stuiteren, ook ik, ondanks mijn notoire bewegingsschuwheid.quote:
Het Corpus Studiosorum Reformatum Groningae 'Veri Et Recti Amici' ('Ware en oprechte vrienden') (VERA) werd op 14 februari 1899 opgericht als debatteervereniging.quote:
Ja, maar zo wordt Vera niet aangeduid. Vera wordt aangeduid gelijk het een persoon is, of, wanneer dat verwarring schept, de Veraclub of JC Vera.quote:Op vrijdag 3 december 2010 15:42 schreef Z het volgende:
'De' ware en oprechte vrienden kan toch prima?
Vertel dan maar eens, heet jouw tandarts toevallig Vera?quote:Op vrijdag 3 december 2010 16:19 schreef Spektor het volgende:
De 'volg topic' knop gebruiken of een reactie plaatsen. Dilemma's.
Is het raar dat ik alleen z'n achternaam weet? Het is nog een veel voorkomende achternaam ook: de Vries.quote:Op vrijdag 3 december 2010 16:25 schreef Frollo het volgende:
[..]
Vertel dan maar eens, heet jouw tandarts toevallig Vera?
De mijne heet Mary, maar ik weet nooit of ik op z'n Engels 'merrie' moet zeggen of op z'n Hollands 'meerie'.
Nee hoor, dat lijkt me juist heel gezond.quote:Op vrijdag 3 december 2010 18:52 schreef Spektor het volgende:
[..]
Is het raar dat ik alleen z'n achternaam weet? Het is nog een veel voorkomende achternaam ook: de Vries.
Of een ouderwetse kruik. Die ben ik gaan herwaarderen door Ivan.quote:Op vrijdag 3 december 2010 13:09 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Ik kan het echt aanraden. Overigens ook de dikke gevoerde sokken van de markt.
Ik heb er nog een die eruit moet. Dat wilde de tandarts voor mijn 30e doen, maar ik zorg elke keer dat er een zwangerschap tussenkomt.quote:Op vrijdag 3 december 2010 13:17 schreef Thisbe het volgende:
Tandartsen hebben een hekel aan mensen die lang niet zijn geweest. Voor dat soort mensen zijn ze extra vervelend.
Overigens hou ik van mijn tandartsen.Hoewel mijn verstandskiezen er binnenkort wel uitmoeten.
quote:Op zaterdag 4 december 2010 13:09 schreef zodiakk het volgende:
Ik vind dit weer maar vervelend, gevaarlijk en onpraktisch.
Ik kijk dan graag vanaf de 9e etage naar beneden met een kop koffie in mijn hand, hoofdschuddend en grinnikend.quote:Op zaterdag 4 december 2010 13:33 schreef Ringo het volgende:
'n Dik pak in de stad, en het groeit maar door. Tijd om rijksambtenaren met sneeuwballen te bekogelen.
quote:Op zaterdag 4 december 2010 16:03 schreef zodiakk het volgende:
[..]
Ik kijk dan graag vanaf de 915e etage naar beneden met een kop koffie in mijn hand, hoofdschuddend en grinnikend.
Snij het vetspek in stukjesquote:Op zondag 5 december 2010 15:23 schreef Gellius het volgende:
Ik heb al veel te lang geen recept meer gezien in de LPT.
Terrorist zeker niet, hooguit onnadenkend. Maar ik twijfel nog.quote:Op maandag 6 december 2010 05:14 schreef Mainport het volgende:
Wat een held die Julian Assange, bewaker van de democratie
Erg slim van de regering om hem als terrorist weg te zetten, waarschijnlijk is de helft van de papa's en mama's in deze reeks het daar mee eens.
En als je de jonge hoogopgeleide linked in-burger al mee hebt is de strijd gespeeld, en zijn er enkel nog wat vrijdenkers die als oude gekken worden weggezet over die tegenstribbelen
Welnee. Dit heeft niets te maken met democratie bewaken of met misstanden aan de kaak stellen. Dit is gewoon 250.000 documenten online gooien en zeggen: "Zoek maar uit of er iets tussen staat wat voor jou niet door de beugel kan." Eventuele bijkomende schade is voor WikiLeaks dan kennelijk als de 'burgerslachtoffers' die je in elke oorlog maakt.quote:Op maandag 6 december 2010 05:14 schreef Mainport het volgende:
Wat een held die Julian Assange, bewaker van de democratie
Dat is ie zeker. (Picasso ook, trouwens.) Zijn persoonlijkheid of karakter interesseert me nog het minst.quote:Op maandag 6 december 2010 09:21 schreef KP het volgende:
Ik vind die Assange vooral een pompeuze zak hooi.
Dat had ik er niet echt uitgehaald. Ik dacht dat hij vooral inzet op transparantie.quote:Op maandag 6 december 2010 09:44 schreef Ringo het volgende:
Maar daar gaat het toch ook om? Verwarring zaaien? Dat democratische lulverhaaltje wordt er bijgesleept om de politiek-correcte opiniemakers te paaien. Assange is een anarchist pur sang.
Da's ook een fraaie: openbaarheid van informatie zaait onduidelijkheid.quote:Op maandag 6 december 2010 09:40 schreef Z het volgende:
Die 250.000 documenten scheppen waarschijnlijk nog meer onduidelijkheid en roepen zo nog veel meer vragen op dan als ze niet gepubliceerd waren.
Dat is in dit geval toch ook enigszins zo?quote:Op maandag 6 december 2010 09:46 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Da's ook een fraaie: openbaarheid van informatie zaait onduidelijkheid.
Dat argument hoor je dan weer zelden als de overheid een shitload aan informatie wil vergaren en de mankracht niet heeft om diezelfde informatie (gedegen) te verwerken. Het verschil is daarentegen dat openbaarheid van informatie een uitgangspunt zou moeten zijn terwijl de overheid bijvoorbeeld in het kader van terrorismebestrijding om een uitzondering op de regel vraagt.quote:Op maandag 6 december 2010 10:03 schreef Z het volgende:
[..]
Dat is in dit geval toch ook enigszins zo?
quote:Op maandag 6 december 2010 10:12 schreef zodiakk het volgende:
Vrije pers en onderzoeksjournalistiek zijn waardevolle onderdelen van een vrije samenleving en ik vind het akelig dat sommige mensen zo klakkeloos aannemen dat het noodzakelijk is dat omwille van hun veiligheid informatie van hun moet worden onthouden.
Maar niet alles kan toch openbaar zijn. Dan is er een ander probleem, zoals zzooddiiaakk al zegt, waar trek je dan een scheidslijn. Misstanden moeten niet in een doofpot gestopt worden natuurlijk.quote:Op maandag 6 december 2010 10:10 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Dat argument hoor je dan weer zelden als de overheid een shitload aan informatie wil vergaren en de mankracht niet heeft om diezelfde informatie (gedegen) te verwerken. Het verschil is daarentegen dat openbaarheid van informatie een uitgangspunt zou moeten zijn terwijl de overheid bijvoorbeeld in het kader van terrorismebestrijding om een uitzondering op de regel vraagt.
Zodiakk stelt volgens mij juist het tegenovergestelde: het uitgangspunt is openbaarheid van informatie en daar kan een uitzondering op gemaakt worden als de staatsveiligheid op het spel staat. De vraag is daarentegen op welke gronden je zo'n beslissing kunt maken (en of de overheid capabel en integer genoeg is om die beslissing te maken, maar dat vind ik weer een andere discussie).quote:Op maandag 6 december 2010 10:18 schreef Z het volgende:
[..]
Maar niet alles kan toch openbaar zijn. Dan is er een ander probleem, zoals zzooddiiaakk al zegt, waar trek je dan een scheidslijn. Misstanden moeten niet in een doofpot gestopt worden natuurlijk.
Ah ja. Daar ben ik mee eens maar ik vind dat de scheidslijn niet hoeft te liggen bij een punt waar de staatsveiligheid in gevaar komt, anders is het toch niet goed mogelijk een beetje normale 'bedrijfsvoering' te hebben?quote:Op maandag 6 december 2010 10:20 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Zodiakk stelt volgens mij juist het tegenovergestelde: het uitgangspunt is openbaarheid van informatie en daar kan een uitzondering op gemaakt worden als de staatsveiligheid op het spel staat. De vraag is daarentegen op welke gronden je zo'n beslissing kunt maken (en of de overheid capabel en integer genoeg is om die beslissing te maken, maar dat vind ik weer een andere discussie).
Het is leuk dat je die twee even naast elkaar zet en aan elkaar gelijk stelt, maar daarmee is dat nog niet waar, hè? En het is al helemaal niet wat ik zei. Ik zei alleen dat het tamelijk naïef is als je ervan opkijkt dat er zaken in het geheim gebeuren, bekokstoofd worden, 'geregeld' worden. Daarmee zei ik nog niet dat het goed was, dat het zo hoorde of dat je er niet over mag klagen.quote:Op maandag 6 december 2010 09:31 schreef Claudia_x het volgende:
Ik heb een bloedhekel aan die bevoogdende "natuurlijk vertelt een overheid de burger niet alles"-houding. Die valt voor mij in dezelfde categorie als "waarom zou de overheid niet alles van je mogen weten als je niks te verbergen hebt?".
Welk gedeelte vind je dom dan? [1] of [2]?quote:Op maandag 6 december 2010 11:04 schreef Claudia_x het volgende:
Dit is trouwens een verrassend domme analyse van een intelligent man als Dalrymple:
"[1] The idea behind WikiLeaks is that life should be an open book, that everything that is said and done should be immediately revealed to everybody, that there should be no secret agreements, deeds, or conversations. In the fanatically puritanical view of WikiLeaks, no one and no organization should have anything to hide. [2] It is scarcely worth arguing against such a childish view of life. "
Het op één hoop gooien van het publieke (de overheid en haar documenten) en het private (het individu en zijn recht op privacy).quote:Op maandag 6 december 2010 11:33 schreef Frollo het volgende:
[..]
Welk gedeelte vind je dom dan? [1] of [2]?
Dat de overheid over mij waakt en ik rustig kan gaan slapenquote:Op maandag 6 december 2010 10:12 schreef zodiakk het volgende:
Ik vraag me af welke informatie mensen dan wél graag openbaar willen
Aha. Scherp.quote:Op maandag 6 december 2010 11:40 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Het op één hoop gooien van het publieke (de overheid en haar documenten) en het private (het individu en zijn recht op privacy).
Dit wordt anders steeds vaker gedaan hoor, zeker op het gebied van het recht.quote:Op maandag 6 december 2010 11:40 schreef Claudia_x het volgende:
Het op één hoop gooien van het publieke (de overheid en haar documenten) en het private (het individu en zijn recht op privacy).
In zekere zin doet hij dat ook: hij zet de autoriteiten in hun hemd, laat ze halfnaakt dansen voor een joelend publiek. Wikileaks is voor mij een serieuze en doortastende variant van de GeenStijl-journalistiek: tonen wat er getoond kan worden, gewoon omdat het kan, en de duiding ervan overlaten aan andere media.quote:Op maandag 6 december 2010 09:45 schreef Z het volgende:
[..]
Dat had ik er niet echt uitgehaald. Ik dacht dat hij vooral inzet op transparantie.
Ik weet niet of het mogelijk is voor overheden om data nóg beter te beveiligen dan nu al het geval is.quote:Op maandag 6 december 2010 13:49 schreef Gellius het volgende:
En dan is er nog de naieve verwachting dat Wikileaks de wereld transparanter zal maken, terwijl het belangrijkse effect, op het slachtofferen van wat onbelangrijke politieke randfiguren na, zal zijn dat overheden hun data veel beter gaan beveiligen, met dank aan Julian.
Je kunt de hele overheid misschien wel gaan dicht timmeren, maar dan kom je bij een vergelijkbaar iets als N-Korea uitquote:Op maandag 6 december 2010 14:29 schreef Gellius het volgende:
Kennelijk was er niets dat soldaat Manning belemmerde om die vertrouwelijke data op een paar cdeetjes te branden, zood.
Misschien dat dat genoeg zegt in de context van de hedendaagse sensatiejournalistiek.quote:Op maandag 6 december 2010 15:29 schreef mane het volgende:
Zelf zie ik nog maar weinig mensen/journalisten die een inhoudelijk interessante duiding aan deze documenten kunnen geven: dat zegt volgens mij al genoeg.
Vanavond even doen, bedankt!quote:Op zaterdag 4 december 2010 19:30 schreef DevilsAndDust het volgende:
Frollo: http://www.onzetaal.nl/dictee/dictee2010.php.
Ik hoorde het vanochtend ja.quote:
Creatie van vijandbeelden: daarin neemt de overheid het initiatief, maar de overheid is er zelf ook slachtoffer van. Vijandbeelden kunnen overal en door iedereen gemaakt worden en met de juiste middelen worden verspreid (en daar is internet natuurlijk zeer geschikt voor) en daar komt altijd manipulatie bij kijken. Het lijkt me dat je in alle gevallen daarvoor op je hoede dient te zijn, niet alleen waar het de overheid betreft. Overheden hebben macht, de macht om oorlogen te beginnen, maar burgers hebben natuurlijk ook macht, misschien wel meer dan ze denken. Doen alsof burgers vooral geslachtofferd worden, lijkt me dan ook geen goede voorstelling van zaken.quote:Op maandag 6 december 2010 15:59 schreef Ringo het volgende:
Politieke manipulaties zijn niets nieuws, nee, maar ze zijn wel heel actueel. Het machtsvacuüm na de Koude Oorlog en de aanslagen van 9/11 hebben gezorgd voor een breed gedragen en haast rijksgeaccrediteerde paranoia. De Vijand zit niet aan de Overkant, De Vijand is Onder Ons. O
Wat betreft de Nederlandse situatie is dat best duidelijk. Volgens de WOB is in principe eigenlijk alles openbaar, tenzij. Voor zover de WOB onduidelijk is, is er jurisprudentie om dat aan te vullen.quote:Op maandag 6 december 2010 15:16 schreef mane het volgende:
En ik ben het eens met wat Dalrymple hierover schrijft. Geheimhouding is in veel gevallen begrijpelijk en noodzakelijk. Zoals het ook begrijpelijk is dat er binnen de tweedekamer een commissie bestaat waarbinnen staatsgevoelige zaken besproken worden die zij niet naar buiten mogen brengen. Dat is niet alleen maar een bevoogdende houding (wij bepalen wat u wel of niet beter kunt weten), het is voor diplomatie en gevoelige onderhandelingen belangrijk dat er in vertrouwelijkheid kan worden gesproken. Ik denk dat iedereen dat wel kan begrijpen. Dan blijft inderdaad wel de vraag bestaan die zodiakk opwerpt, waar liggen de grenzen en wie bepaalt dat.
Dat klinkt stoer, maar in feite slaat het natuurlijk nergens op. Holle retoriek, meer niet.quote:Op maandag 6 december 2010 16:50 schreef Ringo het volgende:
Volgens mij is er geen betere vijand denkbaar dan het monster dat we zelf hebben gecreëerd. De overheid is onze eigen Frankenstein. Het lijkt me verstandig om die te knechten net zolang totdat er weinig meer van over is dan een tandenloos wezen.
Hee, zo ben ik.quote:Op maandag 6 december 2010 16:54 schreef k_man het volgende:
[..]
Dat klinkt stoer, maar in feite slaat het natuurlijk nergens op. Holle retoriek, meer niet.
Zij beschikken over jou. Jij zal vermoedelijk nooit in hun raderen vermalen worden, maar ik ken er helaas genoeg die dat wél worden. Overigens wordt in die gevallen geen van jouw vragen beantwoord.quote:Op maandag 6 december 2010 17:35 schreef Gellius het volgende:
Ik krijg nooit helemaal helder waarom 'de overheid' (wie is dat eigenlijk? De regering? De ambtenaren? DeGemeenteambtenaren?
) nu de grote vijand is. Ik lees bij beeer en ringo alleen dat dat zo is, maar niet waarom dat zou is.
Beide. Jij bent een van de weinige lichtbakens in mijn zo duistere werkelijkheid, Frollo.quote:Op maandag 6 december 2010 17:42 schreef Frollo het volgende:
Zijn jullie nou zo paranoïde of ben ik nou zo naïef?
Dus...? Hoe moet het dan anders?quote:Op maandag 6 december 2010 17:39 schreef sigme het volgende:
[..]
Zij beschikken over jou. Jij zal vermoedelijk nooit in hun raderen vermalen worden, maar ik ken er helaas genoeg die dat wél worden. Overigens wordt in die gevallen geen van jouw vragen beantwoord.
Misschien beide? Hoewel ik echt té veel "incidenten" zie, waar mensen in het ergste geval alles, behalve hun leven, verliezen. Zonder overdrijving kapot gemaakt door 'de overheid', zonder dat duidelijk wordt wie precies dan die overheid is, laat staan waarom.quote:Op maandag 6 december 2010 17:42 schreef Frollo het volgende:
Zijn jullie nou zo paranoïde of ben ik nou zo naïef?
Je hoeft de overheid ook niet te vertrouwen. Je moet hem kritisch volgen. Dat is niet hetzelfde als 'm categoraal afschrijven. Zoals een paar LPT's al is opgemerkt: ons systeem is juist gebaseerd op geinstitutionaliseerd wantrouwen. 'De overheid' en ons politieke systeem van de trias politica zijn niet dezelfde dingen.quote:Op maandag 6 december 2010 17:40 schreef Ringo het volgende:
Overheden zijn, net als corporate company's, conglomeraties van menselijke geest. Nu is de mens per definitie een onbetrouwbaar en despicable wezen; samenscholingen van diezelfde mens zijn dat dus helemaal. De overheid vertrouwen is hetzelfde als denken dat een getemde leeuw niet meer kan bijten.
Moedwil, soms. Gecombineerd met de twee opvolgenden. Maar echt: moedwil is er ook.quote:Op maandag 6 december 2010 17:49 schreef Gellius het volgende:
Maar is dat moedwil, of is dat een kwestie van incompetentie en/of bureaucratie, sigme?
Wat kan ik aandragen? Oncontroleerbare anecdotes, die jij, als je wil, terzijde kan schuiven.quote:Dat is de vraag. Beeer lijkt a priori van het eerste uit te gaan en ik heb het idee dat het Ringo vooral om de romantiek van het verzet te doen is. De enige die ik er hier wel eens iets fundamenteels over heb zien schrijven is Claudia.
Ik ben van mening dat mij als burger voldoende middelen te beschikking staan om me tegen een onrechtvaardigheid van 'de overheid' te beschermen. De regering wordt gecontroleerd door de volksvertegenwoordiging, en ik kan altijd naar de rechter stappen om iets op rechtvaardigheid te toetsen. Natuurlijk, dat is een wassen neus als je er, alweer a priori, vanuit gaat dat deze instituties corrupt en onbetrouwbaar zijn. Dat moet je dan nog wel even hard maken.
Oh ja? Waarom zou dát een voorwaarde zijn om bovenstaande niet gerechtvaardigd te achten?quote:En een beter alternatief aandragen.
Dus deugt er iets niet, op dit moment. Ergens gaat er iets mis, waardoor vastgelegde rechten met voeten kunnen worden getreden, zonder dat corrigerende mechanismes dit voldoende opmerken.quote:
Eens.quote:Op maandag 6 december 2010 15:16 schreef mane het volgende:
En ik ben het eens met wat Dalrymple hierover schrijft. Geheimhouding is in veel gevallen begrijpelijk en noodzakelijk. Zoals het ook begrijpelijk is dat er binnen de tweedekamer een commissie bestaat waarbinnen staatsgevoelige zaken besproken worden die zij niet naar buiten mogen brengen. Dat is niet alleen maar een bevoogdende houding (wij bepalen wat u wel of niet beter kunt weten), het is voor diplomatie en gevoelige onderhandelingen belangrijk dat er in vertrouwelijkheid kan worden gesproken. Ik denk dat iedereen dat wel kan begrijpen. Dan blijft inderdaad wel de vraag bestaan die zodiakk opwerpt, waar liggen de grenzen en wie bepaalt dat.
Overigens is het natuurlijk niet nieuw, Ringo, wat jij schetst. De manipulaties ten tijde van oorlog en de drijfveren daarachter. Dat is echt van alle tijden, en dat bedoel ik helemaal niet cynisch. Ik denk alleen dat de mondige burgers van nu het steeds minder 'pikken'. En dat sommige mensen dat vuurtje ook graag aanwakkeren. De overheid waakt niet langer over ons, nee, de overheid zelf is onze vijand. Dat idee. Dat is een negatieve beeldvorming die volgens mij echt niet klopt. Een kritische burger hoeft de overheid nog niet meteen als vijand te gaan zien die hij moet ontmaskeren.
Het 'waarom' is langzaam gecultiveerd en bestaat uit een aantal factorenquote:Op maandag 6 december 2010 17:35 schreef Gellius het volgende:
Ik krijg nooit helemaal helder waarom 'de overheid' (wie is dat eigenlijk? De regering? De ambtenaren? DeGemeenteambtenaren?
) nu de grote vijand is. Ik lees bij beeer en ringo alleen dat dat zo is, maar niet waarom dat zou is.
Ik onderschrijf de twijfel van Gellius of dat nou moedwil is of onzorgvuldigheid, danwel bureaucratie en conflicterende wetgeving. Daarbij komt dat ik niet zo maar zou durven beweren dat de overheid daarin alleen staat. Het is het soort fouten dat je wel meer tegenkomt bij grote, onpersoonlijke organisaties, ook in het bedrijfsleven. Het individuele, moeilijke geval wordt daar soms het slachtoffer van.quote:Op maandag 6 december 2010 18:14 schreef sigme het volgende:
[..]
Dus deugt er iets niet, op dit moment. Ergens gaat er iets mis, waardoor vastgelegde rechten met voeten kunnen worden getreden, zonder dat corrigerende mechanismes dit voldoende opmerken.
Hoe moet het anders? Dat lijkt me een te grote wending, ik hou het er even bij dat wantrouwen van de overheid best grond heeft.
Juist!quote:Op maandag 6 december 2010 13:10 schreef Ringo het volgende:
Het is een strategie van framing en misleidende informatie die voert naar een werkelijkheid vormgegeven naar de wensen van degenen aan de touwtjes. (...) De +1 van deze tijd is dat de macht over de media niet meer voorbehouden is aan het autoritair gezag. (...) De rest mogen wij lekker zelf uitzoeken.
Oh, die ga ik ook even bekijken!quote:Op maandag 6 december 2010 17:25 schreef Lienekien het volgende:
OMG Claudia, ik heb spoilers gelezen over ATWT. Pas maar op dat je vliezen niet voortijdig breken!
Ik had gegoogeld op "Larry McDermott" en toen kwam ik iets aan de weet over Alison en Hunter.quote:Op maandag 6 december 2010 20:33 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Oh, die ga ik ook even bekijken!
Ik begrijp je weerzin tegen het afgeven op de overheid. Het is vaak weinig constructief en biedt geen alternatieven. De vraag of en hoe het beter kan is legitiem en overheidssceptici doen er verstandig aan om daar een antwoord op te geven dat het anekdotische ontstijgt.quote:Op maandag 6 december 2010 17:49 schreef Gellius het volgende:
Maar is dat moedwil, of is dat een kwestie van incompetentie en/of bureaucratie, sigme? Dat is de vraag. Beeer lijkt a priori van het eerste uit te gaan en ik heb het idee dat het Ringo vooral om de romantiek van het verzet te doen is. De enige die ik er hier wel eens iets fundamenteels over heb zien schrijven is Claudia.
Nou ja, dan moet je dus uitleggen waarom de overheid au fond niet deugt en da's niet bepaald eenvoudig en verre van behaaglijk, kan ik je vertellen.quote:Op maandag 6 december 2010 21:17 schreef Gellius het volgende:
Ik bedoel: als je vindt dat de overheid au fond niet deugt, dan zijn misstanden niet meer dan logisch. Dan hoef je die misstanden ook niet nader te verklaren. Dat is wel erg behaaglijk.
Hoe is het met je varken Sigme? Ligt hij al in de vriezer?quote:Op maandag 6 december 2010 21:19 schreef sigme het volgende:
Wat mij betreft is de overheid voos, verdorven en vies, maar is dat alles voor een belangrijk deel te danken aan de burgers. En die zouden ook het tij moeten keren - ooit. Na mijn tijd, hoop ik, maar mocht men eerder beginnen heb ik een slotgracht, een moestuin en varkjes. En een buks pijl&boog
Eén varkje is verdeeld over de droogruimte van de slager, de pekelpotten in het voorraadhok en de vriezer.quote:Op maandag 6 december 2010 21:37 schreef Thisbe het volgende:
[..]
Hoe is het met je varken Sigme? Ligt hij al in de vriezer?
Ik had vorige week een uiterst onderhoudend college over agrarisch recht, en daarbij ook over
fokzeugen, varkensrechten en varkenflats.
Je varkentjes hebben het recht op een liefdevolle verzorging alvorens jij ze de dood injaagt.quote:Op maandag 6 december 2010 21:45 schreef sigme het volgende:
Eén varkje is verdeeld over de droogruimte van de slager, de pekelpotten in het voorraadhok en de vriezer.
Eén varkje hangt nu schoon aan de haak en wordt morgen uitgesneden en daarna door mij kleinverpakt en in pakketten ingevroren.
Twee varkjes liggen prinsheerlijk in het stro en slobberen tweemaal daags hun pap.
Ik heb zeugen noch flats, maar misschien hebben mijn varkjes wel rechten?
Ik heet geen Zodiakk.quote:Op maandag 6 december 2010 21:52 schreef Claudia_x het volgende:
Potverdorie, we hebben hier gewoon een overheidsspion!
En wereldvrede, voedsel voor iedereen en Sinterklaas?quote:Op maandag 6 december 2010 19:11 schreef beeer het volgende:
[..]
Het 'waarom' is langzaam gecultiveerd en bestaat uit een aantal factoren
2. Ik geloof in de absolute soevereiniteit van het individu; je mag doen wat je wilt zolang je geen afbreuk doet aan of inbreuk op de soevereiniteit van anderen
Tegen magie is het militair-industrieel complex kansloos.quote:Op maandag 6 december 2010 22:00 schreef Thisbe het volgende:
Voor een infiltrant is hij bijzonder makkelijk te lijmen.
Me dunkt:quote:Op maandag 6 december 2010 21:51 schreef Thisbe het volgende:
[..]
Je varkentjes hebben het recht op een liefdevolle verzorging alvorens jij ze de dood injaagt.
Verder is het jouw recht om er zes (levend) houden zonder dat je daarvoor een varkensrecht dient aan te vragen (één varkenseenheid kost EUR 220,00 als ik het goed heb onthouden).
Ik hoop toch van harte dat jij je niet met illegale bezigheden bezighoudt?
quote:Op vrijdag 5 november 2010 17:40 schreef sigme het volgende:
✔ UBNrs ontvangende slagers
→ VKI formulieren - gemaild naar emailsadres van computer met printer
✔ Slachtblikjes aanvragen
✔ Vervoersdocumenten aanvragen
✔ Datum brengen varken bij slager
→ Datum halen varken bij slager - nog overeen te komen
→ Slachtblikjestang - overeenkomst bereikt op Marktplaats
→ Veekar huren - moet nog besproken worden
Flauw.quote:Op maandag 6 december 2010 22:08 schreef Z het volgende:
[..]
En wereldvrede, voedsel voor iedereen en Sinterklaas?
Ik fiets ook zonder handschoenen. Zo wen je een beetje aan de kou en kan je er beter tegen.quote:Op dinsdag 7 december 2010 08:34 schreef Ringo het volgende:
Zonder handschoenen in de ijskou op de fiets, met een iets te dunne jas. Zolang de rit geen uren duurt, is er echt weinig fijners. Maar ik keek wat om me heen daarnet en zag dat ik warempel de enige was.
Dat is het. Het is een mooi uitgangspunt maar ik kan niet zoveel mee. Maar zulke grondbeginselen en de mensheid (they) gaan niet samen.quote:
Geeft niet. Die drie zaken zouden een stuk beter gewaarborgd zijn zonder of met een veel kleinere overheid. Het zijn overheden die oorlogen voeren. Genoeg voorbeelden dat het juist de overheid is die voor voedselcrises zorgt. Ik vrees de dag dat Den Haag op een mooie novemberdag eens geen problemen in het onderwijs of in de zorg te veroorzaken heeft en zich op het Sinterklaasfeest richt: zwarte pieten zijn racisme!quote:
quote:Doe quamen tes sconinx hove
Alle die diere, groet ende cleene,
Sonder vos Reynaert alleene.
Hi hadde te hove so vele mesdaen
Dat hire niet dorste gaen.
Die hem besculdich kent, ontsiet!
Also was Reynaerde ghesciet
Ende hier omme scuwedi sconinx hof
Daer hi in hadde crancken lof.
Onzin.quote:Op dinsdag 7 december 2010 09:10 schreef Z het volgende:
[..]
Dat is het. Het is een mooi uitgangspunt maar ik kan niet zoveel mee. Maar zulke grondbeginselen en de mensheid (they) gaan niet samen.
Ik had het laatst bij Sloterdijk, zonder de sneeuw dan. Daar zitten ook veel konijntjes dus ik snap die vos wel.quote:Op dinsdag 7 december 2010 12:11 schreef Frollo het volgende:
Afgelopen zaterdag na het sinterklaasfeest bij mijn broer, die boven op een duin onder de vuurtoren woont, zagen we een vos toen we terugliepen naar de auto.
Dat was zo indrukwekkend dat ik er een liedje over heb gemaakt.
Dat was niet sjiek inderdaad. Ik zie gewoon dat soort (mooie) idealen niet een betere wereld opleveren dan nu. Op papier misschien wel maar bij de uitvoering zie ik alleen maar problemen. Ik krijg het idee dat er te veel van de mensen zelf verwacht wordt, wat ik niet reëel acht.quote:Op dinsdag 7 december 2010 12:20 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Onzin.
En ik vond het vooral flauw dat je een poging van beeer om een serieuze onderbouwing te geven daarmee afdeed.
Natuurlijk kan dat helemaal niets worden. Het is een hopeloos naïef idee dat iedereen in staat is zijn eigen verantwoordelijkheid te nemen. Negentig procent van de mensen kan dat helemaal niet. Niet omdat we dat niet meer gewend zijn, maar door een gebrek aan intelligentie of simpelweg uit pure kwaadaardigheid.quote:Op dinsdag 7 december 2010 12:51 schreef Z het volgende:
Je hebt ooit geloof ik het voorbeeld gegeven dat in een libertarisch systeem iedereen verantwoordelijk is voor het stuk straat die voor zijn huis ligt. Dan denk ik alleen maar, dat kan toch niets worden?
Ik zie nu het tegenovergestelde gebeuren: mensen betalen zoveel belasting dat ze vinden dat de overheid zorg moet dragen voor infrastructurele zaken. Sneeuwruimen voor de eigen voordeur is al te veel gevraagd. En ik kan het ze niet kwalijk nemen.quote:Op dinsdag 7 december 2010 12:51 schreef Z het volgende:
Je hebt ooit geloof ik het voorbeeld gegeven dat in een libertarisch systeem iedereen verantwoordelijk is voor het stuk straat die voor zijn huis ligt. Dan denk ik alleen maar, dat kan toch niets worden?
Ja zeg, nu ga jij flauw doen.quote:Op dinsdag 7 december 2010 13:11 schreef broer het volgende:
[..]
Natuurlijk kan dat helemaal niets worden. Het is een hopeloos naïef idee dat iedereen in staat is zijn eigen verantwoordelijkheid te nemen. Negentig procent van de mensen kan dat helemaal niet. Niet omdat we dat niet meer gewend zijn, maar door een gebrek aan intelligentie of simpelweg uit pure kwaadaardigheid.
Ja, oké, beetje wel. Maar ik vind wel dat je -- ook met de voorbeelden die je nu geeft -- te veel uitgaat van beschaafde, intelligente mensen die de gevolgen van hun acties (ook op de langere termijn) goed kunnen overzien. Als de wereld alleen maar uit dat soort mensen bestond, zou ik het helemaal met je eens zijn.quote:
Nou, ik zou het inderdaad bijzonder toejuichen als sommige mensen het ouderschap, het eigenhuisbezit of het autorijden werd verboden. Juist vanwege hun handelingsonbekwaamheid. Maar dan misgun ik iemand de vrijheid die ik zelf wel graag houd, precies zoals je zegt.quote:Op dinsdag 7 december 2010 13:28 schreef Claudia_x het volgende:
Je kunt moeilijk betogen dat het onterecht is om uit te gaan van de handelingsbekwame, beschaafde mens en vervolgens wel eigenhuisbezit, autorijden en het ouderschap toe te staan.
Ook dat gaat uit van beschaafde, sociale mensen. Anders lukt zoiets niet.quote:Op dinsdag 7 december 2010 15:57 schreef Ringo het volgende:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Shared_Space
Jij bent zeker zo'n intelligent, beschaafd, sociaal mensquote:Op dinsdag 7 december 2010 16:14 schreef broer het volgende:
Ook dat gaat uit van beschaafde, sociale mensen. Anders lukt zoiets niet.
Ik ken het concept en de ervaringen ermee zijn nogal uiteenlopend, begreep ik. Bovendien is dit iets dat wellicht wel kan werken in de centra van de bebouwde kom, maar niet voor doorgaande wegen. Daarbij is me niet duidelijk wat dit nou te maken heeft met het libertarische idee dat elke wegeigenaar naar eigen inzicht handhaaft op zijn eigen weg.quote:Op dinsdag 7 december 2010 15:57 schreef Ringo het volgende:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Shared_Space
Als mensen het niet met je eens zijn is dat niet 'flauwdoen' Claudia!quote:
Ik vond de poging van George Washington e.a. anders aardig gelukt. Nogal dom om te denken dat het huidige systeem is wat er altijd zal zijn. Maar van iemand die in rechten zit verwacht ik ook niet gelijk dat die een samenleving met minder regels wilquote:Op dinsdag 7 december 2010 17:44 schreef Thisbe het volgende:
Ik ben het met broer en Z eens, leuk getheoretiseer, maar volstrekt onhaalbaar in de praktijk.
Ik leg nota bene uit waarom het flauw is. Daar zouden meer mensen een voorbeeld aan kunnen nemen.quote:Op dinsdag 7 december 2010 17:44 schreef Thisbe het volgende:
[..]
Als mensen het niet met je eens zijn is dat niet 'flauwdoen' Claudia!
Dat was een andere samenleving, met mensen die geen gelijke rechten hadden.quote:Op dinsdag 7 december 2010 18:03 schreef beeer het volgende:
Ik vond de poging van George Washington e.a. anders aardig gelukt. Nogal dom om te denken dat het huidige systeem is wat er altijd zal zijn. Maar van iemand die in rechten zit verwacht ik ook niet gelijk dat die een samenleving met minder regels wil
Niet jijbakken, beeer.quote:Op dinsdag 7 december 2010 16:31 schreef beeer het volgende:
Jij bent zeker zo'n intelligent, beschaafd, sociaal mens
En Jack de Vries is een lakei van de macht. Het werd Dr Spin behoorlijk lastig gemaakt.quote:Op dinsdag 7 december 2010 20:25 schreef Claudia_x het volgende:
Dat was een heel aardige aflevering van DWDD. Ik sluit me aan bij kamp 'Assange is een held'.
Het was ook wel wat flauw om niet een evenwichtigere tafelsamenstelling te formeren. Dat was het enige minpunt aan de uitzending.quote:Op dinsdag 7 december 2010 20:55 schreef Ringo het volgende:
[..]
En Jack de Vries is een lakei van de macht. Het werd Dr Spin behoorlijk lastig gemaakt.
Dat.quote:Op dinsdag 7 december 2010 20:30 schreef Z het volgende:
Als er gekozen moet worden tussen boef of held dan zeker held.
Dat zeg je toch gewoon tegen hem. Iets subtieler dan je het nu opschrijft.quote:Op woensdag 8 december 2010 09:27 schreef Mainport het volgende:
Ik zit hier met een gigantisch probleem en dat is het volgende: wat doe je als een vriend je een boek heeft geleend en hij heel benieuwd is wat je ervan vindt en je diverse malen hebt gezegd het een goed leerzaam boek te vinden terwijl het in feite een kutboek is dat je niet uit wilt lezen en wat al weken naar je ligt te staren zodat je geen boeken kunt lezen die wel goed zijn waardoor alle muren op je afkomen aaa ik word gek
Eerst maar eens kijken of 'ie gaat rollen.quote:Op woensdag 8 december 2010 10:27 schreef Gellius het volgende:
Ik zit zo eens te prakkizeren over welk categoraal gymnasium nu het meest geschikt is voor WG. Vossius is Grunberg en Reve, maar Barlaeus is Multatuli () en Hermans (
![]()
).
Zie WG eerst maar eens op een normale basisschool te krijgen.quote:Op woensdag 8 december 2010 10:27 schreef Gellius het volgende:
Ik zit zo eens te prakkizeren over welk categoraal gymnasium nu het meest geschikt is voor WG. Vossius is Grunberg en Reve, maar Barlaeus is Multatuli () en Hermans (
![]()
).
Dat eerst inderdaad.quote:Op woensdag 8 december 2010 10:47 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Eerst maar eens kijken of 'ie gaat rollen.
Ik was in tranen.quote:Op woensdag 8 december 2010 10:14 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ach ja, natuurlijk. Toen was ik vier.
When the world's overrunquote:
Ik ben tot oudjaarsdag in het noorden, daarna vertrek ik naar het warme zuiden. Ik meen dat schoonouders vlakbij wonen? Misschien kan je het kleintje even aan hun uitlenen in ruil voor hun auto..?quote:Op maandag 6 december 2010 21:47 schreef Gellius het volgende:
Ik ben straks een hele tijd in het noorden, Sigme, maar met een kleintje en geen auto weet ik even niet hoe het komt met onze zaakjes.
Wat een prachtige post.quote:
Dat ik dat, als oud-anarchist die een verbeten verdediger van aloude liberale burgerlijke waarden is geworden, nog mag meemaken!quote:Op woensdag 8 december 2010 19:41 schreef sigme het volgende:
Je bent zojuist verklaard tot goed volk.
De finoven zal warmte stralen en het wapentuig blijft in de kast. We hebben overigens een verharde oprit.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |