Flauw.quote:Op maandag 6 december 2010 22:08 schreef Z het volgende:
[..]
En wereldvrede, voedsel voor iedereen en Sinterklaas?
Ik fiets ook zonder handschoenen. Zo wen je een beetje aan de kou en kan je er beter tegen.quote:Op dinsdag 7 december 2010 08:34 schreef Ringo het volgende:
Zonder handschoenen in de ijskou op de fiets, met een iets te dunne jas. Zolang de rit geen uren duurt, is er echt weinig fijners. Maar ik keek wat om me heen daarnet en zag dat ik warempel de enige was.
Dat is het. Het is een mooi uitgangspunt maar ik kan niet zoveel mee. Maar zulke grondbeginselen en de mensheid (they) gaan niet samen.quote:
Geeft niet. Die drie zaken zouden een stuk beter gewaarborgd zijn zonder of met een veel kleinere overheid. Het zijn overheden die oorlogen voeren. Genoeg voorbeelden dat het juist de overheid is die voor voedselcrises zorgt. Ik vrees de dag dat Den Haag op een mooie novemberdag eens geen problemen in het onderwijs of in de zorg te veroorzaken heeft en zich op het Sinterklaasfeest richt: zwarte pieten zijn racisme!quote:
quote:Doe quamen tes sconinx hove
Alle die diere, groet ende cleene,
Sonder vos Reynaert alleene.
Hi hadde te hove so vele mesdaen
Dat hire niet dorste gaen.
Die hem besculdich kent, ontsiet!
Also was Reynaerde ghesciet
Ende hier omme scuwedi sconinx hof
Daer hi in hadde crancken lof.
Onzin.quote:Op dinsdag 7 december 2010 09:10 schreef Z het volgende:
[..]
Dat is het. Het is een mooi uitgangspunt maar ik kan niet zoveel mee. Maar zulke grondbeginselen en de mensheid (they) gaan niet samen.
Ik had het laatst bij Sloterdijk, zonder de sneeuw dan. Daar zitten ook veel konijntjes dus ik snap die vos wel.quote:Op dinsdag 7 december 2010 12:11 schreef Frollo het volgende:
Afgelopen zaterdag na het sinterklaasfeest bij mijn broer, die boven op een duin onder de vuurtoren woont, zagen we een vos toen we terugliepen naar de auto.
Dat was zo indrukwekkend dat ik er een liedje over heb gemaakt.
Dat was niet sjiek inderdaad. Ik zie gewoon dat soort (mooie) idealen niet een betere wereld opleveren dan nu. Op papier misschien wel maar bij de uitvoering zie ik alleen maar problemen. Ik krijg het idee dat er te veel van de mensen zelf verwacht wordt, wat ik niet reëel acht.quote:Op dinsdag 7 december 2010 12:20 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Onzin.
En ik vond het vooral flauw dat je een poging van beeer om een serieuze onderbouwing te geven daarmee afdeed.
Natuurlijk kan dat helemaal niets worden. Het is een hopeloos naïef idee dat iedereen in staat is zijn eigen verantwoordelijkheid te nemen. Negentig procent van de mensen kan dat helemaal niet. Niet omdat we dat niet meer gewend zijn, maar door een gebrek aan intelligentie of simpelweg uit pure kwaadaardigheid.quote:Op dinsdag 7 december 2010 12:51 schreef Z het volgende:
Je hebt ooit geloof ik het voorbeeld gegeven dat in een libertarisch systeem iedereen verantwoordelijk is voor het stuk straat die voor zijn huis ligt. Dan denk ik alleen maar, dat kan toch niets worden?
Ik zie nu het tegenovergestelde gebeuren: mensen betalen zoveel belasting dat ze vinden dat de overheid zorg moet dragen voor infrastructurele zaken. Sneeuwruimen voor de eigen voordeur is al te veel gevraagd. En ik kan het ze niet kwalijk nemen.quote:Op dinsdag 7 december 2010 12:51 schreef Z het volgende:
Je hebt ooit geloof ik het voorbeeld gegeven dat in een libertarisch systeem iedereen verantwoordelijk is voor het stuk straat die voor zijn huis ligt. Dan denk ik alleen maar, dat kan toch niets worden?
Ja zeg, nu ga jij flauw doen.quote:Op dinsdag 7 december 2010 13:11 schreef broer het volgende:
[..]
Natuurlijk kan dat helemaal niets worden. Het is een hopeloos naïef idee dat iedereen in staat is zijn eigen verantwoordelijkheid te nemen. Negentig procent van de mensen kan dat helemaal niet. Niet omdat we dat niet meer gewend zijn, maar door een gebrek aan intelligentie of simpelweg uit pure kwaadaardigheid.
Ja, oké, beetje wel. Maar ik vind wel dat je -- ook met de voorbeelden die je nu geeft -- te veel uitgaat van beschaafde, intelligente mensen die de gevolgen van hun acties (ook op de langere termijn) goed kunnen overzien. Als de wereld alleen maar uit dat soort mensen bestond, zou ik het helemaal met je eens zijn.quote:
Nou, ik zou het inderdaad bijzonder toejuichen als sommige mensen het ouderschap, het eigenhuisbezit of het autorijden werd verboden. Juist vanwege hun handelingsonbekwaamheid. Maar dan misgun ik iemand de vrijheid die ik zelf wel graag houd, precies zoals je zegt.quote:Op dinsdag 7 december 2010 13:28 schreef Claudia_x het volgende:
Je kunt moeilijk betogen dat het onterecht is om uit te gaan van de handelingsbekwame, beschaafde mens en vervolgens wel eigenhuisbezit, autorijden en het ouderschap toe te staan.
Ook dat gaat uit van beschaafde, sociale mensen. Anders lukt zoiets niet.quote:Op dinsdag 7 december 2010 15:57 schreef Ringo het volgende:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Shared_Space
Jij bent zeker zo'n intelligent, beschaafd, sociaal mensquote:Op dinsdag 7 december 2010 16:14 schreef broer het volgende:
Ook dat gaat uit van beschaafde, sociale mensen. Anders lukt zoiets niet.
Ik ken het concept en de ervaringen ermee zijn nogal uiteenlopend, begreep ik. Bovendien is dit iets dat wellicht wel kan werken in de centra van de bebouwde kom, maar niet voor doorgaande wegen. Daarbij is me niet duidelijk wat dit nou te maken heeft met het libertarische idee dat elke wegeigenaar naar eigen inzicht handhaaft op zijn eigen weg.quote:Op dinsdag 7 december 2010 15:57 schreef Ringo het volgende:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Shared_Space
Als mensen het niet met je eens zijn is dat niet 'flauwdoen' Claudia!quote:
Ik vond de poging van George Washington e.a. anders aardig gelukt. Nogal dom om te denken dat het huidige systeem is wat er altijd zal zijn. Maar van iemand die in rechten zit verwacht ik ook niet gelijk dat die een samenleving met minder regels wilquote:Op dinsdag 7 december 2010 17:44 schreef Thisbe het volgende:
Ik ben het met broer en Z eens, leuk getheoretiseer, maar volstrekt onhaalbaar in de praktijk.
Ik leg nota bene uit waarom het flauw is. Daar zouden meer mensen een voorbeeld aan kunnen nemen.quote:Op dinsdag 7 december 2010 17:44 schreef Thisbe het volgende:
[..]
Als mensen het niet met je eens zijn is dat niet 'flauwdoen' Claudia!
Dat was een andere samenleving, met mensen die geen gelijke rechten hadden.quote:Op dinsdag 7 december 2010 18:03 schreef beeer het volgende:
Ik vond de poging van George Washington e.a. anders aardig gelukt. Nogal dom om te denken dat het huidige systeem is wat er altijd zal zijn. Maar van iemand die in rechten zit verwacht ik ook niet gelijk dat die een samenleving met minder regels wil
Niet jijbakken, beeer.quote:Op dinsdag 7 december 2010 16:31 schreef beeer het volgende:
Jij bent zeker zo'n intelligent, beschaafd, sociaal mens
En Jack de Vries is een lakei van de macht. Het werd Dr Spin behoorlijk lastig gemaakt.quote:Op dinsdag 7 december 2010 20:25 schreef Claudia_x het volgende:
Dat was een heel aardige aflevering van DWDD. Ik sluit me aan bij kamp 'Assange is een held'.
Het was ook wel wat flauw om niet een evenwichtigere tafelsamenstelling te formeren. Dat was het enige minpunt aan de uitzending.quote:Op dinsdag 7 december 2010 20:55 schreef Ringo het volgende:
[..]
En Jack de Vries is een lakei van de macht. Het werd Dr Spin behoorlijk lastig gemaakt.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |