WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Slecht weer en niet kunnen werken: extra document tekenen?
Mijn vrouw werkt voor een organisatie waarbij ze langs adressen om bloed te prikken bij mensen. Dit doet ze met d'r eigen auto. Vorig jaar (toen werkte ze er nog niet) was het natuurlijk een groot drama met de sneeuw/ijs op de wegen (en dan met name in de wijken, waar niet gestrooid werd en waar ze met d'r auto vaak moet zijn)
Van de week kreeg mijn vrouw de volgende mededeling:
Eigenlijk is het onzinnig om dit te tekenen (het is in mijn optiek sowieso niet handig om rechten (als je ze al hebt) op te geven als dat niet per se noodzakelijk is, dus in dit geval gaan we dat ook niet doen.
Dus de vraag aan de arbeidsjuristen/-deskundigen onder ons is dan ook: waarom zouden we dit moeten tekenen en wat voor rechten hebben we hier eigenlijk? Wat mis ik hier?
Van de week kreeg mijn vrouw de volgende mededeling:
Ik heb, met m'n redelijke kennis op arbeidsrechtelijk gebied al wat rondgezocht en hierover staat eigenlijk niet zoveel omschreven in de wet. Nu vroeg ik me sowieso al af waarom ze zou moeten tekenen, omdat het volgens de tekst toch al "wettelijk verplicht" zou zijn.quote:Slecht weer procedure *
Het is de tijd van het jaar dat de kans op slecht weer groter is. IJzel, sneeuw, hagel, zware storm zijn weersomstandigheden die het uitvoeren van je werk mogelijk bemoeilijken. Met name ijzel en sneeuw kunnen voor gladheid zorgen waardoor sommige collega’s de weg niet op durven met de auto.
Wettelijk gezien blijven je verantwoordelijkheden voor je werkzaamheden van kracht bij dergelijke weersomstandigheden.
Zelfs bij extreme weersomstandigheden, wanneer er een weeralarm wordt afgegeven, blijft je verantwoordelijkheid bestaan. Dat wordt anders wanneer er sprake is van overmacht.
Onder overmacht wordt verstaan: oorlog, oorlogsgevaar, molest, onlusten, stremmingen in het verkeer, brand, waterschade, natuurgeweld, overstroming etc.
Hoe gaan we hier op * mee om?
Je bent er zelf verantwoordelijk voor dat je, jouw werk kunt uitvoeren. Als je de weg niet op durft met glad weer, dien jezelf voor een oplossing te zorgen. Uiteraard heb je collega’s om mee te denken en te helpen. Informeer je teamleider en 1e deskundige.
Gladheid? Samen lossen we het op.
We zijn een team en met elkaar zorgen we dat het werk afkomt en iedereen geholpen is. Collega’s en patiënten. Dat doen we het hele jaar door, maar met speciale aandacht voor elkaar met slecht weer.
Datum; 30-11-2010
Voor akkoord:
-----------------------------------
Eigenlijk is het onzinnig om dit te tekenen (het is in mijn optiek sowieso niet handig om rechten (als je ze al hebt) op te geven als dat niet per se noodzakelijk is, dus in dit geval gaan we dat ook niet doen.
Dus de vraag aan de arbeidsjuristen/-deskundigen onder ons is dan ook: waarom zouden we dit moeten tekenen en wat voor rechten hebben we hier eigenlijk? Wat mis ik hier?
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Iemand wettelijk verplicht de weg op sturen bij extreme weersomstandigheden zoals ijzel? Lijkt me eerder een manager die ergens makkelijk vanaf hoopt te komen.
Maar ik ben geen deskundige, slechts een eikel met een mening.
Maar ik ben geen deskundige, slechts een eikel met een mening.
Eensch, als een wettelijke plicht zou zijn, hoeft het niet vastgelegd te worden
Overigens denk ik dat juridisch een werkgever niet van je kan verlangen om een oneigenlijk risico te nemen. Dus als de wegomstandigheden te gevaarlijk zijn, is er m.i. geen wettelijke plicht om de weg op te gaan. Dan gaat het inderdaad wel om extrema. Een werkgever die je dat wel zo verplichten is volgens mij zelf schadeplichtig.
Overigens denk ik dat juridisch een werkgever niet van je kan verlangen om een oneigenlijk risico te nemen. Dus als de wegomstandigheden te gevaarlijk zijn, is er m.i. geen wettelijke plicht om de weg op te gaan. Dan gaat het inderdaad wel om extrema. Een werkgever die je dat wel zo verplichten is volgens mij zelf schadeplichtig.
Niks tekenen, in ieder geval niet totdat iemand van de organisatie heeft uitgelegd waarom er getekend zou moeten worden.
Alternatief: Niks doen en ik gok erop dat niemand ooit het getekende document terugvraagt.
Alternatief: Niks doen en ik gok erop dat niemand ooit het getekende document terugvraagt.
"I intend to live forever. So far, so good."
"I have enough money to last me the rest of my life, unless I buy something"
"I have enough money to last me the rest of my life, unless I buy something"
Wat een rare brief, die hele brief suggereert dat de werknemers zelf niet goed kunnen inschatten hoe veilig een situatie is en worden gedwongen om toch door te gaan? Als ik een ARBO petje zou opzetten klopt daar in mijn ogen niets van...
Overigens, als overmacht wordt o.a. gedefinieerd 'natuurgeweld'. Daar zou je met wat goede wil een weeralarm wel onder kunnen scharen 
Misschien ook aardig om eens te kijken bij de AV die de organisatie richting haar klanten hanteert en daar de volledige definitie van overmacht eens op te zoeken. Er staat niet voor niets etc...
Misschien ook aardig om eens te kijken bij de AV die de organisatie richting haar klanten hanteert en daar de volledige definitie van overmacht eens op te zoeken. Er staat niet voor niets etc...
"I intend to live forever. So far, so good."
"I have enough money to last me the rest of my life, unless I buy something"
"I have enough money to last me the rest of my life, unless I buy something"
Lijkt me ook zeker te kunnen. Een aantal van die dagen van vorig jaar kunnen daar best onder vallen. Daarnaast is de werkgever zelfs aansprakelijk voor een goede werkplek (ook als dit in de auto is), indien hij je dus dwingt om met bizarre omstandigheden de weg op te gaan - die echt duidelijk onverantwoord zijn - is hij (onder meer ex 7:611 BW) gewoon aansprakelijkquote:Op woensdag 1 december 2010 16:06 schreef JumpingJacky het volgende:
Overigens, als overmacht wordt o.a. gedefinieerd 'natuurgeweld'. Daar zou je met wat goede wil een weeralarm wel onder kunnen scharen
Die sneeuwval van vorig jaar past prima onder natuurgeweld.quote:
Overigens, als overmacht wordt o.a. gedefinieerd 'natuurgeweld'. Daar zou je met wat goede wil een weeralarm wel onder kunnen scharen
Misschien ook aardig om eens te kijken bij de AV die de organisatie richting haar klanten hanteert en daar de volledige definitie van overmacht eens op te zoeken. Er staat niet voor niets etc...
Daarbij is het natuurlijk belachelijk dat zij geacht wordt om haar leven te wagen om langs iemand te gaan als het weer of de omstandigheden dat niet toe laten.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Er is onder de collega's ook wel wat rumoer over ontstaan. Sommige hebben het ondertekend, 'omdat het moest', de meesten niet.
Mja, we gaan ook maar een briefje laten tekenen over de problemen die kunnen ontstaan op het moment dat m'n vrouw schade rijdt
Mja, we gaan ook maar een briefje laten tekenen over de problemen die kunnen ontstaan op het moment dat m'n vrouw schade rijdt
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
quote:
Iemand wettelijk verplicht de weg op sturen bij extreme weersomstandigheden zoals ijzel? Lijkt me eerder een manager die ergens makkelijk vanaf hoopt te komen.
Maar ik ben geen deskundige, slechts een eikel met een mening.
Maak de werkgever er ook maar even bewust van dat indien jij met de auto naar een klant gaat, uit de auto stapt en uitglijdt over een bevroren stoep, dat de werkgever dan in principe alle kosten dient te vergoeden. Ik weet niet wat de werkgever met dit briefje probeert te bereiken, maar volgens mij verzoekt ie zich op de een of andere manier te vrijwaren, maar dat werkt niet zoquote:Op woensdag 1 december 2010 16:13 schreef Five_Horizons het volgende:
Er is onder de collega's ook wel wat rumoer over ontstaan. Sommige hebben het ondertekend, 'omdat het moest', de meesten niet.
Mja, we gaan ook maar een briefje laten tekenen over de problemen die kunnen ontstaan op het moment dat m'n vrouw schade rijdt
Zeker wanneer de werkgever er bovendien niets aan doet om die situatie veiliger te maken.quote:
[..]
Lijkt me ook zeker te kunnen. Een aantal van die dagen van vorig jaar kunnen daar best onder vallen. Daarnaast is de werkgever zelfs aansprakelijk voor een goede werkplek (ook als dit in de auto is), indien hij je dus dwingt om met bizarre omstandigheden de weg op te gaan - die echt duidelijk onverantwoord zijn - is hij (onder meer ex 7:611 BW) gewoon aansprakelijk
Verder wekt de werkgever de suggestie dat het een kwestie is van "niet durven" in plaats van "onverantwoordelijk". Een briefje waarin de werkgever op voorhand alvast aansprakelijkheid aanvaardt voor schade die daardoor ontstaat lijkt me dan inderdaad wel een goed startpunt. Zeker wanneer dan blijkt dat de werkgever die aansprakelijkheid al op voorhand af probeert te wijzen.
Maar die aansprakelijkheid ís er feitelijk toch al?
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Bel eens met een vakbond. Ik denk niet dat een werkgever hiermee weg kan komen. Ze leggen alle verantwoordelijkheid nu bij de werknemer - en dan ook nog op het gevoel spelen "want anders zitten die arme patiënten zonder hulp".
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Die aansprakelijkheid heeft de werkgever sowieso, maar het kan als het geval zich voordoet nog best een verstoorde arbeidsrelatie en een lange procedure kosten voordat de werkgever die aansprakelijkheid erkent. Als je het dan al zwart op wit hebt wordt dat al een stuk makkelijker.quote:
Maar die aansprakelijkheid ís er feitelijk toch al?
geen idee wat de wet precies zegt. ik weet wel dat bijvoorbeeld vorig jaar met die sneeuw en ijzel hier het ov gewoon stilgelegd werd omdat het (in hun woorden) onverantwoord was. dat zijn beroepschauffeurs die sliptraining krijgen. die dus ook niet te horen krijgen dat toch rijden nu eenmaal hun plicht is.
ik vind het maar raar eigenlijk. zijn jullie niet lid van een vakbond? die weten zulke dingen wel
ik vind het maar raar eigenlijk. zijn jullie niet lid van een vakbond? die weten zulke dingen wel
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Mja, die discussie durf ik dan nog wel aan te gaan m.b.t. de verstoorde relatie. Het probleem is dat ik wil voorkomen dat ze de deur uitgaat op het moment dat wijzelf vinden dat het onveilig is en de werkgever niet en dat er dan door dit verhaal ineens e.e.a. wat meer in het voordeel van de werkgever komt te liggen.
Zo zwart/wit ligt het natuurlijk niet, maar we gaan geen briefje tekenen, omdat de werkgever dat zo graag wil natuurlijk Ook al leggen we de verantwoordelijkheid bij de werkgever. Dat lult nogal lastig vanuit je rolstoel, als je onderuit bent gegaan en een dwarslaesie hebt opgelopen.
Zo zwart/wit ligt het natuurlijk niet, maar we gaan geen briefje tekenen, omdat de werkgever dat zo graag wil natuurlijk
Ook al leggen we de verantwoordelijkheid bij de werkgever. Dat lult nogal lastig vanuit je rolstoel, als je onderuit bent gegaan en een dwarslaesie hebt opgelopen.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Nja, precies: als er wordt afgeraden om de weg op te gaan als het niet strikt noodzakelijk is, dan gaat ze sowieso de weg niet op.quote:
geen idee wat de wet precies zegt. ik weet wel dat bijvoorbeeld vorig jaar met die sneeuw en ijzel hier het ov gewoon stilgelegd werd omdat het (in hun woorden) onverantwoord was. dat zijn beroepschauffeurs die sliptraining krijgen. die dus ook niet te horen krijgen dat toch rijden nu eenmaal hun plicht is.
Die babyboomclubs mijd ik uit principe, dus nee, we zijn niet lidquote:ik vind het maar raar eigenlijk. zijn jullie niet lid van een vakbond? die weten zulke dingen wel
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Wat is niet strikt noodzakelijk? Om te werken kan nog wel eens gezien worden als noodzakelijk. Immers er zijn afspraken gemaakt.quote:Nja, precies: als er wordt afgeraden om de weg op te gaan als het niet strikt noodzakelijk is, dan gaat ze sowieso de weg niet op.
Om bv er even op uit te gaan om naar het bos te gaan, of naar de brievenbus, kijk dat is duidelijk niet noodzakelijk. Het kan uitgesteld worden.
Netsplitter
#jesuisMasi
Noodzakelijk misschien, maar om lijf en leden te wagen om naar werk te gaan kan je niet eisen van iemand.quote:
[..]
Wat is niet strikt noodzakelijk? Om te werken kan nog wel eens gezien worden als noodzakelijk. Immers er zijn afspraken gemaakt.
Om bv er even op uit te gaan om naar het bos te gaan, of naar de brievenbus, kijk dat is duidelijk niet noodzakelijk. Het kan uitgesteld worden.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Of het noodzakelijk is om te werken, hangt natuurlijk er van af wat er gebeurt als je niet komt werken. In het meeste werk zijn de gevolgen wel te overzien als iemand niet komt. Veel werk kan uitgesteld worden.quote:
[..]
Wat is niet strikt noodzakelijk? Om te werken kan nog wel eens gezien worden als noodzakelijk. Immers er zijn afspraken gemaakt.
Om bv er even op uit te gaan om naar het bos te gaan, of naar de brievenbus, kijk dat is duidelijk niet noodzakelijk. Het kan uitgesteld worden.
Ik vraag me dan ook af of het rijden dan als woon-werkverkeer moet worden beschouwd of als rijden onder werktijd voor het werk. Is dat laatste het geval dan moet de werkgever namelijk zorgen voor het veilig kunnen doen van je werk... Bijv. winterbanden eronder of zo? Geen idee.quote:
Iemand wettelijk verplicht de weg op sturen bij extreme weersomstandigheden zoals ijzel? Lijkt me eerder een manager die ergens makkelijk vanaf hoopt te komen.
Maar ik ben geen deskundige, slechts een eikel met een mening.
In het geval van TS lijkt het me rijden onder werktijd, geen woon-werkverkeer. Hooguit is naar de eerste klant woon-werkverkeer (en van de laatste naar huis).quote:
[..]
Ik vraag me dan ook af of het rijden dan als woon-werkverkeer moet worden beschouwd of als rijden onder werktijd voor het werk. Is dat laatste het geval dan moet de werkgever namelijk zorgen voor het veilig kunnen doen van je werk... Bijv. winterbanden eronder of zo? Geen idee.
ik heb ook wel eens een leidinggevende gehad die graag briefjes maakte , waar hij handtekeningen onder wou.
ik heb hem de eerste keer gemeld dat ik een arbeidovereenkomst heb en dat die de lading dekt en mijn intentie om voor mijn werkgever te werken.
verder heb ik daar bij vertelt dat ik bij niet goed of niet naar wens uitvoeren van mijn functie ten alle tijden een gesprek met hem wil voeren om de problemen te bespreken en op te lossen
maar dat ik niet de intentie heb om middels briefjes en handtekeningen , telkens mijn Loyaliteit te bevestigen.
hier had hij niet echt van terug , en hij heeft ook verder geaccepteerd dat ik dus geen briefjes teken
bedenk er ook eens bij hoe je werkgever zou reageren als jij een briefje zou maken en om een handtekening zou vragen, ik denk dat ik het antwoord al weet
[ Bericht 9% gewijzigd door dop op 01-12-2010 18:49:26 ]
ik heb hem de eerste keer gemeld dat ik een arbeidovereenkomst heb en dat die de lading dekt en mijn intentie om voor mijn werkgever te werken.
verder heb ik daar bij vertelt dat ik bij niet goed of niet naar wens uitvoeren van mijn functie ten alle tijden een gesprek met hem wil voeren om de problemen te bespreken en op te lossen
maar dat ik niet de intentie heb om middels briefjes en handtekeningen , telkens mijn Loyaliteit te bevestigen.
hier had hij niet echt van terug , en hij heeft ook verder geaccepteerd dat ik dus geen briefjes teken
bedenk er ook eens bij hoe je werkgever zou reageren als jij een briefje zou maken en om een handtekening zou vragen, ik denk dat ik het antwoord al weet
[ Bericht 9% gewijzigd door dop op 01-12-2010 18:49:26 ]
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Ja dat heb ik mikj dus ook weleens afgevraagd.
Ik heb sinds kort een nieuwe baan waar ik 125 km enkele reis voor moet afleggen. Ik vind mijn nieuwe baan heerlijk, dat zeker.
Maar op een dag dat er 30 cm sneeuw gevallen is en de wegen werkelijk waar spekglad zijn .. Kan ik het dan maken om te zeggen tegen de baas dat ik vandaag niet kom? Ik kan hier thuis niet vooruit, moet daarvoor echt op kantoor zijn. Kost mij dat een vrije dag?
Of moet ik gewoon maar aanrijden en maar zien of ik heelhuids aan kom? Omdat ik anders werk weiger?
Dat vind ik eigenlijk wel een hele goede waar ik afgelopen maandag voor de eerste keer bij stil stond.
Wie heeft het antwoord?
Ik heb sinds kort een nieuwe baan waar ik 125 km enkele reis voor moet afleggen. Ik vind mijn nieuwe baan heerlijk, dat zeker.
Maar op een dag dat er 30 cm sneeuw gevallen is en de wegen werkelijk waar spekglad zijn .. Kan ik het dan maken om te zeggen tegen de baas dat ik vandaag niet kom? Ik kan hier thuis niet vooruit, moet daarvoor echt op kantoor zijn. Kost mij dat een vrije dag?
Of moet ik gewoon maar aanrijden en maar zien of ik heelhuids aan kom? Omdat ik anders werk weiger?
Dat vind ik eigenlijk wel een hele goede waar ik afgelopen maandag voor de eerste keer bij stil stond.
Wie heeft het antwoord?
Euh, moet jij het ook tekenen?quote:Op woensdag 1 december 2010 15:47 schreef Five_Horizons het volgende:
Dus de vraag aan de arbeidsjuristen/-deskundigen onder ons is dan ook: waarom zouden we dit moeten tekenen en wat voor rechten hebben we hier eigenlijk? Wat mis ik hier?
Anyway, volgens mij zegt het documentje helemaal niets? Behalve dan wat al altijd zo is; dat als het te glad is dat je dan geen betaald verlof krijgt
.En zelf voor een oplossing zorgen; lijkt me heel logisch. Gewoon zelf de mensen opbellen en zeggen dat je komt als het ijs weer gesmolten is
.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Ik zou in eerste instantie denken dat het jou een vrije dag kost als je niet komt werken. Op je werk komen is primair jouw probleem, niet dat van je baas.quote:
Ja dat heb ik mikj dus ook weleens afgevraagd.
Ik heb sinds kort een nieuwe baan waar ik 125 km enkele reis voor moet afleggen. Ik vind mijn nieuwe baan heerlijk, dat zeker.
Maar op een dag dat er 30 cm sneeuw gevallen is en de wegen werkelijk waar spekglad zijn .. Kan ik het dan maken om te zeggen tegen de baas dat ik vandaag niet kom? Ik kan hier thuis niet vooruit, moet daarvoor echt op kantoor zijn. Kost mij dat een vrije dag?
Of moet ik gewoon maar aanrijden en maar zien of ik heelhuids aan kom? Omdat ik anders werk weiger?
Dat vind ik eigenlijk wel een hele goede waar ik afgelopen maandag voor de eerste keer bij stil stond.
Wie heeft het antwoord?
Maar misschien is 'ie coulant. Of kun je thuis werken.
Hmm okay dan kost me dat een vrije dag. Prima, heb er toch zat staan die ik never op krijg.
Maar stel dat mijn baas toch verplicht dat ik kom? Ondanks dat het nog steeds idioot gevaarlijke weersomstandigheden zijn? En ik zeg nee, omdat ik bang ben dat ik tegen een boom te pletter rijd? Of nog erger, iemand anders die idioot lomp met dit weer rijdt, rijdt mij aan? Ik heb wat lomperiken gezien afgelopen dinsdag. Het scheelde maar een haar of ik had er eentje tegen me aan die wel dacht dat hij de bocht op een niet gestrooide weg makkelijk met 60 km/u kon hebben. Hebben we dan een probleem?
Maar stel dat mijn baas toch verplicht dat ik kom? Ondanks dat het nog steeds idioot gevaarlijke weersomstandigheden zijn? En ik zeg nee, omdat ik bang ben dat ik tegen een boom te pletter rijd? Of nog erger, iemand anders die idioot lomp met dit weer rijdt, rijdt mij aan? Ik heb wat lomperiken gezien afgelopen dinsdag. Het scheelde maar een haar of ik had er eentje tegen me aan die wel dacht dat hij de bocht op een niet gestrooide weg makkelijk met 60 km/u kon hebben. Hebben we dan een probleem?
Pure bullshit dat briefje. Als het te gevaarlijk is om de weg op te gaan, dan is dat gewoon zo, en dan moet de WERKGEVER ervoor zorgen dat jij toch veilig aan het werk kan, bv. d.m.v. taken die je niet per se op kantoor hoeft uit te voeren, of alternatief vervoer regelen, etc.... en als dat ook niet kan, dan jou vrij geven zoals bij de bouwvak al over gepraat wordt.
Ze proberen gewoon hun verantwoordelijkheid en risico's bij hun werknemers de schoenen in te schuiven, vrij onfatsoenlijk.
Ze proberen gewoon hun verantwoordelijkheid en risico's bij hun werknemers de schoenen in te schuiven, vrij onfatsoenlijk.
Niet tekenen inderdaad, het is een mededeling, geen overeenkomst.
Maar ik kan me wel voorstellen waar dit uit voortkomt, ik heb in het verleden samen mogen werken met een aantal dames die de eerste de beste sneeuwvlok al als reden zagen om thuis te blijven, omdat het 'levensgevaarlijk' zou zijn om de weg op te gaan. Nu was dat ook wel zo, maar dat had meer met die dames te maken dan met de sneeuw...
Maar ik kan me wel voorstellen waar dit uit voortkomt, ik heb in het verleden samen mogen werken met een aantal dames die de eerste de beste sneeuwvlok al als reden zagen om thuis te blijven, omdat het 'levensgevaarlijk' zou zijn om de weg op te gaan. Nu was dat ook wel zo, maar dat had meer met die dames te maken dan met de sneeuw...
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
Zeker niet tekenen.
Maar als je (vriendin) wel tekent, geloof ik toch nog niet dat de werkgever dit wint voor een rechtbank. Weersomstandigheden die zo extreem zijn dat een werknemer de werkzaamheden niet kan uitvoeren liggen in de risicosfeer van de werkgever. De werknemer is immers wel beschikbaar voor het werk. De werkgever probeert met een kunstgreep de verantwoordelijkheid te verschuiven. Een beetje jammer, denk ik dan.
Maar als je (vriendin) wel tekent, geloof ik toch nog niet dat de werkgever dit wint voor een rechtbank. Weersomstandigheden die zo extreem zijn dat een werknemer de werkzaamheden niet kan uitvoeren liggen in de risicosfeer van de werkgever. De werknemer is immers wel beschikbaar voor het werk. De werkgever probeert met een kunstgreep de verantwoordelijkheid te verschuiven. Een beetje jammer, denk ik dan.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Wát wint voor een rechtbank? Het documentje zegt helemaal NIETS. Het zegt alleen dat je zelf ff moet regelen dat er bloed geprikt wordt. Lijkt me logisch tochquote:
Zeker niet tekenen.
Maar als je (vriendin) wel tekent, geloof ik toch nog niet dat de werkgever dit wint voor een rechtbank.
.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Ontslag wegens "werkweigering" oid.quote:
[..]
Wát wint voor een rechtbank? Het documentje zegt helemaal NIETS. Het zegt alleen dat je zelf ff moet regelen dat er bloed geprikt wordt. Lijkt me logisch toch
Dit staat er;
Je moet alleen zelf voor een oplossing zorgen.
Een uitstekende oplossing vind ik dan; bel de cliënt op en zeg dat je wel weer komt als de sneeuw gesmolten is.
Er staat dus NIET dat je de weg op moet of überhaupt moet werken.quote:Je bent er zelf verantwoordelijk voor dat je, jouw werk kunt uitvoeren. Als je de weg niet op durft met glad weer, dien jezelf voor een oplossing te zorgen. Uiteraard heb je collega’s om mee te denken en te helpen. Informeer je teamleider en 1e deskundige.
Je moet alleen zelf voor een oplossing zorgen.
Een uitstekende oplossing vind ik dan; bel de cliënt op en zeg dat je wel weer komt als de sneeuw gesmolten is
.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Ik denk niet op basis van zo'n documentje en als de weersomstandigheden dusdanig zijn dat mensen wordt afgeraden om te gaan rijden.quote:
[..]
Ontslag wegens "werkweigering" oid.
Ik ook niet, maar ik ben gewoon benieuwd waarom het getekend moet worden. Dat is namelijk de enige reden die men tot op dit moment aanvoert: "het moet, de jurist zegt dat het in orde is"quote:
[..]
Ik denk niet op basis van zo'n documentje en als de weersomstandigheden dusdanig zijn dat mensen wordt afgeraden om te gaan rijden.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Ik denk dat het gewoon een afspraak is dat je zelf regelt dat er alsnog bloed geprikt wordt, ipv dat je verwacht dat het bedrijf dat voor je doet.quote:
[..]
Ik ook niet, maar ik ben gewoon benieuwd waarom het getekend moet worden. Dat is namelijk de enige reden die men tot op dit moment aanvoert: "het moet, de jurist zegt dat het in orde is"
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Ik begrijp je even niet?quote:
[..]
Ik denk dat het gewoon een afspraak is dat je zelf regelt dat er alsnog bloed geprikt wordt, ipv dat je verwacht dat het bedrijf dat voor je doet.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Er is geen enkele reden waarom dit getekend zou moeten worden.quote:Op woensdag 1 december 2010 22:33 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Ik ook niet, maar ik ben gewoon benieuwd waarom het getekend moet worden. Dat is namelijk de enige reden die men tot op dit moment aanvoert: "het moet, de jurist zegt dat het in orde is"
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
in het documentje staat dat ze begrijpen als je thuis blijft als het glad is, maar dat je zelf moet regelen dat je werk gedaan wordtquote:
. dat zal de reden zijn dan, dat men verwachtte dat het bedrijf het wel ff ging regelen als je thuisblijft vanwege gladheid .Als je de weg niet op durft met glad weer, dien jezelf voor een oplossing te zorgen.
Dat is de essentie van het verhaal.
En voor mij is de oplossing:
"Hey Cliënt X, het is glad, sorry ik kan niet komen, ik kom wel weer als de sneeuw weg is, Latuuurr!"
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Ik begrijp je nu, maar da's dan weer niet hoe ze werken (maar dat kun jij niet weten, uiteraard). Mijn vrouw heeft immers geen overeenkomst met de "cliënt" (bedachte dramaterm voor patiënten....), alleen de organisatie heeft dat.quote:
[..]
in het documentje staat dat ze begrijpen als je thuis blijft als het glad is, maar dat je zelf moet regelen dat je werk gedaan wordt
Als je de weg niet op durft met glad weer, dien jezelf voor een oplossing te zorgen.
Dat is de essentie van het verhaal.
En voor mij is de oplossing:
"Hey Cliënt X, het is glad, sorry ik kan niet komen, ik kom wel weer als de sneeuw weg is, Latuuurr!"
Uiteindelijk blijft wat mij betreft de meest eenvoudige oplossing: sorry, ik vind het te gevaarlijk om te komen werken en wil de verantwoordelijkheid niet nemen. Overmacht, helaas. Ligt buiten mijn macht, dus is het vanaf nu jullie probleem en een probleem tussen jullie en "cliënt". Goedemorgen!
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
maar met mijn oplossing handel je precies naar het documentje maar zet je toch subtiel de organisatie in de zeikquote:
[..]
Ik begrijp je nu, maar da's dan weer niet hoe ze werken (maar dat kun jij niet weten, uiteraard). Mijn vrouw heeft immers geen overeenkomst met de "cliënt" (bedachte dramaterm voor patiënten....), alleen de organisatie heeft dat.
Uiteindelijk blijft wat mij betreft de meest eenvoudige oplossing: sorry, ik vind het te gevaarlijk om te komen werken en wil de verantwoordelijkheid niet nemen. Overmacht, helaas. Ligt buiten mijn macht, dus is het vanaf nu jullie probleem en een probleem tussen jullie en "cliënt". Goedemorgen!
.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
De eerste dag flinke sneeuw, december 2009, was voor mij reden genoeg om die dag niet met het busje naar klanten te gaan.
Geen klant die er moeilijk over deed.
Ik was sowieso al laat omdat ik m'n auto moest uitgraven op m'n oprit
Ben niet bang aangelegd maar vind het zonde om 4000 euro schade te rijden om 100 te verdienen... En het is niet eens mijn auto
Geen klant die er moeilijk over deed.
Ik was sowieso al laat omdat ik m'n auto moest uitgraven op m'n oprit
Ben niet bang aangelegd maar vind het zonde om 4000 euro schade te rijden om 100 te verdienen... En het is niet eens mijn auto
Daar is de werkgever al aansprakelijk voor, dat deze reglvaak niet wordt toegepast heeft dan weer andere redenen.quote:
Er is onder de collega's ook wel wat rumoer over ontstaan. Sommige hebben het ondertekend, 'omdat het moest', de meesten niet.
Mja, we gaan ook maar een briefje laten tekenen over de problemen die kunnen ontstaan op het moment dat m'n vrouw schade rijdt
Natuurlijk moet er wel goed werknemersschap tegenover staan, dus niet roekeloos rijden.
Kan het natuurlijk nog een spelletje worden van wel of geen winterbanden, dus wil je safe spelen laat dan in ieder geval winterbanden monteren, dan kan de werkgever het nooit gooien op slecht werknemersschap.
Dit gaat natuurlijk niet op, sommige mensen zijn nu eenmaal afhankelijk van zorg die ze echt nodig hebben, wel kun je natuurlijk bekijken of de zorg op dat moment gegeven moet worden of dat het uitgesteld kan worden.quote:
[..]
in het documentje staat dat ze begrijpen als je thuis blijft als het glad is, maar dat je zelf moet regelen dat je werk gedaan wordt
Als je de weg niet op durft met glad weer, dien jezelf voor een oplossing te zorgen.
Dat is de essentie van het verhaal.
En voor mij is de oplossing:
"Hey Cliënt X, het is glad, sorry ik kan niet komen, ik kom wel weer als de sneeuw weg is, Latuuurr!"
En lang niet alles kan uitgesteld worden, dat is soms het nadeel van het beroep.
Een agent kan ook niet zeggen: sorry dat u nu beroofd wordt maar volgende week als de sneeuw weg is komen we u redden.
Sommige beroepen nemen nu eenmaal andere verantwoordingen met zich mee.
En het valt mij wel op dat zeer veel mensen zich er wel erg makkelijk vanaf proberen te maken.
Eigen verantwoording nemen kan geen kwaad, en als je weet dat het slecht gaat worden kun je je daar op voor bereiden.
Eten en drinken mee in de auto, waxinelichtjes meenemen, 1 waxinenlichtje kan voor 5 uur warmte zorgen, het geeft meer warmte dan de motor laten draaien, dekentje mee, zaklamp mee en extra trui in het geval je de reis lopend moet voortzetten.
Winterbanden is natuurlijk ook geen overbodige luxe en is zeker niet duurder, de periode dat je op winterbanden rijd slijten je zomerbanden niet, dus het is niet zo dat het extra kosten meebrengt.
het is maar bloedprikken, geen trombosedienst hoop ik? 
daarnaast is een politieauto of een ambulance met winterbanden inclusief stoere chauffeur natuurlijk wat anders dan een jong meiske met een cinquecentootje.
daarnaast is een politieauto of een ambulance met winterbanden inclusief stoere chauffeur natuurlijk wat anders dan een jong meiske met een cinquecentootje.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Oh, ook zeker wel.quote:
het is maar bloedprikken, geen trombosedienst hoop ik?
Welke winterbanden?quote:daarnaast is een politieauto of een ambulance met winterbanden inclusief stoere chauffeur natuurlijk wat anders dan een jong meiske met een cinquecentootje.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Ik zeg ook niet dat ze het formulier moet tekenen.quote:
het is maar bloedprikken, geen trombosedienst hoop ik?
daarnaast is een politieauto of een ambulance met winterbanden inclusief stoere chauffeur natuurlijk wat anders dan een jong meiske met een cinquecentootje.
Maar om nu gelijk alle vrouwen als bange wezels neer te zetten gaat me ook wat te ver.
Als ts van zijn vrouw houdt, dan laat hij haar zeer zeker niet in een cinquecentootje rond rijden, dan kan je net zo goed gelijk je begrafenis regelen.
En winterbanden zijn dan ook geen probleem.
En vele chauffeurs van politiewagens, ambulances zijn ook tere vrouwtjes die toevallig een stoer beroep hebben gekozen, op brandweerwagens zie je ze misschien minder vaak.
Alleen bloedprikken of is het noodzakelijk dat er bij die patiënten bloed wordt geprikt?quote:
Op Dat maakt namelijk nogal een groot verschil of het wel of niet uitgesteld kan worden.
quote:[..]
Welke winterbanden?
Als het niet gaat, dan gaat het niet. Dat zou nooit de verantwoordelijkheid van de werknemer kunnen zijn.quote:
[..]
Alleen bloedprikken of is het noodzakelijk dat er bij die patiënten bloed wordt geprikt?
Dat maakt namelijk nogal een groot verschil of het wel of niet uitgesteld kan worden.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Maar wanneer is het nu zo extreem dat het echt niet meer gaat?quote:
[..]
Als het niet gaat, dan gaat het niet. Dat zou nooit de verantwoordelijkheid van de werknemer kunnen zijn.
Ligt er natuurlijk ook aan waar je woont, maar in de randstad heb ik verleden jaar geen dag meegemaakt dat het niet meer verantwoord was om de weg op te gaan, terwijl er al vele bij de eerste vlokken riepen dat het onverantwoordelijk was en vervolgens vreemd vonden dat ze erop an gesproken werden.
Tenminste verleden jaar stond fok vol met dat soort verhalen.
Het afbellen toch wel?quote:
[..]
Als het niet gaat, dan gaat het niet. Dat zou nooit de verantwoordelijkheid van de werknemer kunnen zijn.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Ik heb hier zat dagen meegemaakt waarin het eigenlijk niet verantwoord was t.o.v. het risico. Vergeet niet dat het hier gaat om lokale diensten, dus er wordt voornamelijk binnen de woonwijken gereden, waar normaliter nooit gestrooid wordt en de wegen na enkele dagen vriezen een grote ijsbaan waren, vorig jaar.quote:
[..]
Maar wanneer is het nu zo extreem dat het echt niet meer gaat?
Ligt er natuurlijk ook aan waar je woont, maar in de randstad heb ik verleden jaar geen dag meegemaakt dat het niet meer verantwoord was om de weg op te gaan, terwijl er al vele bij de eerste vlokken riepen dat het onverantwoordelijk was en vervolgens vreemd vonden dat ze erop an gesproken werden.
Tenminste verleden jaar stond fok vol met dat soort verhalen.
Daarnaast wordt er ook nog eens gelopen tussen auto en adres, waarbij er natuurlijk óók weer een risico zit.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
De afspraken worden niet met de prikster gemaakt.quote:
Als ze ziek is belt ze uiteraard ook niet af. Mensen hebben een overeenkomst met de organisatie.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
dus dit is dan een uitzondering ineensquote:
[..]
De afspraken worden niet met de prikster gemaakt.
. ik zou dat belachelijke regeltje gewoon trollen ipv er serieus tegenin te gaan.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
quote:
[..]
dus dit is dan een uitzondering ineens
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
nou, als je ziek bent, op vakantie bent, naar de tandarts moet of ADV-dagje hebt regelt de planning een oplossing. volgens dit documentje moet je als het glad is dat zelf doen.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Dat is geen relevante casus. Deze wel: http://www.letselschadema(...)v-611-boek-7-bw.htmlquote:
http://www.jongejuristen.nl/nieuws.php
Het risico op ongevallen met letsel is veel groter als het glad is. In privé-situaties heb je meer zelf in de hand en kun je kiezen hoe, waar en wanneer je de weg op gaat. De kans op een ongeval of glijpartij neem je dan voor lief, maar het blijft een fors extra risico. Een werkgever kan niet zomaar van een werknemer verwachten dat hij dat extra risico voor zijn werk neemt.quote:
Maar wanneer is het nu zo extreem dat het echt niet meer gaat?
Ligt er natuurlijk ook aan waar je woont, maar in de randstad heb ik verleden jaar geen dag meegemaakt dat het niet meer verantwoord was om de weg op te gaan
Maar als je stapvoets rijdt en van de snelweg af blijft blijft kan er feitelijk weinig gebeuren, dan heb je alleen risico op beschadigde auto ipv op persoonlijk letsel.quote:
[..]
Het risico op ongevallen met letsel is veel groter als het glad is. In privé-situaties heb je meer zelf in de hand en kun je kiezen hoe, waar en wanneer je de weg op gaat. De kans op een ongeval of glijpartij neem je dan voor lief, maar het blijft een fors extra risico. Een werkgever kan niet zomaar van een werknemer verwachten dat hij dat extra risico voor zijn werk neemt.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Wat dacht je van risico op persoonlijk letsel van een ander?
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
Tenzij je een sloot of medeweggebruiker tegenkomt.quote:
Maar als je stapvoets rijdt en van de snelweg af blijft blijft kan er feitelijk weinig gebeuren, dan heb je alleen risico op beschadigde auto ipv op persoonlijk letsel.
Stapvoets rijden zodat je voor de sloot al stilstaat.quote:
[..]
Tenzij je een sloot of medeweggebruiker tegenkomt.
stapvoets tijden zodat je remweg nihil is.quote:
Wat dacht je van risico op persoonlijk letsel van een ander?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Dat helpt niet als het echt glad is. Dan heb je nl. geen remweg en massa is traag. Ga je eenmaal glijden, is er geen houden meer aan.
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
Het wil niet zeggen dat zodra je remt je ook stil staat, zeker niet wanneer je naar beneden glijdt.quote:
Stapvoets rijden zodat je voor de sloot al stilstaat.
Daarmee tackel je nog geen situaties waarin de remweg van iemand anders niet nihil is. Verder vraag ik me af hoe je een remweg die nihil is voor je ziet bij gladheid.quote:stapvoets tijden zodat je remweg nihil is.
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Een remweg die nihil is heb je alleen als je stilstaat. En dan kom je niet bij je patiënten.
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
een agent zal in dergelijk weer idd een beroving niet laten gaan. maar ze zullen zeker wel zeggen: "hier komen wij niet voor" als je botst en enkel blikschade hebt. net zo goed als dat de brandweer echt niet elke kelder gaat uitpompen bij wateroverlast alom.quote:
[..]
Dit gaat natuurlijk niet op, sommige mensen zijn nu eenmaal afhankelijk van zorg die ze echt nodig hebben, wel kun je natuurlijk bekijken of de zorg op dat moment gegeven moet worden of dat het uitgesteld kan worden.
En lang niet alles kan uitgesteld worden, dat is soms het nadeel van het beroep.
Een agent kan ook niet zeggen: sorry dat u nu beroofd wordt maar volgende week als de sneeuw weg is komen we u redden.
Sommige beroepen nemen nu eenmaal andere verantwoordingen met zich mee.
En het valt mij wel op dat zeer veel mensen zich er wel erg makkelijk vanaf proberen te maken.
Eigen verantwoording nemen kan geen kwaad, en als je weet dat het slecht gaat worden kun je je daar op voor bereiden.
Eten en drinken mee in de auto, waxinelichtjes meenemen, 1 waxinenlichtje kan voor 5 uur warmte zorgen, het geeft meer warmte dan de motor laten draaien, dekentje mee, zaklamp mee en extra trui in het geval je de reis lopend moet voortzetten.
Winterbanden is natuurlijk ook geen overbodige luxe en is zeker niet duurder, de periode dat je op winterbanden rijd slijten je zomerbanden niet, dus het is niet zo dat het extra kosten meebrengt.
en sorrie, maar een compleet noodpakket mee naar je werk omdat je kan stranden in ijzig weer wat iedere gek het aan ziet komen die een tv kan bedienen (geadviseerd wordt niet de weg op te gaan blablablaweeralarm) is werkelijk above and beyond duty en niet vereist in nederland.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
ligt er idd aan waar je woont. hier strooien ze zelden hoor (durpje in drenthe). vorige winter was het idd een paar dagen echt onverantwoord. toen heeft manlief dus ook thuisgewerkt en een dagje vrij genomen (om in de sneeuw te spelenquote:
[..]
Maar wanneer is het nu zo extreem dat het echt niet meer gaat?
Ligt er natuurlijk ook aan waar je woont, maar in de randstad heb ik verleden jaar geen dag meegemaakt dat het niet meer verantwoord was om de weg op te gaan, terwijl er al vele bij de eerste vlokken riepen dat het onverantwoordelijk was en vervolgens vreemd vonden dat ze erop an gesproken werden.
Tenminste verleden jaar stond fok vol met dat soort verhalen.
)
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
maar dan kan het. Als je een baan hebt waarvoor je weg moet is het simpel: of werken of vrij nemenquote:
[..]
ligt er idd aan waar je woont. hier strooien ze zelden hoor (durpje in drenthe). vorige winter was het idd een paar dagen echt onverantwoord. toen heeft manlief dus ook thuisgewerkt en een dagje vrij genomen (om in de sneeuw te spelen
true, maar manlief heeft geen baan waarvoor hij de weg op moet. dat maakt nogal een verschil! ik vrees dat het gewoon echt heel erg uitmaakt wat de omstandigheden zijn. net wat ik eerder al zei: ze lieten toen hier de bussen ook niet rijden, het ov heeft hier toen 2 weken lang maar heel af en toe gereden. dat doen ze niet voor niks. als het onverantwoord is om beroepschauffeurs te laten rijden, dan is het toch van den gekke dat anderen verplicht wel moeten?quote:
[..]
maar dan kan het. Als je een baan hebt waarvoor je weg moet is het simpel: of werken of vrij nemen
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Ik had vorig jaar met een sneeuw/weeralarm ook een collega die afbelde. Ja hallo, wij moesten ook met gevaar voor eigen leven naar het werk. "ja maar, de anwb zegt dat je niet de weg op moet gaan als het niet echt nodig is". Ja nou, dit is nou juist een geval waarbij het wel nodig is. De zorg is wat dat betreft een aparte categorie, je kunt moeilijk de cliënten een dag zonder eten en medicatie incontinent in hun bed laten liggen, ze hebben toch echt zorg nodig. Dan heb je, wat mij betreft, geen keuze.
Maar goed, zo'n extra document zou ik ook niet tekenen hoor.
Maar goed, zo'n extra document zou ik ook niet tekenen hoor.
Mwoa, ben ik niet met je eens. Je patiënten hebben niets aan je als je in de kreukels tegen een lantaarnpaal ligt, onderwijl een extra bed gevuld hebben, omdat er tussen die lantaarnpaal en je auto helaas nog een fietser lag.quote:
Ik had vorig jaar met een sneeuw/weeralarm ook een collega die afbelde. Ja hallo, wij moesten ook met gevaar voor eigen leven naar het werk. "ja maar, de anwb zegt dat je niet de weg op moet gaan als het niet echt nodig is". Ja nou, dit is nou juist een geval waarbij het wel nodig is. De zorg is wat dat betreft een aparte categorie, je kunt moeilijk de cliënten een dag zonder eten en medicatie incontinent in hun bed laten liggen, ze hebben toch echt zorg nodig. Dan heb je, wat mij betreft, geen keuze.
Dan blijft de nachtdienst maar wat langer en zorgt je werkgever er maar voor dat je op je werk komt.(als ze ziek is, is ze er ook niet en wordt het ook opgelost)
Je weet ook niet hoe iemand zich voelt op de weg in zulke omstandigheden, dus daar kan je eigenlijk niets over zeggen.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Zijn we in Nederland inmiddels zo laag gezonken qua moraal dat dit de reactie is op dergelijke "problemen"? "De nachtdienst blijft maar wat langer", moeten die mensen (die gelijk zijn aan jou) hebben dus minder rechten dan werkschuw tuig wat een excuus verzint om niet te hoeven komen werken?quote:
[..]
Mwoa, ben ik niet met je eens. Je patiënten hebben niets aan je als je in de kreukels tegen een lantaarnpaal ligt, onderwijl een extra bed gevuld hebben, omdat er tussen die lantaarnpaal en je auto helaas nog een fietser lag.
Dan blijft de nachtdienst maar wat langer en zorgt je werkgever er maar voor dat je op je werk komt.
Je weet ook niet hoe iemand zich voelt op de weg in zulke omstandigheden, dus daar kan je eigenlijk niets over zeggen.
Zolang de situatie het toelaat om je veilig op het wegennet te begeven dien je je gewoon aan je verplichtingen te houden (de inschatting wat veilig is licht per definitie niet bij de werknemer). Als je vind dat je in tegenstelling tot medeweggebruikers niet veilig aan het verkeer kan deelnemen wacht je tot de sneeuw weg is, rij je naar het CBR, lever je rijbewijs in (waar je dus duidelijk niet voor kwalificeert als termen als anticiperen je vreemd zijn) en ga je lekker thuis lolly's inpakken...
En no offence mate, is niet persoonlijk gericht maar in zijn algemeenheid!
"Not everything that counts can be counted, and not everything that can be counted counts."
quote:
[..]
Zijn we in Nederland inmiddels zo laag gezonken qua moraal dat dit de reactie is op dergelijke "problemen"? "De nachtdienst blijft maar wat langer", moeten die mensen (die gelijk zijn aan jou) hebben dus minder rechten dan werkschuw tuig wat een excuus verzint om niet te hoeven komen werken?
Zolang de situatie het toelaat om je veilig op het wegennet te begeven dien je je gewoon aan je verplichtingen te houden (de inschatting wat veilig is licht per definitie niet bij de werknemer). Als je vind dat je in tegenstelling tot medeweggebruikers niet veilig aan het verkeer kan deelnemen wacht je tot de sneeuw weg is, rij je naar het CBR, lever je rijbewijs in (waar je dus duidelijk niet voor kwalificeert als termen als anticiperen je vreemd zijn) en ga je lekker thuis lolly's inpakken...
En no offence mate, is niet persoonlijk gericht maar in zijn algemeenheid!
Jij hebt blijkbaar die post niet gelezen. Ik weet dat FOK!kers allemaal geweldige helden zijn in het verkeer, allemaal een e-penis van 40 cm hebben en twee ton verdienen, maar als de ANWB aanraadt om niet de weg op te gaan als dat niet per se nodig is, dan is het blijkbaar redelijk gevaarlijk op de weg. Dan is het dus niet aan jou om te besluiten dat iemand behoort tot "werkschuw tuig", maar aan dat "werkschuwe" (
) tuig zelf.Ik snap dat het makkelijk praten is vanuit je verwarmde zolderkamertje.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
In ons geval (gehandicaptenzorg) is het geen optie dat de nachtdienst langer blijft. Die zijn met 2 of 3 man, en dat is dan voor een groot terrein met minimaal 20 woningen met ieder 10 cliënten. Als wij dan met z'n allen zeggen: "weeralarm, sorry, ik kom niet", dat gaat gewoon echt niet. En er is in het weekend niemand van hoger niveau te bereiken hoor, je moet het echt met collega's onderling oplossen.
Stel nou dat de nachtdienst wel zou blijven, en dan na een dubbele dienst in datzelfde gevaarlijke weer/verkeer weer naar huis moet, hoe verantwoord is dat?
Stel nou dat de nachtdienst wel zou blijven, en dan na een dubbele dienst in datzelfde gevaarlijke weer/verkeer weer naar huis moet, hoe verantwoord is dat?
Sommige werknemers vinden het dan in hun geval blijkbaar wél acceptabel of hebben andere manieren (OV, lopend) om naar het werk te komen. Om daar dan een algemeen verhaal dat voor iedereen zou moeten gelden van te maken, is vrij kort door de bocht.quote:
In ons geval (gehandicaptenzorg) is het geen optie dat de nachtdienst langer blijft. Die zijn met 2 of 3 man, en dat is dan voor een groot terrein met minimaal 20 woningen met ieder 10 cliënten. Als wij dan met z'n allen zeggen: "weeralarm, sorry, ik kom niet", dat gaat gewoon echt niet. En er is in het weekend niemand van hoger niveau te bereiken hoor, je moet het echt met collega's onderling oplossen.
Stel nou dat de nachtdienst wel zou blijven, en dan na een dubbele dienst in datzelfde gevaarlijke weer/verkeer weer naar huis moet, hoe verantwoord is dat?
Als jij gewoon niet naar je werk kan, dan kan je toch gewoon niet? Het is bijna nooit zo dat echt niémand kan en als dat wel zo is, dan is dat blijkbaar ook noodzakelijk. Als het niet gaat, gaat het niet.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
En waar is de juridische basis welke de werknemer het recht geeft op eigen initiatief te beslissen niet te hoeven komen? ANWB is in deze niet bevoegd te beslissen, ze geven zelfs geen definitie van "noodzaak", en ook die noodzaak is niet te bepalen door werknemer.quote:maar als de ANWB aanraadt om niet de weg op te gaan als dat niet per se nodig is, dan is het blijkbaar redelijk gevaarlijk op de weg.
Blijkbaar had dat laatste zinnetje niet het gewenste effect want ik heb het idee dat die 40cm bij jou aan je tenen zit...quote:Dan is het dus niet aan jou om te besluiten dat iemand behoort tot "werkschuw tuig", maar aan dat "werkschuwe" (
Ben vanochtend blijkbaar met gevaar voor eigen leven naar mijn werk geredenquote:Ik snap dat het makkelijk praten is vanuit je verwarmde zolderkamertje.
Je hebt een arbeidsrelatie met je werkgever, dit werkt twee kanten op en niet alleen in het voordeel van de werknemer.
En hoe ga je dat toetsen, controleren, valideren? Als je werkgever in zijn auto springt en die rijdt van de locatie naar jouw huis zonder problemen kan hij je dus zonder meer je berisping voor ongeoorloofde afwezigheid aanbieden?quote:Als jij gewoon niet naar je werk kan, dan kan je toch gewoon niet? Het is bijna nooit zo dat echt niémand kan en als dat wel zo is, dan is dat blijkbaar ook noodzakelijk. Als het niet gaat, gaat het niet.
"Not everything that counts can be counted, and not everything that can be counted counts."
Da's net het mooie: er is überhaupt geen juridische basis. Alles op basis van redelijkheid en billijkheid, dus.quote:
[..]
En waar is de juridische basis welke de werknemer het recht geeft op eigen initiatief te beslissen niet te hoeven komen? ANWB is in deze niet bevoegd te beslissen, ze geven zelfs geen definitie van "noodzaak", en ook die noodzaak is niet te bepalen door werknemer.
Ow, okayquote:Blijkbaar had dat laatste zinnetje niet het gewenste effect want ik heb het idee dat die 40cm bij jou aan je tenen zit...
En vice versaquote:Ben vanochtend blijkbaar met gevaar voor eigen leven naar mijn werk gereden
Je hebt een arbeidsrelatie met je werkgever, dit werkt twee kanten op en niet alleen in het voordeel van de werknemer.
Dat wil dan dus ook niet zeggen dat ik aan het werk zou moeten met alle risico's van dien. Die wegen toch echt een stuk zwaarder dan die zogenaamde belangen van de werkgever.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
nja, niet-zo-hypothetisch vraagje dan. hoe wordt je verondersteld op je werk te komen als je geen rijbewijs hebt en het ov vanwege de barre weersomstandigheden niet meer rijdt? te voet dan maar? met in een rugzakje een thermisch dekentje?quote:
[..]
Zijn we in Nederland inmiddels zo laag gezonken qua moraal dat dit de reactie is op dergelijke "problemen"? "De nachtdienst blijft maar wat langer", moeten die mensen (die gelijk zijn aan jou) hebben dus minder rechten dan werkschuw tuig wat een excuus verzint om niet te hoeven komen werken?
Zolang de situatie het toelaat om je veilig op het wegennet te begeven dien je je gewoon aan je verplichtingen te houden (de inschatting wat veilig is licht per definitie niet bij de werknemer). Als je vind dat je in tegenstelling tot medeweggebruikers niet veilig aan het verkeer kan deelnemen wacht je tot de sneeuw weg is, rij je naar het CBR, lever je rijbewijs in (waar je dus duidelijk niet voor kwalificeert als termen als anticiperen je vreemd zijn) en ga je lekker thuis lolly's inpakken...
En no offence mate, is niet persoonlijk gericht maar in zijn algemeenheid!
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Overmacht?quote:
[..]
nja, niet-zo-hypothetisch vraagje dan. hoe wordt je verondersteld op je werk te komen als je geen rijbewijs hebt en het ov vanwege de barre weersomstandigheden niet meer rijdt? te voet dan maar? met in een rugzakje een thermisch dekentje?
"Not everything that counts can be counted, and not everything that can be counted counts."
Waarom zou dat "getoetst", "gecontroleerd" en "gevalideerd" (waar heb je het in hemelsnaam over?) Het feit dat dat de werkgever lukt, wil nog niet zeggen dat dat de werknemer zou lukken.quote:
En hoe ga je dat toetsen, controleren, valideren? Als je werkgever in zijn auto springt en die rijdt van de locatie naar jouw huis zonder problemen kan hij je dus zonder meer je berisping voor ongeoorloofde afwezigheid aanbieden?
Sterker: prima oplossing! Dan haal je als werkgever je werknemer maar op. Ook prima.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Zo'n minimaal 10 tot 15 km lopend (dat terrein ligt niet echt in de bewoonde wereld), ik ken geen collega die dat zou doen. En ik denk niet dat de bussen rijden met zo'n weeralarm. Kijk, zo'n weeralarm is er niet voor niks, het is gevaarlijk, maar ja, je kan de cliënten echt niet laten liggen zonder zorg.
Als er iemand ziek is, ja dan wordt het onderling wel opgelost, dan werk je samen met de buurwoningen om de dienst zo goed mogelijk te draaien, maar als het weeralarm er is, dan zou iedereen liever niet de weg op gaan, dus dan zou er 'niemand' zijn.
Als er iemand ziek is, ja dan wordt het onderling wel opgelost, dan werk je samen met de buurwoningen om de dienst zo goed mogelijk te draaien, maar als het weeralarm er is, dan zou iedereen liever niet de weg op gaan, dus dan zou er 'niemand' zijn.
nja, dat is de vraag van het topic: wanneer is iets overmacht. en moet de werkgever dat oplossen of de werknemer. en wat als het niet zomaar opgelost kan worden?quote:
ik denk dat de oorspronkelijke vraag of er juridische basis is voor het tekenen van zo'n formulier iig al wel beantwoord is
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Maar er zijn er altijd die er wel zijn. Dan is het de persoon die het niét aandurft niet te verwijten dat hij/zij er niet is, wat mij betreft. Waarom zou je het iemand moeten verplichten om de weg op te gaan, als er in het OV, met alle ervaren chauffeurs niet gereden wordt?quote:
Zo'n minimaal 10 tot 15 km lopend (dat terrein ligt niet echt in de bewoonde wereld), ik ken geen collega die dat zou doen. En ik denk niet dat de bussen rijden met zo'n weeralarm. Kijk, zo'n weeralarm is er niet voor niks, het is gevaarlijk, maar ja, je kan de cliënten echt niet laten liggen zonder zorg.
Als er iemand ziek is, ja dan wordt het onderling wel opgelost, dan werk je samen met de buurwoningen om de dienst zo goed mogelijk te draaien, maar als het weeralarm er is, dan zou iedereen liever niet de weg op gaan, dus dan zou er 'niemand' zijn.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Ik vind dat het in dat geval gelijke monnikken, gelijke kappen zou moeten zijn. Dus niet een meiske van in de 20 die thuisblijft bij een paar sneeuwvlokjes, en een 40-jarige stoere man die toch door weer en wind bij de cliënten aankomt.quote:
[..]
Sommige werknemers vinden het dan in hun geval blijkbaar wél acceptabel of hebben andere manieren (OV, lopend) om naar het werk te komen. Om daar dan een algemeen verhaal dat voor iedereen zou moeten gelden van te maken, is vrij kort door de bocht.
Als jij gewoon niet naar je werk kan, dan kan je toch gewoon niet? Het is bijna nooit zo dat echt niémand kan en als dat wel zo is, dan is dat blijkbaar ook noodzakelijk. Als het niet gaat, gaat het niet.
Kortom; de beslissing of je de weg op kunt bij het bedrijf houden. Het 20-jarige meiske die niet kan rijden heeft zich daar maar naar te schikken.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Omdat die buschauffeurs niet de verantwoordelijkheid en zorg voor mensen hebben die ziek/gehandicapt in hun bed liggen en ziek(er) worden en zelfs dood gaan als ze niet hun medicatie (en eten/drinken) krijgen.
Ik moet/ga ook, wat voor excuus hebben mijn collega's die ongeveer dezelfde route af moet leggen dan? Je gaat gewoon, je doet heel voorzichtig, neemt voorzorgsmaatregelen, maar je gaat.
In de zorg kun je helaas meestal niet zeggen"het is maar werk".
Ik moet/ga ook, wat voor excuus hebben mijn collega's die ongeveer dezelfde route af moet leggen dan? Je gaat gewoon, je doet heel voorzichtig, neemt voorzorgsmaatregelen, maar je gaat.
In de zorg kun je helaas meestal niet zeggen"het is maar werk".
Dat werkt gelukkig niet zo in de grote-mensen-wereld.quote:
Het 20-jarige meiske die niet kan rijden heeft zich daar maar naar te schikken.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
nou nee, als je NIET gaat dan ga je ALLEMAAL niet. Dus niet Sandra durft niet, maar Piet wel en die moet Sandra dus maar vervangen. Want voor Piet is het rijden net zo gevaarlijk als voor Sandra.quote:
Omdat die buschauffeurs niet de verantwoordelijkheid en zorg voor mensen hebben die ziek/gehandicapt in hun bed liggen en ziek(er) worden en zelfs dood gaan als ze niet hun medicatie (en eten/drinken) krijgen.
Ik moet/ga ook, wat voor excuus hebben mijn collega's die ongeveer dezelfde route af moet leggen dan? Je gaat gewoon, je doet heel voorzichtig, neemt voorzorgsmaatregelen, maar je gaat.
In de zorg kun je helaas meestal niet zeggen"het is maar werk".
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Nobele instelling, maar dat maakt het nog niet op iedereen verplicht van toepassing, natuurlijk.quote:
Omdat die buschauffeurs niet de verantwoordelijkheid en zorg voor mensen hebben die ziek/gehandicapt in hun bed liggen en ziek(er) worden en zelfs dood gaan als ze niet hun medicatie (en eten/drinken) krijgen.
Ik moet/ga ook, wat voor excuus hebben mijn collega's die ongeveer dezelfde route af moet leggen dan? Je gaat gewoon, je doet heel voorzichtig, neemt voorzorgsmaatregelen, maar je gaat.
In de zorg kun je helaas meestal niet zeggen"het is maar werk".
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
In dat geval is er blijkbaar nooit een excuus, aangezien Piet misschien op drie minuten (maar nu tien) lopen van het werk en Sandra moet er wellicht een half uur voor met de bus (die niet rijdt).quote:
[..]
nou nee, als je NIET gaat dan ga je ALLEMAAL niet. Dus niet Sandra durft niet, maar Piet wel en die moet Sandra dus maar vervangen. Want voor Piet is het rijden net zo gevaarlijk als voor Sandra.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
uhm, die buschauffeurs hebben anders wel de verantwoordelijkheid voor een bus vol mensen. het busbedrijf heeft de veantwoordelijkheid om ov aan te bieden.quote:
Omdat die buschauffeurs niet de verantwoordelijkheid en zorg voor mensen hebben die ziek/gehandicapt in hun bed liggen en ziek(er) worden en zelfs dood gaan als ze niet hun medicatie (en eten/drinken) krijgen.
Ik moet/ga ook, wat voor excuus hebben mijn collega's die ongeveer dezelfde route af moet leggen dan? Je gaat gewoon, je doet heel voorzichtig, neemt voorzorgsmaatregelen, maar je gaat.
In de zorg kun je helaas meestal niet zeggen"het is maar werk".
het is gewoon nu eenmaal niet zwart/wit en eenduidig en alles. dat zie je ook terug in de discussie. de een zegt: niet aantellen, rijden met je donder. de ander roept "weeralarm, zelfs het ov ligt stil". en weet je: niet iedereen kan even goed rijden. het maakt ook nogal uit of je in een idiote dinky toy met zomerbanden rondrijdt, of een 4 wiel aangevreven jeep met winterbanden.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Als het bedrijf daarin een weloverwogen keuze maakt is er toch niets aan de hand? Natuurlijk is het eng voor Sandra om met dit weer te rijden. Maar voor Piet ook!quote:
[..]
Dat werkt gelukkig niet zo in de grote-mensen-wereld.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Nah, dit dus inderdaad. Zwart/wit is het nooit.quote:
[..]
uhm, die buschauffeurs hebben anders wel de verantwoordelijkheid voor een bus vol mensen. het busbedrijf heeft de veantwoordelijkheid om ov aan te bieden.
het is gewoon nu eenmaal niet zwart/wit en eenduidig en alles. dat zie je ook terug in de discussie. de een zegt: niet aantellen, rijden met je donder. de ander roept "weeralarm, zelfs het ov ligt stil". en weet je: niet iedereen kan even goed rijden. het maakt ook nogal uit of je in een idiote dinky toy met zomerbanden rondrijdt, of een 4 wiel aangevreven jeep met winterbanden.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Het lijkt me dat ook piet dat bloed niet thuis opslaat of wel? Het lijkt me dat je als bedrijf wel een afweging kunt maken á la met dit sneeuwniveau hoeven mensen met een X afstand naar hun werk niet meer te rijden. En als de bus niet meer rijdt dan lijkt het me logisch dat Sandra ook niet in haar autootje hoeft te stappen.quote:
[..]
In dat geval is er blijkbaar nooit een excuus, aangezien Piet misschien op drie minuten (maar nu tien) lopen van het werk en Sandra moet er wellicht een half uur voor met de bus (die niet rijdt).
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
quote:
[..]
Het lijkt me dat ook piet dat bloed niet thuis opslaat of wel?
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Dat er altijd nog naar het bedrijf toe moet gereden worden vanaf de cliënt?quote:
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Ik begrijp echt niet waar je het over hebt. We hebben het toch over situaties waarbij mensen naar hun werk gaan? Wat heeft dat met bloed te maken?quote:
[..]
Dat er altijd nog naar het bedrijf toe moet gereden worden vanaf de cliënt?
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
|
|
Slecht weer en niet kunnen werken: extra document tekenen?
