abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_95098848
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 april 2011 23:15 schreef du_ke het volgende:

[..]

De regering aldaar was er vooral op uit zichzelf en de eigen clan te verrijken. Als je vervolgens het volk goed onder de duim houdt met repressie en ze wat brood en spelen geeft kan je dat vrij lang volhouden natuurlijk.
Ja maar dan nog, hebben die autocratische leiders dan geen enkele ambitie en liefde voor het land dat ze besturen? Als ik naar China kijk, idem dito autocratisch met weinig vrijheden, maar de leidinggevenden hebben enorm veel ambitie en willen van hun China een rijke en machtige natie maken.
pi_95098979
quote:
3s.gif Op dinsdag 5 april 2011 23:17 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ja maar dan nog, hebben die autocratische leiders dan geen enkele ambitie en liefde voor het land dat ze besturen? Als ik naar China kijk, idem dito autocratisch met weinig vrijheden, maar de leidinggevenden hebben enorm veel ambitie en willen van hun China een rijke en machtige natie maken.
Oh vast maar dan vooral ter meerdere eer en glorie van zichzelf ben ik bang. Daarnaast ging het voor velen ook niet heel erg slecht natuurlijk. Er werd best aardig verdiend met toerisme en de middenklasse was ook best wel aan het groeien. Een hele grote groep toetreders op de arbeidsmarkt aan het werk krijgen is wel een pittige opgave natuurlijk.

Daarnaast gaat het in China op veel vlakken ook niet zo lekker natuurlijk. Lijkt me dat de problemen voor de gemiddelde burger daar nog wat erger zijn dan het in Tunesie was.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_95099369
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 april 2011 23:19 schreef du_ke het volgende:

[..]

Oh vast maar dan vooral ter meerdere eer en glorie van zichzelf ben ik bang. Daarnaast ging het voor velen ook niet heel erg slecht natuurlijk. Er werd best aardig verdiend met toerisme en de middenklasse was ook best wel aan het groeien. Een hele grote groep toetreders op de arbeidsmarkt aan het werk krijgen is wel een pittige opgave natuurlijk.
Dat moet je dus goed reguleren. Werk kan je creeeren, door bijv ondernemersschap te laten opbloeien. En door je land vriendelijk voor investeringen te maken, waardoor multinationals zich komen vestigen en dus banen creeren. Waarom deed de Tunesische regering dat niet? Je bent als leider toch trots op je land en wilt er een rijke natie van maken?

quote:
Daarnaast gaat het in China op veel vlakken ook niet zo lekker natuurlijk. Lijkt me dat de problemen voor de gemiddelde burger daar nog wat erger zijn dan het in Tunesie was.
Klopt. Het is dan juist ook zo interessant waarom mensen daar niet grootschalig gaan rellen. De gemiddelde Chinees is armer, maar is wél trots op zijn natie, en gelooft in de ambitie om een rijke en machtige natie te worden. Dat is o zo verschillend met het gros vd landen in het Midden-Oosten.

Ook al is een land (nog) arm, door ambitieus en trots op je natie te zijn, kan je het land stabiliseren.
pi_95099525
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 april 2011 23:26 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dat moet je dus goed reguleren. Werk kan je creeeren, door bijv ondernemersschap te laten opbloeien. En door je land vriendelijk voor investeringen te maken, waardoor multinationals zich komen vestigen en dus banen creeren. Waarom deed de Tunesische regering dat niet? Je bent als leider toch trots op je land en wilt er een rijke natie van maken?
Op het moment dat dit hun eigen positie gaat bedreigen is dit niet erg prettig voor de despoot natuurlijk. Een rijke succesvolle bevolking is een stuk kritischer dan een bevolking die je met brood en spelen redelijk rustig kan houden.

[..]
quote:
Klopt. Het is dan juist ook zo interessant waarom mensen daar niet grootschalig gaan rellen. De gemiddelde Chinees is armer, maar is wél trots op zijn natie, en gelooft in de ambitie om een rijke en machtige natie te worden. Dat is o zo verschillend met het gros vd landen in het Midden-Oosten.

Ook al is een land (nog) arm, door ambitieus en trots op je natie te zijn, kan je het land stabiliseren.
En vooral, de censuur en repressie in China zijn een stuk succesvoller. Zij weten Google en Facebook buiten de deur te houden, dat scheelt nogal.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_95099703
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 april 2011 23:29 schreef du_ke het volgende:

[..]

Op het moment dat dit hun eigen positie gaat bedreigen is dit niet erg prettig voor de despoot natuurlijk. Een rijke succesvolle bevolking is een stuk kritischer dan een bevolking die je met brood en spelen redelijk rustig kan houden.
Maar in China heb je nu ook een rijke opkomende middenklasse, en toch brengt dit het regime niet teveel in onevenwicht. En sowieso, als leider van een land, wil je toch dat er een middenklasse ontstaat en dat het land zich ontwikkelt?

quote:
En vooral, de censuur en repressie in China zijn een stuk succesvoller. Zij weten Google en Facebook buiten de deur te houden, dat scheelt nogal.
Ja, als je toch zo graag een autocratie wil zijn, doe het dan goed. Dat hebben de leiders in Tunesie dus niet gedaan. Want waar gaan Tunesie of Egypte nu naartoe? Naar een periode van enkele jaren onstabiliteit, met alle gevolgen van dien. Ondertussen dendert China, ook al is het een autocratie, stevig door en wordt de gemiddelde Chinees met de jaren rijker.
  woensdag 6 april 2011 @ 09:17:34 #210
271497 Aloulou
aka Alulu
pi_95108198
quote:
3s.gif Op dinsdag 5 april 2011 23:33 schreef Zienswijze het volgende:
Maar in China heb je nu ook een rijke opkomende middenklasse, en toch brengt dit het regime niet teveel in onevenwicht. En sowieso, als leider van een land, wil je toch dat er een middenklasse ontstaat en dat het land zich ontwikkelt?
Ik houd een slag om de arm in China. China zit in een groeiende periode maar ik verwacht zeker nog wel onrusten in China hoor aangezien ik ook daar het regime niet zo snel zie veranderen om censuur te verminderen. Ik geloof namelijk niet dat men zo anders is vanwege een andere cultuur.
Grote misstanden, sociaal-maatschappelijke problemen en mensen die uitgesloten zijn + uitzichtloos... loopt vanzelf fout in een land waar je wordt vastgezet als je openlijk kritiek uit. Slechts kritiek moet ik eigenlijk zeggen.

quote:
3s.gif Op dinsdag 5 april 2011 23:33 schreef Zienswijze het volgende:
Ja, als je toch zo graag een autocratie wil zijn, doe het dan goed. Dat hebben de leiders in Tunesie dus niet gedaan. Want waar gaan Tunesie of Egypte nu naartoe? Naar een periode van enkele jaren onstabiliteit, met alle gevolgen van dien. Ondertussen dendert China, ook al is het een autocratie, stevig door en wordt de gemiddelde Chinees met de jaren rijker.
Er zijn inderdaad verschillen natuurlijk. Ik durf wel te stellen dat Tunesiers Westerser zijn ingesteld dan Chinezen sowieso en ook veel meer op het Westen (Frankrijk, Italie) gericht zijn.
Vooral jongeren en de meerderheid van het volk is onder de 30. Daarnaast kent Tunesie relatief veel minder armoede dan in China, een grote middenklasse en ook aardig wat goedopgeleiden (verhoudinggsgewijs gezien he). Het land is ook duizend keer kleiner in zowel populatie als oppervlakte natuurlijk.

Van de 10 miljoen hebben 3 miljoen een Facebook account, 1 op de 3. Daarnaast is internet vrij wijdverspreid omdat het oude regime al jaren in internet en computers heeft geinvesteerd. Wat weer ertoe leidde dat mensen ondanks de censuur toch meer kennis van de wereld opdeden, wat er in de wereld te halen valt en wat er heel fout zit in hun land onder leiding van dictator Ben Ali.
Deze bewustwording nam toe door grootschalige corruptie, zelfverrijking van heersende familie en middenklasse die door die zelfverrijking weinig van de draaiende economie terug zag.
Het is niet voor niets dat voor de revolutie de wikileaks cables over Tunesie direct zijn vertaald naar het Arabisch door Tunesiers in Europa en waar Tunesiers middels een proxy (waardoor de overheid niet kon meekijken) ook kennis van namen. Hoewel veel zaken erin al vrij algemeen bekend waren voor de man op straat.

De president en zijn maffia-clan deden aan extreme zelfverrijking, zeker laatste tien jaar. Grote nationale banken, luchtvaartmaatschappijen, supermarkten, telefoonmaatschappijen, transportbedrijven etc was in handen van vooral haar (zijn vrouw's) directe familie...
"opgekocht" door de "liberalisering" van de markt...allemaal door een van haar 8 broers.
Alsof KLM, Vodafone, Orange, TNT, Connexxion, ING, ABN etc. zeg maar allemaal van de broers van Beatrix zijn.... niet echt bevordelijk voor een economie natuurlijk en het "trickle down effect".

En tuurlijk dendert China door, is ook niet te vergelijken en ze hebben ook een geweldige werkmentaliteit daar. Maar wat onrusten betreft geloof ik dat het voor een groot land als China geen vraag van of is maar wanneer, hoewel het niet direct binnen nu en vijf jaar zal zijn hoor.

[ Bericht 4% gewijzigd door Aloulou op 06-04-2011 09:24:34 ]
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
pi_95115587
quote:
Multiculti-ambtenaar blijft strooien met geld
vrijdag 1 april 2011 10:23

De Duitse bondskanselier Angela Merkel verraste de wereld met haar uitspraak over de multiculturele samenleving: 'Multikulti ist absolut gescheitert'.

Duitsland heeft zichzelf lang voor de gek gehouden door 'te denken dat de gastarbeiders die in de jaren zestig naar het land kwamen, weer weg zouden gaan'. Tja, de realiteit is uiteraard anders.

Merkel kwam tot deze conclusie: 'De poging om een multiculturele samenleving op te bouwen en naast elkaar t eleven, is mislukt, volkomen mislukt.'

Cameron
Het is dus niet een beetje mislukt. Het is niet mislukt bij sommige groepen. Het is niet mislukt bij sommige mensen. De multiculturele samenleving is volkomen mislukt.

Dit is een verrassende uitspraak. Kort na Angela Merkel kwam de Britse premier Cameron met zijn ontboezemingen over de multiculturele samenleving.

Op 31 december 2010 uitte hij zijn bezorgdheid over het moslimextremisme in Groot-Brittannië: 'We moeten ons als land afvragen hoe we het kunnen toelaten dat moslimjongeren van Britse bodem vergiftigd worden door radicalisme en vervolgens soms overgaan tot ziekelijke barbaarse daden.'

Bladzijde
Een paar maanden later, op 5 februari 2011 kondigde Cameron aan dat het multiculturalisme heeft gefaald: 'Het is tijd om de bladzijde van een falend beleid om te slaan. De westerse waarden moeten worden bevorderd om de verdeeldheid in de samenleving te helen.'

Cameron zegt zelfs dat alle Europese staten wakker moeten worden en moeten inzien wat er in onze landen gebeurt.

Wakker worden? Inzien wat er in onze landen gebeurt? Toen Pim Fortuyn in veel softere bewoordingen het multiculturalisme bekritiseerde, werd hij door de Britse media als racist neergezet.

Onruststoker
Ook de Duitse media waren niet te spreken over Fortuyn. Kamerlid Geert Wilders mocht ooit Groot-Brittannië niet binnen om zijn film Fitna te tonen.

Deze gevaarlijke racist en onruststoker moest worden geweerd, meende de minister van Binnenlandse zaken van Groot-Brittannië.

Maar nu spreekt de Britse premier zelf in de paradigma's van Geert Wilders. De tijden zijn dus veranderd.

Tijdgeest
Ook onze politici hebben zich geuit over het multiculturalisme. Vicepremier Maxime Verhagen (CDA) vindt dat het multiculturalisme is mislukt. En volgens premier Mark Rutte (VVD) is het multiculturalisme al lang ten grave gedragen.

Is de tijdgeest echt veranderd? Nou, toch weer niet zo veel. Want de Britse, Duitse en Nederlandse multiculturalistische ambtenaren zijn nog steeds aan de macht.

En deze ambtenaren en beleidsmakers denken nog steeds dat de multiculturele problemen met behulp van geld en subsidies kunnen worden opgelost.

Rechte pad
Tweeëntwintig Marokkanengemeenten hebben in totaal 32 miljoen euro ontvangen om problematische Marokkanen op het rechte pad te brengen. Dat geld was bedoeld voor straat- en gezinscoaches.

Wie had dat bedacht? Dat was bedacht door Balkenende IV. Balkenende IV bestond uit PvdA, CDA en Christen Unie.

Tientallen jaren is op deze manier met miljarden gestrooid om de multiculturele droom te verwerkelijken. En het resultaat? De criminologen, onder wie mijn zeer gewaardeerde collega professor Joanne van der Leun, constateren dat ook dit project (Marokkanengemeenten) is mislukt.

Klinkende munten
De multiculturele problemen zijn niet op te lossen met geld. Er zijn helaas mensen die in de afgelopen decennia hebben geleerd dat ze hun cultuur en gedragingen niet hoeven te veranderen.

Ook hebben ze geleerd dat ze daarbij door een substantieel deel van de ambtenarij en de politiek zouden worden beschermd. Al die kersttoespraken van onze Koningin worden door probleemmensen opgevat als klinkende munten.

Zo is het ook. De multiculturele problemen moeten worden aangepakt en niet slechts aangeduid. Wanneer gaan we echt stoppen met de subsidie en pamperen van wat eigenlijk domweg afkeurenswaardig is? Deze nihilistische houding heeft uiteindelijk de multiculturele problemen veroorzaakt. Wie de westerse waarden wil bevorderen, moet het Europese nihilisme bestrijden.

Geen centimeter
Er bestaat een Europa dat vaak belangrijke maatregelen op het gebied van immigratie en integratie wil tegenhouden. Zo kunnen we geen centimeter vooruitgang boeken met de multiculturele problemen.

De politici moeten niet vergeten dat multiculturele droom voorlopig ten grave wordt gedragen, maar dat de multiculturele samenleving een feit is. Deze feitelijkheid, de multiculturele samenleving, moet in overeenstemming worden gebracht met de westerse waarden. En hierover horen we te weinig.

Afshin Ellian
Bron

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-04-2011 12:53:18 ]
pi_95115820
Het jammere aan Ellian's opiniestukken is dat hij nogal van de hak op de tak springt. Eerst gaat het over de multiculturele samenleving als ideologie, maar vervolgens over een zeer specifieke uitwerking bij probleemjongeren. Ik ben het ermee eens dat het zinloos is om subsidies te stoppen in dergelijke projecten, maar om daar nu een complete ideologie op af te branden is nogal een overtrokken (geïmpliceerde) conclusie.
pi_95116179
quote:
1s.gif Op woensdag 6 april 2011 12:58 schreef Friek_ het volgende:
Het jammere aan Ellian's opiniestukken is dat hij nogal van de hak op de tak springt. Eerst gaat het over de multiculturele samenleving als ideologie, maar vervolgens over een zeer specifieke uitwerking bij probleemjongeren. Ik ben het ermee eens dat het zinloos is om subsidies te stoppen in dergelijke projecten, maar om daar nu een complete ideologie op af te branden is nogal een overtrokken (geïmpliceerde) conclusie.
Wat hij zegt is: de tijden zijn veranderd iedereen spreekt in de "paradigma's van Geert Wilders", alleen de ambtenaren/beleidsmakers nog niet...
Op dat "iedereen spreekt in de paradigma's van Geert Wilders" valt nogal wat af te dingen natuurlijk. Ik weet ook niet wat hij daarmee bedoelt. Cameron en Merkel kunnen opmerken dat de multiculturele samenleving is mislukt, maar zeggen ze dan ook dat de Islam, fascisme is en de koran, mein Kampf, om maar eens een "paradigma" van Wilders aan te halen? Zeggen Cameron en Merkel ook dat er een soort culturele oorlog nodig is tegen de Islam om te voorkomen dat wij in West-Europa binnen een luttel aantal decennia overheerst zullen worden door de Islam, een ander "paradigma van Wilders"?

[ Bericht 24% gewijzigd door Ryan3 op 06-04-2011 13:15:50 ]
I´m back.
pi_95116462
quote:
1s.gif Op woensdag 6 april 2011 13:05 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Wat hij zegt is: de tijden zijn veranderd iedereen spreekt in de "paradigma's van Geert Wilders", alleen de ambtenaren/beleidsmakers nog niet...
Hmm, je hebt gelijk denk ik inderdaad. Moet toegeven dat ik het verder wel met de inhoud eens ben. Het is nogal zinloos om maar subsidies te pompen in projecten die gedoemd zijn om te mislukken.
pi_95117129
quote:
1s.gif Op woensdag 6 april 2011 13:15 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Hmm, je hebt gelijk denk ik inderdaad. Moet toegeven dat ik het verder wel met de inhoud eens ben. Het is nogal zinloos om maar subsidies te pompen in projecten die gedoemd zijn om te mislukken.
Belangrijkste conclusie is eigenlijk dat de paradigma's van Geert Wilders zijn overgenomen, denk ik. Daar valt op af te dingen, lijkt me...
Daarnaast frommelt hij er in de laatste alinea een conclusie bij over dat de multiculturele samenleving weliswaar een feit is, maar dat deze feitelijkheid in overeenstemming gebracht moet worden met de Westerse waarden. Nou is dat natuurlijk ook onduidelijk. Wat bedoelt hij daar mee? Onze samenleving is toch een liberale democratie, met een grondwet, scheiding van kerk en staat, inclusief een rechtsstaat, veel Westerser kun je het niet krijgen, me dunkt. Binnenin zo'n liberale democratie hebben mensen vervolgens de vrijheid om hun leven dusdanig vorm te geven als hen goeddunkt, weliswaar zonder een ander tot last te zijn. Kortom: wat wil de professor in de sociale cohesie nou echt? Dat iedereen erwtensoep gaat eten?

[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 06-04-2011 13:52:18 ]
I´m back.
pi_95117744
quote:
1s.gif Op woensdag 6 april 2011 13:34 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Belangrijkste conclusie is eigenlijk dat de paradigma's van Geert Wilders zijn overgenomen, denk ik. Daar valt op af te dingen, lijkt me...
De rechterflank in de politiek zit de laatste tijd toch erg vaak zijn mening te ventileren. Al blijf ik het een holle uitspraak vinden, want ik weet nog steeds niet wat men dat bedoelt met een 'cultuur' en of er ook een alternatief bestaat (wat niet 'multicultureel' is).
quote:
Daarnaast frommelt hij er in de alinea een conclusie bij over dat de multiculturele samenleving weliswaar een feit is, maar dat deze feitelijkheid in overeenstemming gebracht moet worden met de Westerse waarden. Nou is dat natuurlijk ook onduidelijk. Wat bedoelt hij daar mee? Onze samenleving is toch een liberale democratie, met een grondwet, scheiding van kerk en staat, inclusief een rechtsstaat, veel Westerser kun je het niet krijgen, me dunkt. Binnenin zo'n liberale democratie hebben mensen vervolgens de vrijheid om hun leven dusdanig vorm te geven als hen goeddunkt, weliswaar zonder een ander tot last te zijn. Kortom: wat wil de professor in de sociale cohesie nou echt? Dat iedereen erwtensoep gaat eten?
Waar hij op doelt is denk ik dat binnen onze multiculturele samenleving er verschillende etnische groepen zijn (en gaan ontstaan?) met verschillende levensbeschouwingen die zulke moderne opvattingen niet delen en zelfs willen verwerpen. Kort gezegd: we moeten de intoleranten niet tolereren. Al levert zo'n instelling ook maar een vreemde paradox op: hoezo ben jij dan nog wel zo liberaal/westers als je zelf ook intolerant bent?

De kern van zijn denken zit 'm volgens mij in de superioriteit van westerse waarden t.o.v. al het andere. Dat is op zich niet zo gek, alleen dwingen die waarden ons ook om liberaal te zijn. Het is wel een rare puzzel waar je in terecht komt.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-04-2011 13:49:04 ]
pi_95118173
quote:
1s.gif Op woensdag 6 april 2011 13:48 schreef Friek_ het volgende:

[..]

De rechterflank in de politiek zit de laatste tijd toch erg vaak zijn mening te ventileren. Al blijf ik het een holle uitspraak vinden, want ik weet nog steeds niet wat men dat bedoelt met een 'cultuur' en of er ook een alternatief bestaat (wat niet 'multicultureel' is).

[..]
Ja, maar dat is niet zo ontzettend verrassend natuurlijk. Zijn suggestie is niet dat slechts de rechterkant van het politieke spectrum de "paradigma's van Geert Wilders" hebben overgenomen, maar dat iedereen dat heeft, op wat subsidie-ambtenaren en beleidsmakers na... En welke paradigma's heeft hij het over? Slechts dat de multiculturele samenleving mislukt is? Dan gebruik je niet het woord "paradigma's" meervoud.
quote:
Waar hij op doelt is denk ik dat binnen onze multiculturele samenleving er verschillende etnische groepen zijn (en gaan ontstaan?) met verschillende levensbeschouwingen die zulke moderne opvattingen niet delen en zelfs willen verwerpen. Kort gezegd: we moeten de intoleranten niet tolereren. Al levert zo'n instelling ook maar een vreemde paradox op: hoezo ben jij dan nog wel zo liberaal/westers als je zelf ook intolerant bent?

De kern van zijn denken zit 'm volgens mij in de superioriteit van westerse waarden t.o.v. al het andere. Dat is op zich niet zo gek, alleen dwingen die waarden ons ook om liberaal te zijn. Het is wel een rare puzzel waar je in terecht komt.
Dat is dus op het breukvlak van negatieve en positieve vrijheid van Isaiah Berlin. Hij wil er een scheutje positieve vrijheid ingooien, alleen de angst bestaat dan dat je een tirannieke overheid krijgt, en de vrijheid laat wegsijpelen.
Maar goed, ook dit is invullen van wat er daadwerkelijk staat, echt zeker weet je dit niet, omdat de tekst toch vaag blijft...
I´m back.
pi_95247294
quote:
1s.gif Op woensdag 6 april 2011 12:58 schreef Friek_ het volgende:
Het jammere aan Ellian's opiniestukken is dat hij nogal van de hak op de tak springt. Eerst gaat het over de multiculturele samenleving als ideologie, maar vervolgens over een zeer specifieke uitwerking bij probleemjongeren. Ik ben het ermee eens dat het zinloos is om subsidies te stoppen in dergelijke projecten, maar om daar nu een complete ideologie op af te branden is nogal een overtrokken (geïmpliceerde) conclusie.
Het blijkt gewoon dat lezers van zijn stukjes, vaak rechtse rukkers want ze lezen Elsevier, een hele hoge tolerantie hebben voor bull-shit. Als die bull-shit maar niet uit de monden van Links komen. Wat erger is: die vent komt er mee weg ook.
pi_95250266
quote:
2s.gif Op zaterdag 9 april 2011 01:00 schreef skrn het volgende:

[..]

Het blijkt gewoon dat lezers van zijn stukjes, vaak rechtse rukkers want ze lezen Elsevier, een hele hoge tolerantie hebben voor bull-shit. Als die bull-shit maar niet uit de monden van Links komen. Wat erger is: die vent komt er mee weg ook.
Jij komt toch ook weg met rechtse rukkers en de bull-shit die je hier uit je koker trekt of geldt vrije meningsuiting alleen voor moslims?

Moeilijk is democratie voor sommigen.
pi_95270888
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 april 2011 06:51 schreef Dr.Nikita het volgende:
Jij komt toch ook weg met rechtse rukkers en de bull-shit die je hier uit je koker trekt of geldt vrije meningsuiting alleen voor moslims?

Moeilijk is democratie voor sommigen.
Ik heb niet de pretentie dat ik prachtige stukjes kan schrijven. En daarbij, ik word er niet voor betaald. Wat meer gedrevenheid zou Afshin Ellian goed doen. Je mag van een hoogleraar wat meer verwachten. Godsamme, de weinige stukjes schrift die ik zo nu en dan lever, het leeuwendeel zijn technische rapporten, bezitten meer overtuigingskracht dan zijn columns.

Werk moet je goed doen.
pi_95278520
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 april 2011 06:51 schreef Dr.Nikita het volgende: Moeilijk is democratie voor sommigen.
Yoda?
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
pi_95290347
quote:
6s.gif Op zaterdag 9 april 2011 19:26 schreef skrn het volgende:

[..]

Ik heb niet de pretentie dat ik prachtige stukjes kan schrijven. En daarbij, ik word er niet voor betaald. Wat meer gedrevenheid zou Afshin Ellian goed doen. Je mag van een hoogleraar wat meer verwachten. Godsamme, de weinige stukjes schrift die ik zo nu en dan lever, het leeuwendeel zijn technische rapporten, bezitten meer overtuigingskracht dan zijn columns.

Werk moet je goed doen.
Ellian schrijft soms goede stukjes, en soms slechte. Als vluchteling heeft hij ervaringen die wij niet hebben, en daarmee geeft hij meestal een interessante kijk op onze pappen en nathouden maatschappij, een kijk die ik wel waardeer. Maar soms zit hij er naast. Zoals we er allemaal wel eens naast ztten.

Als je het over hoogleraren hebt, waarvan je wat meer mag verwachten, dan vind ik dat Maarten van Rossem, de Amerika deskundige, minder vaak thuis geeft. Maar die man wordt hier door velen op handen gedragen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_95321245
quote:
1s.gif Op zondag 10 april 2011 07:32 schreef Lyrebird het volgende: Als je het over hoogleraren hebt, waarvan je wat meer mag verwachten, dan vind ik dat Maarten van Rossem, de Amerika deskundige, minder vaak thuis geeft. Maar die man wordt hier door velen op handen gedragen.
Maarten van Rossum is ook niet mijn favoriet. Ik draag hem zeker niet op handen.

Tja. Ik vind argumentatie heel belangrijk. ;)
  zondag 10 april 2011 @ 22:10:36 #224
314999 Zeeland
Afgezant van Blekerbaai
pi_95321409
quote:
1s.gif Op zondag 10 april 2011 07:32 schreef Lyrebird het volgende:

Als je het over hoogleraren hebt, waarvan je wat meer mag verwachten, dan vind ik dat Maarten van Rossem, de Amerika deskundige, minder vaak thuis geeft. Maar die man wordt hier door velen op handen gedragen.
Terecht. _O_
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
pi_95493696
quote:
De cartoonist tekende een getto (Gaza) dat door prikkeldraad wordt omgeven. De getto is verwoest. Het beeld doet ons denken aan de getto van Warschau. Boven die verwoestingen zweeft een man met een Davidster op zijn arm (Netanyahu?) met dikke Stürmer-lippen en met een tekst in zijn hand: Washington Post, Goldstone, ik heb het niet geweten. Wir haben es nicht gewusst.

(...)

Hij doet moedwillig mee aan de Holocaust-ontkenning.
http://www.elsevier.nl/we(...)ederlandse-krant.htm

Wat een haast misdadig walgelijke treurnis is die Ellian toch.
  † In Memoriam † donderdag 14 april 2011 @ 15:40:32 #226
137949 Disana
pi_95493989
quote:
1s.gif Op donderdag 14 april 2011 15:33 schreef Monidique het volgende:

http://www.elsevier.nl/we(...)ederlandse-krant.htm

Wat een haast misdadig walgelijke treurnis is die Ellian toch.
Hoogleraar sociale cohesie. Je zou het tegenovergestelde denken als je dit leest.
pi_95495158
quote:
1s.gif Op donderdag 14 april 2011 15:40 schreef Disana het volgende:

[..]

Hoogleraar sociale cohesie. Je zou het tegenovergestelde denken als je dit leest.
Ik snap echt niet dat de universiteit zich nog durft te liëren aan deze charlatan. Zijn schrijfstijl is vaak tenenkrommend; zijn logica, nou ja, bestaat niet; en altijd is het wel de schuld van Job Cohen of Femke Halsema. Tevens: Iran. Het is allemaal erg kinderachtig wat die man uit z'n pen tovert.
pi_95496269
quote:
1s.gif Op donderdag 14 april 2011 15:33 schreef Monidique het volgende:

[..]

http://www.elsevier.nl/we(...)ederlandse-krant.htm

Wat een haast misdadig walgelijke treurnis is die Ellian toch.
Leg uit?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_95496542
quote:
1s.gif Op donderdag 14 april 2011 15:33 schreef Monidique het volgende:

[..]

http://www.elsevier.nl/we(...)ederlandse-krant.htm

Wat een haast misdadig walgelijke treurnis is die Ellian toch.
Opzich is de observatie wel juist. Khadaffi is in meerdere bronnen door de eigen bevolking een Jood genoemd en niet in de meest positieve zin. Daarnaast is het nu toch wel onderhand bekend dat het M-O over het overgrote deel geen hoge pet op heeft van Israël en het Westen.

De conclusie die Elian er vervolgens aan verbindt is wel erg overdreven en voornamelijk valse retoriek.
pi_95496813
Het is Ellians gebruikelijke nare valsheid, ja. "Erg overdreven" dekt de lading niet, me dunkt. Ik kan overdrijven, ik weet wat overdrijven is, dit is geen overdrijven, dit is fantaseren, mensen opzettelijk vals betichten van antisemitisme. Deze man degradeert elk blad waarin hij schrijft. Zit-ie nog bij de NRC?
pi_95496940
quote:
1s.gif Op donderdag 14 april 2011 16:37 schreef Monidique het volgende:
Het is Ellians gebruikelijke nare valsheid, ja. "Erg overdreven" dekt de lading niet, me dunkt. Ik kan overdrijven, ik weet wat overdrijven is, dit is geen overdrijven, dit is fantaseren, mensen opzettelijk vals betichten van antisemitisme. Deze man degradeert elk blad waarin hij schrijft. Zit-ie nog bij de NRC?
Nu overdrijf je wel een beetje.
pi_95496999
quote:
1s.gif Op donderdag 14 april 2011 16:40 schreef Tem het volgende:

[..]

Nu overdrijf je wel een beetje.
Maar ik fantaseer het niet!
pi_95497352
quote:
1s.gif Op donderdag 14 april 2011 16:41 schreef Monidique het volgende:

[..]

Maar ik fantaseer het niet!
Dan noemen we hem vanaf nu Elian de Fantast.

Ach, misschien is antisemitisme een te beladen woord. We kunnen het ook gewoon Jodenhaat noemen.
pi_95497576
Ja, jodenhaat is een beter woord. Ik zou gaan voor Ellian de Tenenkrommende Fantast.
pi_95497654
quote:
1s.gif Op donderdag 14 april 2011 16:27 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Leg uit?
Mensen (zoals de Volkskrant-redactie) betichten van antisemitisme, op basis van z'n eigen verzinsels, dat is laag en dat is laf. Zo'n man zou nooit meer serieus genomen mogen worden door media die wel serieus genomen willen worden.
pi_95499502
Gutteguttegut, dit topic geeft toch wel de lege triestheid die links heet weer.
Al sinds eind november loopt dit topic nu al. En dat allemaal over 1 columnist, constant gevoed door figuren die maar al te graag blijven zwemmen in hun ongenoegen over iemand die in een of andere uitgave wat schrijft.
Ik lees defacto niks van "Nederlandse" columnisten, maar ik ga hier dan ook niet maandenlang fulmineren over een-of-andere columnist waar ik mee oneens zou zijn.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
  donderdag 14 april 2011 @ 18:46:14 #237
65394 Montov
Dogmaticus Irritantus
pi_95502030
quote:
1s.gif Op donderdag 14 april 2011 17:37 schreef huhggh het volgende:
Gutteguttegut (...) lege triestheid (...) links (...) constant gevoed (...) figuren (...) blijven zwemmen (...) ongenoegen (...) een of andere uitgave (...) maandenlang fulmineren (...) Get a life! (...) afvoerputje (...) pretentieuze (...) trieste figuren zonder levens (...) niet zelden links (...) hoog in hun bolletje (...) pretentieus
Hier kan Ellian op literair vlak nog veel van leren.
Géén kloon van tvlxd!
pi_95541410
quote:
14s.gif Op donderdag 14 april 2011 18:46 schreef Montov het volgende:

[..]

Hier kan Ellian op literair vlak nog veel van leren.
Absoluut, ik ben het met je eens Montov. Mooi samengevat, overigens.
pi_95542677
quote:
14s.gif Op donderdag 14 april 2011 18:46 schreef Montov het volgende:

[..]

Hier kan Ellian op literair vlak nog veel van leren.
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 april 2011 14:08 schreef Monidique het volgende:

[..]

Absoluut, ik ben het met je eens Montov. Mooi samengevat, overigens.
Wanneer gaan jullie trouwen klefferds?
  vrijdag 15 april 2011 @ 17:14:18 #240
65394 Montov
Dogmaticus Irritantus
pi_95548717
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 april 2011 14:08 schreef Monidique het volgende:

[..]

Absoluut, ik ben het met je eens Montov. Mooi samengevat, overigens.
Ere wie ere toekomt, het kan niet tippen aan de term 'Madame Hysteria'.
Géén kloon van tvlxd!
pi_95548919
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 april 2011 17:14 schreef Montov het volgende:

[..]

Ere wie ere toekomt, het kan niet tippen aan de term 'Madame Hysteria'.
Niet zo op mijn schoenen kwijlen tijdens het tongen.
  vrijdag 15 april 2011 @ 22:11:00 #242
37300 StarGazer
Anesthetize
pi_95562687
quote:
1s.gif Op donderdag 14 april 2011 17:37 schreef huhggh het volgende:
Gutteguttegut, dit topic geeft toch wel de lege triestheid die links heet weer.
Al sinds eind november loopt dit topic nu al. En dat allemaal over 1 columnist, constant gevoed door figuren die maar al te graag blijven zwemmen in hun ongenoegen over iemand die in een of andere uitgave wat schrijft.
Ik lees defacto niks van "Nederlandse" columnisten, maar ik ga hier dan ook niet maandenlang fulmineren over een-of-andere columnist waar ik mee oneens zou zijn.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ach links moet het doen met Thomas von der Dunk en Peter Breedveld. Weet niet wat erger is :')

[ Bericht 0% gewijzigd door StarGazer op 15-04-2011 22:36:14 ]
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
pi_95807471
De JSF is noodzakelijk en onvermijdelijk

quote:
De JSF is noodzakelijk en onvermijdelijk

Linkse partijen zijn er afgelopen jaren in geslaagd de JSF voor te stellen als kostenverslindend prestigeproject, maar Nederlandse deelname staat vast

Door Eric Vrijsen

De Tweede Kamer gaat akkoord met de aanschaf van het tweede JSF-testvliegtuig. Dit is zoals VVD, CDA en PVV het vorig jaar afspraken. Maar het komt natuurlijk op een ongelukkig moment: Defensie moet 1 miljard bezuinigen en doet tegelijkertijd een omstreden uitgave.

Linkse partijen zijn er de afgelopen jaren in geslaagd de JSF voor te stellen als een kostenverslindend prestigeproject. De luchtmacht en onze luchtvaartindustrie slaagden er nooit in die beeldvorming te doorbreken.

6 miljard
Hiermee werd de JSF een politiek speeltje. Ideaal voor linkse partijen om de kiezersmarkt te bewerken: ‘Ruim 6 miljard voor een gevechtsvliegtuig, laten we dat maar in de zorg stoppen.’ Vergeten werd dat die investering moet worden uigesmeerd over dertig tot veertig jaar.

De JSF brengt ook economische voordelen. Nederland neemt deel aan het grootste wapenproject van de eeuw. Verwacht was een productie van zeker drieduizend toestellen, maar dat wordt fors minder, zeker ook door de bezuinigingen in de Verenigde Staten. Toch blijft dit project een ordestroom voor het Nederlands bedrijfsleven genereren.

Luchtsteun
Het belangrijkste is natuurlijk het militaire argument. Bij elke operatie is luchtsteun cruciaal. Het eerste wat een grondpatrouille doet, is regelen dat er een F16 - straks een JSF- in de buurt is voor noodgevallen.

Zonder deugdelijke straaljagers kan Den Haag geen militairen uitsturen. Het debacle met de verouderde Lynx-helikopter in Libië zou kritiek op de JSF moeten doen verstommen. Nederland moet zijn militairen op pad sturen met modern materieel.

Regeringspartijen ontkennen het, maar door de aanschaf van hert tweede toestel, zit Nederland natuurlijk vast aan de uiteindelijke aanschaf van een JSF-vloot. Op dat punt hebben de linkse partijen wel gelijk. Het is praktisch uitgesloten dat Den Haag in een volgende kabinetsperiode toch nog afziet van de aanschaf van de JSF.

Hier kan Dhr. Ellian nog een puntje aan zuigen. Mijn god, wat een vreselijks slechte collumn. :')

[ Bericht 1% gewijzigd door DoorgestokenKaart op 21-04-2011 15:30:59 ]
pi_95808147
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 15:14 schreef DoorgestokenKaart het volgende:
De JSF is noodzakelijk en onvermijdelijk

[..]

Hier kan Dhr. Ellian nog een puntje aan zuigen. Mijn god, wat een vreselijks slechte collumn. :')
Verlicht de dommen onder ons - wat is er zo vreselijk slecht aan deze collumn?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_95808266
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 15:33 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Verlicht de dommen onder ons - wat is er zo vreselijk slecht aan deze collumn?
Het is natuurlijk een keiharde drogreden om het incident met de Lynx te gebruiken als argument voor de aanschaf van de JSF.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_95808338
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 15:33 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Verlicht de dommen onder ons - wat is er zo vreselijk slecht aan deze collumn?
Meneer vergelijkt het Lynx incident met de aanschaf van een JSF. Het Lynx incident was volkomen te wijten aan menselijke fouten. Die helikopter had daar niets mee te maken. Daarnaast loopt hij te zeulen met z'n 'linkse partijen' zonder inhoudelijk in te gaan op de argumenten die de 'linkse partijen' geven. Mijns inziens heb je dan een enorm slechte, inhoudsloze column neergezet.
pi_95808508
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 15:33 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Verlicht de dommen onder ons - wat is er zo vreselijk slecht aan deze collumn?
Het begint al met de veronderstelling dat je zonder testtoestellen van de JSF geen luchtsteun zou kunnen geven. Je kunt JSF's van de plank kopen, als dat ding ooit gaat werken, en je kunt andere vliegtuigen kopen, die hoogstwaarschijnlijk beter zijn in het geven van luchtsteun.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_96169779
quote:
Een Ander Joods geluid helpt Arabische tirannen (...) de totalitaire staat van Iran wordt hier en daar geholpen door onnozelaars, idioten en soms ook door Europese antisemieten. (...) De Nederlandse Gazavloot is daar een mooi voorbeeld van. (...) Terwijl ongewapende Syriërs door Assad worden uitgemoord, terwijl Khaddafi met alle kracht zijn burgers wil afslachten, terwijl Saoedi-Arabië in het bezette Bahrein een slachting aanricht, maakt actiegroep Een Ander Joods Geluid zich zorgen om Gaza waar niks aan de hand is. (...) Door de aandacht af te leiden van werkelijke problemen, helpen Een Ander Joods Geluid en zijn bondgenoten de tirannen en moordenaars in het Midden-Oosten.
http://www.elsevier.nl/we(...)abische-tirannen.htm

U hoort het: besteed aandacht aan Gaza en je bent een tirannensteunende antisemitische onnozelaar. Serieus, heeft deze man ooit een beroerte gehad, ofzo? Hoogleraar, he? Wanneer doet de universiteit z'n morele taak en beeindigt de samenwerking?

Tevens: "waar niks aan de hand is", :'). Wat een dwaas.
pi_96174175
quote:
10s.gif Op zaterdag 30 april 2011 10:31 schreef Monidique het volgende:

[..]

http://www.elsevier.nl/we(...)abische-tirannen.htm

U hoort het: besteed aandacht aan Gaza en je bent een tirannensteunende antisemitische onnozelaar. Serieus, heeft deze man ooit een beroerte gehad, ofzo? Hoogleraar, he? Wanneer doet de universiteit z'n morele taak en beeindigt de samenwerking?

Tevens: "waar niks aan de hand is", :'). Wat een dwaas.
Universiteit van Leiden, faculteit der rechtswetenschap? :D.
I´m back.
pi_96174780
Overigens vraag ik me af aan welke kant hij/of liever gezegd zijn familie stond tijdens het bewind van de Sjah Rezi Pahlevi. Hoe je het wendt of keert kun je dat bewind nl. niet zien als bijv. anders dan het bewind dat nu in Syrië zit. Als je je een beetje verdiept hebt in de geschiedenis van de gebeurtenissen die leidden tot de revolutie van 1979, dan kun je nl. best sympathie opbrengen voor het Islamitische verzet tegen het regime van de Sjah.
I´m back.
pi_96182619
quote:
10s.gif Op zaterdag 30 april 2011 10:31 schreef Monidique het volgende:

[..]

http://www.elsevier.nl/we(...)abische-tirannen.htm

U hoort het: besteed aandacht aan Gaza en je bent een tirannensteunende antisemitische onnozelaar. Serieus, heeft deze man ooit een beroerte gehad, ofzo? Hoogleraar, he? Wanneer doet de universiteit z'n morele taak en beeindigt de samenwerking?

Tevens: "waar niks aan de hand is", :'). Wat een dwaas.
Tomas Ross kan nog een puntje zuigen aan de complot theorieën van deze man. Dat er geen interventie is in Syrië heeft meer te maken dat de EU en de VS niet in tig landen tegelijk huis wil gaan houden aangezien dat alleen maar meer kans heeft op escalatie binnen de regio.
pi_96197055
quote:
10s.gif Op zaterdag 30 april 2011 10:31 schreef Monidique het volgende: Wanneer doet de universiteit z'n morele taak en beeindigt de samenwerking?
Universiteiten trekken meer figuren aan die niks met wetenschap te maken hebben maar wel aan hun eigen paradepaardjes mogen werken. Ik vind dat verschrikkelijk maar blijkbaar vinden universiteiten dat controversiële figuren bijdragen aan het (maatschappelijk) debat.

Ik zie echter niet in hoe.
pi_98376666
http://www.elsevier.nl/we(...)t-andermans-geld.htm

Wat een artikel weer. Wat een niveau. En de PvdA heeft het weer gedaan, omdat de PvdA per se geld wilt weggeven. Niet omdat de PvdA van mening is dat 'ie moet kiezen tussen twee kwaden, maar puur omdat de PvdA niet weet waar belastinggeld vandaan komt. Och och och.

Op deze manier is Elsevier alleen geschikt voor de plee. Om je reet mee af te vegen.
pi_98380498
quote:
2s.gif Op zondag 19 juni 2011 17:20 schreef skrn het volgende:
http://www.elsevier.nl/we(...)t-andermans-geld.htm

Wat een artikel weer. Wat een niveau. En de PvdA heeft het weer gedaan, omdat de PvdA per se geld wilt weggeven. Niet omdat de PvdA van mening is dat 'ie moet kiezen tussen twee kwaden, maar puur omdat de PvdA niet weet waar belastinggeld vandaan komt. Och och och.

Op deze manier is Elsevier alleen geschikt voor de plee. Om je reet mee af te vegen.
Ik ben het met één ding oneens:

quote:
Wat is de overeenkomst tussen de Grieken en Ronald Plasterk? Ze weten allebei niet waar geld vandaan komt.
Dit is onzin. Het kan Plasterk en PvdA gewoon niks schelen.
pi_98725911
quote:
Het verbaasde mij dat hier vooral linkse mensen - die altijd voor de rechten van de mens zijn - verontwaardigd waren over de procedurele aspecten van de Wilders-zaak. Kennelijk valt Wilders buiten de rechtsbeginselen. Moderne linksige mensen zijn rare mensen!
http://www.elsevier.nl/we(...)rechtsbeginselen.htm

Lekker helder weer, :'). Neem nog een trekje, zou ik zeggen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')