Vorig topic: Wikileaks.org brengt opnieuw documenten uit #2quote:Onthullingenwebsite WikiLeaks heeft zondag honderdduizenden Amerikaanse diplomatieke geheimen openbaar gemaakt. De website was zelf door een zogenoemde denial of service attack op zijn servers onbereikbaar, meldde WikiLeaks via Twitter, maar dit kon niet verhinderen dat de stukken via de websites van diverse kranten in de Verenigde Staten en Europa werden gepubliceerd.
Oprichter Julian Assange liet de Amerikaanse ambassadeur in Groot-Brittannië weten dat WikiLeaks geen gevolg zou geven aan oproepen van Washington om van publicatie af te zien.
De Amerikaanse regering stelde zondag dat WikiLeaks de levens van Amerikaanse diplomaten, geheim agenten en burgerrechtenactivisten in diverse landen in gevaar brengt. Woordvoerder van het Witte Huis Robert Gibbs zei dat president Barack Obama voorstander is van open bestuur, maar noemde de actie van WikiLeaks 'roekeloos en gevaarlijk'.
Update 00.10 uur
Hieronder volgt een reeks opmerkelijke kwalificaties over wereldleiders, die staan in de documenten van de Amerikaanse regering die zondag werden gelekt door WikiLeaks. Onderstaande quotes zijn onder meer afkomstig uit verhalen op de websites van de Britse krant The Guardian en het Duitse weekblad Der Spiegel. Deze media hadden vooraf inzage in de door WikiLeaks gelekte documenten.
Dmitri Medvedev (president Rusland) en Vladimir Poetin (premier): Medvedev, officieel de machtigste politicus van Rusland, speelt in de praktijk 'de Robin van Poetins Batman'. (Bericht dat de Amerikaanse ambassade in Moskou eind 2008 verstuurde naar Washington.)
Silvio Berlusconi (premier Italië): "Zwak, ijdel en ineffectief als moderne Europese leider." (Elizabeth Dibble, een hoge diplomaat op de Amerikaanse ambassade in Rome.)
Nicolas Sarkozy (president Frankrijk): Is volgens een bericht van de Amerikaanse ambassade in Parijs 'lichtgeraakt' en 'regeert op persoonlijke, autoritaire wijze'.
Angela Merkel (Bondskanselier Duitsland): "Risicomijdend en slechts zelden creatief." (Amerikaanse ambassade in Berlijn, maart 2009.)
Guido Westerwelle (Minister Buitenlandse Zaken Duitsland): "Incompetent, ijdel en kritisch ten opzichte van de Verenigde Staten." (Amerikaanse ambassade.)
Horst Seehofer (leider regeringspartij CSU in Beieren): Weet niet dat 20.000 Amerikaanse militairen, de helft van de totale Amerikaanse troepenmacht op Duitse bodem, verblijft op bases in zijn eigen deelstaat.
Benjamin Netanyahu (premier Israël): "Elegant en charmant", maar houdt zich nooit aan zijn beloften. (Amerikaanse diplomaat in Cairo.)
Hamid Karzai (president Afghanistan): "Een extreem zwakke man die niet naar feiten luisterde, maar die zich liever liet misleiden door mensen die hem verhalen vertelden over de meest bizarre complotten tegen hem." (Amerikaanse ambassade Kabul.)
Kim Jong-il (dictator Noord-Korea): Een 'futloze ouwe' die fysiek en psychologisch getraumatiseerd is als gevolg van een beroerte. (Diverse diplomatieke bronnen.)
De ware aard van de vrije encyclopedie komt naar boven. Gezien hoe subjectief bepaalde artikelen zijn verbaast dat me ook niets, maar dat is allemaal achterafquote:Op maandag 29 november 2010 11:08 schreef BluesRebel het volgende:
Die Sanger, wat een hypocriete lul blijkt het nu toe zijn. Zogenaamd voor vrije informatie maar nu....
[..]
[..]
= opquote:
Wat als we vantevoren wisten uit gelekte documenten dat de USA bewijs ging fabriceren voor WMD's die er niet waren in Irak?
Die kut kerst header verneukt m'n eeepc. Te traag voor woordenquote:
Het is inderdaad te hopen dat men nu eindelijk 's goed beseft wat voor impact oorlogen veroorzaken. Desnoods moet dat maar via nieuwe oorlogen n.a.v deze documenten*, als dat ze helpt begrijpen dat vele oorlogen (gestart door o.a. grootmachten) eerder kwaad doet dan goed.quote:
Ik denk juist dat door dit lek er minder mensen zullen sterven in nutteloze oorlogen. Dankzij deze informatie zal het voor bepaalde landen veel moeilijker zijn om een geldige 'casus belli' te fabriceren om oorlog te gaan voeren over olie, land, dollars etc.
*Ja ik weet hoe vaag dit klinkt
Typisch inderdaad, smerig ventje is het.quote:Op maandag 29 november 2010 11:10 schreef msnk het volgende:
[..]
De ware aard van de vrije encyclopedie komt naar boven. Gezien hoe subjectief bepaalde artikelen zijn verbaast dat me ook niets, maar dat is allemaal achteraf
a withdrawal of nuclear weapons from Germany and perhaps from Belgium and the Netherlands could make it very difficult politically for Turkey to maintain its own stockpile
http://cablegate.wikileaks.org/cable/2009/11/09BERLIN1433.html
Dat klinkt inderdaad verrot hypocriet en verblind door zelfingenomenheid en betweterigheid, zeg, ben je Amerikaan?quote:
[..]
Het is inderdaad te hopen dat men nu eindelijk 's goed beseft wat voor impact oorlogen veroorzaken. Desnoods moet dat maar via nieuwe oorlogen n.a.v deze documenten*, als dat ze helpt begrijpen dat vele oorlogen (gestart door o.a. grootmachten) eerder kwaad doet dan goed.
*Ja ik weet hoe vaag dit klinkt
Lekker makkelijk zo'n uitspraak. Als een infiltrant bij de Taliban of iets dergelijks met name wordt genoemd of informatie is zo specifiek dat je kunt afleiden wie dat is, dan is dat gewoon een doodvonnis. Zou jij de verantwoordelijkheid willen dragen om dat de media in te slingeren?quote:
Die Sanger, wat een hypocriete lul blijkt het nu toe zijn. Zogenaamd voor vrije informatie maar nu....
[..]
[..]
Nog niet eens 0.1% van de documenten zijn uitgekomen Je kan hier wel makkelijk mee zoeken in ieder geval: http://rpgp.org/cable/quote:
Ah die mensen die telleurgesteld zijn dat er niets leuks is uitgekomen...
In mijn PC leidt hij tot 43 Watt extra energieverbruik (en ja, dat heb ik opgemeten)quote:
[..]
Die kut kerst header verneukt m'n eeepc. Te traag voor woorden
Belangrijker nog, eindelijk fundament om die mafkezen buiten de EU te houden.quote:
De tegenstellingen tussen de VS en Turkije worden nu wel erg duidelijk. Ben benieuwd hoe de Turkse media dit overbrengt.
Dat gelul over dat het gevaarlijk voor sommige mensen is moet nou eens afgelopen zijn. Wikileaks gaf bij de vorige leaks al aan dat ze zulke dingen eruit halen. De kranten zelf zullen daar ook wel om denken. Dit gaat om internationale politiek. Niemand interesseert het dat Youssef Abo Jamal een Amerikaanse infiltrant is.quote:Lekker makkelijk zo'n uitspraak. Als een infiltrant bij de Taliban of iets dergelijks met name wordt genoemd of informatie is zo specifiek dat je kunt afleiden wie dat is, dan is dat gewoon een doodvonnis. Zou jij de verantwoordelijkheid willen dragen om dat de media in te slingeren?
De vorige honderdduizenden documenten waren niet gevaarlijk, waarom zou dat nu wel het geval zijn?
Je hebt ons nog steeds niet verteld waarom het zo verschrikkelijk is wat Wikileaks doet.quote:Op maandag 29 november 2010 11:19 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Belangrijker nog, eindelijk fundament om die mafkezen buiten de EU te houden.
Onnodige doden/oorlogen heeft de persoon in jouw UI toch al op zijn geweten
Media maar vooral ook de bevolking van Turkije zijn al jaren behoorlijk anti-VS bezig (verschilt per segment, natuurlijk, en al sinds de jaren 60-70quote:
De tegenstellingen tussen de VS en Turkije worden nu wel erg duidelijk. Ben benieuwd hoe de Turkse media dit overbrengt.
), ik snap dan ook niet hoe die 'extreem goede' relatie in stand blijft eigenlijk. Nee, voor mij geen toekomst in de politiek
We zijn het eens over iets!quote:Belangrijker nog, eindelijk fundament om die mafkezen buiten de EU te houden.
http://www.guardian.co.uk(...)les-documents/235430
Een handleiding over hoe om te gaan met overlopers
walk-ins may exhibit nervous or anxious behavior, particularly because access controls and host nation security forces around many of our diplomatic posts make it difficult for walk-ins to approach our facilities discreetly.
Haha!
Hmm, een stoere sneeuwheader of 11 led-lampen, wat is nou stoerder??quote:Op maandag 29 november 2010 11:18 schreef SeLang het volgende:
[..]
In mijn PC leidt hij tot 43 Watt extra energieverbruik (en ja, dat heb ik opgemeten)
[ Bericht 11% gewijzigd door Zith op 29-11-2010 11:31:05 ]
Ik ben wel geïnteresseerd in berichten over kernwapens in nederland, aangezien ik op 7 km van de vliegbasis (Volkel) woon waar de amerikaanse kernwapens liggen opgeslagen.quote:Op maandag 29 november 2010 11:16 schreef remlof het volgende:
Over tactische nucleaire wapens:
a withdrawal of nuclear weapons from Germany and perhaps from Belgium and the Netherlands could make it very difficult politically for Turkey to maintain its own stockpile
http://cablegate.wikileaks.org/cable/2009/11/09BERLIN1433.html
Omdat roeren in het verleden en het presenteren van dergelijke informatie naar de burger geen doel dient behalve zelfbevrediging. Regeringen weten toch al af van deze informatie, waarom moeten Henk en Ingrid weten wat Amerika van plan is met haar kernwapens?quote:
[..]
Je hebt ons nog steeds niet verteld waarom het zo verschrikkelijk is wat Wikileaks doet.
Onnodige doden/oorlogen heeft de persoon in jouw UI toch al op zijn geweten
Mijn kerstverlichting is 50 ledjes en verbruikt totaal 3W. Dus voor die 43 Watt kan ik 717 ledjes ophangen!quote:
[..]
Hmm, een stoere sneeuwheader of 11 led-lampen, wat is nou stoerder??
Ik heb liever de stoere headerquote:
[..]
Mijn kerstverlichting is 50 ledjes en verbruikt totaal 3W. Dus voor die 43 Watt kan ik 717 ledjes ophangen!
Waarom niet?quote:
[..]
Omdat roeren in het verleden en het presenteren van dergelijke informatie naar de burger geen doel dient behalve zelfbevrediging. Regeringen weten toch al af van deze informatie, waarom moeten Henk en Ingrid weten wat Amerika van plan is met haar kernwapens?
Misschien niet Henk en Ingrid, maar Joe is degene die met zijn steun nutteloze oorlogen helpt tot stand te brengen.quote:
[..]
Omdat roeren in het verleden en het presenteren van dergelijke informatie naar de burger geen doel dient behalve zelfbevrediging. Regeringen weten toch al af van deze informatie, waarom moeten Henk en Ingrid weten wat Amerika van plan is met haar kernwapens?
Oorlogen die voorkomen hadden kunnen worden indien dit soort informatie eerder bekend was geweest.
Dat jij dat "New-Age crap" vindt, doet er niets vanaf.
Ik denk dat de amerikaanse burgers dat recht wel zouden moeten hebben, ja.quote:
[..]
Omdat roeren in het verleden en het presenteren van dergelijke informatie naar de burger geen doel dient behalve zelfbevrediging. Regeringen weten toch al af van deze informatie, waarom moeten Henk en Ingrid weten wat Amerika van plan is met haar kernwapens?
Dit soort informatie praat anders ook nieuwe oorlogen/diplomatieke rellen goed, is dat het ook waard dan?quote:
[..]
Misschien niet Henk en Ingrid, maar Joe is degene die met zijn steun nutteloze oorlogen helpt tot stand te brengen.
Oorlogen die voorkomen hadden kunnen worden indien dit soort informatie eerder bekend was geweest.
nee hoor, wat hier in staat weten niet alle regeringen, alleen de USA weet hiervan alles.quote:
[..]
Omdat roeren in het verleden en het presenteren van dergelijke informatie naar de burger geen doel dient behalve zelfbevrediging. Regeringen weten toch al af van deze informatie, waarom moeten Henk en Ingrid weten wat Amerika van plan is met haar kernwapens?
Het recht hebben ze, maar recht hoeft niet te zeggen dat ze het ook altijd behoren te krijgen. Bovendien kan de helft van dat land Turkije toch niet aanwijzen op de kaart, dus laat ze lekker.quote:
[..]
Ik denk dat de amerikaanse burgers dat recht wel zouden moeten hebben, ja.
Dat is natuurlijk erg situationeel.quote:
[..]
Dit soort informatie praat anders ook nieuwe oorlogen/diplomatieke rellen goed, is dat het ook waard dan?
Nu weet Iran bijvoorbeeld tenminste wie zijn vrienden zijn, namelijk niemand. Wie weet wat die allemaal uitgewisseld hebben met de haatbaarden uit S-A.
quote:
[..]
Het recht hebben ze, maar recht hoeft niet te zeggen dat ze het ook altijd behoren te krijgen.
Een drogredenering dusquote:Bovendien kan de helft van dat land Turkije toch niet aanwijzen op de kaart, dus laat ze lekker.
Oh nee? Een infiltrant binnen de Taliban wordt direct onthoofd. Zou jij de verantwoordelijkheid willen nemen om die naam naar buiten te brengen?quote:
Niemand interesseert het dat Youssef Abo Jamal een Amerikaanse infiltrant is.
Omdat dit nationaal stemgedrag kan beïnvloeden. Ik moet zeggen dat ik dit wel als een bevestiging beschouw van mijn standpunten aangaande het buitenland beleid van Nederland.quote:
[..]
Omdat roeren in het verleden en het presenteren van dergelijke informatie naar de burger geen doel dient behalve zelfbevrediging. Regeringen weten toch al af van deze informatie, waarom moeten Henk en Ingrid weten wat Amerika van plan is met haar kernwapens?
Jij hebt ook recht op een baan, krijg je ook altijd de baan die je wilt? We hebben in Nederlands zelfs recht op gelijke behandeling, en ze willen je niet als commissaris van het korps als blanke man.quote:
Recht recht recht, uitgeholde zooi.
Exact, ze gaan over lijken die mensen om wat stukjes papier, walgelijk eigenlijk.quote:
[..]
Oh nee? Een infiltrant binnen de Taliban wordt direct onthoofd. Zou jij de verantwoordelijkheid willen nemen om die naam naar buiten te brengen?
Dat maakt het toch juist erger als ik de vorige leaks bekijk waarin duizenden gedode onschuldige burgers niet bekend werden gemaakt. Oorlogsmisdaden worden verborgen. Als de Nederlandse regering daaraan meedoet moet het ook gewoon afgestraft worden. Die regeringen zijn door ons gekozen en hebben verantwoordelijk. Wij eisen dus te weten wat ze allemaal doen. Er moet juist veel meer in normale situaties naar buiten komen. Wij een diplomaat van Berlusconi vindt interesseert mij niet maar dat Turkije Al-Qaeda in Irak hielp moet gewoon gevolgen hebben.quote:Omdat roeren in het verleden en het presenteren van dergelijke informatie naar de burger geen doel dient behalve zelfbevrediging. Regeringen weten toch al af van deze informatie , waarom moeten Henk en Ingrid weten wat Amerika van plan is met haar kernwapens?
Wie weet hoeveel talibanstrijders er dood zouden gaan door info die hij nog ging lekken. Het mes snijdt aan 2 kanten. Door zijn op handen zijnde onthoofding worden misschien wel een hoop talibanlevens gered.quote:
[..]
Oh nee? Een infiltrant binnen de Taliban wordt direct onthoofd. Zou jij de verantwoordelijkheid willen nemen om die naam naar buiten te brengen?
Jij hebt het recht op leven, vrijheid en erkenning als persoon van de wet. Maar dat hoeft niet te zeggen dat je dat altijd behoort te krijgen.quote:
[..]
Het recht hebben ze, maar recht hoeft niet te zeggen dat ze het ook altijd behoren te krijgen. Bovendien kan de helft van dat land Turkije toch niet aanwijzen op de kaart, dus laat ze lekker.
Bovendien weet je toch niet genoeg over het leven, dus laat het lekker.
Dit is gewoon een actie van "een" kracht ergens om mensen warm te maken voor stierenpoep.
Ik geloof geen ruk van deze recente documenten die zijn verschenen. Sterker nog, zij zijn een middel om politieke tegenstanders uit te schakelen of om mensen/landen tegen elkaar uit te spelen.
Om toch nog enige nuance te brengen.quote:
[..]
Dat maakt het toch juist erger als ik de vorige leaks bekijk waarin duizenden gedode onschuldige burgers niet bekend werden gemaakt. Oorlogsmisdaden worden verborgen. Als de Nederlandse regering daaraan meedoet moet het ook gewoon afgestraft worden. Die regeringen zijn door ons gekozen en hebben verantwoordelijk. Wij eisen dus te weten wat ze allemaal doen. Er moet juist veel meer in normale situaties naar buiten komen. Wij een diplomaat van Berlusconi vindt interesseert mij niet maar dat Turkije Al-Qaeda in Irak hielp moet gewoon gevolgen hebben.
Je noemde het feit dat de VS de PKK helpt een 'plus' omdat Turkije Al-Qaeda zou hebben geholpen (indirect weliswaar, maar toch).
Hoe weet jij dat het niet andersom is? Turkse vermoedens over betrokkenheid van Amerika bij de acties van de PKK gaat al veel langer mee dan de oorlog in Irak namelijk.
Mja, in de vorige duizenden documenten die uitgebracht zijn werden de namen en persoonlijke informatie van informanten effectief eruit gehouden. Wikileaks zegt ook bij de komende uit te brengen documenten hierop te letten.quote:
[..]
Oh nee? Een infiltrant binnen de Taliban wordt direct onthoofd. Zou jij de verantwoordelijkheid willen nemen om die naam naar buiten te brengen?
Indoctrinatie is alles behalve het juiste woord. Maar ik geef jou de mogelijkheid om jezelf nader te verklaren.quote:
Eerst hebben ze ons warm gemaakt door die documenten over Irak en haar burgerslachtoffers. Hierdoor hebben we WikiLeaks vertrouwd. Precies het doel wat "ze" willen bereiken. Daarna publiceren ze opeens dit. Opeens uitgelekt. En bij God als men niet kan inzien dat dit gewoon een vieze poging is om mensen te indoctrineren dan weet ik het ook niet meer.
Wat geloof je niet?quote:
Eerst hebben ze ons warm gemaakt door die documenten over Irak en haar burgerslachtoffers. Hierdoor hebben we WikiLeaks vertrouwd. Precies het doel wat "ze" willen bereiken. Daarna publiceren ze opeens dit. Opeens uitgelekt. En bij God als men niet kan inzien dat dit gewoon een vieze poging is om mensen te indoctrineren dan weet ik het ook niet meer.
Dit is gewoon een actie van "een" kracht ergens om mensen warm te maken voor stierenpoep.
Ik geloof geen ruk van deze recente documenten die zijn verschenen. Sterker nog, zij zijn een middel om politieke tegenstanders uit te schakelen of om mensen/landen tegen elkaar uit te spelen.
De kwestie rondom Turkije? De woorden die men geuit heeft over verschillende staatshoofden? Of wat anders?
quote:
[..]
Het recht hebben ze, maar recht hoeft niet te zeggen dat ze het ook altijd behoren te krijgen. Bovendien kan de helft van dat land Turkije toch niet aanwijzen op de kaart, dus laat ze lekker.
En jij hebt haalt het in je hoofd om anderen hier dom te noemen? Leer eerst maar eens fatsoenlijk discussiëren.Is het niet duidelijk? Mensen hebben door het vorige "event" een blind vertrouwen in WikiLeaks. Dé stem van de vrije wereld, tegen NWO (new world order). Wikileaks is gewoon een medium geworden door dit geval waarmee men nu grote massa's kan bespelen. Dacht je nou echt dat een supermacht als de USA dit zou toelaten? Of uberhaupt schiet er maar elke conspiracy er op los. Dit is gewoon een gruwelijk medium om schapen zoals vele hier in dit topic bepaalde dingen te doen geloven.quote:
[..]
Indoctrinatie is alles behalve het juiste woord. Maar ik geef jou de mogelijkheid om jezelf nader te verklaren.
Het is toch te gek voor woorden dat dit soort acties worden gerelativeerd. Blijf als land lekker met je poten van de soevereiniteit van een ander land af. Non-interventie is ongeveer zo oud als het internationaal recht.quote:
[..]
Om toch nog enige nuance te brengen.
Je noemde het feit dat de VS de PKK helpt een 'plus' omdat Turkije Al-Qaeda zou hebben geholpen (indirect weliswaar, maar toch).
Hoe weet jij dat het niet andersom is? Turkse vermoedens over betrokkenheid van Amerika bij de acties van de PKK gaat al veel langer mee dan de oorlog in Irak namelijk.
"We certainly cannot deny to other nations that principle whereon our government is founded, that every nation has a right to govern itself internally under what forms it pleases, and to change these forms at its own will; and externally to transact business with other nations through whatever organ it chooses, whether that be a King, Convention, Assembly, Committee, President, or whatever it be. The only thing essential is, the will of the nation." --Thomas Jefferson to Thomas Pinckney, 1792. ME 9:7
Namelijk dat de VS kwaadaardig is? Dat is namelijk het enige dat ik hieruit kan halenquote:
[..]
Is het niet duidelijk? Mensen hebben door het vorige "event" een blind vertrouwen in WikiLeaks. Dé stem van de vrije wereld, tegen NWO (new world order). Wikileaks is gewoon een medium geworden door dit geval waarmee men nu grote massa's kan bespelen. Dacht je nou echt dat een supermacht als de USA dit zou toelaten? Of uberhaupt schiet er maar elke conspiracy er op los. Dit is gewoon een gruwelijk medium om schapen zoals vele hier in dit topic bepaalde dingen te doen geloven.
Uit de gelekte stukken bedoel ik dan. Niet erg pro-Amerika.
Met mensen die juichen om internationale anarchie en chaos door een organisatie van zielige rukkers die documenten online zetten?quote:Op maandag 29 november 2010 11:48 schreef HyperViper het volgende:
[..]
Laat me niet lachen.
Er bestaat niet zoiets als dé VS. Misschien moet je dat in je hoofje knopen. De machten die hier spelen geven niets om de VS. De "VS" is slechts een medium. Het doel heiligt de middelen.quote:
[..]
Namelijk dat de VS kwaadaardig is? Dat is namelijk het enige dat ik hieruit kan halen
En wat Wikileaks ons precies doen? Worden allerlei privacy-beperkende maatregelen door onze strotten geramd als gevolg van de onthullingen? Ooh nee, dat hebben we te danken aan die zogenaamde War against Terror. Ik zie meer redenen om overheden te wantrouwen, dan Wikileaks.quote:
[..]
Is het niet duidelijk? Mensen hebben door het vorige "event" een blind vertrouwen in WikiLeaks. Dé stem van de vrije wereld, tegen NWO (new world order). Wikileaks is gewoon een medium geworden door dit geval waarmee men nu grote massa's kan bespelen. Dacht je nou echt dat een supermacht als de USA dit zou toelaten? Of uberhaupt schiet er maar elke conspiracy er op los. Dit is gewoon een gruwelijk medium om schapen zoals vele hier in dit topic bepaalde dingen te doen geloven.
quote:
Nou tot nu toe valt het allemaal wel mee. Eigenlijk niks bijzonders, weer een hype om niks zullen we maar zeggen.
quote:
Ah die mensen die telleurgesteld zijn dat er niets leuks is uitgekomen...
Nee, ik noemde het geen plus OMDAT Turkije het deed. Ik legde geen verband tussen de 2, het maakt mij dan ook niet uit wie het eerder deed. Ik vind het sowieso een plus omdat de PKK in mijn ogen bestaat uit strijders die tegen onderdrukking en ongelijkheid vechten terwijl Al-Qaeda voornamelijk buitenlanders zijn die dood en verderf creëren in Irak onder onschuldige burgers. Je bent medeschuldig als je ze steunt in mijn ogen.quote:Om toch nog enige nuance te brengen.
Je noemde het feit dat de VS de PKK helpt een 'plus' omdat Turkije Al-Qaeda zou hebben geholpen (indirect weliswaar, maar toch).
Hoe weet jij dat het niet andersom is? Turkse vermoedens over betrokkenheid van Amerika bij de acties van de PKK gaat al veel langer mee dan de oorlog in Irak namelijk.
Precies zoals ze het willen.quote:
[..]
En wat Wikileaks ons precies doen? Worden allerlei privacy-beperkende maatregelen door onze strotten geramd als gevolg van de onthullingen? Ooh nee, dat hebben we te danken aan die zogenaamde War against Terror. Ik zie meer redenen om overheden te wantrouwen, dan Wikileaks.
Dat kan zijn, maar dat weet je niet zeker. De kritiek was op die wikileaks persoon die bepaalde dingen niet naar buiten brengt omdat het direct mensen in gevaar brengt. Mijn vraag aan jou is: als je weet dat iemand ze hoofd eraf gaat als je een bepaald document lekt, zou je dat dan doen, puur uit het principe van vrije informatie?quote:
[..]
Wie weet hoeveel talibanstrijders er dood zouden gaan door info die hij nog ging lekken. Het mes snijdt aan 2 kanten. Door zijn op handen zijnde onthoofding worden misschien wel een hoop talibanlevens gered.
Ze? Rockefeller en andere Bilderbergers?quote:
Het enige wat ik uit de gelekte documenten kan halen is dat diplomaten blijkbaar ook werken voor hun geld. Het evalueren van politici in het land waar ze gestationeerd zijn is één van hun kerntaken.quote:
[..]
Namelijk dat de VS kwaadaardig is? Dat is namelijk het enige dat ik hieruit kan halen
Uit de gelekte stukken bedoel ik dan. Niet erg pro-Amerika.
Zoals ik al zei: release elke conspiracy die er is. Dit gaan we toch nooit weten.quote:
[..]
Ze? Rockefeller en andere Bilderbergers?
Oké, had ik je woorden verkeerd gevat.quote:
[..]
Nee, ik noemde het geen plus OMDAT Turkije het deed. Ik legde geen verband tussen de 2, het maakt mij dan ook niet uit wie het eerder deed. Ik vind het sowieso een plus omdat de PKK in mijn ogen bestaat uit strijders die tegen onderdrukking en ongelijkheid vechten terwijl Al-Qaeda voornamelijk buitenlanders zijn die dood en verderf creëren in Irak onder onschuldige burgers. Je bent medeschuldig als je ze steunt in mijn ogen.
Onderschat trouwens de PKK niet hoor. Hoewel ze 'schoner' zijn dan wat Al-Qaeda allemaal heeft gedaan, zijn ze niet weg van burgergeweld. Vooral in 't oosten. En met de Al-Qaeda weet je nooit wie medeverantwoordelijk is voor hun daden, erg onvoorspelbaar
Gelukkig maar danquote:
[..]
Het enige wat ik uit de gelekte documenten kan halen is dat diplomaten blijkbaar ook werken voor hun geld. Het evalueren van politici in het land waar ze gestationeerd zijn is één van hun kerntaken.
Dit is nog niet gebeurt in de duizenden documenten die wikileaks ooit heeft uitgebracht, namen en andere persoonlijke kenmerken van mensen 'in the field' worden gewist.quote:
[..]
Dat kan zijn, maar dat weet je niet zeker. De kritiek was op die wikileaks persoon die bepaalde dingen niet naar buiten brengt omdat het direct mensen in gevaar brengt. Mijn vraag aan jou is: als je weet dat iemand ze hoofd eraf gaat als je een bepaald document lekt, zou je dat dan doen, puur uit het principe van vrije informatie?
Trouwens als de USA PKK steunt, dan zou ik als Turkije zijnde ook lekker Al-Qaida steunen. WTF. Net zoals dat destijds Rusland de Armenen steunden en Turkije de Tjetjenen.quote:
[..]
Oké, had ik je woorden verkeerd gevat.
Onderschat trouwens de PKK niet hoor. Hoewel ze 'schoner' zijn dan wat Al-Qaeda allemaal heeft gedaan, zijn ze niet weg van burgergeweld. Vooral in 't oosten. En met de Al-Qaeda weet je nooit wie medeverantwoordelijk is voor hun daden, erg onvoorspelbaar
Wacht effe. Wat is nou precies het complot? Het feit dat deze zaken naar buiten worden gebracht? Of dat er leugens worden verspreid? Want dat laatst is niet het geval naar wat ik begrijp.quote:
[..]
Zoals ik al zei: release elke conspiracy die er is. Dit gaan we toch nooit weten.
Drogredenen zijn wel jouw specialiteit merk ik, hoe oud ben je? 12? Lach er vooral om; past wel bij je.quote:
[..]
Met mensen die juichen om internationale anarchie en chaos door een organisatie van zielige rukkers die documenten online zetten?
Laat me niet lachen.
Dat mensen d.m.v. deze uitgelekte documenten dingen gaan geloven die niet zo zijn. En deze worden "betrouwbaar" gevonden omdat het Wikileaks is, hetzelfde medium dat de Irak documenten vrij heeft gemaakt dat de VS in een slecht daglicht stelde. ----> Wikileaks betrouwbaar want Irak --> elke meuk hierna is betrouwbaar --> schapen geloven alles.quote:
[..]
Wacht effe. Wat is nou precies het complot? Het feit dat deze zaken naar buiten worden gebracht? Of dat er leugens worden verspreid? Want dat laatst is niet het geval naar wat ik begrijp.
Als ik weet dat diegene ervoor zorgt dat mensen zullen sterven, dan wel.quote:
[..]
Dat kan zijn, maar dat weet je niet zeker. De kritiek was op die wikileaks persoon die bepaalde dingen niet naar buiten brengt omdat het direct mensen in gevaar brengt. Mijn vraag aan jou is: als je weet dat iemand ze hoofd eraf gaat als je een bepaald document lekt, zou je dat dan doen, puur uit het principe van vrije informatie?
Stel je wist de schuilplaats van Adolf Hitler, zou je die dan lekken? Want je weet zeker dat ze hem dan zullen executeren.
Dat voorkomt veel ellende.
Het verschil is dat Rusland en Turkije elkaar pakten. Hier wordt Irak aangepakt terwijl zij zich niet bemoeien met Turkije. Slaat nergens op. Dat land heeft al genoeg geleden.quote:Trouwens als de USA PKK steunt, dan zou ik als Turkije zijnde ook lekker Al-Qaida steunen. WTF. Net zoals dat destijds Rusland de Armenen steunden en Turkije de Tjetjenen.
Waarom kan ik niet quoten
Wat betekenen al die categorisaties? Wat betekent noforn?
Hoezo kun je niet quoten? Geen knopje of?quote:
[..]
Het verschil is dat Rusland en Turkije elkaar pakten. Hier wordt Irak aangepakt terwijl zij zich niet bemoeien met Turkije. Slaat nergens op. Dat land heeft al genoeg geleden.
Waarom kan ik niet quoten
Je wilt dus beweren dat Wikileaks duizenden nep-documenten heeft gefabriceerd? BNW is een paar deuren verderop.quote:
[..]
Dat mensen d.m.v. deze uitgelekte documenten dingen gaan geloven die niet zo zijn. En deze worden "betrouwbaar" gevonden omdat het Wikileaks is, hetzelfde medium dat de Irak documenten vrij heeft gemaakt dat de VS in een slecht daglicht stelde. ----> Wikileaks betrouwbaar want Irak --> elke meuk hierna is betrouwbaar --> schapen geloven alles.
Je hebt totaal geen weet van de spelletjes die worden gespeeld. En ik ook niet. Hoe kan je opeens de moraalridder spelen. Als jij opeens in de positie van Turks president of Amerikaans president zou zitten, wil ik wedden dat je visie op de wereld 180 graden zou draaien.quote:
[..]
Het verschil is dat Rusland en Turkije elkaar pakten. Hier wordt Irak aangepakt terwijl zij zich niet bemoeien met Turkije. Slaat nergens op. Dat land heeft al genoeg geleden.
Waarom kan ik niet quoten
Je bent een mooie samenvatting van wat ik dus bedoelquote:
[..]
Je wilt dus beweren dat Wikileaks duizenden nep-documenten heeft gefabriceerd? BNW is een paar deuren verderop.
Burakius begint zo langzamerhand gek te worden.quote:
Je wilt dus beweren dat Wikileaks duizenden nep-documenten heeft gefabriceerd? BNW is een paar deuren verderop.
Ben ik bijna net zoals jij.quote:
[..]
Burakius begint zo langzamerhand gek te worden.
Goed, als jij denkt dat je op grond van een paar leaks kunt beoordelen dat we hier met Hitler-II te maken hebben en dat het wel okee is dat die vent wordt onhoofd dan moet je dat maar doen. Maar ik zou het niet voor m'n verantwoording willen nemen. En daarom heb ik er begrip voor als die wikileaks vent niet alles publiceert. Dat was namelijk de kritiek waar ik op reageerde.quote:
[..]
Als ik weet dat diegene ervoor zorgt dat mensen zullen sterven, dan wel.
Stel je wist de schuilplaats van Adolf Hitler, zou je die dan lekken? Want je weet zeker dat ze hem dan zullen executeren.
Je kan het ook omdraaien. Waarom geloven wat overheden bekend maken? Zie de Irak-oorlog. Die wordt omringd door leugens. Welk belang heeft Wikileaks bij het verspreiden van desinformatie.quote:
[..]
Je bent een mooie samenvatting van wat ik dus bedoel
Daarnaast vind ik jouw reactie hopeloos kortzichtig. Je doet beweren en beweert dat anderen, in tegenstelling tot jij zelf, het licht nog niet hebben gezien. Terwijl je geen bewijs hebt om je beweringen te ondersteunen.
Ik zie niet achter elke boom een vijand hoor.quote:
Burakius is inderdaad aardig het spoor bijster.quote:
[..]
Ik zie niet achter elke boom een vijand hoor.
Jawel. Dat doe je wel .quote:
[..]
Ik zie niet achter elke boom een vijand hoor.
bronquote:Bradley Manning
Door het Amerikaanse leger wordt aangenomen dat de Amerikaanse soldaat Bradley Manning (22) de documenten heeft gelekt. Manning zit al negen maanden in eenzame opsluiting in een cel. De voormalig veiligheids-analist wordt beschuldigd van het illegaal downloaden van geheim materiaal, terwijl hij werkte op een legerbasis nabij Bagdad.
Ook zou Manning verantwoordelijk zijn voor het lekken van de video van een Amerikaanse helikopter die het vuur opent op burgers in Bagdad en het lekken van geheime documenten over de oorlogen in Irak en Afghanistan. Zaken die eerder verschenen op WikiLeaks en voor veel ophef zorgden.
Dus als je vertelt hoe het leger daadwerkelijk handelt, mag je vrolijk de bak in? Ik heb hier erg mijn bedenkingen over.
Als de Amerikaanse overheid nou eens niet zoveel geheimen had was dit allemaal ook niet zo'n toestand.
Ten tijde van 9-11 hadden ze meer dan 100 verschillende classification niveaus. Er waren zelfs classfied classifications. Compleet doorgeslagen.
Geen knopje nee, ik moet alles quoten en plakken.quote:Hoezo kun je niet quoten? Geen knopje of?
Ik zou me dan waarschijnlijk ook anders gedragen ja maar ik ben geen president maar een burger die dit leest en ik heb alle recht om de politici die fout zijn te veroordelen. Ik weet inderdaad niet welke spelletjes altijd bezig zijn maar als je een zo'n verschrikkelijke organisatie in Irak steunt of burgerdoden in Irak probeert te verstoppen maakt het geen zak uit wie welk spelletje speelt want dan ben je ALTIJD fout.quote:Je hebt totaal geen weet van de spelletjes die worden gespeeld. En ik ook niet. Hoe kan je opeens de moraalridder spelen. Als jij opeens in de positie van Turks president of Amerikaans president zou zitten, wil ik wedden dat je visie op de wereld 180 graden zou draaien.
Goed beargumenteerd. Ik heb het licht gezien: Wikileaks maakt onderdeel uit van de rijke bankierselite die de NWO besturen en ons allemaal tot slaaf willen maken.quote:
Twee josti's die mij gek noemen. Is goed. Hap maar alles van wikileaks. Stelletje schapen.
maar dan ben je dus niet objectief; of je lekt alles, of je lekt niets.quote:
[..]
Goed, als jij denkt dat je op grond van een paar leaks kunt beoordelen dat we hier met Hitler-II te maken hebben en dat het wel okee is dat die vent wordt onhoofd dan moet je dat maar doen. Maar ik zou het niet voor m'n verantwoording willen nemen. En daarom heb ik er begrip voor als die wikileaks vent niet alles publiceert. Dat was namelijk de kritiek waar ik op reageerde.
Want zo'n infiltrant zorgt er vaak voor dat er doden vallen aan de geïnfiltreerde zijde. Als je dat dan weet, en je kunt die doden voorkomen door hem te laten onthoofden. Zou je dat dan doen?
Of zou je vantevoren willen weten wie die doden dan zijn?
Wikileaks heeft als doel te laten zien hoe regeringen zich bewegen. De lokale afgaanse boer die af en toe tegen een soldaat vertelt dat er zojuist een stoet talibans langs de weg is gegaan noemen in je lekken zorgt niet voor een duidelijker zicht hierop. Dat 'er afganen zijn die informatie doorspelen en hoe de soldaten hierop moeten inspelen' bijvoorbeeld wel - zonder deze afganen in gevaar te brengen.quote:
[..]
maar dan ben je dus niet objectief; of je lekt alles, of je lekt niets.
Want zo'n infiltrant zorgt er vaak voor dat er doden vallen aan de geïnfiltreerde zijde. Als je dat dan weet, en je kunt die doden voorkomen door hem te laten onthoofden. Zou je dat dan doen?
Of zou je vantevoren willen weten wie die doden dan zijn?
Met het naar buiten brengen van die informatie maak je jezelf een partij in het conflict en ik kan de consequenties daarvan niet overzien. Als die wikileaks file per ongeluk in mijn mailbox was beland dan had ik er niks mee gedaan.quote:
[..]
maar dan ben je dus niet objectief; of je lekt alles, of je lekt niets.
Want zo'n infiltrant zorgt er vaak voor dat er doden vallen aan de geïnfiltreerde zijde. Als je dat dan weet, en je kunt die doden voorkomen door hem te laten onthoofden. Zou je dat dan doen?
Of zou je vantevoren willen weten wie die doden dan zijn?
Dus als je met je muis over de 'knopjes' hovert zie je niets?quote:
[..]
Geen knopje nee, ik moet alles quoten en plakken.
ABP toelaten op FOK! geprobeerd? Dat was bij mij namelijk het geval.
Bij 'overige voorkeuren aanpassen' rechtsboven helemaal kun je bij Overig helemaal onderaan knopjes zoals quote ook vastzetten, probeer dat ook 's.
Nee? Ik wel.quote:
Met het naar buiten brengen van die informatie maak je jezelf een partij in het conflict en ik kan de consequenties daarvan niet overzien. Als die wikileaks file per ongeluk in mijn mailbox was beland dan had ik er niks mee gedaan.
05BRASILIA1207
08BRASILIA43
08BRASILIA504
09BRASILIA1540
09SAOPAULO653
09SAOPAULO663
denk dat de eigenaar van wikilieaks behoorlijk paranoide en doorgeslagen is en een wrok tegen gezag koestert.quote:
[..]
Je kan het ook omdraaien. Waarom geloven wat overheden bekend maken? Zie de Irak-oorlog. Die wordt omringd door leugens. Welk belang heeft Wikileaks bij het verspreiden van desinformatie.
Daarnaast vind ik jouw reactie hopeloos kortzichtig. Je doet beweren en beweert dat anderen, in tegenstelling tot jij zelf, het licht nog niet hebben gezien. Terwijl je geen bewijs hebt om je beweringen te ondersteunen.
Wat denken mensne eigenlijk, dat het allemaal koek en ei is tussen landen?
dat er geen frustraties zijn?
democratie heeft een prijs en dit hoort er al duizenden jaren bij.
drukte om niks en het is alleen de banden tussen landen kapot proberen te maken.
wanneer word die smerige verkrachter trouwens eens in de cel gedonderd?
Jij laat me wel lachen. Zelden zoveel achterlijkheid gehoord.quote:
Met mensen die juichen om internationale anarchie en chaos door een organisatie van zielige rukkers die documenten online zetten?
Laat me niet lachen.
Smerige verkrachter? Daar zou ik wel eens bewijs van willen zien.quote:
[..]
denk dat de eigenaar van wikilieaks behoorlijk paranoide en doorgeslagen is en een wrok tegen gezag koestert.
Wat denken mensne eigenlijk, dat het allemaal koek en ei is tussen landen?
dat er geen frustraties zijn?
democratie heeft een prijs en dit hoort er al duizenden jaren bij.
drukte om niks en het is alleen de banden tussen landen kapot proberen te maken.
wanneer word die smerige verkrachter trouwens eens in de cel gedonderd?
Het had beter verwoord kunnen worden. Maar Assange heeft wel een aantal dingen uit te leggen aan de Zweedse rechter. De Zweden hebben niet voor niks een internationaal arrestatiebevel uitgegeven.quote:
[..]
Smerige verkrachter? Daar zou ik wel eens bewijs van willen zien.
Ah het was een javascript probleemquote:
[..]
Dus als je met je muis over de 'knopjes' hovert zie je niets?
ABP toelaten op FOK! geprobeerd? Dat was bij mij namelijk het geval.
Bij 'overige voorkeuren aanpassen' rechtsboven helemaal kun je bij Overig helemaal onderaan knopjes zoals quote ook vastzetten, probeer dat ook 's.
Kan het weer. quote:10.28am: The Saudi Gazette reports the leaks without mentioning Saudi Arabia's desire to attack Iran.
There has been no word from Saudi officials on the disclosures.
Had Ahmedinejad toch gelijk over dat Amerika erachter zatquote:"The interesting parts of this documents are those which show that the rioters in the aftermath of the election are linked to the American diplomatic service and they have been consulted by them. For example an American contact in Ashghabad said:"If they are mobolised and if the protesters 'shut down the country' and don't go to work then the regime is forced to think again."
Die man is gevaarlijk voor westerse overheden, het is niet zo vreemd dat ze wat aan hem willen doen.quote:
[..]
Het had beter verwoord kunnen worden. Maar Assange heeft wel een aantal dingen uit te leggen aan de Zweedse rechter. De Zweden hebben niet voor niks een internationaal arrestatiebevel uitgegeven.
Als de man zo gevaarlijk is hadden andere landen ook wel arrestatiebevelen uitgegeven. Hij moet zich alleen verantwoorden voor een mogelijke verkrachting en mishandeling.quote:
[..]
Die man is gevaarlijk voor westerse overheden, het is niet zo vreemd dat ze wat aan hem willen doen.
En het kwam nooit bij je op dat het zeer zeer waarschijnlijk een smear campaign is om de beste man zijn geloofwaardigheid aan te tasten?quote:
[..]
Als de man zo gevaarlijk is hadden andere landen ook wel arrestatiebevelen uitgegeven. Hij moet zich alleen verantwoorden voor een mogelijke verkrachting en mishandeling.
Dat kan, maar dan zou dat allemaal aan het licht komen tijdens de hoorzitting. Zweden is geen bananenrepbliek en ik heb vertrouwen in het Zweedse rechtsysteem.quote:
[..]
En het kwam nooit bij je op dat het zeer zeer waarschijnlijk een smear campaign is om de beste man zijn geloofwaardigheid aan te tasten?
Ook als je weet dat door het niet te lekken er doden zullen vallen?quote:
[..]
Met het naar buiten brengen van die informatie maak je jezelf een partij in het conflict en ik kan de consequenties daarvan niet overzien. Als die wikileaks file per ongeluk in mijn mailbox was beland dan had ik er niks mee gedaan.
mwah, als je bedenkt dat je in zweden werk en een huis, maar geen internetverbinding kunt krijgen zonder dat je een zweeds sofinummer hebtquote:
[..]
Dat kan, maar dan zou dat allemaal aan het licht komen tijdens de hoorzitting. Zweden is geen bananenrepbliek en ik heb vertrouwen in het Zweedse rechtsysteem.
.En wat heeft dat er mee te maken? Maakt dat de Zweedse magistratuur opeens minder betrouwbaar?quote:
[..]
mwah, als je bedenkt dat je in zweden werk en een huis, maar geen internetverbinding kunt krijgen zonder dat je een zweeds sofinummer hebt
quote:Downing Street has condemned Wikileaks, in a briefing with lobby journalists. It also said it expect several more days of disclosures, according to a Tweet from the BBC's Laura Kuenssberg.
Downing Street said the leaks had been damaging to national security, she told BBC News.
quote:11.34am: The Chinese media has been banned from reporting the revelations, according to Al Jazeera English's correspondent in China, Melissa Chan.
quote:11.28am: Der Speigel, one of the five media organisations including the Guardian, to have had access to the cables has a new round-up of the reaction.
It says one of the few countries which may stand to benefit from the revelations appears to be Israel.
"These (disclosures) don't hurt Israel at all -- perhaps the opposite," Giora Eiland, a former national security advisor to ex-prime ministers Ariel Sharon and Ehud Olmert, told Israeli radio. "If there is something on the Iranian issue that, in my opinion, happens to help Israel, it is that these leaks show that Arab countries like Saudi Arabia are far more interested in Iran than they are in the Israeli-Palestinian conflict."
It also quotes US Senator Joseph Lieberman, chair of the Senate Homeland Security Committee, calling for WikiLeaks to be shut down.
By disseminating these materials, WikiLeaks is putting at risk the lives and the freedom of countless Americans and non-Americans around the world. It is an outrageous, reckless and despicable action.
Er gaan geruchten rond dat Assange zich schuilhoudt op de plek waar OBL zich ook bevindt!
Als je een bron hierbij plaatst lijkt het minder op stemmingmakerijquote:
Binnenkort een leak waarin staat dat de Amerikaanse ambassade in Stockholm de Zweden onder druk heeft gezet om Assange valselijk van verkrachting te beschuldigen en te arresteren!
Er gaan geruchten rond dat Assange zich schuilhoudt op de plek waar OBL zich ook bevindt!
.Bovendien; in Nederland kan alleen het slachtoffer iemand beschuldigen van verkrachting... lijkt me dat dat in zweden hetzelfde is?
Osama bin Ladenquote:
Ach, een 'slachtoffer' is zo gevonden.quote:
[..]
Als je een bron hierbij plaatst lijkt het minder op stemmingmakerij
Bovendien; in Nederland kan alleen het slachtoffer iemand beschuldigen van verkrachting... lijkt me dat dat in zweden hetzelfde is?
Ik heb het hier gelezen:quote:
[..]
Als je een bron hierbij plaatst lijkt het minder op stemmingmakerij
Bovendien; in Nederland kan alleen het slachtoffer iemand beschuldigen van verkrachting... lijkt me dat dat in zweden hetzelfde is?
Wikileaks bevestigt kernwapens in Nederland
http://www.nu.nl/binnenla(...)ns-in-nederland.html
Tot zover de geloofwaardigheid van Rambolin.quote:
Wat een nieuws!!!!!quote:
[..]
Ik heb het hier gelezen:
Wikileaks bevestigt kernwapens in Nederland
http://www.nu.nl/binnenla(...)ns-in-nederland.html
Publiek geheim, maar bevestiging ontbrak nog ja. Ben benieuwd wat er wordt geantwoord bij confrontatie.quote:
[..]
Wikileaks bevestigt kernwapens in Nederland
http://www.nu.nl/binnenla(...)ns-in-nederland.html
bevestiging, lol, ik kom die amerikanen wekelijks in de kroeg tegen. als ze dronken zijn hebben ze het er wel eens overquote:
[..]
Publiek geheim, maar bevestiging ontbrak nog ja. Ben benieuwd wat er wordt geantwoord bij confrontatie.
.Dit was ook mijn gedachtequote:It says one of the few countries which may stand to benefit from the revelations appears to be Israel.
"These (disclosures) don't hurt Israel at all -- perhaps the opposite," Giora Eiland, a former national security advisor to ex-prime ministers Ariel Sharon and Ehud Olmert, told Israeli radio. "If there is something on the Iranian issue that, in my opinion, happens to help Israel, it is that these leaks show that Arab countries like Saudi Arabia are far more interested in Iran than they are in the Israeli-Palestinian conflict."
Was toch allang bekend dat ze elkaar liever afmaken aangezien ze van Israel tot nu toe alleen maar verloren hebben. Nog een keer verliezen van Israel zou politieke zelfmoord zijn voor Islamitische dictaturen zoals SA.quote:
Sorry, maar wat tot nu toe naar buiten is gekomen was al lang publiek geheim en niet echt wereldschokkend. Zijn genante zaken naar buiten gekomen maar niet echt schandalige zaken.quote:
[..]
Ik heb het hier gelezen:
Wikileaks bevestigt kernwapens in Nederland
http://www.nu.nl/binnenla(...)ns-in-nederland.html
Enige problematische items vind ik wel dat landen als Turkije die zogenaamd 'bondgenoot' worden genoemd en officieel EU kandidaat zijn, echter zeer negatief naar buiten komen en blijken eigenlijk helemaal geen bondgenoot te zijn.
Er is dan ook nog maar <0.1% uit gekomen..quote:
[..]
Sorry, maar wat tot nu toe naar buiten is gekomen was al lang publiek geheim en niet echt wereldschokkend. Zijn genante zaken naar buiten gekomen maar niet echt schandalige zaken.
Enige problematische items vind ik wel dat landen als Turkije die zogenaamd 'bondgenoot' worden genoemd en officieel EU kandidaat zijn, echter zeer negatief naar buiten komen en blijken eigenlijk helemaal geen bondgenoot te zijn.
Precies zoals de VS wil doen laten geloven. En alle josti's geloven het ook nog.quote:
[..]
Sorry, maar wat tot nu toe naar buiten is gekomen was al lang publiek geheim en niet echt wereldschokkend. Zijn genante zaken naar buiten gekomen maar niet echt schandalige zaken.
Enige problematische items vind ik wel dat landen als Turkije die zogenaamd 'bondgenoot' worden genoemd en officieel EU kandidaat zijn, echter zeer negatief naar buiten komen en blijken eigenlijk helemaal geen bondgenoot te zijn.
Turkije heeft zelf veel te veel potentie daarvoor en is geen miezerig landje als Qatar wat zich moet inschikken om te overleven. Het is heel logisch dat Turkse belangen in het Midden-Oosten niet overeenkomen met Amerikaanse en elkaar in de weg zitten.
De meeste documenten zijn dan ook gemarkeerd als confidential, meer niet. Wat ze nou niet echt geheim maakt.quote:
[..]
Er is dan ook nog maar <0.1% uit gekomen..
Ja goeie vraag. Ik dacht het wel maar die komen later misschien? Als ze die lekken zijn ze wel echt officieel strafbaar. Dat zijn ze nu nog niet.quote:
Zijn er eigenlijk ook top secret cables gelekt?
Dat Arabische regeringen hypocriet als de pest zijn was al langer bekend, maar dat er nog niks is uitgelekt dat Israel echt schaadt is inderdaad opmerkelijk te noemen.quote:
11.28am: Der Speigel, one of the five media organisations including the Guardian, to have had access to the cables has a new round-up of the reaction.
It says one of the few countries which may stand to benefit from the revelations appears to be Israel.
"These (disclosures) don't hurt Israel at all -- perhaps the opposite," Giora Eiland, a former national security advisor to ex-prime ministers Ariel Sharon and Ehud Olmert, told Israeli radio. "If there is something on the Iranian issue that, in my opinion, happens to help Israel, it is that these leaks show that Arab countries like Saudi Arabia are far more interested in Iran than they are in the Israeli-Palestinian conflict."
Misschien komt dat nog wel, en anders heb je extra voer voor complottheorieen
Natuurlijk zijn deze 'lekken' goed voor Israel, de Mossad zit er namelijk achter.quote:
Lijkt idd verdacht veel op de psyop's waar sommige landen gretig van gebruik maken.quote:
[..]
Precies zoals de VS wil doen laten geloven. En alle josti's geloven het ook nog.
Nee, het gaat tot 'secret', 'top secret' zit niet bij de collectie.quote:
Zijn er eigenlijk ook top secret cables gelekt?
Er word helemaal niemand ter verantwoordelijkheid geroepen door het lekken van deze informatie. Maar sommige mensen vinden tegenwoordig dat diplomatieke post openbaar moet zijn.quote:
Goede poep dit, hoe meer de overheid ter verantwoordelijkheid wordt geroepen des te meer ze voor ons zullen opereren ipv verachtelijke groepen en personen.
Een monarchist die essentiële informatie van 'het volk' wilt weghouden. Dat er uberhaupt nog figuren zoals jou anno 2010 bestaan.quote:
Er word helemaal niemand ter verantwoordelijkheid geroepen door het lekken van deze informatie. Maar sommige mensen vinden tegenwoordig dat diplomatieke post openbaar moet zijn.
Dat soort mensen zijn verspilde tijd en moeite :pquote:Op maandag 29 november 2010 13:32 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Een monarchist die essentiële informatie van 'het volk' wilt weghouden. Dat er uberhaupt nog figuren zoals jou anno 2010 bestaan.
Dat het hier om essentiële informatie gaat is discutabel.quote:
[..]
Een monarchist die essentiële informatie van 'het volk' wilt weghouden. Dat er uberhaupt nog figuren zoals jou anno 2010 bestaan.
http://www.fas.org/blog/s(...)ity-requirements.php
Dat komt omdat mensen tegenwoordig denken dat ze overal verstand van hebben helaas.quote:
[..]
Er word helemaal niemand ter verantwoordelijkheid geroepen door het lekken van deze informatie. Maar sommige mensen vinden tegenwoordig dat diplomatieke post openbaar moet zijn.
99.9% is nog niet gepubliceerd, we zullen zienquote:
[..]
Dat het hier om essentiële informatie gaat is discutabel.
Er zitten nu al enkele essentiele stukekn tussen IMO.Helaas wel ja. Om Cicero aan te halen: O tempora, O mores!quote:
[..]
Dat komt omdat mensen tegenwoordig denken dat ze overal verstand van hebben helaas.
Oftewel er zal weinig tussen zitten wat écht wereldschokkend is.quote:
[..]
Nee, het gaat tot 'secret', 'top secret' zit niet bij de collectie.
Ook voor jou geldt hetzelfde; er is klaarblijkelijk een correlatie tussen monarchisten en mensen die een eufemistische wereldbeeld aan het volk willen brengen, in plaats van de waarheid. Het volk dient immers haar vertegenwoordigers, en niet andersom toch?quote:
Dat komt omdat mensen tegenwoordig denken dat ze overal verstand van hebben helaas.
Als het volk slim genoeg was dan hadden ze geen vertegenwoordigers nodig, sinds wanneer dient de gewone man zich te bemoeien met het kernwapenbeleid van landen? We hebben die mensen verkozen om dat werk te doen voor ons, laat het dan ook daar zou ik zeggen.quote:
[..]
Ook voor jou geldt hetzelfde; er is klaarblijkelijk een correlatie tussen monarchisten en mensen die een eufemistische wereldbeeld aan het volk willen brengen, in plaats van de waarheid. Het volk dient immers haar vertegenwoordigers, en niet andersom toch?
Nu heeft iedereen weer verstand van "hoe het wel zou moeten", God bewaar me.
Hoe kunnen de vertegenwoordigers het volk dienen als allerlei gevoelige informatie op straat komt te liggen. Dit soort dingen geven een vertekend beeld zonder enige nuance.quote:
[..]
Ook voor jou geldt hetzelfde; er is klaarblijkelijk een correlatie tussen monarchisten en mensen die een eufemistische wereldbeeld aan het volk willen brengen, in plaats van de waarheid. Het volk dient immers haar vertegenwoordigers, en niet andersom toch?
Exact, het enige dat weer gaat spreken zonder enige vorm van onderbouwing is de onderbuik van de burger. "We hebben gelezen in een document van Wikileaks dat...... en dat zei de regering niet tegen ons, het is een conspiracy en aantasting van onze vrijheid!"quote:
[..]
Hoe kunnen de vertegenwoordigers het volk dienen als allerlei gevoelige informatie op straat komt te liggen. Dit soort dingen geven een vertekend beeld zonder enige nuance.
Zucht..
Wat ik zeker weet is dat jij in ieder geval niet zo snugger bent; je bent klaarblijkelijk niet op de hoogte van de reden waarom vrije mensen regeringen vormen.quote:
Als het volk slim genoeg was dan hadden ze geen vertegenwoordigers nodig
De informatie gaat verder dan het kernwapenbeleid; het bevat essentiële informatie over het juiste aantal burgerdoden; corruptieschandalen en het reilen en zeilen van landen die een hoop op hun kerfstok blijken te hebben. We hebben die mensen verkozen om hun werk te doen en vervolgens verantwoordelijkheid af te leggen aan ons, het volk. Wanneer dat laatste ontbreekt mag wat mij betreft alle middelen gebruikt worden om de 'waarheid' aan het licht te brengen.quote:sinds wanneer dient de gewone man zich te bemoeien met het kernwapenbeleid van landen? We hebben die mensen verkozen om dat werk te doen voor ons, laat het dan ook daar zou ik zeggen.
Of jij bent vreselijk naïef, ik denk 't laatste.quote:
[..]
Wat ik zeker weet is dat jij in ieder geval niet zo snugger bent; je bent klaarblijkelijk niet op de hoogte van de reden waarom vrije mensen regeringen vormen.
's Werelds meest stupide dingen zijn gedaan door "alle middelen te gebruiken", gevaarlijke gedachtegang van je.quote:Wanneer dat laatste ontbreekt mag wat mij betreft alle middelen gebruikt worden om de 'waarheid' te achterhalen.
Zover ik weet niet. De cables die gelekt zijn zijn van het niveau secret (volgens de website vallen in totaal 15, 652 documenten onder deze classifactie). Daarnaast zijn er een flink aantal documenten NOFORN, wat eigenlijk wil zeggen dat alleen Amerikaanse diensten van deze informatie mogen weten / gebruik maken.quote:
Zijn er eigenlijk ook top secret cables gelekt?
Dus zover ik weet niet.
quote:
's Werelds meest stupide dingen zijn gedaan door "alle middelen te gebruiken"
Zie Bush administrationDe een z'n fout moet dus de ander z'n fout goedpraten? Leuk dat we op dat niveau aanbeland zijn.quote:
Aldus drogredenaar #1quote:
[..]
De een z'n fout moet dus de ander z'n fout goedpraten? Leuk dat we op dat niveau aanbeland zijn.
Wat ten koste zal gaan van de stabiliteit van de regering, de internationale positie en de belangen die erbij horen. Zodra je achter alles kan komen zal er fout op fout uitkomen, omdat in een grote organisatie / land nu gewoonweg gruwelijk veel fouten gemaakt worden. Zoiets valt gewoonweg niet te voorkomen, puur door de omvang.quote:
[..]
De informatie gaat verder dan het kernwapenbeleid; het bevat essentiële informatie over het juiste aantal burgerdoden; corruptieschandalen en het reilen en zeilen van landen die een hoop op hun kerfstok blijken te hebben. We hebben die mensen verkozen om hun werk te doen en vervolgens verantwoordelijkheid af te leggen aan ons, het volk. Wanneer dat laatste ontbreekt mag wat mij betreft alle middelen gebruikt worden om de 'waarheid' aan het licht te brengen.
Liever deze corrupte wereld dan jouw idealistische wereld waar de balans keer op keer weggeslagen zal worden.
Top secret is nog niet eens het hoogste niveau. Een bestelling schijtpapier voor de troepen in Afghanistan is ook top secret.quote:
[..]
Zover ik weet niet. De cables die gelekt zijn zijn van het niveau secret (volgens de website vallen in totaal 15, 652 documenten onder deze classifactie). Daarnaast zijn er een flink aantal documenten NOFORN, wat eigenlijk wil zeggen dat alleen Amerikaanse diensten van deze informatie mogen weten / gebruik maken.
Dus zover ik weet niet.
Ja waarom ook niet, blijkbaar is het de enige manier om "flawed thinking" hier aan de man te krijgen.quote:
Op Het verschil is enkel dat die middelen werden gebruikt voor foute doeleinden; de waarheid is iets waar elke vrije mens recht op heeft, wat die ook teweeg zal brengen.quote:'s Werelds meest stupide dingen zijn gedaan door "alle middelen te gebruiken", gevaarlijke gedachtegang van je.
Ik zou ook pissig worden als ik erachter kwam dat mijn Amerikaanse buren lavandel-geurende WC-papier gebruiken en ik mij gat moet afvegen met een stel bladeren.quote:
[..]
Top secret is nog niet eens het hoogste niveau. Een bestelling schijtpapier voor de troepen in Afghanistan is ook top secret.
Valt vrijheid daar ook onder, want misschien ben je minder welwillend als we Iran platgooien om even wat "vrijheid" te leveren.quote:
[..]
Het verschil is enkel dat die middelen werden gebruikt voor foute doeleinden; de waarheid is iets waar elke vrije mens recht op heeft, wat die ook teweeg zal brengen.
Denken dat (Amerikaanse) burgers niet hoeven te weten wat er zich allemaal achter de schermen afspeelt is pas echt 'flawed'.quote:
[..]
Ja waarom ook niet, blijkbaar is het de enige manier om "flawed thinking" hier aan de man te krijgen.
• 133.887 - Unclassifiedquote:
Zijn er eigenlijk ook top secret cables gelekt?
• 4.330 - Top Secret - No Foreigners
• 11.322 - Secret
• 4.678 - Confidential - No Foreigners
• 97.070 Confidential
Bron.
Waarom zou ik moeten weten wat een Amerikaanse ambassadeur van Berlusconi vind, en erger nog, waarom zou ik met de halve wereld halfgeil moeten rukken op een website die dit publiceert?quote:
[..]
Denken dat (Amerikaanse) burgers niet hoeven te weten wat er zich allemaal achter de schermen afspeelt is pas echt 'flawed'.
Om nog maar te zwijgen over het onthullen van geheimen die staatsveiligheid en veiligheid van individuen kunnen schaden.
Dus Neocons zijn de enigen die naar goeddunken met mensenlevens mogen spelen? En het naar buiten brengen van feiten hierover moet bestreden worden omdat levens van collaborateurs met die Neocons eventueel gevaar lopen? Hiermee vat ik jouw gedachtengang goed samen schat ik.quote:
[..]
De een z'n fout moet dus de ander z'n fout goedpraten? Leuk dat we op dat niveau aanbeland zijn.
Neocons doen het tenminste nog naar een belang, Wikileaks alleen ter info van mensen waar het niet bij thuis hoort. Een heel groot verschil.quote:
[..]
Dus Neocons zijn de enigen die naar goeddunken met mensenlevens mogen spelen? En het naar buiten brengen van feiten hierover moet bestreden worden omdat levens van collaborateurs met die Neocons eventueel gevaar lopen? Hiermee vat ik jouw gedachtengang goed samen schat ik.
En dat denk jij te bepalen?quote:
[..]
Neocons doen het tenminste nog naar een belang, Wikileaks alleen ter info van mensen waar het niet bij thuis hoort. Een heel groot verschil.
Ik vind dat het wel bij die mensen thuis hoort.Ten koste gaan van regeringen? Wat mij betreft een hoop doemdenkerij. Wanneer men enkel feiten naar buiten brengt en het gevolg is dat de stabiliteit van regeringen wankelen, dan is dat wat mij betreft volkomen terecht. Wanneer de informatie dermate banaal is dan heeft welk regering dan ook niets te vrezen. Elk land maakt fouten en elk beschaafd land weet om te gaan met dat soort fouten.quote:
Wat ten koste zal gaan van de stabiliteit van de regering, de internationale positie en de belangen die erbij horen. Zodra je achter alles kan komen zal er fout op fout uitkomen, omdat in een grote organisatie / land nu gewoonweg gruwelijk veel fouten gemaakt worden. Zoiets valt gewoonweg niet te voorkomen, puur door de omvang.
Ik prefereer inderdaad een wereld waarin volksvertegenwoordigers zoveel mogelijk verantwoording af leggen aan het volk, in plaats van een wereld waarin een eufemistische wereldbeeld wordt geschetst voor politieke doeleinden.quote:Liever deze corrupte wereld dan jouw idealistische wereld waar de balans keer op keer weggeslagen zal worden.
Mijn mening is net zo waardevol als de jouwe, oordeel dus niet zo snel.quote:
[..]
En dat denk jij te bepalen?
Exact meneer drogredenering. Onthoud dat.quote:
[..]
Mijn mening is net zo waardevol als de jouwe, oordeel dus niet zo snel.
Je vergelijkt appels met peren. Ik heb het over dat regeringen het volk niet zouden moeten voorliegen en vervolgens kom jij met dit soort nonsense aanzetten?quote:
Valt vrijheid daar ook onder, want misschien ben je minder welwillend als we Iran platgooien om even wat "vrijheid" te leveren.
Juist, want als bekend word dat een enorm geliefd staatshoofd was omgebracht door bepaalde inlichtingendiensten, of dat er een fout is gemaakt met veel burgerslachteroffers zal dat vast niet om reacties roepen?quote:
[..]
Ten koste gaan van regeringen? Wat mij betreft een hoop doemdenkerij. Wanneer men enkel feiten naar buiten brengt en het gevolg is dat de stabiliteit van regeringen wankelen, dan is dat wat mij betreft volkomen terecht. Wanneer de informatie dermate banaal is dan heeft welk regering dan ook niets te vrezen. Elk land maakt fouten en elk beschaafd land weet om te gaan met dat soort fouten.
[..]
Ik prefereer inderdaad een wereld waarin volksvertegenwoordigers zoveel mogelijk verantwoording af leggen aan het volk, in plaats van een wereld waarin een eufemistische wereldbeeld wordt geschetst voor politieke doeleinden.
Amerika heeft nu al aanslag op aanslag tegen haar troepen te verduren. Hoe meer publieke schade door dit soort publicaties en informatie die naar buiten lekt, hoe meer woede en hoe groter de kans is dat mensen de wapens opnemen. Ik zeg niet dat dit zal gebeuren, maar de kans alleen is al iets waar ik geen behoefte aan heb. Daarnaast, als er geen geheimen zouden mogen bestaan zou je dus publiekelijk moeten erkennen dat je bijv. een plan hebt acties uit te voeren, waar niet iedereen achter zal staan maar wel nodig zijn.
Soms moet er gewoon vuil werk opgeknapt worden en dan is het inderdaad beter dat de wereld er niet van weet. Niet ideaal, niet moreel juist, maar helaas wel nodig in deze wereld.
Het is niet aan jou om voor een ander te bepalen wat ze wel of niet horen te weten.quote:
Mijn mening is net zo waardevol als de jouwe, oordeel dus niet zo snel.
Het is dat je het zelf zegt, en dit geld dus voor Wikileaks.quote:
[..]
Het is niet aan jou om voor een ander te bepalen wat ze wel horen te weten.
Constant naar mij refereren omtrent zaken waar ik niks mee te maken heb is anders net zo'n drogreden, och gossie.quote:Op maandag 29 november 2010 14:02 schreef HyperViper het volgende:
[..]
Exact meneer drogredenering. Onthoud dat.
WikiLeaks biedt de informatie aan. Het is aan mij om te bepalen of ik het wel of niet wil weten.quote:
Het is dat je het zelf zegt, en dit geld dus voor Wikileaks.
Nee, je zei dat alles veroorloofd is voor vrijheid en kennis, nou zullen we Iran dan maar platgooien?quote:
[..]
Je vergelijkt appels met peren. Ik heb het over dat regeringen het volk niet zouden moeten voorliegen en vervolgens kom jij met dit soort nonsense aanzetten?
quote:
[..]
WikiLeaks biedt de informatie aan. Het is aan mij om te bepalen of ik het wel of niet wil weten.
Wat is hierquote:
aan?het is meneer drogredenering, laat hem tochquote:
Op de man spelen is altijd makkelijk.quote:
[..]
het is meneer drogredenering, laat hem toch
jeej.. misschien komen we nu toch nog te weten of ze aliens gevangen houdenquote:
[..]
• 133.887 - Unclassified
• 4.330 - Top Secret - No Foreigners
• 11.322 - Secret
• 4.678 - Confidential - No Foreigners
• 97.070 Confidential
Bron.
btw.. kunnen jullie ff stoppen met deze pauperdiscussie.. beetje sneu hoor..
SPOILERen een welverdiende
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-11-2010 14:09:55 ]
Het beïnvloed de hele internationale politiek en de veiligheid van mensen(!), dat afdoen als "het is aan mij of ik het lees" is gewoonquote:
Juist wel, en volkomen terecht ook.quote:
Juist, want als bekend word dat een enorm geliefd staatshoofd was omgebracht door bepaalde inlichtingendiensten, of dat er een fout is gemaakt met veel burgerslachteroffers zal dat vast niet om reacties roepen?
Dat Amerika nu al een aanslag heeft te verduren op haar troepen en dat als een legitieme reden gebruiken om feiten van het volk weg te houden, is net zo achterlijk als stellen dat persvrijheid ingeperkt moet worden wanneer bijvoorbeeld 'beledigde' cartoons voor onrust kunnen zorgen ergens in een woestijn. Angst voor geweld mag nooit een legitieme reden zijn om het volk dan maar voor te liegen, los gezien van het feit dat soort cliché excuses voor verkeerde doeleinden kunnen worden gebruikt, zoals het inperken van privacy.quote:Amerika heeft nu al aanslag op aanslag tegen haar troepen te verduren. Hoe meer publieke schade door dit soort publicaties en informatie die naar buiten lekt, hoe meer woede en hoe groter de kans is dat mensen de wapens opnemen. Ik zeg niet dat dit zal gebeuren, maar de kans alleen is al iets waar ik geen behoefte aan heb.
Prima, dan hebben we een verschil van mening in welke waarden voorrang genieten.quote:Soms moet er gewoon vuil werk opgeknapt worden en dan is het inderdaad beter dat de wereld er niet van weet. Niet ideaal, niet moreel juist, maar helaas wel nodig in deze wereld.
Doe je leesbril is op man of laat die borrels staan.quote:
[..]
Constant naar mij refereren omtrent zaken waar ik niks mee te maken heb is anders net zo'n drogreden, och gossie.
Zeg, hoe oud ben je?quote:
[..]
Doe je leesbril is op man of laat die borrels staan.
Ik heb gezegd dat alle middelen gebruikt mogen worden om feiten die voor ons verborgen worden gehouden aan het licht te brengen. Niet van alles erbij betrekken.quote:
Nee, je zei dat alles veroorloofd is voor vrijheid en kennis, nou zullen we Iran dan maar platgooien?
Die denkt volgens mij ook dat het een zionistische complot is ofzo
Amerikaans complot dus Ook op nrc.nl
Hoe diep zit je wel niet in zijn aars?quote:
[..]
Op de man spelen is altijd makkelijk.
Hij doet zelf niet anders, waarom reageer je daar niet op, omdat hij dezelfde opinie heeft als jij? Dan snap je niet wat ik bedoel. Ik bedoel te zeggen dat jij niet voor andere mensen kunt gaan bepalen dat ze dit soort zaken niet horen te weten.quote:Op maandag 29 november 2010 14:09 schreef Voorschrift het volgende:
Het beïnvloed de hele internationale politiek en de veiligheid van mensen(!), dat afdoen als "het is aan mij of ik het lees" is gewoon
Ik denk dat we daar een juiste conclusie trekken. Ik hoef de waarheid niet tot elke prijs te weten. Je idealisme is prijzenswaardig, maar ik ben bang dat het meer schade dan goed zou doen.quote:
Prima, dan hebben we een verschil van mening in welke waarden voorrang genieten.
Liever dat mijn wereld veilig word gehouden door niet altijd even clandestiene activiteiten, dan dat er zaken gebeuren die mijn veiligheid en vrijheden aantasten.
volgens mij zit ie heel diepquote:
[..]
Hoe diep zit je wel niet in zijn aars?
Press tv brengt het als breaking news.quote:
Ahmadinejad heeft een verklaring afgelegd, maar gaat er niet al teveel op in
Die denkt volgens mij ook dat het een zionistische complot is ofzo
Ook op nrc.nl
http://www.petitiononline.com/manning1/petition-sign.html
Doorsturen maarrrrrr!
Kinderachtig ventje dat je ook bentquote:
Nah, ik vind niet dat het lekken van overheidsgeheimen zonder gevolgen moet blijven.quote:
PETITIE!
http://www.petitiononline.com/manning1/petition-sign.html
Doorsturen maarrrrrr!
Ligt aan de intentie.quote:
Nah, ik vind niet dat het lekken van overheidsgeheimen zonder gevolgen moet blijven.
Ook deze leaks nietquote:
[..]
Nah, ik vind niet dat het lekken van overheidsgeheimen zonder gevolgen moet blijven.
Of het serieuze schade toe zal brengen is nog maar de vraag. Bovendien, regeringen die voor het volk bewust enkele belangrijke feiten verzwijgen tast wat mij betreft ons democratische fundament aan. Niet een geheel onbelangrijke waarde, vind je niet? Het is een dermate belangrijke immateriële waarde dat wat mij betreft niet kan worden weggeschoven door te stellen dat er wellicht wat troepen zullen sneuvelen.quote:
Ik denk dat we daar een juiste conclusie trekken. Ik hoef de waarheid niet tot elke prijs te weten. Je idealisme is prijzenswaardig, maar ik ben bang dat het meer schade dan goed zou doen.
ook als er zomaar iemand ergens besluit dat jij degene bent die de wereld onveilig maakt?quote:
Liever dat mijn wereld veilig word gehouden door niet altijd even clandestiene activiteiten, dan dat er zaken gebeuren die mijn veiligheid en vrijheden aantasten.
Nee ook nietquote:
Werknemers moet je kunnen vertrouwen, alleen klokkenluiderwaardige geheimen zouden wmb kunnen lekken zonder straf. Maar ik vind het wel goed dat ze zijn uitgelekt, op z'n machiavelliaans, ben namelijk geen USA overheidsinstantie
Helemaal mee eens!quote:
[..]
Of het serieuze schade toe zal brengen is nog maar de vraag. Bovendien, regeringen die voor het volk bewust enkele belangrijke feiten verzwijgen tast wat mij betreft ons democratische fundament aan. Niet een geheel onbelangrijke waarde, vind je niet? Het is een dermate belangrijke immateriële waarde dat wat mij betreft niet kan worden weggeschoven door te stellen dat er wellicht wat troepen zullen sneuvelen.
Ik geloof niet dat de mens inherent goed is. Zou een mens goed zijn, dan zou de gemeenschappelijke waarheid ons inderdaad het verst brengen. Maar naar mijn mening is de mens uit op zelfbehoud en zal de mens hierin ver gaan. En omdat de mens daarnaast ook een wezen van lust en macht is, zal het meer eisen dan misschien wel nodig is. Hierdoor komen heel snel verschillende belangen met elkaar in conflict.quote:
[..]
Of het serieuze schade toe zal brengen is nog maar de vraag. Bovendien, regeringen die voor het volk bewust enkele belangrijke feiten verzwijgen tast wat mij betreft ons democratische fundament aan. Niet een geheel onbelangrijke waarde, vind je niet? Het is een dermate belangrijke immateriële waarde dat wat mij betreft niet kan worden weggeschoven door te stellen dat er wellicht wat troepen zullen sneuvelen.
Eén van de belangrijke redenen dat dit tegengegaan word is dat er nu een sociale orde ontstaan is, waar je niet zomaar meer alles kan uitvreten. Hierbij moet rekening gehouden worden dat er vele sociale ordes naast elkaar ontstaan zijn die soms tegengestelde belangen hebben (bijv. territorium, ideologie, etc). Op het moment dat deze belangen dusdanig met elkaar in conflict komen, loop je risico op gewelddadigheden (want ook deze systemen zijn uit op zelfbehoud en willen dat de mensen in dat systeem het beste af zijn).
Persoonlijk ben ik van mening dat ik in het huidige systeem beter af ben dan bijv. een willekeurige stammencultuur in Afganistan. Het is hier zeker niet ideaal, maar wel beter dan veel regio's in de wereld.
Ik heb liever een overheid die niet altijd eerlijk is en de belangen van dit systeem beschermt, dan eentje die eerlijk zegt wat er gebeurd en agressie over zich afroept. We kunnen wel heel netjes roepen dat we idd naar Irak zijn gegaan voor de olie, dat we populaire personen uit andere groepen hebben doodgeschoten en opstanden vroeger de kop in hebben gedrukt omdat het onze belangen niet diende, maar dat zou alleen vergelding oproepen. Daarnaast gebeurd hetzelfde ook hier (mensen en groepen die voor hun belangen en idealen strijden) door groepen die ons systeem niet gunstig gezind zijn.
Daarnaast zou eerlijkheid ons op verplichten om mensen te vertellen wat er op wat voor moment dan ook staat te gebeuren, wat de mogelijkheid om ons systeem te beschermen bijna nihil maakt. Als je dat idealisme (grootste goed voor de grootste groep) door zou trekken, zou je zelfs nauwelijks kunnen verdedigen, omdat strijd en conflict bijna altijd enorme schade met zich meebrengen.
Misschien hard en egoistisch, maar laat mijn overheid maar mij beschermen en laat dat desnoods maar niet helemaal eerlijk gebeuren. Wij zijn niet eerlijk, zij zijn het ook niet.
Edit: En voor de goede orde, ik denk dat veel mensen niet bewust (bezig) zijn met deze processen. Slechts een klein deel is zich hier bewust van en nog een kleiner deel is bereid om haar belangen met onethische manieren uit te breiden. Om onszelf te beschermen van deze groep vind ik dingen achter de rug van de bevolking doen geoorloofd en zelfs gewenst is. Ik hoef geen massapaniek in Nederland over alle groepen die ons mogelijk kwaad willen doen om de belangen van die groep vooruit te helpen.
En ik zeg overigens ook niet dat het ene systeem beter is of meer waard is dan de andere. Ik zeg alleen dat ik geloof dat ik in dit systeem het beste af ben.
Ook in een eerlijke wereld zou iemand met verkeerde gedachtes mij kunnen raken.quote:
[..]
ook als er zomaar iemand ergens besluit dat jij degene bent die de wereld onveilig maakt?
[ Bericht 0% gewijzigd door Woeste_Woerd op 29-11-2010 15:15:29 ]
Blijkbaar kunnen overheden e.e.a. ook niet overzien, maar daar heb je geen moeite mee? Of is het puur een kwestie van verantwoordelijkheid?quote:
[..]
Met het naar buiten brengen van die informatie maak je jezelf een partij in het conflict en ik kan de consequenties daarvan niet overzien.
Ik zou het om willen draaien: Iedere organisatie die denkt zaken geheim te moeten houden mag dat verantwoorden. Vooral " democratische" organisaties.quote:
[..]
Het verschil is enkel dat die middelen werden gebruikt voor foute doeleinden; de waarheid is iets waar elke vrije mens recht op heeft, wat die ook teweeg zal brengen.
http://nos.nl/audio/20159(...)-over-wikileaks.html
Ik was het wel eens met de reactie van D66 gisteravond:
http://nieuwsuur.nl/video(...)8-november-2010.html
Prima, daar sluit ik mij bij aan.quote:
Ik was het wel eens met de reactie van D66 gisteravond:
http://nieuwsuur.nl/video(...)8-november-2010.html
Je pogingen tot desinformeren zijn van buitengewoon povere kwaliteit. Zijn we beetje de paniekvogel aan het uithangen?quote:
[..]
Precies zoals de VS wil doen laten geloven. En alle josti's geloven het ook nog.
De reacties van overheden en Burrakius bewijzen het nut van de leaks.quote:
[..]
Prima, daar sluit ik mij bij aan.
Dat is het gevolg van de illegale egoïstische imperialistische akties van de VS, niet van de leaks.quote:
Amerika heeft nu al aanslag op aanslag tegen haar troepen te verduren. Hoe meer publieke schade door dit soort publicaties en informatie die naar buiten lekt, hoe meer woede en hoe groter de kans is dat mensen de wapens opnemen.
"Given that this government thinks it should be privy to the content of my electronic communications, I don't give a damn about its privacy. Leak, leak and leak again. Bravo Wikileaks!"
staat ook wel humor in trouwensquote:C) As PM Erdogan strode through the EU corridors of power
Dec. 16-17 with his semi-pro soccer player's swagger and
phalanx of sycophantic advisors, he may have seemed a strong
candidate for European leader of the year.
Als ze niets te verbergen hebben, hebben ze niets te vrezen, was het toch?quote:
Zag wel een mooie reactie op site van de Guardian:
"Given that this government thinks it should be privy to the content of my electronic communications, I don't give a damn about its privacy. Leak, leak and leak again. Bravo Wikileaks!"
Hier moet ik dan wel weer om glimlachen.quote:
Zag wel een mooie reactie op site van de Guardian:
"Given that this government thinks it should be privy to the content of my electronic communications, I don't give a damn about its privacy. Leak, leak and leak again. Bravo Wikileaks!"
Precies, draaien we het gewoon omquote:
Als ze niets te verbergen hebben, hebben ze niets te vrezen, was het toch?
Dat maak IK, de stemmer en de belastingetaler, wel uit.quote:
[..]
Dat het hier om essentiële informatie gaat is discutabel.
Kan heel goed inderdaad. Het rare is dat die site nog altijd niet offline gehaald is door de CIA, en vooral dat die man, Julian Assange, nog steeds leeft.quote:
Eerst hebben ze ons warm gemaakt door die documenten over Irak en haar burgerslachtoffers. Hierdoor hebben we WikiLeaks vertrouwd. Precies het doel wat "ze" willen bereiken. Daarna publiceren ze opeens dit. Opeens uitgelekt. En bij God als men niet kan inzien dat dit gewoon een vieze poging is om mensen te indoctrineren dan weet ik het ook niet meer.
Dit is gewoon een actie van "een" kracht ergens om mensen warm te maken voor stierenpoep.
Ik geloof geen ruk van deze recente documenten die zijn verschenen. Sterker nog, zij zijn een middel om politieke tegenstanders uit te schakelen of om mensen/landen tegen elkaar uit te spelen.
Of dat in dit geval speelt, is vanwege het lekken nu ter beoordeling van eenieder. Ik zie het nut van het lekken, zolang nog niets wereldschokkends is geopenbaard, niet, eerder de negatieve consequenties.
Republikein; 'Wikileaks is een terroristische organisatie'
Ach ja. Die roepen nu ook maar wat. En Amerikanen geilen op het begrip terrorisme, dus dit gaat er wel in...quote:
Ja hoor, daar gaan we weer.
Republikein; 'Wikileaks is een terroristische organisatie'
Ja dat begrijp ik heel goed. Maar ondertussen is dat diplomatieke gedoe onderdeel van een rechtsstaat waarin ik stem op mensen en via belastingen de rekening betaal.quote:
Maar iedereen begrijpt toch hopelijk dat er vanwege diplomatieke belangen en/of veiligheid niet alles openbaar kan zijn..
Als ik op meneer Y stem maar meneer X komt aan de macht, moet ik hem maar gewoon vertrouwen? Sorry, maar ik wil weten wat ie doet. Alles. Hij werkt voor mij, ook als ik niet op hem gestemd heb. Dus geheimen kunnen niet.
Assange for President!
Begrijpelijk standpunt. Die wil om alles te weten heb ik natuurlijk ook, vooral bij wantrouwen naar een zittende regering.quote:
[..]
Ja dat begrijp ik heel goed. Maar ondertussen is dat diplomatieke gedoe onderdeel van een rechtsstaat waarin ik stem op mensen en via belastingen de rekening betaal.
Als ik op meneer Y stem maar meneer X komt aan de macht, moet ik hem maar gewoon vertrouwen? Sorry, maar ik wil weten wat ie doet. Alles. Hij werkt voor mij, ook als ik niet op hem gestemd heb. Dus geheimen kunnen niet.
Assange for President!
Aan de andere kant vind ik het niet meer dan logisch dat niet alles op straat komt. De denigrerende classificeringen van regeringsleiders bijvoorbeeld. Het lekken daarvan heeft geen enkele toegevoegde waarde.
Het is toch best opmerkelijk dat dit soort berichten worden verstuurd in ambtelijke/diplomatieke kringen.quote:
[..]
Aan de andere kant vind ik het niet meer dan logisch dat niet alles op straat komt. De denigrerende classificeringen van regeringsleiders bijvoorbeeld. Het lekken daarvan heeft geen enkele toegevoegde waarde.
Dit soort documenten worden sowieso openbaar gemaakt he, na 25 jaar ofzo. Ik vind dat overheidsinformatie in principe openbaar moet zijn (tenzij..).
Ik kan me voorstellen dat je ook op een professionele diplomatieke manier diplomatiek werk kan doen waarin je je werk doet zonder mensen af te fikken.quote:
[..]
Begrijpelijk standpunt. Die wil om alles te weten heb ik natuurlijk ook, vooral bij wantrouwen naar een zittende regering.
Aan de andere kant vind ik het niet meer dan logisch dat niet alles op straat komt. De denigrerende classificeringen van regeringsleiders bijvoorbeeld. Het lekken daarvan heeft geen enkele toegevoegde waarde.
Normale mensen kunnen Berlusconi uitstekend typeren in woorden waar hij zich niet door beledigt zou voelen (makkelijk te realiseren gezien zijn intelligentie). Helaas hoeven Amerikanen dat niet omdat ze de grootste Bully op deze planeet zijn en ze daarom toch altijd hun zin krijgen. Er is al opgemerkt dat het blootleggen van deze arrogantie al genoeg rechtvaardiging is voor dit soort acties.
Dan hebben we het nog niet over echt fascistische zaken als het stelen van biometrische gegevens van UN-topmensen.
Precies. Na 25 jaar, als het internationale politieke en diplomatieke klimaat veranderd is.quote:
[..]
Het is toch best opmerkelijk dat dit soort berichten worden verstuurd in ambtelijke/diplomatieke kringen.
Dit soort documenten worden sowieso openbaar gemaakt he, na 25 jaar ofzo.
En opmerkelijk is het ook wel. Ik smul er ook van. Maar 'opmerkelijk' vind ik geen reden om het diplomatieke landschap voor te verstoren.
Maar we wachten af. Sommige onthullingen kan ik best zien als terecht gelekt.
Klopt, zag ik net op BBC: dat Hillary Clinton de opdracht had gegeven tot het spioneren van de VN vind ik dus echt fout! En die vrouw heeft ooit nog plannen om president te worden?quote:
[..]
Dan hebben we het nog niet over echt fascistische zaken als het stelen van biometrische gegevens van UN-topmensen.
De rest van de gelekte informatie is voornamelijk het niveau van veredelde gossip of publiekelijk geheim. Gênant voor de VS maar niet echt opzienbarend.
Waar heb je dat gezien?quote:
Ik zie de teller nog steeds maar op 243 staan hoor..quote:
Nou ja, dat Saoedi-Arabie aan de VS vroeg om Iran aan te vallen is ook wel opzienbarend, toch?quote:
[..]
Klopt, zag ik net op BBC: dat Hillary Clinton de opdracht had gegeven tot het spioneren van de VN vind ik dus echt fout! En die vrouw heeft ooit nog plannen om president te worden?
De rest van de gelekte informatie is voornamelijk het niveau van veredelde gossip of publiekelijk geheim. Gênant voor de VS maar niet echt opzienbarend.
Vannacht was het 220 en vanmorgen 226quote:
[..]
Ik zie de teller nog steeds maar op 243 staan hoor..
Ja ok, maar Hajko deed het lijken of er zojuist weer nieuwe waren toegevoegd.quote:
[..]
Vannacht was het 220 en vanmorgen 226
quote:'Lekken schadelijk voor diplomatie'
DEN HAAG - Minister Uri Rosenthal van Buitenlandse Zaken vindt dat het openbaar maken van diplomatieke documenten schadelijk is voor het maken van afspraken tussen landen. "Het kan ertoe leiden dat landen minder duidelijk met elkaar gaan communiceren dan zinnig zou zijn." Maar ook al liggen de documenten nu op straat, dan is het volgens hem niet goed er spastisch mee om te gaan.
Op zijn departement zijn verschillende mensen bezig om de informatie die Wikileaks in fases naar buiten brengt, door te vlooien op zaken die voor Nederland van belang zijn. Technische mensen screenen de documenten en de directies geven er een duiding aan. Rosenthal weet niet wat er valt te verwachten, met 150 Nederlandse buitenposten en veel diplomaten in dienst.
Pas als duidelijk is wat er in staat, kunnen mogelijk maatregelen worden genomen om Nederlandse personen of belangen te beschermen, aldus Rosenthal. Hij wil niet zeggen of het onverantwoordelijk is wat Wikileaks nu doet, maar hij noemt het wel opvallend dat Amerikaanse media zeer terughoudend zijn in het geven van mogelijk riskante informatie in hun eigen berichten over Wikileaks.
Opzienbarend mwa...quote:
[..]
Nou ja, dat Saoedi-Arabie aan de VS vroeg om Iran aan te vallen is ook wel opzienbarend, toch?
De soennitische landen op het Arabische schiereiland en het sjiitische Iran zijn als water en vuur. Het is altijd haat en nijd geweest tussen deze twee partijen (kijk maar naar zoiets futiels als het benoemen van de Perzische Golf). Er is al een tijdje een koude oorlog aan de gang tussen deze twee partijen en daarom een wapenwedloop aan de gang.
Er was ook al een tijdje een gerucht gaande dat de Arabische wereld wilde dat de VS mogelijke kernwapens verwijdert uit Iran, desnoods met geweld (volgens mij heb ik zoiets ooit op Tegenlicht van de VPRO gezien). Indien niet dan dreigt Saoedi-Arabië zelf met het ontwikkelen van kernwapens. Dit is de ware nachtmerrie voor de VS.
Saoedi-Arabië die kernwapens gaat maken.quote:
[..]
Opzienbarend mwa...
De soennitische landen op het Arabische schiereiland en het sjiitische Iran zijn als water en vuur. Het is altijd haat en nijd geweest tussen deze twee partijen (kijk maar naar zoiets futiels als het benoemen van de Perzische Golf). Er is al een tijdje een koude oorlog aan de gang tussen deze twee partijen en daarom een wapenwedloop aan de gang.
Er was ook al een tijdje een gerucht gaande dat de Arabische wereld wilde dat de VS mogelijke kernwapens verwijdert uit Iran, desnoods met geweld (volgens mij heb ik zoiets ooit op Tegenlicht van de VPRO gezien). Indien niet dan dreigt Saoedi-Arabië zelf met het ontwikkelen van kernwapens. Dit is de ware nachtmerrie voor de VS.
Waarom woon je hier nog als je toch geen enkel vertrouwen hebt in je eigen overheid?quote:
[..]
En het kwam nooit bij je op dat het zeer zeer waarschijnlijk een smear campaign is om de beste man zijn geloofwaardigheid aan te tasten?
Die laatste 17 zijn er 2 uur geleden op gezetquote:
[..]
Ja ok, maar Hajko deed het lijken of er zojuist weer nieuwe waren toegevoegd.
Die zijn nog te dom om te poepen en te lui om uit een stoel te komen.quote:
[..]
Saoedi-Arabië die kernwapens gaat maken.
Kernwapens kopen. Meer smaken hebben ze niet in dat land.
Niemand is zo gek om kernwapens te verkopen aan Saoedi-Arabië. Trouwens een land als Kenia heeft meer wetenschap dan Saoedi-Arabiëquote:
[..]
Die zijn nog te dom om te poepen en te lui om uit een stoel te komen.
Kernwapens kopen. Meer smaken hebben ze niet in dat land.
Ik minacht die luie Arabieren dan ook.quote:
[..]
Niemand is zo gek om kernwapens te verkopen aan Saoedi-Arabië. Trouwens een land als Kenia heeft meer wetenschap dan Saoedi-Arabië
De Amerikaanse burgers wel (indien dat het algemeen belang dient) maar het is onmogelijk om uitsluitend de Amerikaanse burgers in te lichten zodanig dat niet-Amerikaanse burgers het niet te weten komen.quote:
[..]
Denken dat (Amerikaanse) burgers niet hoeven te weten wat er zich allemaal achter de schermen afspeelt is pas echt 'flawed'.
Iemand een idee waarom het zo langzaam gaat?
Nou ja, de wetenschappers inhuren die het maken, of waarschijnlijker gewoon de wapens kopen. In ieder geval, ze hebben het in 2003 serieus overwogen, maar het plan is daarna in de ijskast gegaan. Voorlopig...quote:
[..]
Saoedi-Arabië die kernwapens gaat maken.
Zie hier uit 2007: http://www.reuters.com/article/idUSL0521283720070305
Ik dacht dat dit algemeen bekend was?
quote:
[..]
Die zijn nog te dom om te poepen en te lui om uit een stoel te komen.
Kernwapens kopen. Meer smaken hebben ze niet in dat land.
Kernwapens zij helemaal niet zo ingewikkeld.SPOILERAls je eenmaal verrijkt uranium of plutonium hebt.
Dat denk ik niet. Ze hebben in ieder geval minder brain drain dan Kenia.quote:
[..]
Niemand is zo gek om kernwapens te verkopen aan Saoedi-Arabië. Trouwens een land als Kenia heeft meer wetenschap dan Saoedi-Arabië
quote:
[..]
Waarom woon je hier nog als je toch geen enkel vertrouwen hebt in je eigen overheid?
? De Zweedse overheid is mijn overheid ?Ik woon dus gewoon in Nederland he
Dat klopt. Wat doet dat af aan mijn reactie? Of was het enkel een aanvulling?quote:
[..]
De Amerikaanse burgers wel (indien dat het algemeen belang dient) maar het is onmogelijk om uitsluitend de Amerikaanse burgers in te lichten zodanig dat niet-Amerikaanse burgers het niet te weten komen.
Wat is het hoogste niveau dan?quote:
Top secret is nog niet eens het hoogste niveau. Een bestelling schijtpapier voor de troepen in Afghanistan is ook top secret.
Kom dan met een oplossing hiervoor. Stel dat een land Amerika aanvalt en Amerika kan dit voorkomen door een pre-strike of zoiets. Dan moet de regering, volgens jou, eerst het volk het totale plan, tot in detail, informeren en dan moet hierover gestemd worden. Hoe moeten ze dat doen zonder dat het aanvallende land het te weten komt?quote:Op maandag 29 november 2010 16:49 schreef msnk het volgende:
[..]
Ik woon dus gewoon in Nederland he
[..]
Dat klopt. Wat doet dat af aan mijn reactie? Of was het enkel een aanvulling?
Ja. Dat andere land zou iets terug kunnen doen en daar heb ik last van. Dus ik moet me bemoeien met die beslissing.quote:
[..]
Kom dan met een oplossing hiervoor. Stel dat een land Amerika aanvalt en Amerika kan dit voorkomen door een pre-strike of zoiets. Dan moet de regering, volgens jou, eerst het volk het totale plan, tot in detail, informeren en dan moet hierover gestemd worden.
Als dat niet lukt kan je geen onverwachtse aanvallen uitvoeren. Dat is een verbetering van de situatie.quote:Hoe moeten ze dat doen zonder dat het aanvallende land het te weten komt?
Dat zou ik bij god niet weten, maar als je de amerikaanse classificatie voor top secret bekijkt kun je denk ik wel opmaken dat er nog niveau's erboven zijn.quote:
Verder hoeven documenten die top secret of secret zijn in zijn geheel niet zo geheim te zijn.quote:Top secret
This is the highest security level that is publicly disclosed and is defined as information that would cause "exceptionally grave damage" to national security if disclosed to the public.
http://en.wikipedia.org/w(...)in_the_United_Statesquote:The former decision is original classification. A great majority of classified documents are created by derivative classification. For example, if one piece of information, taken from a secret document, is put into a document along with 100 pages of unclassified information, the document, as a whole, will be secret.
Relatief veel Moslims in Nederland schijnen paranoïde schizofrenie te hebben.quote:
[..]
Is het niet duidelijk? Mensen hebben door het vorige "event" een blind vertrouwen in WikiLeaks. Dé stem van de vrije wereld, tegen NWO (new world order). Wikileaks is gewoon een medium geworden door dit geval waarmee men nu grote massa's kan bespelen. Dacht je nou echt dat een supermacht als de USA dit zou toelaten? Of uberhaupt schiet er maar elke conspiracy er op los. Dit is gewoon een gruwelijk medium om schapen zoals vele hier in dit topic bepaalde dingen te doen geloven.
Ik weet niet beter dat top secret (NATO cosmic top secret) de hoogste classificatie is.quote:
Dat zou ik bij god niet weten, maar als je de amerikaanse classificatie voor top secret bekijkt kun je denk ik wel opmaken dat er nog niveau's erboven zijn.
Dat sowieso.quote:
Overigens, ik vind dit nog steeds onverantwoordelijk. Om dezelfde redenen als al vaak genoemd zijn vandaag en vooral omdat communicatie tussen landen nu veel terughoudender zal worden, en dat werkt misverstanden in de hand.
Jij weet net zo goed als ik dat Irak helemaal geen preemtive war was, dus begin daar niet eens overquote:
[..]
Kom dan met een oplossing hiervoor. Stel dat een land Amerika aanvalt en Amerika kan dit voorkomen door een pre-strike of zoiets. Dan moet de regering, volgens jou, eerst het volk het totale plan, tot in detail, informeren en dan moet hierover gestemd worden. Hoe moeten ze dat doen zonder dat het aanvallende land het te weten komt?
http://www.zimbio.com/Mua(...)yna+Kolotnytska+Pics
Doet zij ook porno?quote:
Ze hebben de nurse van Khadaffi gevonden:
[ afbeelding ]
Ja, en die onderste vrouw lijkt verdacht veel op Khadaffi zelf.quote:
3 foto's van 3 verschillende vrouwen waarvan er 1 zwaar is gefotoshopt
De passage dat Iran over Noord-Koreaanse draagraketten beschikt die "west-Europa" kunnen bereiken pleit juist voor de koers van de VS.
Is dit dè manier van de VS om het "vrije internet" uiteindelijk achter slot en grendel te krijgen? Door een soort setup met een release van schijninformatie zoals de VS dat altijd gedaan hebben? Om een echte release van informatie voor altijd te vóór te zijn?
Welke bondgenoten, Karzai? Misschien willen ze hem wel dumpen en zoeken ze daar publieke steun voor.quote:
Als je een aantal van je bondgenoten en andere wereldleiders dom, incompetent of allebei noemt word je toch wel in verlegenheid gebracht dacht ik zo.
Merkel, Sarkozy, Berlusconi. Dat de VS Karzai liever kwijt dan rijk zijn was al bekend.quote:
[..]
Welke bondgenoten, Karzai? Misschien willen ze hem wel dumpen en zoeken ze daar publieke steun voor.
Er is nog bijna niks uitgelekt.quote:
Het is simpelweg hoogst verdacht dat er NIETS tussen zit wat van enige juridische waarde is.
Wacht maar totdat de PKK documenten uitlekken, dan heb je pas stront aan de knikker (in Turkije iig dan)
Prachtig medium om Merkel, Sarkozy en Berlusconi druk op te leggen (Lees: Weer bij Rusland vandaan te halen).quote:
[..]
Merkel, Sarkozy, Berlusconi. Dat de VS Karzai liever kwijt dan rijk zijn was al bekend.
Het zal de Yanks namelijk zwaar gevallen zijn dat South Stream mede geinitieerd en gesteund is door Berlusconi. Een streep door de rekening van concurrent Nabucco.
http://www.euractiv.com/e(...)-deal/article-182435
Daar zit ik met smart op te wachten. Turkije is superbelangrijk voor de VS.quote:
[..]
Er is nog bijna niks uitgelekt.
Wacht maar totdat de PKK documenten uitlekken, dan heb je pas stront aan de knikker (in Turkije iig dan)
Vraag me vooral af wat het leger gaat doen. Binnenkort het langverwachte overname van de macht?quote:
[..]
Daar zit ik met smart op te wachten. Turkije is superbelangrijk voor de VS.
Wat een zielige sneu trolletje ben je ook.quote:
[..]
Relatief veel Moslims in Nederland schijnen paranoïde schizofrenie te hebben.
Jij bent tegenwoordig de buikspreekpop van Ahmadinejad geworden?quote:
Het is simpelweg hoogst verdacht dat er NIETS tussen zit wat van enige juridische waarde is.
Opmerkelijk inderdaad.quote:
Relatief veel Moslims in Nederland schijnen paranoïde schizofrenie te hebben.
Staat niks over op Google.quote:
Is confidential.quote:
Heeft wikileaks er al een torrent voor?quote:
Tja, ik weet niet of z'n intentie trollen is, maar er was een jaar of twee drie geleden een nieuwsbericht over de Marokkaanse jeugd met de mededeling dat er een bizar hoog percentage schizofreen is. *haalt schouders op*quote:
[..]
Wat een zielige sneu trolletje ben je ook.
http://www.trouw.nl/nieuws/nederland/article1496563.ece
[ Bericht 1% gewijzigd door Hamilcar op 29-11-2010 18:38:54 (niet twee, maar drie jaar) ]
Druk van de regeringen ?quote:
Als ze in dit tempo doorgaan met publiceren staan ze heeeeeel misschien over 3 jaar allemaal online
Iemand een idee waarom het zo langzaam gaat?
Bang om gevoelige informatie te lekken ?
Ze screenen eerst ?
Zelfs het materiaal waar de Spiegel, Guardian over berichten staat niet online.
Clinton zal uiteraard de waarde van de documenten marginaliseren, beveiligingsmaatregelen aankondigen en misschien excuses aanbieden voor het geschonden vertrouwen onder buitenlandse politici. Wat kan ze verder nog zeggen? Hoe zal Davutoglu reageren? In de documenten wordt hij een gevaarlijke neo-Ottomaan genoemd...
zo....die zit....quote:
[..]
ook als er zomaar iemand ergens besluit dat jij degene bent die de wereld onveilig maakt?
dus zolang het JOUW uitkomt kijk je de andere kant. Hoe bedoel je doelbewust met oogkleppen oplopen.
Inderdaad, veel CRIMINELE jeugdige Marokkanen hebben last van schizofrenie. En nu? Wat heeft dat te maken met "Wikileaks.org brengt opnieuw documenten uit". En dan ga je mij vertellen dat je niet weet of z'n intentie trollen is...quote:
[..]
Tja, ik weet niet of z'n intentie trollen is, maar er was een jaar of twee drie geleden een nieuwsbericht over de Marokkaanse jeugd met de mededeling dat er een bizar hoog percentage schizofreen is. *haalt schouders op*
http://www.trouw.nl/nieuws/nederland/article1496563.ece
Dus A) hetgeen hij zegt klopt niet eens. en B) het is compleet offtopic.
OK dus jij gedoogd ook wat Hamas en Hezbollah in Israel doen..quote:
[..]
Nee, ik noemde het geen plus OMDAT Turkije het deed. Ik legde geen verband tussen de 2, het maakt mij dan ook niet uit wie het eerder deed. Ik vind het sowieso een plus omdat de PKK in mijn ogen bestaat uit strijders die tegen onderdrukking en ongelijkheid vechten terwijl Al-Qaeda voornamelijk buitenlanders zijn die dood en verderf creëren in Irak onder onschuldige burgers. Je bent medeschuldig als je ze steunt in mijn ogen.
helemaal mee eens, als je al die berichten leest..quote:
[..]
Natuurlijk zijn deze 'lekken' goed voor Israel, de Mossad zit er namelijk achter.
Saudi's willen aanval op Iran.
Egypte en Abbas hebben aanval Israel op Gaza goedgekeurd..
ga zo maar door.. dit allemaal is gewoon een vooropgezet plan om de Arabische landen in het Midden Oosten tegen elkaar uit te spelen.
want wat in die documenten staat is de waarheid toch..quote:
[..]
Nee, ik noemde het geen plus OMDAT Turkije het deed. Ik legde geen verband tussen de 2, het maakt mij dan ook niet uit wie het eerder deed. Ik vind het sowieso een plus omdat de PKK in mijn ogen bestaat uit strijders die tegen onderdrukking en ongelijkheid vechten terwijl Al-Qaeda voornamelijk buitenlanders zijn die dood en verderf creëren in Irak onder onschuldige burgers. Je bent medeschuldig als je ze steunt in mijn ogen.
Nu verdraai je het een en ander volgens mij.quote:
[..]
helemaal mee eens, als je al die berichten leest..
Saudi's willen aanval op Iran.
Egypte en Abbas hebben aanval Israel op Gaza goedgekeurd..
ga zo maar door.. dit allemaal is gewoon een vooropgezet plan om de Arabische landen in het Midden Oosten tegen elkaar uit te spelen.
Nu is het pijnlijk dat zwart op wit staat dat Hillary Clinton hiervoor opdracht heeft gegeven aan VS diplomaten om de secretaris generaal van de VN te bespioneren. Als dit waar is dan heeft Hillary een zwaar probleem.
Zal mij niet verbazen als dit nog een juridisch staartje gaat krijgen. Hillary Clinton treedt over een paar maanden af als Secretary of State?
Dat vind ik een aardige scoop.quote:
Ik zag net op het Belgische Journaal een interview met de Belgische minister die zei dat spionage door diplomaten zwaar verboden is. Diplomaten mogen dit helemaal niet, ze zijn er niet voor bedoeld, en dit is een overtreding van het internationale recht.
Nu is het pijnlijk dat zwart op wit staat dat Hillary Clinton hiervoor opdracht heeft gegeven aan VS diplomaten om de secretaris generaal van de VN te bespioneren. Als dit waar is dan heeft Hillary een zwaar probleem.
Zal mij niet verbazen als dit nog een juridisch staartje gaat krijgen. Hillary Clinton treedt over een paar maanden af als Secretary of State?
lijkt me niet waarschijnlijkquote:
[..]
OK dus jij gedoogd ook wat Hamas en Hezbollah in Israel doen..
Verbaast mij dat dit bijna niemand is opgevallen, ik denk dus ook dat we hier de komende dagen meer over gaan horen. Want dit zou werkelijk schandalig zijnquote:
[..]
Dat vind ik een aardige scoop.
quote:Clinton: U.S. "deeply regrets" embarrassment caused by leak of classified documents
quote:Clinton says U.S. taking aggressive steps to hold responsible those who "stole" information disclosed by WikiLeaks
quote:Clinton on Iran: It should not be a surprise that Iran is of great concern anywhere in the world, not just the U.S. Cables confirm fact that Iran poses very serious threat in eyes of many of her neighbors.
quote:
Ik zag net op het Belgische Journaal een interview met de Belgische minister die zei dat spionage door diplomaten zwaar verboden is. Diplomaten mogen dit helemaal niet, ze zijn er niet voor bedoeld, en dit is een overtreding van het internationale recht.
Nu is het pijnlijk dat zwart op wit staat dat Hillary Clinton hiervoor opdracht heeft gegeven aan VS diplomaten om de secretaris generaal van de VN te bespioneren. Als dit waar is dan heeft Hillary een zwaar probleem.
Zal mij niet verbazen als dit nog een juridisch staartje gaat krijgen. Hillary Clinton treedt over een paar maanden af als Secretary of State?
sinds wanneer houdt de VS zich aan het internationale recht..
grappig dat Ahmedinejad Hitler wordt genoemd.. Israël zit hier achter..
tot nu toe niets negatiefs over Israël..
quote:
sinds wanneer houdt de VS zich aan het internationale recht..
grappig dat Ahmedinejad Hitler wordt genoemd.. Israël zit hier achter..
tot nu toe niets negatiefs over Israël..
zou dat niet komen doordat de amerikanen nooit iets negatiefs te melden hebben over israelquote:
tot nu toe niets negatiefs over Israël..
De Israëlische premier Benjamin Netanyahu is „elegant en charmant”, maar houdt zijn beloften niet, volgens de Egyptische president Mubarak in een rapport uit Caïro. „Dat heb ik hem ook persoonlijk gezegd”, aldus Mubarak volgens de gelekte documenten. Voorlopig is dat nog wat karig, maar ik verwacht in de toekomst meer smeuige details.quote:
[..]
sinds wanneer houdt de VS zich aan het internationale recht..
grappig dat Ahmedinejad Hitler wordt genoemd.. Israël zit hier achter..
tot nu toe niets negatiefs over Israël..
Uiteraard totaal niets belastend tot dusverre, ben benieuwd wat er nog gaat komen.quote:
[..]
De Israëlische premier Benjamin Netanyahu is „elegant en charmant”, maar houdt zijn beloften niet, volgens de Egyptische president Mubarak in een rapport uit Caïro. „Dat heb ik hem ook persoonlijk gezegd”, aldus Mubarak volgens de gelekte documenten. Voorlopig is dat nog wat karig, maar ik verwacht in de toekomst meer smeuige details.
Ach, gezien de reacties zijn velen daar al erg blij meequote:
Krijgen we nu tot het eind van het jaar dagelijks alle details te horen van wat diplomatieke roddel en achterklap?
Assange is een Zionist.quote:
[..]
helemaal mee eens, als je al die berichten leest..
Saudi's willen aanval op Iran.
Egypte en Abbas hebben aanval Israel op Gaza goedgekeurd..
ga zo maar door.. dit allemaal is gewoon een vooropgezet plan om de Arabische landen in het Midden Oosten tegen elkaar uit te spelen.
Dat is te gemakkelijk. Zo onnozel zijn ze niet.quote:
[..]
Israël zit hier achter..
tot nu toe niets negatiefs over Israël..
Iets met spionnen die Arabische leiders moesten omleggenquote:
[..]
Dat is te gemakkelijk. Zo onnozel zijn ze niet.
quote:AMSTERDAM - Een boos lid van het Chinese politbureau heeft opdracht gegeven tot de inbraak in de servers van Google die begin dit jaar plaatsvond. Hij had zijn naam in de ongecensureerde versie van Google ingetikt en kwam er achter dat daar allerlei vervelende verhalen over hem te vinden waren.
Dat zou volgens The Guardian blijken uit een van de door de klokkenluidersite Wikileaks gelekte diplomatieke documenten.
Universiteit
De digitale inbraak werd in januari al herleid tot een universiteit in China, maar het was niet duidelijk of de hackers in opdracht van de overheid handelden. China ontkende ook maar iets met de affaire te maken te hebben.
Het binnendringen van Chinese hackers in de servers van Google was voor het bedrijf de druppel. Het verliet China en verplaatste de Chinese versie van de zoekmachine naar servers in Hong Kong.