Wikileaks.org brengt opnieuw documenten uit #3de OP

quote:

Op maandag 29 november 2010 14:08 schreef Zith het volgende:

[..]

het is meneer drogredenering, laat hem toch

Op de man spelen is altijd makkelijk.

quote:

Op maandag 29 november 2010 14:07 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Wat is hier aan?

Het beïnvloed de hele internationale politiek en de veiligheid van mensen(!), dat afdoen als "het is aan mij of ik het lees" is gewoon

quote:

Op maandag 29 november 2010 14:04 schreef Woeste_Woerd het volgende:
Juist, want als bekend word dat een enorm geliefd staatshoofd was omgebracht door bepaalde inlichtingendiensten, of dat er een fout is gemaakt met veel burgerslachteroffers zal dat vast niet om reacties roepen?

Juist wel, en volkomen terecht ook.

quote:

Amerika heeft nu al aanslag op aanslag tegen haar troepen te verduren. Hoe meer publieke schade door dit soort publicaties en informatie die naar buiten lekt, hoe meer woede en hoe groter de kans is dat mensen de wapens opnemen. Ik zeg niet dat dit zal gebeuren, maar de kans alleen is al iets waar ik geen behoefte aan heb.

Dat Amerika nu al een aanslag heeft te verduren op haar troepen en dat als een legitieme reden gebruiken om feiten van het volk weg te houden, is net zo achterlijk als stellen dat persvrijheid ingeperkt moet worden wanneer bijvoorbeeld 'beledigde' cartoons voor onrust kunnen zorgen ergens in een woestijn. Angst voor geweld mag nooit een legitieme reden zijn om het volk dan maar voor te liegen, los gezien van het feit dat soort cliché excuses voor verkeerde doeleinden kunnen worden gebruikt, zoals het inperken van privacy.

quote:

Soms moet er gewoon vuil werk opgeknapt worden en dan is het inderdaad beter dat de wereld er niet van weet. Niet ideaal, niet moreel juist, maar helaas wel nodig in deze wereld.

Prima, dan hebben we een verschil van mening in welke waarden voorrang genieten.

quote:

Op maandag 29 november 2010 14:06 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Constant naar mij refereren omtrent zaken waar ik niks mee te maken heb is anders net zo'n drogreden, och gossie.

Doe je leesbril is op man of laat die borrels staan.

quote:

Op maandag 29 november 2010 14:12 schreef HyperViper het volgende:

[..]

Doe je leesbril is op man of laat die borrels staan.

Zeg, hoe oud ben je?

quote:

Op maandag 29 november 2010 14:07 schreef Voorschrift het volgende:
Nee, je zei dat alles veroorloofd is voor vrijheid en kennis, nou zullen we Iran dan maar platgooien?

Ik heb gezegd dat alle middelen gebruikt mogen worden om feiten die voor ons verborgen worden gehouden aan het licht te brengen. Niet van alles erbij betrekken.

Ahmadinejad heeft een verklaring afgelegd, maar gaat er niet al teveel op in

Die denkt volgens mij ook dat het een zionistische complot is ofzo Amerikaans complot dus

Ook op nrc.nl

quote:

Op maandag 29 november 2010 14:09 schreef Stephen_Dedalus het volgende:

[..]

Op de man spelen is altijd makkelijk.

Hoe diep zit je wel niet in zijn aars? Hij doet zelf niet anders, waarom reageer je daar niet op, omdat hij dezelfde opinie heeft als jij?

quote:

Op maandag 29 november 2010 14:09 schreef Voorschrift het volgende:
Het beïnvloed de hele internationale politiek en de veiligheid van mensen(!), dat afdoen als "het is aan mij of ik het lees" is gewoon

Dan snap je niet wat ik bedoel. Ik bedoel te zeggen dat jij niet voor andere mensen kunt gaan bepalen dat ze dit soort zaken niet horen te weten.

quote:

Op maandag 29 november 2010 14:11 schreef AryaMehr het volgende:

Prima, dan hebben we een verschil van mening in welke waarden voorrang genieten.

Ik denk dat we daar een juiste conclusie trekken. Ik hoef de waarheid niet tot elke prijs te weten. Je idealisme is prijzenswaardig, maar ik ben bang dat het meer schade dan goed zou doen.

Liever dat mijn wereld veilig word gehouden door niet altijd even clandestiene activiteiten, dan dat er zaken gebeuren die mijn veiligheid en vrijheden aantasten.

quote:

Op maandag 29 november 2010 14:13 schreef msnk het volgende:
Ahmadinejad heeft een verklaring afgelegd, maar gaat er niet al teveel op in

Die denkt volgens mij ook dat het een zionistische complot is ofzo Amerikaans complot dus

Ook op nrc.nl

Press tv brengt het als breaking news.

PETITIE!

http://www.petitiononline.com/manning1/petition-sign.html

Doorsturen maarrrrrr!

quote:

Op maandag 29 november 2010 14:12 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Zeg, hoe oud ben je?

Kinderachtig ventje dat je ook bent

quote:

Op maandag 29 november 2010 14:19 schreef w8jij17 het volgende:
PETITIE!

http://www.petitiononline.com/manning1/petition-sign.html

Doorsturen maarrrrrr!

Nah, ik vind niet dat het lekken van overheidsgeheimen zonder gevolgen moet blijven.

quote:

Op maandag 29 november 2010 14:23 schreef Zith het volgende:
Nah, ik vind niet dat het lekken van overheidsgeheimen zonder gevolgen moet blijven.

Ligt aan de intentie.

quote:

Op maandag 29 november 2010 14:23 schreef Zith het volgende:

[..]

Nah, ik vind niet dat het lekken van overheidsgeheimen zonder gevolgen moet blijven.

Ook deze leaks niet

quote:

Op maandag 29 november 2010 14:15 schreef Woeste_Woerd het volgende:
Ik denk dat we daar een juiste conclusie trekken. Ik hoef de waarheid niet tot elke prijs te weten. Je idealisme is prijzenswaardig, maar ik ben bang dat het meer schade dan goed zou doen.

Of het serieuze schade toe zal brengen is nog maar de vraag. Bovendien, regeringen die voor het volk bewust enkele belangrijke feiten verzwijgen tast wat mij betreft ons democratische fundament aan. Niet een geheel onbelangrijke waarde, vind je niet? Het is een dermate belangrijke immateriële waarde dat wat mij betreft niet kan worden weggeschoven door te stellen dat er wellicht wat troepen zullen sneuvelen.

quote:

Op maandag 29 november 2010 14:15 schreef Woeste_Woerd het volgende:
Liever dat mijn wereld veilig word gehouden door niet altijd even clandestiene activiteiten, dan dat er zaken gebeuren die mijn veiligheid en vrijheden aantasten.

ook als er zomaar iemand ergens besluit dat jij degene bent die de wereld onveilig maakt?

quote:

Op maandag 29 november 2010 14:29 schreef msnk het volgende:

[..]

Ook deze leaks niet

Nee ook niet Werknemers moet je kunnen vertrouwen, alleen klokkenluiderwaardige geheimen zouden wmb kunnen lekken zonder straf.

Maar ik vind het wel goed dat ze zijn uitgelekt, op z'n machiavelliaans, ben namelijk geen USA overheidsinstantie

quote:

Op maandag 29 november 2010 14:29 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Of het serieuze schade toe zal brengen is nog maar de vraag. Bovendien, regeringen die voor het volk bewust enkele belangrijke feiten verzwijgen tast wat mij betreft ons democratische fundament aan. Niet een geheel onbelangrijke waarde, vind je niet? Het is een dermate belangrijke immateriële waarde dat wat mij betreft niet kan worden weggeschoven door te stellen dat er wellicht wat troepen zullen sneuvelen.

Helemaal mee eens!

Tenzij er echt nog sensationele onthullingen aan de oppervlakte komen, kun je op z'n minst vragen stellen over het nut van het lekken van de tot dusver geopenbaarde documenten..

quote:

Op maandag 29 november 2010 14:29 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Of het serieuze schade toe zal brengen is nog maar de vraag. Bovendien, regeringen die voor het volk bewust enkele belangrijke feiten verzwijgen tast wat mij betreft ons democratische fundament aan. Niet een geheel onbelangrijke waarde, vind je niet? Het is een dermate belangrijke immateriële waarde dat wat mij betreft niet kan worden weggeschoven door te stellen dat er wellicht wat troepen zullen sneuvelen.

Ik geloof niet dat de mens inherent goed is. Zou een mens goed zijn, dan zou de gemeenschappelijke waarheid ons inderdaad het verst brengen. Maar naar mijn mening is de mens uit op zelfbehoud en zal de mens hierin ver gaan. En omdat de mens daarnaast ook een wezen van lust en macht is, zal het meer eisen dan misschien wel nodig is. Hierdoor komen heel snel verschillende belangen met elkaar in conflict.

Eén van de belangrijke redenen dat dit tegengegaan word is dat er nu een sociale orde ontstaan is, waar je niet zomaar meer alles kan uitvreten. Hierbij moet rekening gehouden worden dat er vele sociale ordes naast elkaar ontstaan zijn die soms tegengestelde belangen hebben (bijv. territorium, ideologie, etc). Op het moment dat deze belangen dusdanig met elkaar in conflict komen, loop je risico op gewelddadigheden (want ook deze systemen zijn uit op zelfbehoud en willen dat de mensen in dat systeem het beste af zijn).

Persoonlijk ben ik van mening dat ik in het huidige systeem beter af ben dan bijv. een willekeurige stammencultuur in Afganistan. Het is hier zeker niet ideaal, maar wel beter dan veel regio's in de wereld.

Ik heb liever een overheid die niet altijd eerlijk is en de belangen van dit systeem beschermt, dan eentje die eerlijk zegt wat er gebeurd en agressie over zich afroept. We kunnen wel heel netjes roepen dat we idd naar Irak zijn gegaan voor de olie, dat we populaire personen uit andere groepen hebben doodgeschoten en opstanden vroeger de kop in hebben gedrukt omdat het onze belangen niet diende, maar dat zou alleen vergelding oproepen. Daarnaast gebeurd hetzelfde ook hier (mensen en groepen die voor hun belangen en idealen strijden) door groepen die ons systeem niet gunstig gezind zijn.

Daarnaast zou eerlijkheid ons op verplichten om mensen te vertellen wat er op wat voor moment dan ook staat te gebeuren, wat de mogelijkheid om ons systeem te beschermen bijna nihil maakt. Als je dat idealisme (grootste goed voor de grootste groep) door zou trekken, zou je zelfs nauwelijks kunnen verdedigen, omdat strijd en conflict bijna altijd enorme schade met zich meebrengen.

Misschien hard en egoistisch, maar laat mijn overheid maar mij beschermen en laat dat desnoods maar niet helemaal eerlijk gebeuren. Wij zijn niet eerlijk, zij zijn het ook niet.

Edit: En voor de goede orde, ik denk dat veel mensen niet bewust (bezig) zijn met deze processen. Slechts een klein deel is zich hier bewust van en nog een kleiner deel is bereid om haar belangen met onethische manieren uit te breiden. Om onszelf te beschermen van deze groep vind ik dingen achter de rug van de bevolking doen geoorloofd en zelfs gewenst is. Ik hoef geen massapaniek in Nederland over alle groepen die ons mogelijk kwaad willen doen om de belangen van die groep vooruit te helpen.

En ik zeg overigens ook niet dat het ene systeem beter is of meer waard is dan de andere. Ik zeg alleen dat ik geloof dat ik in dit systeem het beste af ben.

quote:

Op maandag 29 november 2010 14:34 schreef Re het volgende:

[..]

ook als er zomaar iemand ergens besluit dat jij degene bent die de wereld onveilig maakt?

Ook in een eerlijke wereld zou iemand met verkeerde gedachtes mij kunnen raken.

[ Bericht 0% gewijzigd door Woeste_Woerd op 29-11-2010 15:15:29 ]

quote:

Op maandag 29 november 2010 12:15 schreef SeLang het volgende:

[..]

Met het naar buiten brengen van die informatie maak je jezelf een partij in het conflict en ik kan de consequenties daarvan niet overzien.

Blijkbaar kunnen overheden e.e.a. ook niet overzien, maar daar heb je geen moeite mee? Of is het puur een kwestie van verantwoordelijkheid?