Vreemd. Als ik de islamhaters op FOK! mag geloven zijn christenen in Egypte altijd het slachtoffer en worden er daarnaast nooit kerken gebouwd in islamitische landen. Hier betreft het een kerk waarvan de bouw is onderbroken. Het mag dus toch.....quote:Christenen schoppen rellen in Caïro; één dode
(Novum/AP) - Christenen in Egypte hebben uit protest tegen het onderbreken van de bouw van een kerk in Caïro auto's vernield en ruiten ingeslagen, waarna zij de confrontatie met de politie zochten. Een christelijke demonstrant kwam om het leven, 25 mensen raakten gewond. Er werden 85 arrestaties verricht. Dat heeft een bron bij de politie woensdag gezegd.
De rellen ontstonden voor een gebouw van de gemeente in de buitenwijk Giza, nabij de piramides, en waren een reactie op het onderbreken van de bouw van een kerk op last van de autoriteiten. Die zeiden dat de christelijke gemeente zich niet aan haar bouwvergunning had gehouden.
Met vrouwelijke helden als Umm Kulthum inderdaad. Toenemend fundamentalisme is inderdaad een probleem in Egypte en dat is mede door toedoen van een globale stijging van conservatisme in islamitische landen.quote:Op woensdag 24 november 2010 13:54 schreef Daniel1976 het volgende:
Maar ook in Egypte verandert er steeds meer in burka en hoofdoek en zwarte kleding voor de vrouw. En dat is volgens mijn vrienden echt iets van de laatste 20 jaar. Daarvoor liepen vrouwen er onbedekt bij. Ze weten eigenlijk ook niet precies te vertellen waadoor dat komt.
Ik bagetalliseer helemaal niks. Dit is puur ter info, maar zeker ook bedoeld voor figuren die doen alsof moslims de enige kwaadwillenden zijn op deze wereld.quote:Op woensdag 24 november 2010 13:52 schreef AryaMehr het volgende:
Mensen die krampachtig op zoek zijn naar voorbeelden c.q. incidenten om het structurele probleem rondom extremistische moslims enigszins te bagatelliseren.
Nobele streven, mensen ervan trachten te overtuigen dat moslims niet de enige kwaadwillenden op deze wereld zijn. En dan ook nog eens volledig over het hoofd zien dat het gevaar van extremistische moslims een factor of tien erger is.quote:Op woensdag 24 november 2010 14:03 schreef KoosVogels het volgende:
Ik bagetalliseer helemaal niks. Dit is puur ter info, maar zeker ook bedoeld voor figuren die doen alsof moslims de enige kwaadwillenden zijn op deze wereld.
De koran doet anders niets anders door veelvuldig onderscheid te maken tussen gelovigen en ongelovigen. Wanneer niet-westerse immigranten hierheen verkassen en hun primitieve cultuur daarbij meenemen, heeft men naar mijn mening het morele recht om in te grijpen wanneer bijvoorbeeld enkele verworvenheden in het geding komen of geweld dreigt.quote:Op woensdag 24 november 2010 14:05 schreef SicSicSics het volgende:
Het komt (persoonlijke pseudo antropologie van de koudste grond alert) door 'dreiging' uit het Westen van veelal Christelijke en Goddeloze mensen die hun (moslims, arabieren, baardmansen uit achtergestelde gebieden) willen vertellen hoe ze moeten leven, hun bekritiseren om wat ze geloven en hun willen vertellen wie en wat er 'achterlijk' is.
Waar en hoe ontken ik dat er een veel grotere dreiging uitgaat van extremistische moslims?quote:Op woensdag 24 november 2010 14:05 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Nobele streven, mensen ervan trachten te overtuigen dat moslims niet de enige kwaadwillenden op deze wereld zijn. En dan ook nog eens volledig over het hoofd zien dat het gevaar van extremistische moslims een factor of tien erger is.
En wat heeft dat te maken met het strenger worden/ groeiende fundamentalisme daar als ik vragen mag?quote:Op woensdag 24 november 2010 14:11 schreef AryaMehr het volgende:
De koran doet anders niets anders door veelvuldig onderscheid te maken tussen gelovigen en ongelovigen. Wanneer niet-westerse immigranten hierheen verkassen en hun primitieve cultuur daarbij meenemen, heeft men naar mijn mening het morele recht om in te grijpen wanneer bijvoorbeeld enkele verworvenheden in het geding komen of geweld dreigt.
quote:Op woensdag 24 november 2010 13:44 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Vreemd. Als ik de islamhaters op FOK! mag geloven zijn christenen in Egypte altijd het slachtoffer en worden er daarnaast nooit kerken gebouwd in islamitische landen. Hier betreft het een kerk waarvan de bouw is onderbroken. Het mag dus toch.....
Inderdaad.quote:Op woensdag 24 november 2010 14:26 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Wat begrijp je niet aan tegenwerking vanuit de overheid om die kerk te bouwen? Het 'ontbreken van een vergunning' of andere bureaucratische smoezen is typisch. In Turkije zie je hetzelfde.
quote:Op woensdag 24 november 2010 14:26 schreef EdvandeBerg het volgende:
Wat begrijp je niet aan tegenwerking vanuit de overheid om die kerk te bouwen? Het 'ontbreken van een vergunning' of andere bureaucratische smoezen is typisch. In Turkije zie je hetzelfde.
"uit protest tegen het onderbreken van de bouw van een kerk"quote:Op woensdag 24 november 2010 13:44 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Vreemd. Als ik de islamhaters op FOK! mag geloven zijn christenen in Egypte altijd het slachtoffer en worden er daarnaast nooit kerken gebouwd in islamitische landen. Hier betreft het een kerk waarvan de bouw is onderbroken. Het mag dus toch.....
Overigens praat ik de wandaden van extremistische moslims in Egypte hier niet mee goed. Die gedragen zich namelijk ook meer dan eens als idioten.
Dus je wil zeggen dat ze eerst een vergunning verlenen, waarna de christenbroeders de bouw in gang zetten om als overheid de boel vervolgens stil te leggen? Dat komt bij mij eerlijk gezegd een bouwverbod. Eerder als handelen in strijd met het bouw- dan wel bestemmingsplan. Gebeurt in Nederland ook met enige regelmaat. Je wilt niet weten hoe vaak Burgmeester en Wethouders een bouwstop afkondigen.quote:Op woensdag 24 november 2010 14:26 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Wat begrijp je niet aan tegenwerking vanuit de overheid om die kerk te bouwen? Het 'ontbreken van een vergunning' of andere bureaucratische smoezen is typisch. In Turkije zie je hetzelfde.
Dus omdat moslims slecht zijn is het melden van misdaden door christenen "het structurele probleem rondom extremistische moslims enigszins te bagatelliseren"?quote:Op woensdag 24 november 2010 13:52 schreef AryaMehr het volgende:
Mensen die krampachtig op zoek zijn naar voorbeelden c.q. incidenten om het structurele probleem rondom extremistische moslims enigszins te bagatelliseren.
Dit dus. Na een hele tijd komt dit in het nieuws en dan is het KASSA. Terwijl in de periode dat de vorige 'christen'rellen waren, moslims 100.000 christenen en moslims hebben gedoodquote:Op woensdag 24 november 2010 13:52 schreef AryaMehr het volgende:
Mensen die krampachtig op zoek zijn naar voorbeelden c.q. incidenten om het structurele probleem rondom extremistische moslims enigszins te bagatelliseren.
Je stelt bewust de Egyptische burocratie op hetzelfde niveau als de Nederlandse burocratie? De zaken liggen daar toch echt een stuk anders hoor. Christenen worden daar flink gediscrimineerd.quote:Op woensdag 24 november 2010 14:40 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dus je wil zeggen dat ze eerst een vergunning verlenen, waarna de christenbroeders de bouw in gang zetten om als overheid de boel vervolgens stil te leggen? Dat komt bij mij eerlijk gezegd een bouwverbod. Eerder als handelen in strijd met het bouw- dan wel bestemmingsplan. Gebeurt in Nederland ook met enige regelmaat. Je wilt niet weten hoe vaak Burgmeester en Wethouders een bouwstop afkondigen.
Dat hebben de christenen ruimschoots goedgemaakt met de 2 recente oorlogen.quote:Op woensdag 24 november 2010 15:10 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Dit dus. Na een hele tijd komt dit in het nieuws en dan is het KASSA. Terwijl in de periode dat de vorige 'christen'rellen waren, moslims 100.000 christenen en moslims hebben gedood
Denken dat die mensen achterlijk zijn, volgens mij blijkt hieruit nu juist het tegenovergestelde.quote:Op woensdag 24 november 2010 14:38 schreef Viajero het volgende:
[..]
"uit protest tegen het onderbreken van de bouw van een kerk"
Dus mag er kennelijk toch geen kerk gebouwd worden. De diepere achtergrond van deze rellen is dezelfde als die van alle rellen in de Arabische wereld, mensen worden arm en achterlijk gehouden door hun machthebbers.
Groepen idioten kunnen toch prima naast elkaar bestaan? Het walgelijke gedrag van bepaalde extremistische moslims sluit geenszins uit dat er ook gewelddadige en bekrompen christenen actief zijn.quote:Op woensdag 24 november 2010 13:52 schreef AryaMehr het volgende:
Mensen die krampachtig op zoek zijn naar voorbeelden c.q. incidenten om het structurele probleem rondom extremistische moslims enigszins te bagatelliseren.
Jij denkt dat het toen heel rustig was in het MO?quote:Op woensdag 24 november 2010 15:16 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat hebben de christenen ruimschoots goedgemaakt met de 2 recente oorlogen.
"De Christenen" nog wel. Wat allemaal? Wleke oorlogen zijn de laatste tijd in naam van het Christendom gevoerd?quote:Op woensdag 24 november 2010 15:16 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat hebben de christenen ruimschoots goedgemaakt met de 2 recente oorlogen.
Waaruit blijkt het tegendeel? Dat ze mensen op religie discrimineren? Dat vind ik flink achterlijk.quote:Op woensdag 24 november 2010 15:17 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Denken dat die mensen achterlijk zijn, volgens mij blijkt hieruit nu juist het tegenovergestelde.
Deze?quote:Op woensdag 24 november 2010 15:22 schreef Viajero het volgende:
"De Christenen" nog wel. Wat allemaal? Wleke oorlogen zijn de laatste tijd in naam van het Christendom gevoerd.
Dat is grappig. Het is gevoerd voor de olie behalve als het zielige mensen goed uitkomtquote:
Yeah, een megalomane cowboy met een IQ van +/- 80 die maar wat uit zijn nek loopt te kletsen.quote:
Ik heb nooit gezegd dat het voor olie is gevoerd, tevens zeg ik nu niet dat het voor/ door/ vanuit Christenen is gevoerd. Dat zegt meneer Bush. Tevens is dat ook wat veel Islamieten (willen) geloven.quote:Op woensdag 24 november 2010 15:29 schreef bijdehand het volgende:
Dat is grappig. Het is gevoerd voor de olie behalve als het zielige mensen goed uitkomt
En Osama is anders omdat?quote:Op woensdag 24 november 2010 15:29 schreef Lo-Fi het volgende:
Yeah, een megalomane cowboy met een IQ van +/- 80 die maar wat uit zijn nek loopt te kletsen.
Yeah, zeg dat in het vervolg ook maar als een aantal megalomane cowboy met het IQ van een visstick uit het Midden-Oosten op één lijn gezet worden met de miljoenen moslims.quote:Op woensdag 24 november 2010 15:29 schreef Lo-Fi het volgende:
Yeah, een megalomane cowboy met een IQ van +/- 80 die maar wat uit zijn nek loopt te kletsen.
Iig beduidend minder dom en heeft nog steeds prima contacten met de CIA.quote:
Dat die oorlog om olie gevoerd is weet iedereen, maar moslims willen geloven dat maakt me eerlijk gezegd niet zo veel uit. Maar echt uit naam van het christendom kan ik me niet iets recents herinneren.quote:Op woensdag 24 november 2010 15:37 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Ik heb nooit gezegd dat het voor olie is gevoerd, tevens zeg ik nu niet dat het voor/ door/ vanuit Christenen is gevoerd. Dat zegt meneer Bush. Tevens is dat ook wat veel Islamieten (willen) geloven.
Zal ik doen.quote:Op woensdag 24 november 2010 15:37 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Yeah, zeg dat in het vervolg ook maar als een aantal megalomane cowboy met het IQ van een visstick uit het Midden-Oosten op één lijn gezet worden met de miljoenen moslims.
De meest recente, een opdracht van God, aldus Bush. Ik reageer gewoon op dezelfde wijze als degene die ik quote. Opvallend is echter dat jij dan niet schreeuwt dat hij het over "moslims" heeft.quote:Op woensdag 24 november 2010 15:22 schreef Viajero het volgende:
[..]
"De Christenen" nog wel. Wat allemaal? Wleke oorlogen zijn de laatste tijd in naam van het Christendom gevoerd?
Wie is ze?quote:Op woensdag 24 november 2010 15:23 schreef Viajero het volgende:
[..]
Waaruit blijkt het tegendeel? Dat ze mensen op religie discrimineren? Dat vind ik flink achterlijk.
Dat zijn de woorden van een zieke man die zijn eigen gelovige bevolking probeert te pleasen. Je denkt toch niet dat hij oprecht meent ook maar enige opdracht te hebben gekregen van God?quote:Op woensdag 24 november 2010 15:47 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De meest recente, een opdracht van God, aldus Bush. Ik reageer gewoon op dezelfde wijze als degene die ik quote. Opvallend is echter dat jij dan niet schreeuwt dat hij het over "moslims" heeft.
Je denkt toch niet dat de 'moslimfundamentalisten' die zich opblazen in ruil voor een aangenaam verblijf in het hiernamaals ook zo een opdracht ervaren?quote:Op woensdag 24 november 2010 15:49 schreef Lo-Fi het volgende:
[..]
Dat zijn de woorden van een zieke man die zijn eigen gelovige bevolking probeert te pleasen. Je denkt toch niet oprecht dat hij ook maar enige opdracht heeft ervaren?
Dat denk ik zeker niet en dat zeg ik ook, maar dat maakt jouw aanname niet minder onzinnig.quote:Op woensdag 24 november 2010 15:51 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je denkt toch niet dat de 'moslimfundamentalisten' die zich opblazen in ruil voor een aangenaam verblijf in het hiernamaals ook zo een opdracht ervaren?
Hij heeft het als opdracht ervaren, anders zou hij het niet zeggen. Ten tweede was de man de president van het machtigste land op de wereld.quote:Op woensdag 24 november 2010 15:49 schreef Lo-Fi het volgende:
[..]
Dat zijn de woorden van een zieke man die zijn eigen gelovige bevolking probeert te pleasen. Je denkt toch niet oprecht dat hij ook maar enige opdracht heeft ervaren?
Net zoals veel moslims de islam misbruiken.
Dat is niet voorbehouden aan 1 geloof. Moslims misbruiken hun geloof net zo goed.quote:Op woensdag 24 november 2010 15:52 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Hij heeft het als opdracht ervaren, anders zou hij het niet zeggen. Ten tweede was de man de president van het machtigste land op de wereld.
Alleen nu is het wel een zieke man, vreemd dat het alleen niet ter sprake komt als er ineens een moslim in beeld komt die hetzelfde roept. Een Osama bijvoorbeeld.
Mee eens. Je mag nooit hele groepen mensen beoordelen op wat een paar gekken in die groep zeggen.quote:Op woensdag 24 november 2010 15:37 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Yeah, zeg dat in het vervolg ook maar als een aantal megalomane cowboy met het IQ van een visstick uit het Midden-Oosten op één lijn gezet worden met de miljoenen moslims.
Welke aanname? Het is nogal stating the obvious, maar het is erg grappig om te zien hoe men hier verontwaardigd reageert als diezelfde simpele retoriek wordt gebruikt wanneer het om 'moslims' gaat.quote:Op woensdag 24 november 2010 15:52 schreef Lo-Fi het volgende:
[..]
Dat denk ik zeker niet en dat zeg ik ook, maar dat maakt jouw aanname niet minder onzinnig.
Dat was inderdaad een heel onhandige uitspraak van Bush, net zoals het gebruik van het woord crusade.quote:Op woensdag 24 november 2010 15:47 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De meest recente, een opdracht van God, aldus Bush. Ik reageer gewoon op dezelfde wijze als degene die ik quote. Opvallend is echter dat jij dan niet schreeuwt dat hij het over "moslims" heeft.
Tja, dan moet je die mensen erop aanspreken. Ik maak daar geen onderscheid in en het heeft beide meer met een stoornis te maken dan met een geloof of whatever,quote:Op woensdag 24 november 2010 15:56 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Welke aanname? Het is nogal stating the obvious, maar het is erg grappig om te zien hoe men hier verontwaardigd reageert als diezelfde simpele retoriek wordt gebruikt wanneer het om 'moslims' gaat.
Zouden Marokkanen ook mogen rellen met doden tot gevolg indien er een bouwstop op Moskeeen komt? Om de vergelijking maar wat realistischer te maken....quote:Op woensdag 24 november 2010 15:54 schreef speknek het volgende:
Die Kopten hebben alle redenen om te gaan rellen.
Als Wilders de Fuhrer wordt en lekker kristallnachten organiseert, dan zouden de Marokkanen wat mij betreft die reden ook hebben.
Waarom zou IK daarvoor BANG moeten zijn? Het laat wel goed zien wat voor prioriteiten jij in je leven hebt iig.quote:Op woensdag 24 november 2010 16:03 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Ben je bang dat ik ze irl niet durf te maken?
Ik heb hele andere prioriteiten. Maar mijn mening geef ik graag.quote:Op woensdag 24 november 2010 16:05 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Waarom zou IK daarvoor BANG moeten zijn? Het laat wel goed zien wat voor prioriteiten jij in je leven hebt iig.
Ik denk niet dat het hier alleen maar om de bouw van een enkele kerk/moskee gaat, is wat ik bedoel. De Kopten worden stelselmatig gediscrimineerd door de Egyptische overheid, ook in het bouwen van kerken.quote:Op woensdag 24 november 2010 16:01 schreef Mutant01 het volgende:
Zouden Marokkanen ook mogen rellen met doden tot gevolg indien er een bouwstop op Moskeeen komt? Om de vergelijking maar wat realistischer te maken....
http://en.wikipedia.org/wiki/Ten_Conditions_of_Al-Ezabiquote:The legal foundation for the Egyptian state’s control of church property was the Ottoman Hamayouni Decree of 1856. This decree sought to eliminate discrimination between citizens of different ethnicities and religions. Amongst other things, it gave Christians the right to construct places of worship by requiring them to submit a request to the Sultan.
After Egypt gained it’s independence, the Hamayouni Decree was amplified in 1934 by the Deputy Minister of the Interior, Al-Ezabi Pacha in the Al-Ezabi Decree. This comprised a set of 10 conditions which had to be met before any application was presented to the President for approval. These vague criteria include taking into account objections from local Muslims, the distance between the proposed church and the nearest mosque, the number of Christians in the area and whether or not the proposed church is near the Nile, public utility or railway. Human rights monitors have stated that the conditions of the decree are in contradiction with the 1971 constitution. The Al Ezabi amplification has, in reality, served to hinder Christians and other religious minorities from maintaining and building places of worship.
Regarding repairs to church property, progress has been made over the past few years following considerable national and international criticism of the decree. In January 1998, an amendment was made which delegated presidential authority to issue permits for church renovation to the country’s 26 provincial governors. On December 28, 1999, President Mubarak decreed that church repairs no longer required a presidential, governors or federal ministry permit. Instead, the repair of all places of worship was to be subject to a 1976 civil construction code, symbolically placing the repair of mosques and churches on equal footing before the law. However, leading Coptic Orthodox clergy have testified that performing repairs to church property is still largely obstructed by local government officials who take pains to delay authorisation by bureaucratic means.
Waarschijnlijk liggen de oorzaken dieper en was dit de spreekwoordelijke druppel. Geweld is altijd een laatste uitvlucht, zeker als het in dit soort georganiseerd verband gaat.quote:Op woensdag 24 november 2010 16:11 schreef speknek het volgende:
[..]
Ik denk niet dat het hier alleen maar om de bouw van een enkele kerk/moskee gaat, is wat ik bedoel. De Kopten worden stelselmatig gediscrimineerd door de Egyptische overheid, ook in het bouwen van kerken.
Elke dode is er een te veel toch? Verder zijn de gewonden waarschijnlijk slachtoffer van politie geweld.quote:Overigens is de enige dode een Christen, en is het aantal opgepakte mensen/gewonden ook typisch en in het algemeen een omgekeerde ratio dan bij ons zou gebeuren.
(Wall Street Journal)quote:Egypt's Persecuted Christians .. Violence against Copts is on the rise and all but ignored by the state.
By MOHEB ZAKI
Cairo
A few weeks ago in the coastal city of Marsa Matrouh, an enraged mob of some 3,000 angry Muslims gathered after Friday prayers. After the mosque's imam exhorted them to cleanse the city of its infidel Christians, called Copts, they went on a rampage.
The toll was heavy: 18 homes, 23 shops and 16 cars were completely destroyed, while 400 Copts barricaded themselves in their church for 10 hours until the frenzy died out.
This was only the latest of more than a dozen such attacks during the past year, including in the village of Kafr El-Barbary on June 26, the town of Farshout on Nov. 21, and the village of Shousha on Nov. 23. Then came Naga Hamadi, where passengers in a drive-by car fired at random into Christians leaving a Coptic Christmas service on Jan. 6. The massacre killed seven and left 26 seriously wounded.
Although the Copts have long been the target of sporadic attacks, the violence of the last few years is more like a purge, as waves of mob assaults have forced hundreds, sometimes thousands of Christian citizens to flee their homes. In each incident the police, despite frantic appeals, invariably arrive after the violence is over. Later the injured are coerced by the special security police forces into accepting "reconciliation" with their attackers, in order to avoid the prosecution of the guilty. No Muslim to date has been convicted for any of these crimes.
The state's lack of regard for the Copts has encouraged anti-Christian feelings among many Muslims in all walks of life. Even Al-Azhar, the world's preeminent Sunni Islamic institution, has contributed its share to this widespread hostility by publishing a pamphlet declaring the Bible a corrupted document and Christianity a pagan religion.
Al-Azhar's textbook for its high-school students, called "Al Iqna'," states that killing a Muslim is punishable by death, but if a Muslim kills a non-Muslim he is not subject to capital punishment since the superior cannot be punished for killing the inferior (p. 146) [in 2009 hebben twee moslims die meerdere christenen hebben vermoord dan ook een gevangenisstraf gekregen, itt de doodstraf zoals gebruikelijk in Egypte --speknek]. It also states that the blood money (compensation for manslaughter) rates for a woman is half that for a man, but for a Christian or Jew it is one third that of a Muslim (p. 187); and that there can be no stewardship (such as a superior in work) of a non-Muslim over a Muslim (p. 205).
Thus the hundreds of thousands of Azhar schools, which are monitored by the state, indoctrinate and then discharge annually into Egyptian society hundreds of thousands of young Muslims with an ideology of intolerance, contempt and hatred toward Copts (and even more intensely toward Jews).
Egypt's Christian Copts, about 12% of the population, have long been subject to customary and official discrimination. No church, for example, can be built or even repaired without a presidential decree. Copts are excluded from the intelligence and security services because they are deemed a security risk. This discrimination springs from a belief deeply grounded in the social psyche of the ruling elite and large sectors of the Muslim community that it is unreasonable in an Islamic society to expect strict equality between Muslims and the infidels.
In effect, the Copts today are treated as dhimmis—the age-old inferior status of Christian and Jewish minorities in Muslim lands. Dhimmi status is no longer legalized but continues to operate as a traditional social norm. Thus, for example, an individual offense by a dhimmi against a Muslim warrants retribution for the entire dhimmi community.
Despite the long-standing suffering of the Copts, the Egyptian government cynically insists that there is no sectarian problem and brands as traitors those who draw international attention to the Copts' plight. So far the United States and the rest of the Western democracies, despite repeated Coptic appeals, have done little besides calling upon the Egyptian regime to foster greater tolerance.
But the dhimmi status of the Copts will not be changed by sweet persuasion. It will only change by persistent domestic struggle supported by vigorous international pressure. The Copts do not demand the tolerance of Muslims but equal rights with them.
Mr. Zaki is a former managing director of the Ibn Khaldun Center, a nonprofit organization that supports democracy and civil rights in Egypt and the Middle East.
De invasie van Irak?quote:Op woensdag 24 november 2010 15:22 schreef Viajero het volgende:
[..]
"De Christenen" nog wel. Wat allemaal? Wleke oorlogen zijn de laatste tijd in naam van het Christendom gevoerd?
Die illegale oorlog is iig door westerlingen gestart die zo trots zijn op hun joods-christelijke cultuur. Diezelfde westerlingen menen alle moslims te moeten bashen omdat moslimextremisten hier en daar een bom laten ontploffen. Hoezo zijn de westerlingen beter dan de moslims? Beter in moorden misschien, maar zeker niet moreel superieur.quote:
Wilders did Iraq!!!1quote:Op woensdag 24 november 2010 23:19 schreef Politicoloog het volgende:
Die illegale oorlog is iig door westerlingen gestart die zo trots zijn op hun joods-christelijke cultuur. Diezelfde westerlingen menen alle moslims te moeten bashen omdat moslimextremisten hier en daar een bom laten ontploffen. Hoezo zijn de westerlingen beter dan de moslims? Beter in moorden misschien, maar zeker niet moreel superieur.
Ja leuk maar ik zie nog steeds geen verklaring waarom de Irakoorlog namens het christendom is uitgevoerdquote:Op woensdag 24 november 2010 23:19 schreef Politicoloog het volgende:
[..]
Die illegale oorlog is iig door westerlingen gestart die zo trots zijn op hun joods-christelijke cultuur. Diezelfde westerlingen menen alle moslims te moeten bashen omdat moslimextremisten hier en daar een bom laten ontploffen. Hoezo zijn de westerlingen beter dan de moslims? Beter in moorden misschien, maar zeker niet moreel superieur.
Altijd die vervelende joden ookquote:"Mossad behind Egypt riots"
Following clashes in Cairo between Christian Copts and Muslims, chairman of Foreign Affairs Committee in Egypt's People's Assembly says Israel 'wants to undermine security and stability in country'
Who's responsible for this week's riots in Egypt, which left one man killed and dozens injured? Chairman of the Egypt People's Assembly' Foreign Affairs Committee Dr. Dr Mostafa El Feki on Thursday accused the Israeli Mossad of being behind the recent clashes between Christian Copts and Muslims.
Recently there have been a number of incidents between the Copts and the Muslims, which forced the involvement of Egyptian security forces.
One man was killed and dozens were injured on Wednesday in clashes between the Copts and security forces in the Giza area of Cairo after he local governor revoked a construction permit for a building adjacent to the church which was meant to serve the community's needs.
At a conference in Ain Shams University El Feki said, "It is very clear that Western fingers are disrupting our nation's capabilities and taking advantage of the election period to carry out their plans, to agitate the security and stability in Egypt.
"It is almost certain that the Mossad is involved in these events. The State is dealing with dangerous events that could not have succeeded without external intervention with Israel at its head."
Christian Copts make up ten percent of Egypt's population of 79 million. They claim that the Egyptian regime discriminates against them and harasses them over their religious beliefs. They are protesting the fact that unlike the Muslims, they must request permission to construct any community buildings, whereas the Muslims are allowed to build freely.
En daarom zal er dus nooit echte vrede komen tussen Israel en de Arabische dictaturen. Het is veel te handig om alle problemen op Israel af te schuiven.quote:
Het ligt dan ook ALTIJD aan die Arabische dictaturen.quote:Op vrijdag 26 november 2010 14:07 schreef Viajero het volgende:
[..]
En daarom zal er dus nooit echte vrede komen tussen Israel en de Arabische dictaturen. Het is veel te handig om alle problemen op Israel af te schuiven.
Niet vreemd natuurlijk als je bedenkt dat Israël een bezetter is.quote:Op vrijdag 26 november 2010 14:07 schreef Viajero het volgende:
[..]
En daarom zal er dus nooit echte vrede komen tussen Israel en de Arabische dictaturen. Het is veel te handig om alle problemen op Israel af te schuiven.
Dat zeg ik niet. Maar er is veel mis in Arabische dictaturen, en dat wordt door die dictaturen gerechtvaardigd door naar Israel te wijzen. In het geval van deze rellen bijvoorbeeld, waar ik me niet kan voorstellen wat voor belang Israel daarbij kan hebben (een stabiele Arabische dictatuur is misschien niet de beste optie, maar voor Israel is het wel zo rustig en voorspelbaar), en de Christenen in Egypte hebben uit zichzelf al genoeg redenen om te rellen. Naar die redenen hoeft nu niet meer gekeken te worden, want de schuldige is bekend: Israel.quote:Op vrijdag 26 november 2010 14:13 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het ligt dan ook ALTIJD aan die Arabische dictaturen.
Wat ik bedoel met echte vrede is niet alleen een verdrag dat ze niet meer op elkaar gaan schieten, maar ook normale politieke, economische en culturele betrekkingen tussen de twee landen. En in Egypte wordt nog steeds actief opgetreden tegen normalisatie van dat soort banden met Israel.quote:Op vrijdag 26 november 2010 14:18 schreef Politicoloog het volgende:
[..]
Niet vreemd natuurlijk als je bedenkt dat Israël een bezetter is.
Verder heeft Israël toch vrede gesloten met twee Arabische dictaturen. Hebben ze zich misdragen waardoor jij tot de conclusie bent gekomen dat 'echte vrede' niet mogelijk is, en zo ja, wat hebben ze gedaan?
En dat is maar goed ook. Je gaat Israël toch niet belonen terwijl ze de bezetter uithangen?quote:Op vrijdag 26 november 2010 14:22 schreef Viajero het volgende:
[..]
Wat ik bedoel met echte vrede is niet alleen een verdrag dat ze niet meer op elkaar gaan schieten, maar ook normale politieke, economische en culturele betrekkingen tussen de twee landen. En in Egypte wordt nog steeds actief opgetreden tegen normalisatie van dat soort banden met Israel.
Die verklaringen geven hoogstens een vergezochte en idiote 'legitimatie'. Ik zie ze sowieso niet als het om dergelijk geweld gaat.quote:Op woensdag 24 november 2010 23:49 schreef Doler12 het volgende:
[..]
Ja leuk maar ik zie nog steeds geen verklaring waarom de Irakoorlog namens het christendom is uitgevoerd
Ik denk juist dat het kan bijdragen aan vrede en een einde aan de bezetting als meer Arabieren uit landen die officieel vrede hebben gesloten met Israel contacten leggen in Israel en voor vrede lobbyen, in plaats van met de rug naar Israel te zitten mokken. Egyptische professoren zijn bijvoorbeeld meer dan welkom in Israel, maar worden door de Egyptische regering tegegehouden. Daardoor horen israelische studenten minder over het Arabische standpunt, en kunnen rechtse Israelis zeggen: "zie je wel, ze willen niet met ons praten". Vergeet niet dat er in Israel ook een vredesbeweging is, en gematigde politieke partijen, en dat die alleen maar gebaat zijn bij meer communicatie met Arabieren.quote:Op vrijdag 26 november 2010 14:24 schreef Politicoloog het volgende:
[..]
En dat is maar goed ook. Je gaat Israël toch niet belonen terwijl ze de bezetter uithangen?
Dat komt wel wanneer ze een einde maken aan hun bezetting.
Ik denk dat ze toch liever even wachten tot Israel stopt met hun kleine broertje te slaan. Theedrinken moet even wachten. Hoe lang? Ligt aan Israel wat mij betreft.quote:Op vrijdag 26 november 2010 14:29 schreef Viajero het volgende:
[..]
Ik denk juist dat het kan bijdragen aan vrede en een einde aan de bezetting als meer Arabieren uit landen die officieel vrede hebben gesloten met Israel contacten leggen in Israel en voor vrede lobbyen, in plaats van met de rug naar Israel te zitten mokken. Egyptische professoren zijn bijvoorbeeld meer dan welkom in Israel, maar worden door de Egyptische regering tegegehouden. Daardoor horen israelische studenten minder over het Arabische standpunt, en kunnen rechtse Israelis zeggen: "zie je wel, ze willen niet met ons praten". Vergeet niet dat er in Israel ook een vredesbeweging is, en gematigde politieke partijen, en dat die alleen maar gebaat zijn bij meer communicatie met Arabieren.
Je lijkt er echter bij voorbaat maar van uit te gaan dat de Egyptenaren liegen. Een economisch en militair machtig Egypte is voor Israel natuurlijk helemaal niet gunstig.quote:Op vrijdag 26 november 2010 14:20 schreef Viajero het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet. Maar er is veel mis in Arabische dictaturen, en dat wordt door die dictaturen gerechtvaardigd door naar Israel te wijzen. In het geval van deze rellen bijvoorbeeld, waar ik me niet kan voorstellen wat voor belang Israel daarbij kan hebben (een stabiele Arabische dictatuur is misschien niet de beste optie, maar voor Israel is het wel zo rustig en voorspelbaar), en de Christenen in Egypte hebben uit zichzelf al genoeg redenen om te rellen. Naar die redenen hoeft nu niet meer gekeken te worden, want de schuldige is bekend: Israel.
Ik zeg niet dat Israel alles perfect doet, maar Arabische dictaturen wijzen bij elk probleem naar Israel, of Israel er nou iets mee te maken heeft of niet.
En die houding komt zowel de Joodse kolonisten als de Arabische dictators prima uit, want dan verandert er niets, en beiden hebben belang bij het behoud van de huidige situatie.quote:Op vrijdag 26 november 2010 14:32 schreef Perox het volgende:
[..]
Ik denk dat ze toch liever even wachten tot Israel stopt met hun kleine broertje te slaan. Theedrinken moet even wachten. Hoe lang? Ligt aan Israel wat mij betreft.
Jij denkt echt dat de Mossad achter deze rellen zit?quote:Op vrijdag 26 november 2010 14:34 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je lijkt er echter bij voorbaat maar van uit te gaan dat de Egyptenaren liegen. Een economisch en militair machtig Egypte is voor Israel natuurlijk helemaal niet gunstig.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |