abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 24 november 2010 @ 16:15:37 #51
8369 speknek
Another day another slay
pi_89098739
Relevant voor dit topic:

quote:
The legal foundation for the Egyptian state’s control of church property was the Ottoman Hamayouni Decree of 1856. This decree sought to eliminate discrimination between citizens of different ethnicities and religions. Amongst other things, it gave Christians the right to construct places of worship by requiring them to submit a request to the Sultan.

After Egypt gained it’s independence, the Hamayouni Decree was amplified in 1934 by the Deputy Minister of the Interior, Al-Ezabi Pacha in the Al-Ezabi Decree. This comprised a set of 10 conditions which had to be met before any application was presented to the President for approval. These vague criteria include taking into account objections from local Muslims, the distance between the proposed church and the nearest mosque, the number of Christians in the area and whether or not the proposed church is near the Nile, public utility or railway. Human rights monitors have stated that the conditions of the decree are in contradiction with the 1971 constitution. The Al Ezabi amplification has, in reality, served to hinder Christians and other religious minorities from maintaining and building places of worship.

Regarding repairs to church property, progress has been made over the past few years following considerable national and international criticism of the decree. In January 1998, an amendment was made which delegated presidential authority to issue permits for church renovation to the country’s 26 provincial governors. On December 28, 1999, President Mubarak decreed that church repairs no longer required a presidential, governors or federal ministry permit. Instead, the repair of all places of worship was to be subject to a 1976 civil construction code, symbolically placing the repair of mosques and churches on equal footing before the law. However, leading Coptic Orthodox clergy have testified that performing repairs to church property is still largely obstructed by local government officials who take pains to delay authorisation by bureaucratic means.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ten_Conditions_of_Al-Ezabi
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  woensdag 24 november 2010 @ 16:17:21 #52
172495 Arglist
Suum cuique tribuere
pi_89098833
quote:
1s.gif Op woensdag 24 november 2010 16:11 schreef speknek het volgende:

[..]

Ik denk niet dat het hier alleen maar om de bouw van een enkele kerk/moskee gaat, is wat ik bedoel. De Kopten worden stelselmatig gediscrimineerd door de Egyptische overheid, ook in het bouwen van kerken.
Waarschijnlijk liggen de oorzaken dieper en was dit de spreekwoordelijke druppel. Geweld is altijd een laatste uitvlucht, zeker als het in dit soort georganiseerd verband gaat.

quote:
Overigens is de enige dode een Christen, en is het aantal opgepakte mensen/gewonden ook typisch en in het algemeen een omgekeerde ratio dan bij ons zou gebeuren.
Elke dode is er een te veel toch? Verder zijn de gewonden waarschijnlijk slachtoffer van politie geweld.
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
  woensdag 24 november 2010 @ 16:24:49 #53
8369 speknek
Another day another slay
pi_89099154
Eerder dit jaar zijn in verschillende incidenten tientallen Koptische huizen geplunderd en in brand gestoken, uiteraard toen nergens politie te bekennen.

quote:
Egypt's Persecuted Christians .. Violence against Copts is on the rise and all but ignored by the state.

By MOHEB ZAKI

Cairo

A few weeks ago in the coastal city of Marsa Matrouh, an enraged mob of some 3,000 angry Muslims gathered after Friday prayers. After the mosque's imam exhorted them to cleanse the city of its infidel Christians, called Copts, they went on a rampage.

The toll was heavy: 18 homes, 23 shops and 16 cars were completely destroyed, while 400 Copts barricaded themselves in their church for 10 hours until the frenzy died out.

This was only the latest of more than a dozen such attacks during the past year, including in the village of Kafr El-Barbary on June 26, the town of Farshout on Nov. 21, and the village of Shousha on Nov. 23. Then came Naga Hamadi, where passengers in a drive-by car fired at random into Christians leaving a Coptic Christmas service on Jan. 6. The massacre killed seven and left 26 seriously wounded.

Although the Copts have long been the target of sporadic attacks, the violence of the last few years is more like a purge, as waves of mob assaults have forced hundreds, sometimes thousands of Christian citizens to flee their homes. In each incident the police, despite frantic appeals, invariably arrive after the violence is over. Later the injured are coerced by the special security police forces into accepting "reconciliation" with their attackers, in order to avoid the prosecution of the guilty. No Muslim to date has been convicted for any of these crimes.

The state's lack of regard for the Copts has encouraged anti-Christian feelings among many Muslims in all walks of life. Even Al-Azhar, the world's preeminent Sunni Islamic institution, has contributed its share to this widespread hostility by publishing a pamphlet declaring the Bible a corrupted document and Christianity a pagan religion.

Al-Azhar's textbook for its high-school students, called "Al Iqna'," states that killing a Muslim is punishable by death, but if a Muslim kills a non-Muslim he is not subject to capital punishment since the superior cannot be punished for killing the inferior (p. 146) [in 2009 hebben twee moslims die meerdere christenen hebben vermoord dan ook een gevangenisstraf gekregen, itt de doodstraf zoals gebruikelijk in Egypte --speknek]. It also states that the blood money (compensation for manslaughter) rates for a woman is half that for a man, but for a Christian or Jew it is one third that of a Muslim (p. 187); and that there can be no stewardship (such as a superior in work) of a non-Muslim over a Muslim (p. 205).

Thus the hundreds of thousands of Azhar schools, which are monitored by the state, indoctrinate and then discharge annually into Egyptian society hundreds of thousands of young Muslims with an ideology of intolerance, contempt and hatred toward Copts (and even more intensely toward Jews).

Egypt's Christian Copts, about 12% of the population, have long been subject to customary and official discrimination. No church, for example, can be built or even repaired without a presidential decree. Copts are excluded from the intelligence and security services because they are deemed a security risk. This discrimination springs from a belief deeply grounded in the social psyche of the ruling elite and large sectors of the Muslim community that it is unreasonable in an Islamic society to expect strict equality between Muslims and the infidels.

In effect, the Copts today are treated as dhimmis—the age-old inferior status of Christian and Jewish minorities in Muslim lands. Dhimmi status is no longer legalized but continues to operate as a traditional social norm. Thus, for example, an individual offense by a dhimmi against a Muslim warrants retribution for the entire dhimmi community.

Despite the long-standing suffering of the Copts, the Egyptian government cynically insists that there is no sectarian problem and brands as traitors those who draw international attention to the Copts' plight. So far the United States and the rest of the Western democracies, despite repeated Coptic appeals, have done little besides calling upon the Egyptian regime to foster greater tolerance.

But the dhimmi status of the Copts will not be changed by sweet persuasion. It will only change by persistent domestic struggle supported by vigorous international pressure. The Copts do not demand the tolerance of Muslims but equal rights with them.

Mr. Zaki is a former managing director of the Ibn Khaldun Center, a nonprofit organization that supports democracy and civil rights in Egypt and the Middle East.
(Wall Street Journal)
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_89100358
Waarom leven er daar eigenlijk na ongeveer 1400 jaar islamitische dominantie nog steeds 11 miljoen Koptische christenen? Ik lees regelmatig dat wanneer de moslims eenmaal de dominantie krijgen, ze christenen wegvaagden.
  woensdag 24 november 2010 @ 16:58:15 #55
8369 speknek
Another day another slay
pi_89100683
Aangezien de Kopten gewoon de oorspronkelijke Egyptenaren waren, zullen er wel te veel van geweest zijn.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_89104419
quote:
1s.gif Op woensdag 24 november 2010 15:22 schreef Viajero het volgende:

[..]

"De Christenen" nog wel. Wat allemaal? Wleke oorlogen zijn de laatste tijd in naam van het Christendom gevoerd?
De invasie van Irak?
pi_89114265
quote:
1s.gif Op woensdag 24 november 2010 18:38 schreef StormWarning het volgende:

[..]

De invasie van Irak?
Wat is dat nou weer voor onzin?
  woensdag 24 november 2010 @ 22:04:11 #58
8369 speknek
Another day another slay
pi_89115991
Palestijnse woordvoerders hebben in 2005 geclaimd dat Bush had gezegd dat God hem verteld heeft Afghanistan en Irak binnen te vallen. Even later nuanceerden ze dat met de opmerking dat hij het ongetwijfeld figuurlijk had bedoeld.

Een woordvoerder van het Witte Huis zei dat Bush dat nooit gezegd heeft en hoedanook is de invasie door het congres, de geallieerden en de verenigde naties gegaan, dus het lijkt me niet dat je dat kunt toeschrijven aan het Christelijk geloof.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_89118780
Links :')
pi_89120340
quote:
1s.gif Op woensdag 24 november 2010 21:40 schreef Doler12 het volgende:

Wat is dat nou weer voor onzin?
Die illegale oorlog is iig door westerlingen gestart die zo trots zijn op hun joods-christelijke cultuur. Diezelfde westerlingen menen alle moslims te moeten bashen omdat moslimextremisten hier en daar een bom laten ontploffen. Hoezo zijn de westerlingen beter dan de moslims? Beter in moorden misschien, maar zeker niet moreel superieur.
  woensdag 24 november 2010 @ 23:21:34 #61
8369 speknek
Another day another slay
pi_89120433
quote:
1s.gif Op woensdag 24 november 2010 23:19 schreef Politicoloog het volgende:
Die illegale oorlog is iig door westerlingen gestart die zo trots zijn op hun joods-christelijke cultuur. Diezelfde westerlingen menen alle moslims te moeten bashen omdat moslimextremisten hier en daar een bom laten ontploffen. Hoezo zijn de westerlingen beter dan de moslims? Beter in moorden misschien, maar zeker niet moreel superieur.
Wilders did Iraq!!!1
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_89121515
quote:
1s.gif Op woensdag 24 november 2010 23:19 schreef Politicoloog het volgende:

[..]

Die illegale oorlog is iig door westerlingen gestart die zo trots zijn op hun joods-christelijke cultuur. Diezelfde westerlingen menen alle moslims te moeten bashen omdat moslimextremisten hier en daar een bom laten ontploffen. Hoezo zijn de westerlingen beter dan de moslims? Beter in moorden misschien, maar zeker niet moreel superieur.
Ja leuk maar ik zie nog steeds geen verklaring waarom de Irakoorlog namens het christendom is uitgevoerd
pi_89176341
quote:
"Mossad behind Egypt riots"

Following clashes in Cairo between Christian Copts and Muslims, chairman of Foreign Affairs Committee in Egypt's People's Assembly says Israel 'wants to undermine security and stability in country'

Who's responsible for this week's riots in Egypt, which left one man killed and dozens injured? Chairman of the Egypt People's Assembly' Foreign Affairs Committee Dr. Dr Mostafa El Feki on Thursday accused the Israeli Mossad of being behind the recent clashes between Christian Copts and Muslims.

Recently there have been a number of incidents between the Copts and the Muslims, which forced the involvement of Egyptian security forces.

One man was killed and dozens were injured on Wednesday in clashes between the Copts and security forces in the Giza area of Cairo after he local governor revoked a construction permit for a building adjacent to the church which was meant to serve the community's needs.

At a conference in Ain Shams University El Feki said, "It is very clear that Western fingers are disrupting our nation's capabilities and taking advantage of the election period to carry out their plans, to agitate the security and stability in Egypt.

"It is almost certain that the Mossad is involved in these events. The State is dealing with dangerous events that could not have succeeded without external intervention with Israel at its head."

Christian Copts make up ten percent of Egypt's population of 79 million. They claim that the Egyptian regime discriminates against them and harasses them over their religious beliefs. They are protesting the fact that unlike the Muslims, they must request permission to construct any community buildings, whereas the Muslims are allowed to build freely.
Altijd die vervelende joden ook :( :') !
All those moments will be lost, like tears in rain... Time to die.
  vrijdag 26 november 2010 @ 14:07:11 #64
111528 Viajero
Who dares wins
pi_89178154
quote:
10s.gif Op vrijdag 26 november 2010 13:22 schreef Roi het volgende:

[..]

Altijd die vervelende joden ook :( :') !
En daarom zal er dus nooit echte vrede komen tussen Israel en de Arabische dictaturen. Het is veel te handig om alle problemen op Israel af te schuiven.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
pi_89178434
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 november 2010 14:07 schreef Viajero het volgende:

[..]

En daarom zal er dus nooit echte vrede komen tussen Israel en de Arabische dictaturen. Het is veel te handig om alle problemen op Israel af te schuiven.
Het ligt dan ook ALTIJD aan die Arabische dictaturen.
pi_89178665
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 november 2010 14:07 schreef Viajero het volgende:

[..]

En daarom zal er dus nooit echte vrede komen tussen Israel en de Arabische dictaturen. Het is veel te handig om alle problemen op Israel af te schuiven.
Niet vreemd natuurlijk als je bedenkt dat Israël een bezetter is.

Verder heeft Israël toch vrede gesloten met twee Arabische dictaturen. Hebben ze zich misdragen waardoor jij tot de conclusie bent gekomen dat 'echte vrede' niet mogelijk is, en zo ja, wat hebben ze gedaan?
  vrijdag 26 november 2010 @ 14:20:59 #67
111528 Viajero
Who dares wins
pi_89178778
quote:
10s.gif Op vrijdag 26 november 2010 14:13 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Het ligt dan ook ALTIJD aan die Arabische dictaturen.
Dat zeg ik niet. Maar er is veel mis in Arabische dictaturen, en dat wordt door die dictaturen gerechtvaardigd door naar Israel te wijzen. In het geval van deze rellen bijvoorbeeld, waar ik me niet kan voorstellen wat voor belang Israel daarbij kan hebben (een stabiele Arabische dictatuur is misschien niet de beste optie, maar voor Israel is het wel zo rustig en voorspelbaar), en de Christenen in Egypte hebben uit zichzelf al genoeg redenen om te rellen. Naar die redenen hoeft nu niet meer gekeken te worden, want de schuldige is bekend: Israel.

Ik zeg niet dat Israel alles perfect doet, maar Arabische dictaturen wijzen bij elk probleem naar Israel, of Israel er nou iets mee te maken heeft of niet.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
  vrijdag 26 november 2010 @ 14:22:54 #68
111528 Viajero
Who dares wins
pi_89178881
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 november 2010 14:18 schreef Politicoloog het volgende:

[..]

Niet vreemd natuurlijk als je bedenkt dat Israël een bezetter is.

Verder heeft Israël toch vrede gesloten met twee Arabische dictaturen. Hebben ze zich misdragen waardoor jij tot de conclusie bent gekomen dat 'echte vrede' niet mogelijk is, en zo ja, wat hebben ze gedaan?
Wat ik bedoel met echte vrede is niet alleen een verdrag dat ze niet meer op elkaar gaan schieten, maar ook normale politieke, economische en culturele betrekkingen tussen de twee landen. En in Egypte wordt nog steeds actief opgetreden tegen normalisatie van dat soort banden met Israel.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
pi_89178945
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 november 2010 14:22 schreef Viajero het volgende:

[..]

Wat ik bedoel met echte vrede is niet alleen een verdrag dat ze niet meer op elkaar gaan schieten, maar ook normale politieke, economische en culturele betrekkingen tussen de twee landen. En in Egypte wordt nog steeds actief opgetreden tegen normalisatie van dat soort banden met Israel.
En dat is maar goed ook. Je gaat Israël toch niet belonen terwijl ze de bezetter uithangen?
Dat komt wel wanneer ze een einde maken aan hun bezetting.
pi_89179114
quote:
5s.gif Op woensdag 24 november 2010 23:49 schreef Doler12 het volgende:

[..]

Ja leuk maar ik zie nog steeds geen verklaring waarom de Irakoorlog namens het christendom is uitgevoerd
Die verklaringen geven hoogstens een vergezochte en idiote 'legitimatie'. Ik zie ze sowieso niet als het om dergelijk geweld gaat.
  vrijdag 26 november 2010 @ 14:29:27 #71
111528 Viajero
Who dares wins
pi_89179192
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 november 2010 14:24 schreef Politicoloog het volgende:

[..]

En dat is maar goed ook. Je gaat Israël toch niet belonen terwijl ze de bezetter uithangen?
Dat komt wel wanneer ze een einde maken aan hun bezetting.
Ik denk juist dat het kan bijdragen aan vrede en een einde aan de bezetting als meer Arabieren uit landen die officieel vrede hebben gesloten met Israel contacten leggen in Israel en voor vrede lobbyen, in plaats van met de rug naar Israel te zitten mokken. Egyptische professoren zijn bijvoorbeeld meer dan welkom in Israel, maar worden door de Egyptische regering tegegehouden. Daardoor horen israelische studenten minder over het Arabische standpunt, en kunnen rechtse Israelis zeggen: "zie je wel, ze willen niet met ons praten". Vergeet niet dat er in Israel ook een vredesbeweging is, en gematigde politieke partijen, en dat die alleen maar gebaat zijn bij meer communicatie met Arabieren.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
  vrijdag 26 november 2010 @ 14:32:52 #72
307622 Perox
(niet de echte)
pi_89179347
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 november 2010 14:29 schreef Viajero het volgende:

[..]

Ik denk juist dat het kan bijdragen aan vrede en een einde aan de bezetting als meer Arabieren uit landen die officieel vrede hebben gesloten met Israel contacten leggen in Israel en voor vrede lobbyen, in plaats van met de rug naar Israel te zitten mokken. Egyptische professoren zijn bijvoorbeeld meer dan welkom in Israel, maar worden door de Egyptische regering tegegehouden. Daardoor horen israelische studenten minder over het Arabische standpunt, en kunnen rechtse Israelis zeggen: "zie je wel, ze willen niet met ons praten". Vergeet niet dat er in Israel ook een vredesbeweging is, en gematigde politieke partijen, en dat die alleen maar gebaat zijn bij meer communicatie met Arabieren.
Ik denk dat ze toch liever even wachten tot Israel stopt met hun kleine broertje te slaan. Theedrinken moet even wachten. Hoe lang? Ligt aan Israel wat mij betreft.
pi_89179444
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 november 2010 14:20 schreef Viajero het volgende:

[..]

Dat zeg ik niet. Maar er is veel mis in Arabische dictaturen, en dat wordt door die dictaturen gerechtvaardigd door naar Israel te wijzen. In het geval van deze rellen bijvoorbeeld, waar ik me niet kan voorstellen wat voor belang Israel daarbij kan hebben (een stabiele Arabische dictatuur is misschien niet de beste optie, maar voor Israel is het wel zo rustig en voorspelbaar), en de Christenen in Egypte hebben uit zichzelf al genoeg redenen om te rellen. Naar die redenen hoeft nu niet meer gekeken te worden, want de schuldige is bekend: Israel.

Ik zeg niet dat Israel alles perfect doet, maar Arabische dictaturen wijzen bij elk probleem naar Israel, of Israel er nou iets mee te maken heeft of niet.
Je lijkt er echter bij voorbaat maar van uit te gaan dat de Egyptenaren liegen. Een economisch en militair machtig Egypte is voor Israel natuurlijk helemaal niet gunstig.
  vrijdag 26 november 2010 @ 14:34:59 #74
111528 Viajero
Who dares wins
pi_89179452
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 november 2010 14:32 schreef Perox het volgende:

[..]

Ik denk dat ze toch liever even wachten tot Israel stopt met hun kleine broertje te slaan. Theedrinken moet even wachten. Hoe lang? Ligt aan Israel wat mij betreft.
En die houding komt zowel de Joodse kolonisten als de Arabische dictators prima uit, want dan verandert er niets, en beiden hebben belang bij het behoud van de huidige situatie.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
  vrijdag 26 november 2010 @ 14:35:51 #75
111528 Viajero
Who dares wins
pi_89179490
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 november 2010 14:34 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Je lijkt er echter bij voorbaat maar van uit te gaan dat de Egyptenaren liegen. Een economisch en militair machtig Egypte is voor Israel natuurlijk helemaal niet gunstig.
Jij denkt echt dat de Mossad achter deze rellen zit?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')