Walgelijk betuttelend kutkabinet is weer in de bocht. Wat een fout fout fout land is dit.quote:De Eerste Kamer is dinsdag akkoord gegaan met beperking van het aantal koopzondagen in Nederland.
In de 75 zetels tellende senaat stemden 36 voor een aanpassing van de Winkeltijdenwet en 33 tegen. Zes leden waren afwezig. Er was sprake van een hoofdelijke stemming.
Het voorstel komt nog van het vorige kabinet van CDA, PvdA en ChristenUnie. Door de nieuwe wet moet scherper worden gekeken of een gebied wel echt belangrijk is voor toerisme.
Alleen als dat zo is, mogen winkels vaker op zondag open zijn dan de twaalf keer per jaar die nu zijn toegestaan.
Zondagsheiliging
CDA, ChristenUnie, SGP en SP steunden de aanpassing van de wet. Voor de christelijke partijen speelt daarbij de zondagsheiliging een rol, terwijl de socialisten het zeggen op te nemen voor de kleinere ondernemers. De SP vindt dat ook zij recht hebben op een vrije dag.
Dat het huidige minderheidskabinet voorstander is van een inperking lijkt vreemd, omdat de VVD zich altijd een fel tegenstander hiervan heeft getoond. "Shoppen is ook zondagsrust", was een slogan van de liberalen.
bron
Ga dan eindelijk eens verhuizen, aangezien je van alles aan de overheid aan te merken hebt. Niets kunnen ze goed doen. Zeikerd.quote:Op dinsdag 23 november 2010 14:49 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Walgelijk betuttelend kutkabinet is weer in de bocht. Wat een fout fout fout land is dit.
Het bewijs dat Nederlandse tolerantie een sprookje is.
quote:Op dinsdag 23 november 2010 @ 14:04 schreef DriekOplopers het volgende:
En qua zondagsrust: graag ook een verbod op het gelui van kerkklokken!
Een aantal? Je bedoelt dat een democratisch gekozen meerderheid in de volksvertegenwoordiging (een afspiegeling van de bevolking) niet op zondag wil winkelen?quote:Op dinsdag 23 november 2010 14:52 schreef Viajero het volgende:
Dit is natuurlijk heel goed. Omdat een aantal mensen niet op zondag wil winkelen, meestal uit extreem Christelijke of extreem socialistische gronden, moet iedereen gedwongen worden niet op zondag te winkelen.
Het bewijs dat Nederlandse tolerantie een sprookje is.
Daarin tegen vinden we het wel allemaal al jaren goed dat de arbeiders 365/24 werken bij sommige bedrijven.quote:
Dit is natuurlijk heel goed. Omdat een aantal mensen niet op zondag wil winkelen, meestal uit extreem Christelijke of extreem socialistische gronden, moet iedereen gedwongen worden niet op zondag te winkelen.
Het bewijs dat Nederlandse tolerantie een sprookje is.
Waarom worden winkels als ander soort bedrijf beschouwd als normale bedrijven.
Met behulp van die vreselijk godsdienstige socialisten! Klinkende overwinning voor Kerk en Grote Roerganger.quote:
Be-fucking-lachelijk. De gristenhonden hebben weer eens gewonnen.
Dit is een voorstel van het vorige kabinet hoorquote:
[..]
Walgelijk betuttelend kutkabinet is weer in de bocht. Wat een fout fout fout land is dit.
Toen de gristenen nog meer macht hadden.Jup .quote:
Prima. Ironisch genoeg is dit waarschijnlijk beter voor de economie ook.
Vreemd genoeg sprak ik wat middenstanders over dit onderwerp en ze zijn allemaal vóór een dergelijke inperking .
SPOILER
Ja want in kleine Gristendorpen baalt iedereen dat ze niet ff om 2.30 uur boodschappies kenne doen!quote:Op dinsdag 23 november 2010 14:59 schreef Eyjaf het volgende:
Tevens ben ik een voorstander voor een 24 uurs economie, iets wat dit land mist.
Net zoals dokters en verplegers 24 uur per dag werken, 365 dagen per week. We moeten eigenlijk ziekenhuizen op Zondag sluiten, zodat die arme mensen eindelijk eens rust krijgen.quote:
[..]
Daarin tegen vinden we het wel allemaal al jaren goed dat de arbeiders 365/24 werken bij sommige bedrijven.
Waarom worden winkels als ander soort bedrijf beschouwd als normale bedrijven.
Ik begrijp echt niet dat mensen die leugens waar jij mee komt napapagaaien. Sluitingstijden hebben niets te maken met wetten over arbeidstijden. Niets.
En dat dus ook de rest verbied. Democratisch gekozen, maar een zeer ondemocratisch besluit. Als 51% van de mensen besluit dat minderheden niet meer op Zondag op straat mogen komen dan is dat ook met een meerderheid, maar niet democratisch.quote:
[..]
Een aantal? Je bedoelt dat een democratisch gekozen meerderheid in de volksvertegenwoordiging (een afspiegeling van de bevolking) niet op zondag wil winkelen?
Ik heb over het feit dat ondernemers niet zelf hun winkeltijden mogen bepalen.quote:Op dinsdag 23 november 2010 15:00 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Ja want in kleine Gristendorpen baalt iedereen dat ze niet ff om 2.30 uur boodschappies kenne doen!
Bron?quote:
Prima. Ironisch genoeg is dit waarschijnlijk beter voor de economie ook.
Net zo kut als op andere dagen.quote:Op dinsdag 23 november 2010 14:58 schreef Eyjaf het volgende:
Hoe zit het met het OV in gristendorpen op zondag?
Joa, maar daar hebben wij hier in dit geval toch geen boodschap aan..quote:
Be-fucking-lachelijk. De gristenhonden hebben weer eens gewonnen.
Ben er net aan gewend dat ik ook op zondag boodschappen kan doen!
Dat zou ongrondwettelijk zijn, dus dat kan niet!quote:
En dat dus ook de rest verbied. Democratisch gekozen, maar een zeer ondemocratisch besluit. Als 51% van de mensen besluit dat minderheden niet meer op Zondag op straat mogen komen dan is dat ook met een meerderheid, maar niet democratisch.
Slecht voorbeeld.Van mij mogen de Gristendorpen doen waar ze zin in hebben, het probleem is dat ze ook anderen belemmeren die wel gaarg om 2.30 uur boodschappen wil doen. Maar goed, de grote en wijze leider SicSicSics heeft gesproken, dus moet iedereen maar netjes tot de volgende dag wachten. Stel je voor dat mensen dingen voor zichzelf gaan bepalen, dan kunnen ze zomaar dingen doen die SicSicSics belachelijk vindt! Vrijheid is leuk, maar wel binnen de grenzen van de ChristenFascisten, de Stalinistische Socialisten en natuurlijk SicSicSics.quote:
[..]
Ja want in kleine Gristendorpen baalt iedereen dat ze niet ff om 2.30 uur boodschappies kenne doen!
Leg eens uit als je wilt?quote:
Prima. Ironisch genoeg is dit waarschijnlijk beter voor de economie ook.
Was het maar zo idd.quote:
Nederland is een land van tolerantie en gelijkwaardigheid, waar scheiding van kerk en staat niet meer weg te denken is.SPOILER
Hier zit er één. Wel werken in ploegendiensten op Schiphol, samen met nog 30.000 anderen. Wel maar nooit fatsoenlijk met het OV kunnen om in het weekend vroeg in de ochtend of snachts te moeten werken. Die ondersteuning is er dan weer niet. Maar dat is een andere discussie denk ik.quote:
[..]
Daarin tegen vinden we het wel allemaal al jaren goed dat de arbeiders 365/24 werken bij sommige bedrijven.
Waarom worden winkels als ander soort bedrijf beschouwd als normale bedrijven.
. Als je op zondag niet wilt shoppen maar naar onzin in de Kerk wilt luisteren, prima. Maar laat mensen die kiezen voor een andere besteding wel gewoon shoppen.
Jaren 50 mentaliteit
.Zelf vind ik overigens dat gemeenten hier vrij over moeten kunnen beslissen, maar ik moet zeggen dat ik niet heel afwijzend sta tegen het sluiten van de winkels op zondag, juist vanwege bovenstaande reden.
[ Bericht 15% gewijzigd door Bolkesteijn op 23-11-2010 15:13:06 ]
Leugens ? Ik heb niets gelogen. Ik stel alleen een vraag waarom we dus bij sommige takken in onze maatschappij het heel normaal vinden dat ze 365 dagen per jaar beschikbaar zijn, en waarom er een paar bedrijfstakken (winkels en horeca) is die we verplichte openings en sluitings tijden opleggen.quote:
Net zoals dokters en verplegers 24 uur per dag werken, 365 dagen per week. We moeten eigenlijk ziekenhuizen op Zondag sluiten, zodat die arme mensen eindelijk eens rust krijgen.
Ik begrijp echt niet dat mensen die leugens waar jij mee komt napapagaaien. Sluitingstijden hebben niets te maken met wetten over arbeidstijden. Niets.
En Viajero, ik ben zo '(neo-)liberaal' als het maar zijn kan. Het liefst wil ik een algeheel slot (geen verbod) op religie en socialisten, maar ook ik moet met die lui leven.
Laat mij gvd gewoon op zondag mijn boodschappen doen
Door dit soort opdringerige zaken begin ik steeds meer een hekel te krijgen aan gelovigen met hun achterlijke sprookjesboek
Nee joh, dan schop je hun lieve vader in de hemel tegen z'n almachtige schenen.quote:
Christelijke terreur in optima forma
Als je op zondag niet wilt shoppen maar naar onzin in de Kerk wilt luisteren, prima. Maar laat mensen die kiezen voor een andere besteding wel gewoon shoppen.
Jaren 50 mentaliteit
Straks wordt-ie dan weer jaloers en gaat-ie weer hele volksstammen over de klink jagen.
"Wat? Op zondag naar de Albert Heijn? Hier, sterven zullen jullie! Allemaal!"
Nee, het is precies hetzelfde, de meerderheid die aan de minderheid dingen oplegt. Terwijl dingen op geen enkele wijze schade toebrengen aan die meerderheid. Als jij in de kerk zit zie je toch niet dat ik in de supermarkt ben, of wel? En Stalinistich bepalen wat goed is voor mensen doen we hier ook liever niet.quote:
[..]
Dat zou ongrondwettelijk zijn, dus dat kan niet!
Wel opvallend trouwens, dat juist de kerk en de stalinisten hier samenkomen.
Vergeet ook niet de reden van de SP dat mensen met een eenmanszaak recht hebben op één vrije dag in de week.quote:
Belachelijk. Alleen maar omdat ze denken dat een opperwezen dat wil. Als ze nou gewoon een gezond verstand-reden hebben, maar nee, hun lieve vader in de hemel wil niet dat we op zondag kunnen winkelen.
't Is niet alleen het CDA dat vóór beperking stemt, maar ook meerdere linkse partijen.
Het voorstel was overigens mede afkomstig van de PvdA. Dus, geef niet alleen de gristenen de schuld.
Kom nou, dat is wat we altijd, met alles doen!quote:
Nee, het is precies hetzelfde, de meerderheid die aan de minderheid dingen oplegt. Terwijl dingen op geen enkele wijze schade toebrengen aan die meerderheid. Als jij in de kerk zit zie je toch niet dat ik in de supermarkt ben, of wel? En Stalinistich bepalen wat goed is voor mensen doen we hier ook liever niet.
Dat heet democratie!De VVD was hier niet voor.quote:Op dinsdag 23 november 2010 15:08 schreef De_Kardinaal het volgende:
Dat de christelijke partijen kan ik volgen. Maar dat de VVD hiermee akkoord gaat zegt des te meer over de VVD.
Daar is de zaterdag voor toch?quote:
Blijven de winkels dan de overige 6 dagen langer open? Om dan de mensen die 5 dagen per week werken ook de kans te geven te kunnen winkelen.
Liberaal voor anderen bepalen wanneer ze wel of niet een brood en een pak melk mogen halen. dat is ongeveer zo liberaal als de Ideeen van fascist Teeven.quote:
En iedereen kijkt er even overheen dat de 'Christenlijke terreur' in het zadel werd geholpen door de Socialisten!
En Viajero, ik ben zo '(neo-)liberaal' als het maar zijn kan. Het liefst wil ik een algeheel slot (geen verbod) op religie en socialisten, maar ook ik moet met die lui leven.
Gristenen steunen het voorstel om de verkeerde reden.quote:
[..]
Vergeet ook niet de reden van de SP dat mensen met een eenmanszaak recht hebben op één vrije dag in de week.
't Is niet alleen het CDA dat vóór beperking stemt, maar ook meerdere linkse partijen.
Het voorstel was overigens mede afkomstig van de PvdA. Dus, geef niet alleen de gristenen de schuld.
Geldt het trouwens ook voor supermarkten? Want dat zou ik dan wel weer een beetje jammer vinden.
Er is nu zowaar een bank die toto 19:00 open is doordeweeks, dat is al een begin. En de Gall en Gall ziet ook in dat er wel eens werkende mensen zouden kunnen bestaan die zelf moeten werken tot hun sluitingstijdquote:
Blijven de winkels dan de overige 6 dagen langer open? Om dan de mensen die 5 dagen per week werken ook de kans te geven te kunnen winkelen.
.Precies. Het gaat niet alleen om de gemakzuchtige mens die wil winkelen, maar ook om de winkeliers, chauffeurs, vakkenvullers, productiemedewerkers, etc. Van die mensen wordt verwacht dat ze hun weekend/nacht opofferen zodat de winkels beleverd kunnen worden.quote:
[..]
Vergeet ook niet de reden van de SP dat mensen met een eenmanszaak recht hebben op één vrije dag in de week.
't Is niet alleen het CDA dat vóór beperking stemt, maar ook meerdere linkse partijen.
Het voorstel was overigens mede afkomstig van de PvdA. Dus, geef niet alleen de gristenen de schuld.
jajaquote:
Is het nou echt zo vreselijk? Per se ook op zondag massaal naar de stad willen vind ik eerlijk gezegd een beetje voor tokkies.
Geldt het trouwens ook voor supermarkten? Want dat zou ik dan wel weer een beetje jammer vinden.
. Wat je niet boeit hoeft niet, wat jij wel leuk vindt moet wel... beetje scheef gedacht?
.Dan moeten de boodschappen gedaan worden, gezinnnen waarin kinderen die naar een sportclub moeten etc. Voor je het weet is het op zaterdag alweer 4 uur en om nou voor een uurtje te kunnen winkelen...quote:
Vind je dan ook dat bepalingen over hogere loon op zaterdag/zondag uit CAO's kunnen? Als we de dagen in het weekend als gewone werkdag gaan zien kan de premie die men krijgt om in het weekend te werken ook wel afgeschaft worden.quote:
Blijven de winkels dan de overige 6 dagen langer open? Om dan de mensen die 5 dagen per week werken ook de kans te geven te kunnen winkelen.
Nee, maar heeft het wel doorlaten gaan. Dus? Ik ben niet voor geweld, maar als ik desondanks tegen mijn principes in je op je bek stomp, omdat het van mijn andere vriendjes moet, wil zeggen dat ik onschuldig ben? Rare logica.quote:
Dus hoe men erbij komt dat de VVD hier mee akkoord zou zijn, is mij een raadsel.quote:Het voorstel komt nog van het vorige kabinet van CDA, PvdA en ChristenUnie.
CDA, ChristenUnie, SGP en SP steunden de aanpassing van de wet. Voor de christelijke partijen speelt daarbij de zondagsheiliging een rol, terwijl de socialisten het zeggen op te nemen voor de kleinere ondernemers. De SP vindt dat ook zij recht hebben op een vrije dag.
Ik geef inderdaad ook de stalinisten de schuld. Als je een eenmanszaak hebt wordt je echt niet verplicht om op zondag open te gaan hoor. Er zijn in de VS en het VK ook genoeg eenmanszaken die prima draaien. Die paniek voor het grootkapitaal altijd, we leven met zijn allen in de 21ste eeuw, en de stalinisten van de PvdA en de SP kennelijk nog ergens rond 1850.quote:
[..]
Vergeet ook niet de reden van de SP dat mensen met een eenmanszaak recht hebben op één vrije dag in de week.
't Is niet alleen het CDA dat vóór beperking stemt, maar ook meerdere linkse partijen.
Het voorstel was overigens mede afkomstig van de PvdA. Dus, geef niet alleen de gristenen de schuld.
Kan er niet zoveel problemen mee hebben. Ik vind de motivatie van de zondagsrust alleen storend, dat mag niet de reden zijn om het aantal koopzondagen te beperken. De enige reden moet zijn dat het niet rendabel is voor kleine ondernemers.
Soms moet je mensen nou eenmaal op hun bek stompen om in de groep te blijven.quote:
Nee, maar heeft het wel doorlaten gaan. Dus? Ik ben niet voor geweld, maar als ik desondanks tegen mijn principes in je op je bek stomp, omdat het van mijn andere vriendjes moet, wil zeggen dat ik onschuldig ben? Rare logica.
Nou ja, ik denk dat meer mensen er zo over zullen denken hoor. Eten/drinken kunnen kopen lijkt me van groter belang dan weer met z'n allen massaal de MediaMarkt onveilig te maken.quote:
[..]
jaja
Wat je niet boeit hoeft niet, wat jij wel leuk vindt moet wel... beetje scheef gedacht?
Dat soort aankopen, of kleding of weet ik veel wat zijn dingen die best ook de rest van de week of op zaterdag gedaan kunnen worden.Eens, ik kan hem ook niet volgen.quote:
Nee, maar heeft het wel doorlaten gaan. Dus? Ik ben niet voor geweld, maar als ik desondanks tegen mijn principes in je op je bek stomp, omdat het van mijn andere vriendjes moet, wil zeggen dat ik onschuldig ben? Rare logica.
Nou en? Verplegend personeel moet ook weekenden en nachten werken. Is winkelpersoneel hier te soft voor of zo?quote:
[..]
Precies. Het gaat niet alleen om de gemakzuchtige mens die wil winkelen, maar ook om de winkeliers, chauffeurs, vakkenvullers, productiemedewerkers, etc. Van die mensen wordt verwacht dat ze hun weekend/nacht opofferen zodat de winkels beleverd kunnen worden.
Oh, daar kies je voor? Als winkels gewoon altijd open zijn, kies je er ook voor om daar te gaan werken. Anders neem je maar een kantoorbaantje van 9 tot 5.
En jouw voorkeuren moeten natuurlijk aan iedereen opgelegd worden. Op Zondag mensen het recht geven een winkel te openen betekent niet dat jij verplicht naar de stad moet hoor. Andersom verplicht je anderen dus wel tot het adapteren van jouw gedrag. Heerlijk tolerant.quote:
Is het nou echt zo vreselijk? Per se ook op zondag massaal naar de stad willen vind ik eerlijk gezegd een beetje voor tokkies.
Geldt het trouwens ook voor supermarkten? Want dat zou ik dan wel weer een beetje jammer vinden.
Weet iemand waar je de aanwezigheid van kamerleden kan zien?quote:
De 6 leden die afwezig waren, welke partijen zitten die bij?
Meestal toch wel hoor vanwege contractuele bepalingen die kleven aan de huur van het winkelpand.quote:
Als je een eenmanszaak hebt wordt je echt niet verplicht om op zondag open te gaan hoor.
Als God kinderen laat misbruiken in Zijn huis dan mag ik op zondag toch wel boodschappen doenquote:
Nee joh, dan schop je hun lieve vader in de hemel tegen z'n almachtige schenen.
Straks wordt-ie dan weer jaloers en gaat-ie weer hele volksstammen over de klink jagen.
"Wat? Op zondag naar de Albert Heijn? Hier, sterven zullen jullie! Allemaal!"
.Hypocriet gedoe maar dat is helaas inherent aan religie.
Waar staat dat?quote:
[..]
En jouw voorkeuren moeten natuurlijk aan iedereen opgelegd worden..
Het enige wat ik vraag is, is het nou echt zo noodzakelijk om altijd alles open te hebben? Mensen doen maar hoor, maar ik moet weleens een beetje zuchten van ergernis als ik al die tokkies op zondag weer massaal de stad in zie gaan om te gaan kopenkopenkopen.
Supermarkten vind ik dan iets anders ja. Echt niet alleen omdat dat voor mij toevallig handig zou zijn ofzo.
Ik begrijp je vraag icm mijn opmerking niet helemaal?quote:Op dinsdag 23 november 2010 15:14 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Vind je dan ook dat bepalingen over hogere loon op zaterdag/zondag uit CAO's kunnen? Als we de dagen in het weekend als gewone werkdag gaan zien kan de premie die men krijgt om in het weekend te werken ook wel afgeschaft worden.
Ik vind het belachelijk dat winkels ineens dicht moeten op zondag omdat een paar mensen dat willen. Met name doordat er door de week ook bijzonder weinig tijd is om te winkelen, agz winkels sluiten op hetzelfde moment dat de meeste mensen klaar zijn met werken. De tijd die nu op zondag "afgepakt" wordt kunnen ze dan misschien wel verdelen over de overige 6 dagen.
Doe aub niet alsof niemand op Zondag wil werken.
Het enige wat deze regeling doet is mensen die graag willen werken straffen. Als je niet op Zondag wil werken dan kan niemand je dwingen, ook niet als de winkels dan open zijn. Hoe komen mensen hier op het idee dat werknemers slaven zijn die uitgeput naar hun wekelijkse rustdag toeleven?
Een paar mensen? Volgens mij is alles conform de regelgeving van de Nederlandse democratie verlopen is dus een democratisch besluit. De macht ligt altijd bij de meerderheid en niet bij de minderheid. Of heb je gewoon problemen met onze democratie?quote:
[..]
Ik begrijp je vraag icm mijn opmerking niet helemaal?
Ik vind het belachelijk dat winkels ineens dicht moeten op zondag omdat een paar mensen dat willen. Met name doordat er door de week ook bijzonder weinig tijd is om te winkelen, agz winkels sluiten op hetzelfde moment dat de meeste mensen klaar zijn met werken. De tijd die nu op zondag "afgepakt" wordt kunnen ze dan misschien wel verdelen over de overige 6 dagen.
Onzin. Plus, als dat je bezwaar is, waarom pleit je dan voor een compleet verbod ipv voor bescherming van eenmanszaken?quote:
[..]
Meestal toch wel hoor vanwege contractuele bepalingen die kleven aan de huur van het winkelpand.
Je kan dit soort stalinisme echt niet rechtlullen, hoe je het ook probeert. Krom is krom.
Dat is jouw mening. Ik ga graag uit op Vrijdag, zaterdag lekker luieren en niets doen, en dan zondag even de MediaMarkt onveilig maken, de MM wil mij HEEEEEL graag iets verkopen, ook op Zondag, en dat zou niet mogen van jou dus?quote:
[..]
Nou ja, ik denk dat meer mensen er zo over zullen denken hoor. Eten/drinken kunnen kopen lijkt me van groter belang dan weer met z'n allen massaal de MediaMarkt onveilig te maken.
gewoon vrije openings/sluitingstijden, ook in de horeca. veel moet echt wel vanuit de overheid komen, maar echt niet alles.
Of uit concurrentieoverwegingen. Als je zaak dicht is dan is dat slechte reclame en komt die enen potentiële klant wellicht ook doordeweeks niet. Zeker niet als hij op die zondag ergens anders wel slaagt.quote:
[..]
Meestal toch wel hoor vanwege contractuele bepalingen die kleven aan de huur van het winkelpand.
Mee eens en heb nog een reden. In verscheidene topics al aangehaald. 1 dag in de week vrij tezamen met de kinderen is gewoon fijn. Zelfs ziekenhuizen hebben weekeinddiensten zodat er meer mensen vrij kunnen zijn.quote:
Ik denk dat heel wat middenstanders hier heel blij mee zijn. Ik heb begrepen dat het voor de meeste van hen niet rendabel is om op zondag open te zijn (onder meer vanwege het hogere loon dat zij volgens CAO's moeten betalen aan personeel), terwijl zij er vaak toe gedwongen worden vanwege contractuele verplichtingen naar het winkelcentrum of winkelstraat. Ik begrijp goed dat een partij als de SP ook achter deze wetswijziging staat.
Zelf vind ik overigens dat gemeenten hier vrij over moeten kunnen beslissen, maar ik moet zeggen dat ik niet heel afwijzend sta tegen het sluiten van de winkels op zondag, juist vanwege bovenstaande reden.
Ben dus wel blij met het besluit van Nederland geen 24/7 land te maken. Ook voor de kleine ondernemer.
Je verleent je steun aan een dwangmaatregel die mensen wordt opgelegd omdat jij zelf niet op Zondag wil winkelen.quote:
[..]
Waar staat dat?
Het enige wat ik vraag is, is het nou echt zo noodzakelijk om altijd alles open te hebben? Mensen doen maar hoor, maar ik moet weleens een beetje zuchten van ergernis als ik al die tokkies op zondag weer massaal de stad in zie gaan om te gaan kopenkopenkopen.
Supermarkten vind ik dan iets anders ja. Echt niet alleen omdat dat voor mij toevallig handig zou zijn ofzo.
hoe is dit beter voor de economie?quote:Op dinsdag 23 november 2010 14:55 schreef Sander het volgende:
Prima. Ironisch genoeg is dit waarschijnlijk beter voor de economie ook.
Alles moet al op Zaterdagquote:
. Het zou fijn zijn als ik een deel van mijn Todo lijstje zou kunnen spreiden over Zaterdag en Zondag. Dit zou een stuk meer rust geven.Als gelovigen Zondag rust willen prima! Maar val mij niet lastig met die onzin.
Oftewel mensen lopen weer te janken om helemaal niksquote:Verhagen: niet per se minder koopzondagen
DEN HAAG - Een aanpassing van de Winkeltijdenwet betekent niet automatisch dat het aantal koopzondagen ook ingeperkt wordt. Dat liet minister Maxime Verhagen van Economische Zaken dinsdag weten nadat de Eerste Kamer akkoord was gegaan met een aanpassing van de Winkeltijdenwet.
Een krappe meerderheid in de senaat ging akkoord met een aanscherping van de Winkeltijdenwet. Maar volgens de minister behoudt elke gemeente het recht op twaalf koopzondagen per jaar zonder onderbouwing. Plannen van gemeenten om dit aantal verder uit te breiden op basis van de toerismebepaling blijven ook gewoon hun beslissing. De belangen moeten alleen wel goed en duidelijk worden afgewogen voordat gebruik wordt gemaakt van de toerismebepaling, aldus Verhagen.
Vroeger konden gemeenten winkelgebieden in het wilde weg als toeristisch gebied aanmerken, waardoor de winkels daar vaker op zondag open mochten. Nu moeten gemeenten beter onderbouwen in hoeverre toerisme het nodig maakt voor winkeliers om ook op zondag de deuren structureel te openen.
http://www.telegraaf.nl/m(...).html?sn=mijnbedrijf
Je impliceert in feite dat je zondag als een gewone dag wil gaan zien. Bepalingen in CAO's dat men op zondag 1,5 of 2 keer het normale loon verdiend zijn terug te voeren op het principe van 'zondagrust'. Jij, en vele anderen, stellen dat zondag een gewone winkeldag moet worden, daar hoort dan natuurlijk niet een premie van 1,5 of 2 keer het loon bij, het is dan een gewone werkdag geworden.quote:
Ik begrijp je vraag icm mijn opmerking niet helemaal?
Ik vind het belachelijk dat winkels ineens dicht moeten op zondag omdat een paar mensen dat willen. Met name doordat er door de week ook bijzonder weinig tijd is om te winkelen, agz winkels sluiten op hetzelfde moment dat de meeste mensen klaar zijn met werken. De tijd die nu op zondag "afgepakt" wordt kunnen ze dan misschien wel verdelen over de overige 6 dagen.
Wat voor een bescherming had je in gedachten dan? Een soort koopzondag-subsidie?quote:
[..]
Onzin. Plus, als dat je bezwaar is, waarom pleit je dan voor een compleet verbod ipv voor bescherming van eenmanszaken?
Je kan dit soort stalinisme echt niet rechtlullen, hoe je het ook probeert. Krom is krom.
quote:
Anyway, ik ben weg hier. Dat typisch Nederlandse gedrag, mensen dingen verbieden omdat ik ze zelf niet doe (ook al heb ik er geen enkele last van), komt me echt mijn keel uit.
Op de lange termijn nekt dit kleine middenstanders die relatief veel geld kwijt zijn aan hun zondagsopenstelling. Als die failliet gaan wordt hun plaats overgenomen door de grote ketens. En als je denkt dat HEMA een Nederlandse onderneming is, heb je het goed misquote:Op dinsdag 23 november 2010 15:23 schreef vergezocht het volgende:
[..]
hoe is dit beter voor de economie?
.Een kleine middenstander pompt de winst in onze eigen economie. Die van de HEMA verdwijnt het land uit. Daarbij, los van de grote ketens, is het een dure onderneming voor de economie als geheel, om faillisementen, doorstarts, en nieuw ondernemers te ondersteunen (vanuit banken, gemeentes en ondernemerskringen). Dat kost ons uiteindelijk meer geld dan dat het zou opleveren als wij allemaal braaf op zondag spullen zouden gaan kopen.
http://www.eerstekamer.nl(...)e_kamer_stemt_in_metquote:Op dinsdag 23 november 2010 15:17 schreef RacerDKB het volgende:
Weet iemand waar je de aanwezigheid van kamerleden kan zien?
Hieruit zou je kunnen concluderen dat de mensen die afwezig waren van de partijen die tegen waren, ook tegen zouden stemmen. Lijkt me dus inderdaad wel belangrijk te weten wie de afwezigen waren.
Als die van de VVD of een andere partij waren die tegen zijn, dan geeft de stemming een verkeerd beeld.
De detailhandelaar die slim is verdwijnt uit de dure winkelstraat en gaat via internet verkopen. Nee, dat is goed voor de binnenstedenquote:
[..]
Op de lange termijn nekt dit kleine middenstanders die relatief veel geld kwijt zijn aan hun zondagsopenstelling. Als die failliet gaan wordt hun plaats overgenomen door de grote ketens. En als je denkt dat HEMA een Nederlandse onderneming is, heb je het goed mis
Een kleine middenstander pompt de winst in onze eigen economie. Die van de HEMA verdwijnt het land uit. Daarbij, los van de grote ketens, is het een dure onderneming voor de economie als geheel, om faillisementen, doorstarts, en nieuw ondernemers te ondersteunen (vanuit banken, gemeentes en ondernemerskringen)
Ja daarom wil ik het weten, als blijkt dat er 3 VVD leden, 1 CDA lid, 1 D66 en 1 GL lid afwezig waren zou het wel verdacht zijn.quote:
[..]
http://www.eerstekamer.nl(...)e_kamer_stemt_in_met
Hieruit zou je kunnen concluderen dat de mensen die afwezig waren van de partijen die tegen waren, ook tegen zouden stemmen. Lijkt me dus inderdaad wel belangrijk te weten wie de afwezigen waren.
Als die van de VVD of een andere partij waren die tegen zijn, dan geeft de stemming een verkeerd beeld.
Wat is de lol van op zondag internetwinkelen als je product toch niet gelijk in handen krijgt na de verkoop? Als je op zondag besteld heb je het op zijn vroegst dinsdag in de bus.quote:
De detailhandelaar die slim is verdwijnt uit de dure winkelstraat en gaat via internet verkopen. Nee, dat is goed voor de binnensteden
Net alsof de kleine middenstander uberhaubt nog met een hema, v&d of bijenkorf kan concurreren. Vaak zijn kleine middenstanders juist specialistische winkels, waarbij het maar de vraag is of ze op een maandag maar 1 klant over de vloer krijgen, terwijl ze met zondags opening misschien wel meer klanten over de vloer krijgen, en dan gewoon een maandagssluiting doorvoeren.quote:
Op de lange termijn nekt dit kleine middenstanders die relatief veel geld kwijt zijn aan hun zondagsopenstelling. Als die failliet gaan wordt hun plaats overgenomen door de grote ketens. En als je denkt dat HEMA een Nederlandse onderneming is, heb je het goed mis
Dat doe ik ook niet, zoals ik al zei: als ze niet-religieuze redenen hebben dan vind ik het prima.quote:
Vergeet ook niet de reden van de SP dat mensen met een eenmanszaak recht hebben op één vrije dag in de week.
't Is niet alleen het CDA dat vóór beperking stemt, maar ook meerdere linkse partijen.
Het voorstel was overigens mede afkomstig van de PvdA. Dus, geef niet alleen de gristenen de schuld.
Dan ben ik het er nog steeds niet mee eens, maar dan kan ik er wel mee leven, qua argumentatie van hun kant.
Ik denk ook dat mensen zich tot het internet gaan wenden als ze niet meer op zondag kunnen winkelen. Want via internet shoppen kan dag en nacht.quote:
[..]
De detailhandelaar die slim is verdwijnt uit de dure winkelstraat en gaat via internet verkopen. Nee, dat is goed voor de binnensteden
Een computerzaak in een winkelstraat zal het steeds moeilijker krijgen, want volgens mij kopen steeds meer mensen hun pc (onderdelen) online.
Ook kleding wordt tegenwoordig steeds meer online aangeschaft. Onze buren, bijvoorbeeld, kopen alle kinderkleding online. Het wordt voor een relatief klein bedrag thuisbezorgd. Daar kunnen de kosten voor benzine en parkeergeld niet tegenop.
Prijs, meer keuze, als consument ben je beter beschermd,quote:
[..]
Wat is de lol van op zondag internetwinkelen als je product toch niet gelijk in handen krijgt na de verkoop? Als je op zondag besteld heb je het op zijn vroegst dinsdag in de bus.
Ik geef meer geld uit in internetwinkels als in normale winkels.
Ondermeer vanwege de hoge loonpremie die veel CAO's kennen voor werken op zondag is het niet rendabel middenstanders met personeel en kleine filiaalbedrijven met personeel om open te gaan. Wil je tot een succesvolle winkeldag op zondag komen, zoals de meesten in dit topic, dan zul je daar ook wat aan moeten veranderen vind ik.quote:
Net alsof de kleine middenstander uberhaubt nog met een hema, v&d of bijenkorf kan concurreren. Vaak zijn kleine middenstanders juist specialistische winkels, waarbij het maar de vraag is of ze op een maandag maar 1 klant over de vloer krijgen, terwijl ze met zondags opening misschien wel meer klanten over de vloer krijgen, en dan gewoon een maandagssluiting doorvoeren.
Waar impliceer ik dat dan? In mijn opmerking hou ik even alleen rekening met winkelend publiek dat door de weeks al behoorlijk beperkt wordt in het kunnen winkelen vanwege de krappe sluitingstijden en nu dus in het weekend ook verplicht wordt álles op zaterdag te gaan doen.quote:
[..]
Je impliceert in feite dat je zondag als een gewone dag wil gaan zien. Bepalingen in CAO's dat men op zondag 1,5 of 2 keer het normale loon verdiend zijn terug te voeren op het principe van 'zondagrust'. Jij, en vele anderen, stellen dat zondag een gewone winkeldag moet worden, daar hoort dan natuurlijk niet een premie van 1,5 of 2 keer het loon bij, het is dan een gewone werkdag geworden.
Ik snap ook wel dat heel veel scholieren en studenten nu balen agz ze hun 200% en een dag werk gaan missen (of hun baan helemaal verliezen), maar daar had ik het niet over.
Dat dus, en zoals ik al zei, je bent als consument beter beschermt op internet, je kan veel beter prijzen controleren en je hebt veel meer keuze. Winkeliers zeggen me te vaak dat ze het voor me kunnen bestellen. Dat kan ik zelf ookquote:
[..]
Ik denk ook dat mensen zich tot het internet gaan wenden als ze niet meer op zondag kunnen winkelen. Want via internet shoppen kan dag en nacht.
Een computerzaak in een winkelstraat zal het steeds moeilijker krijgen, want volgens mij kopen steeds meer mensen hun pc (onderdelen) online.
Ook kleding wordt tegenwoordig steeds meer online aangeschaft. Onze buren, bijvoorbeeld, kopen alle kinderkleding online. Het wordt voor een relatief klein bedrag thuisbezorgd. Daar kunnen de kosten voor benzine en parkeergeld niet tegenop.
Ik denk meer aan de mensen die dan overuren moeten maken, of in bepaalde gevallen zelfs de zondag niet echt vrij zijn, omdat ze oproepbaar moeten zijn tot zes uur ochtends wanneer ze een dag vrij willen nemen want zij hebben andere aanvangtijden (vervoerbedrijven bijvoorbeeld) dan iemand die in een kantoor werkt.quote:
Anyway, ik ben weg hier. Dat typisch Nederlandse gedrag, mensen dingen verbieden omdat ik ze zelf niet doe (ook al heb ik er geen enkele last van), komt me echt mijn keel uit.
Mag een ander dus denken aan mensen die minder vrij zijn in het vrij krijgen dan mensen die blijkbaar überhaupt weekeinden vrij zijn?
Beide partijen hebben het paternalisme hoog in het vaandel staan.quote:
Als christenen gaan heulen met socialisten moet je je als vrij burger zorgen gaan maken, zo blijkt maar weer eens.
Of met liberalen of een alliantie of samenwerking of iets van dien aard. Alleen de christenen hadden het nooit kunnen voorleggen en er doorheen kunnen duwen zonder de steun van derden.quote:
Als christenen gaan heulen met socialisten moet je je als vrij burger zorgen gaan maken, zo blijkt maar weer eens.
Zijn heel veel mensen die op zondag werken, wat maakt winkels zo speciaal?quote:
[..]
Ik denk meer aan de mensen die dan overuren moeten maken, of in bepaalde gevallen zelfs de zondag niet echt vrij zijn, omdat ze oproepbaar moeten zijn tot zes uur ochtends wanneer ze een dag vrij willen nemen want zij hebben andere aanvangtijden (vervoerbedrijven bijvoorbeeld) dan iemand die in een kantoor werkt.
Mag een ander dus denken aan mensen die minder vrij zijn in het vrij krijgen dan mensen die blijkbaar überhaupt weekeinden vrij zijn?
Je wil af van de standaard dat zondag een vrije dag is, en slechts in uitzonderingsgevallen een werkdag. Daarmee kan er ook wel een normaal loon betaald gaan worden vind ik. Er is dan immers niks meer speciaal aan het werken op zondag.quote:
Waar impliceer ik dat dan? In mijn opmerking hou ik even alleen rekening met winkelend publiek dat door de weeks al behoorlijk beperkt wordt in het kunnen winkelen vanwege de krappe sluitingstijden en nu dus in het weekend ook verplicht wordt álles op zaterdag te gaan doen.
Is winkelpersoneel specialer dan verzorgend personeel?quote:
Ik denk meer aan de mensen die dan overuren moeten maken, of in bepaalde gevallen zelfs de zondag niet echt vrij zijn, omdat ze oproepbaar moeten zijn tot zes uur ochtends wanneer ze een dag vrij willen nemen want zij hebben andere aanvangtijden (vervoerbedrijven bijvoorbeeld) dan iemand die in een kantoor werkt.
Mag een ander dus denken aan mensen die minder vrij zijn in het vrij krijgen dan mensen die blijkbaar überhaupt weekeinden vrij zijn?
Die kunnen toch ook gewoon in ploegen. Dan hoef je heus niet elk weekend te werken. Hooguit één keer per twee weken. Ik zie daar het probleem niet zo in.
Geen idee, denk dat he hier ook meer gaat om de zondag. Zou de maandag iedereen vrij zijn? Zouden veel mensen daar minder problemen mee hebben. Want dan zouden ze niet het gevoel hebben zich aan christenen aan te passen. Dit gevoel hebben ze nu gewoon.quote:
[..]
Zijn heel veel mensen die op zondag werken, wat maakt winkels zo speciaal?
Wat ze even vergeten is: Veel christenen werken juist op zondag (verzorging, politie etc) En christenen heb je er niet mee. Kinderen en kleine bedrijven wel.
Maandag een vaste vrije dag van maken? Doe het vooral, maar dan ook de kinderen vrij.
In de zorg ligt de piek niet in het weekeinde, bij zondagsopeningen van winkels komt daar steeds meer de nadruk op te liggen. Daarbij, in de zorg is absoluut noodzaak voor ploegendiensten en weekenddiensten. Winkelopeningen in het weekeinde zijn alleen om de verwende klant tegemoet tekomen.quote:
[..]
Is winkelpersoneel specialer dan verzorgend personeel?
Die kunnen toch ook gewoon in ploegen. Dan hoef je heus niet elk weekend te werken. Hooguit één keer per twee weken. Ik zie daar het probleem niet zo in.
Euhm, die smoes heb ik vaker gehoord. Feit....je solliciteert. Zegt dat je niet op zondag wil werken. Volgend feit. Je wordt niet aangenomen.quote:
[..]
Is winkelpersoneel specialer dan verzorgend personeel?
Die kunnen toch ook gewoon in ploegen. Dan hoef je heus niet elk weekend te werken. Hooguit één keer per twee weken. Ik zie daar het probleem niet zo in.
Feit (meerdere gevallen) Er komt een avonddienst bij een berijf. Feit....in het begin 1x permaand verplicht. Nu. 1 week af, en andere week op of ontslag.
Tel1+1 en iedereen moet gewoon werken wanneer werkgever je kan gebruiken en krijgt vrij wanneer werkgever het uitkomt. We hebben het niet over mensen die zo even weer een andere baan vinden hè.
Die verwende klant die anders wel het internet op duikt en het voor nog minder in huis haalt, ik zou maar heel zuinig zijn op al die verwende klanten als winkelier zijnde...quote:
Winkelopeningen in het weekeinde zijn alleen om de verwende klant tegemoet tekomen.
Christenbemoeienis.
Ook de verwende klant zal uiteindelijk in het weekeinde moeten werken. Zie verleden...Vroeger kon men zich niet voorstellen dat men op zaterdag moest werken bij een bank.quote:
[..]
In de zorg ligt de piek niet in het weekeinde, bij zondagsopeningen van winkels komt daar steeds meer de nadruk op te liggen. Daarbij, in de zorg is absoluut noodzaak voor ploegendiensten en weekenddiensten. Winkelopeningen in het weekeinde zijn alleen om de verwende klant tegemoet tekomen.
Is er trouwens dagopvang voor kinderen? Die zij al open in het weekeinde?
Hoe groot is het percentage loonkosten in een winkel tov van de omzet. Verder zijn juist de zondagstoeslag in veel winkel cao's al lang (ongeveer 5 jaar geleden) op de schop gegaan onder invloed van onze neoliberale vrienden.quote:
Ondermeer vanwege de hoge loonpremie die veel CAO's kennen voor werken op zondag is het niet rendabel middenstanders met personeel en kleine filiaalbedrijven met personeel om open te gaan. Wil je tot een succesvolle winkeldag op zondag komen, zoals de meesten in dit topic, dan zul je daar ook wat aan moeten veranderen vind ik.
Niet voor z'n pleepapier en cola.quote:
Die verwende klant die anders wel het internet op duikt en het voor nog minder in huis haalt, ik zou maar heel zuinig zijn op al die verwende klanten als winkelier zijnde...
De meeste winkels zijn al op maandag dicht tot half 2. Waarom zou daar niet tegenover kunnen staan dat ze op zondagmiddag open zijn van 1 tot 6 of zo?quote:
In de zorg ligt de piek niet in het weekeinde, bij zondagsopeningen van winkels komt daar steeds meer de nadruk op te liggen. Daarbij, in de zorg is absoluut noodzaak voor ploegendiensten en weekenddiensten. Winkelopeningen in het weekeinde zijn alleen om de verwende klant tegemoet tekomen.
Goed punt idd.quote:Op dinsdag 23 november 2010 15:12 schreef RacerDKB het volgende:
[..]
Gristenen steunen het voorstel om de verkeerde reden.
We nemen lekker de maandag voor iedereen als vaste vrije dag. Ook voor de kinderen.quote:
Laat winkels lekker zelf bepalen of ze op zondag open gaan.
Christenbemoeienis.
hebben we die smoes van christenbemoeienis ook niet meer en kunnen mensen eindelijk hun kinderen weer eens één dag per week aandacht geven zonder para te worden vrij te hebben omdat het een rustdag voor christenen is.
Waarom toch maar iedereen een vast vrije dag willen verplichten.quote:
We nemen lekker de maandag voor iedereen als vaste vrije dag. Ook voor de kinderen.
Of wacht! Here's a crazy thought! We laten iedereen zelf, zonder overheidsbemoeienis whatsover, kiezen wanneer hij of zij al dan niet vrij zou willen zijn.quote:
[..]
We nemen lekker de maandag voor iedereen als vaste vrije dag.
Gekkenhuis, ik weet het, maar wie weet! Ooit!
De verwende klant zijn meestal mensen die al op internet kopen omdat ze te bang zijn om hun pak vies te krijgen. Ze willen shoppen voor de fun, niet om te kopen.quote:
[..]
Die verwende klant die anders wel het internet op duikt en het voor nog minder in huis haalt, ik zou maar heel zuinig zijn op al die verwende klanten als winkelier zijnde...
Klinkt wmb als toerisme dus!quote:
.Ah, een Fan van Leon Furnbergquote:
Heb je gelijk in, maar op een bepaald moment is er een situatie van bepaalde mogelijke werktijden bij een bedrijf.quote:
Euhm, die smoes heb ik vaker gehoord. Feit....je solliciteert. Zegt dat je niet op zondag wil werken. Volgend feit. Je wordt niet aangenomen.
Feit (meerdere gevallen) Er komt een avonddienst bij een berijf. Feit....in het begin 1x permaand verplicht. Nu. 1 week af, en andere week op of ontslag.
Tel1+1 en iedereen moet gewoon werken wanneer werkgever je kan gebruiken en krijgt vrij wanneer werkgever het uitkomt. We hebben het niet over mensen die zo even weer een andere baan vinden hè.
Een restaurant laat zijn personeel om 2 uur 's middags beginnen, bijvoorbeeld en die moeten ook bereid zijn 's avonds en in weekenden te werken.
Winkelpersoneel moest, tot voor kort, alleen ook op zaterdag werken en vrijdagavond.
Zorgpersoneel heeft avonddiensten, weekenddiensten enz....
Posterijen hebben ook ploegen.
Bijna overal is dat zo, behalve op kantoor en overheidsinstellingen, bijvoorbeeld.
Dat is toch een keuze die je maakt. Je wordt toch geen kok als je niet 's avonds wilt werken!
Dat het met veranderingen even moeilijk is en slikken, ben ik met je eens, maar je kunt toch niet stellen dat je nooit iets mag veranderen omdat dat 'niet eerlijk' is voor mensen die er al langer werken.
je weet dat je niet zelf je vrije dagen mag kiezen bij veel bedrijven. Vooral zie ik dat bij mensen met een minimumloon. Dat beetje bescherming gun ik die mensen wel. net als de kleine ondernemer anders niet overeind kan blijven of ze moeten meedraaien.quote:
[..]
Of wacht! Here's a crazy thought! We laten iedereen zelf, zonder overheidsbemoeienis whatsover, kiezen wanneer hij of zij al dan niet vrij zou willen zijn.
Gekkenhuis, ik weet het, maar wie weet! Ooit!
En met zo'n houding als de jouwe zal dat nog lang gaan duren ook!quote:
[..]
je weet dat je niet zelf je vrije dagen mag kiezen bij veel bedrijven.
Nu kan je nog kiezen met een lage opleiding. Straks is die keuze er niet meer. Het zijn vaak de winkels en vervoersbedrijven, vuilnisman etc die op zondag open blijven hè. De mensen die dus geen hoge opleiding hebben genoten.quote:
[..]
Heb je gelijk in, maar op een bepaald moment is er een situatie van bepaalde mogelijke werktijden bij een bedrijf.
Een restaurant laat zijn personeel om 2 uur 's middags beginnen, bijvoorbeeld en die moeten ook bereid zijn 's avonds en in weekenden te werken.
Winkelpersoneel moest, tot voor kort, alleen ook op zaterdag werken en vrijdagavond.
Zorgpersoneel heeft avonddiensten, weekenddiensten enz....
Posterijen hebben ook ploegen.
Bijna overal is dat zo, behalve op kantoor en overheidsinstellingen, bijvoorbeeld.
Dat is toch een keuze die je maakt. Je wordt toch geen kok als je niet 's avonds wilt werken!
Dat het met veranderingen even moeilijk is en slikken, ben ik met je eens, maar je kunt toch niet stellen dat je nooit iets mag veranderen omdat dat 'niet eerlijk' is voor mensen die er al langer werken.
+1quote:
Be-fucking-lachelijk. De gristenhonden hebben weer eens gewonnen.
Waarom zouden kinderen op maandag vrij moeten zijn, als winkels dan dicht zijn? Wat heeft het een met het ander te maken?quote:
We nemen lekker de maandag voor iedereen als vaste vrije dag. Ook voor de kinderen.
hebben we die smoes van christenbemoeienis ook niet meer en kunnen mensen eindelijk hun kinderen weer eens één dag per week aandacht geven zonder para te worden vrij te hebben omdat het een rustdag voor christenen is.
Mensen moeten blij zijn dat ze werk hebben. Een ondernemer zoekt mensen die voor hem geld verdienen. Wil jij dat niet ga je maar wat anders doen.quote:
[..]
Euhm, die smoes heb ik vaker gehoord. Feit....je solliciteert. Zegt dat je niet op zondag wil werken. Volgend feit. Je wordt niet aangenomen.
Feit (meerdere gevallen) Er komt een avonddienst bij een berijf. Feit....in het begin 1x permaand verplicht. Nu. 1 week af, en andere week op of ontslag.
Tel1+1 en iedereen moet gewoon werken wanneer werkgever je kan gebruiken en krijgt vrij wanneer werkgever het uitkomt. We hebben het niet over mensen die zo even weer een andere baan vinden hè.
Ik zeg toch niet dat ze altijd gelijk hebben?quote:
[..]
Ah, een Fan van Leon Furnberg
In deze wel.
Meer nog, door deze maatregel motiveer je enkel de kleine zelfstandige en bijgevolg de ondernemingszin.
Reden om je best te doen op schoolquote:
[..]
Nu kan je nog kiezen met een lage opleiding. Straks is die keuze er niet meer.
Och, vuilnismannen werken niet op zondag. De plantsoenendienst ook niet.quote:
[..]
Nu kan je nog kiezen met een lage opleiding. Straks is die keuze er niet meer.
En je kunt nog altijd als pedicure of kapper voor jezelf beginnen. Bepaal je ook je werktijden zelf.
Ik wil helemaal niet dat iedereen op maandag vrij is. Waarom de verplichting...quote:
[..]
We nemen lekker de maandag voor iedereen als vaste vrije dag. Ook voor de kinderen.
hebben we die smoes van christenbemoeienis ook niet meer en kunnen mensen eindelijk hun kinderen weer eens één dag per week aandacht geven zonder para te worden vrij te hebben omdat het een rustdag voor christenen is.
Ik heb ook heel lang in een winkel gewerkt, op donderdagavond en zaterdag de hele dag. Eigen keuze. Je moet niet in de horeca (waarom mag het daar eigenlijk wel dan?) gaan werken als je niet met kerst of andere feestdagen wilt werken, je moet geen ambtenaar worden als je doordeweeks tussen 9 en 5 graag wat nuttigs met je leven doet, je moet geen vuilnisman worden als je niet tegen vieze luchtjes kunt, etc. Door dat eeuwige gepamper gaan mensen nooit verantwoordelijkheid nemen voor hun eigen situatie en zullen we altijd ons handje op staan te houden of snel richting Den Haag kijken als er een hobbel in de weg komt.quote:
[..]
Heb je gelijk in, maar op een bepaald moment is er een situatie van bepaalde mogelijke werktijden bij een bedrijf.
Een restaurant laat zijn personeel om 2 uur 's middags beginnen, bijvoorbeeld en die moeten ook bereid zijn 's avonds en in weekenden te werken.
Winkelpersoneel moest, tot voor kort, alleen ook op zaterdag werken en vrijdagavond.
Zorgpersoneel heeft avonddiensten, weekenddiensten enz....
Posterijen hebben ook ploegen.
Bijna overal is dat zo, behalve op kantoor en overheidsinstellingen, bijvoorbeeld.
Dat is toch een keuze die je maakt. Je wordt toch geen kok als je niet 's avonds wilt werken!
Dat het met veranderingen even moeilijk is en slikken, ben ik met je eens, maar je kunt toch niet stellen dat je nooit iets mag veranderen omdat dat 'niet eerlijk' is voor mensen die er al langer werken.
Reden voor mij het niet meer te doen, toen ik jong was vond ik het heerlijk die hoereca werktijden, later wilde ik dat niet meer en ben wat anders gaan doen.quote:
Dat is toch een keuze die je maakt. Je wordt toch geen kok als je niet 's avonds wilt werken!
Nee, door dat overbezorgde gedrag van jou zullen die mensen nooit de verantwoordelijkheid voelen zich te ontwikkelen of keuzes te maken.quote:
[..]
Nu kan je nog kiezen met een lage opleiding. Straks is die keuze er niet meer. Het zijn vaak de winkels en vervoersbedrijven, vuilnisman etc die op zondag open blijven hè. De mensen die dus geen hoge opleiding hebben genoten.
Nu hebben veel ouders nog de kans om 1 dag in de week bij de kinderen te zijn als gezin. die keuze kunnen ze nu nog maken. Straks is die keuze er niet meer. moeten ouders verschillende dagen kiezen want in het weekeinde is er geen oppas. Zijn ze geen dag per week meer als gezin samen.quote:
[..]
Waarom zouden kinderen op maandag vrij moeten zijn, als winkels dan dicht zijn? Wat heeft het een met het ander te maken?
Was dat ter bevestiging? Want dat is toch wat ik ook zeg!quote:
Ik heb ook heel lang in een winkel gewerkt, op donderdagavond en zaterdag de hele dag. Eigen keuze. Je moet niet in de horeca (waarom mag het daar eigenlijk wel dan?) gaan werken als je niet met kerst of andere feestdagen wilt werken, je moet geen ambtenaar worden als je doordeweeks tussen 9 en 5 graag wat nuttigs met je leven doet, je moet geen vuilnisman worden als je niet tegen vieze luchtjes kunt, etc. Door dat eeuwige gepamper gaan mensen nooit verantwoordelijkheid nemen voor hun eigen situatie en zullen we altijd ons handje op staan te houden of snel richting Den Haag kijken als er een hobbel in de weg komt.
Hehe, common sense kicks in. Op maandag verdien je geen droog brood als gespecialiseerde zelfstandige, in het weekend met de funshoppers kun je geld verdienen.quote:
Wat ik nooit goed snap is dat winkels juist op zondag dicht zijn. Ik snap het punt van de SP wel een beetje maar het lijkt me dat als je een kleine zaak hebt je beter van dinsdag t/m zondag open kan zijn dan maandag t/m zaterdag, op zaterdag en zondag zijn veel mensen vrij en gaan ze naar mijn idee sneller naar een kleinere zaak omdat er tijd is om naar verschillende winkels te gaan. Plus dat veel winkels op maandag en dinsdag open zijn terwijl er geen kip door de stad loopt. Neem maandag de hele dag vrij, dinsdag ochtend ook en gooi de rest van de week je winkel open, dat lijkt mij financieel een goed idee.
Bovendien schijnen winkels wat bijzonders te zijn, want alleen hier wind de politiek en mensen hier zich over op. Over al die andere mensen die werken op zondag niet.quote:
[..]
Ik heb ook heel lang in een winkel gewerkt, op donderdagavond en zaterdag de hele dag. Eigen keuze. Je moet niet in de horeca (waarom mag het daar eigenlijk wel dan?) gaan werken als je niet met kerst of andere feestdagen wilt werken, je moet geen ambtenaar worden als je doordeweeks tussen 9 en 5 graag wat nuttigs met je leven doet, je moet geen vuilnisman worden als je niet tegen vieze luchtjes kunt, etc. Door dat eeuwige gepamper gaan mensen nooit verantwoordelijkheid nemen voor hun eigen situatie en zullen we altijd ons handje op staan te houden of snel richting Den Haag kijken als er een hobbel in de weg komt.
Want als de winkels open zijn is het verboden tijd met je kinderen door te brengen. Ik heb echt geen idee in wat voor wereld jij leeft.quote:
[..]
Nu hebben veel ouders nog de kans om 1 dag in de week bij de kinderen te zijn als gezin. die keuze kunnen ze nu nog maken. Straks is die keuze er niet meer. moeten ouders verschillende dagen kiezen want in het weekeinde is er geen oppas. Zijn ze geen dag per week meer als gezin samen.
Ga je toch ergens anders werken?quote:
[..]
Nu hebben veel ouders nog de kans om 1 dag in de week bij de kinderen te zijn als gezin. die keuze kunnen ze nu nog maken. Straks is die keuze er niet meer. moeten ouders verschillende dagen kiezen want in het weekeinde is er geen oppas. Zijn ze geen dag per week meer als gezin samen.
Nee, door koopzondagen, demotiveer je gewone mensen met een gezinom een winkel open te houden, ze maken dus de keuze van niet. Slecht voor de ondernemingszin en dus voor de economie.quote:
[..]
Nee, door dat overbezorgde gedrag van jou zullen die mensen nooit de verantwoordelijkheid voelen zich te ontwikkelen of keuzes te maken.
Hoezo niet? Je hoeft toch niet ieder weekend te werken. Dit geldt toch ook voor mensen in de zorg. Daarbij blijft het nog steeds een keuze die je maakt waar je gaat werken.quote:
Nu hebben veel ouders nog de kans om 1 dag in de week bij de kinderen te zijn als gezin. die keuze kunnen ze nu nog maken. Straks is die keuze er niet meer. moeten ouders verschillende dagen kiezen want in het weekeinde is er geen oppas. Zijn ze geen dag per week meer als gezin samen.
Moeten we medelijden hebben met de kok die van 4 tot 12 werkt en dus vaak niet met etenstijd thuis is? Waarom wel met winkelpersoneel?
Kom op, je doet of iedereen dezelfde kansen en keuzes heeft. Een werkgever gaat je echt niet elke zondag vrij geven wanneer jij dat wilt.quote:
[..]
Ik heb ook heel lang in een winkel gewerkt, op donderdagavond en zaterdag de hele dag. Eigen keuze. Je moet niet in de horeca (waarom mag het daar eigenlijk wel dan?) gaan werken als je niet met kerst of andere feestdagen wilt werken, je moet geen ambtenaar worden als je doordeweeks tussen 9 en 5 graag wat nuttigs met je leven doet, je moet geen vuilnisman worden als je niet tegen vieze luchtjes kunt, etc. Door dat eeuwige gepamper gaan mensen nooit verantwoordelijkheid nemen voor hun eigen situatie en zullen we altijd ons handje op staan te houden of snel richting Den Haag kijken als er een hobbel in de weg komt.
Ik denk van niet. Ik zou me daarnaast meer zorgen maken over het onmogelijk maken van het voorstbestaan van kleine zelfstandige door al die verschrikkelijke Blokkers en Marskramers dan een business kans als de koopzondag maar vooruit.quote:
[..]
Nee, door koopzondagen, demotiveer je gewone mensen met een gezinom een winkel open te houden, ze maken dus de keuze van niet. Slecht voor de ondernemingszin en dus voor de economie.
Moet je dan elke zondag vrij zijn? Moet je ook elke woensdagmiddag vrij zijn voor de kinderen?quote:
[..]
Kom op, je doet of iedereen dezelfde kansen en keuzes heeft. Een werkgever gaat je echt niet elke zondag vrij geven wanneer jij dat wilt.
En waarom niet op zaterdag?
Wat is er zo heilig aan die zondag. Je hoeft maar 38 uur per week te werken. Dan is er toch nog tijd genoeg voor de kinderen!
Onder mensen als jij zal het volk altijd stom en kansloos blijven. Terwijl je ze pretendeert te beschermen.quote:
[..]
Kom op, je doet of iedereen dezelfde kansen en keuzes heeft. Een werkgever gaat je echt niet elke zondag vrij geven wanneer jij dat wilt.
Jij denkt werkelijk dat iedereen zelf de keuze neemt? Jij denkt dat iedereen een administratieve functie kan ambiëren? Je weet niet dat er mensen zijn die dit nooit zullen kunnen?quote:
[..]
Nee, door dat overbezorgde gedrag van jou zullen die mensen nooit de verantwoordelijkheid voelen zich te ontwikkelen of keuzes te maken.
Je leest nietquote:
[..]
Moet je dan elke zondag vrij zijn? Moet je ook elke woensdagmiddag vrij zijn voor de kinderen?
En waarom niet op zaterdag?
Wat is er zo heilig aan die zondag. Je hoeft maar 38 uur per week te werken. Dan is er toch nog tijd genoeg voor de kinderen!
! 1 dag in de week. Nee, het hoeft niet op de zondag.En? Het is geen taak van de overheid het deze mensen naar hun zin te maken.quote:
[..]
Jij denkt werkelijk dat iedereen zelf de keuze neemt? Jij denkt dat iedereen een administratieve functie kan ambiëren? Je weet niet dat er mensen zijn die dit nooit zullen kunnen?
Voor die grote commerciële ketens is een koopzondag alleen maar een extra voordeel natuurlijk, tov kleine ondernemers. grote ketens kunnen makkelijk wisselend personeel hebben de zondag. Da's net mijn hele punt.quote:
[..]
Ik denk van niet. Ik zou me daarnaast meer zorgen maken over het onmogelijk maken van het voorstbestaan van kleine zelfstandige door al die verschrikkelijke Blokkers en Marskramers dan een business kans als de koopzondag maar vooruit.
Maar doe dan niet zo hypocriet en plaats het Heilige Volk Van Het Winkelpersoneel niet op een voetstuk. Er werken tonnen mensen op zondag: zorg, politie, horeca, weet ik veel wat. Waarom zou nou alleen het winkelpersoneel speciale bescherming genieten? Pleit dan voor algehele zondagsrust waar alleen het hoog en hoognodige gedaan wordt (dus ook geen surveillance bij de politie maar alleen optreden bij calamiteiten).quote:
[..]
Jij denkt werkelijk dat iedereen zelf de keuze neemt? Jij denkt dat iedereen een administratieve functie kan ambiëren? Je weet niet dat er mensen zijn die dit nooit zullen kunnen?
Denk er net zo over.Ik heb alleen 2 punten.quote:
[..]
Voor die grote commerciële ketens is een koopzondag alleen maar een extra voordeel natuurlijk, tov kleine ondernemers. grote ketens kunnen makkelijk wisselend personeel hebben de zondag. Da's net mijn hele punt.
nou ik vind van wel.quote:
[..]
En? Het is geen taak van de overheid het deze mensen naar hun zin te maken.
Er zijn nu eenmaal mensen die geen master halen, hoe lang ze ook studeren, en die niet bij gelijk welke job waarvoor ze solliciteren aangenomen worden, zoals jij blijkbaar.
Ik vind dat het de taak is van de maatschappij en dus ook de overheid om ook die mensen te beschermen.
En? Zo hebben gespecialiseerde zelfstandigen weer andere voordelen.quote:
[..]
Voor die grote commerciële ketens is een koopzondag alleen maar een extra voordeel natuurlijk, tov kleine ondernemers. grote ketens kunnen makkelijk wisselend personeel hebben de zondag. Da's net mijn hele punt.
Hou toch op, er zijn bakken met mensen die nu geen baan vinden. Ook HBO'ers of WO'ers. Alleen valt het altijd in 2 kampen uiteen: de mensen die zich aanpassen aan de situatie (chapeau!) en de calimero's die verkrampen en geen kant meer op kunnen. Door die laatste groep te bedwelmen met regels en het gevoel te geven dat zij écht een slachtoffer zijn zul je ze nooit weg krijgen uit die situatie.quote:
[..]
nou ik vind van wel.
Er zijn nu eenmaal mensen die geen master halen, hoe lang ze ook studeren, en die niet bij gelijk welke job waarvoor ze solliciteren aangenomen worden, zoals jij blijkbaar.
Ik vind dat het de taak is van de maatschappij en dus ook de overheid om ook die mensen te beschermen.
Noem ze dan, als je echt een punt wil maken.quote:
[..]
En? Zo hebben gespecialiseerde zelfstandigen weer andere voordelen.
Waarom?quote:
[..]
nou ik vind van wel.
Er zijn nu eenmaal mensen die geen master halen, hoe lang ze ook studeren, en die niet bij gelijk welke job waarvoor ze solliciteren aangenomen worden, zoals jij blijkbaar.
Ik vind dat het de taak is van de maatschappij en dus ook de overheid om ook die mensen te beschermen.
Ik heb wel gestudeerd, wel mijn mogelijkheden benut en wel carrière gemaakt in wat anders dan een low grade job.
Ik word daarvoor alleen maar bestraft omdat ik verhoudingsgewijs veel meer lasten mag afdragen.
In het dorp waar ik werk is dat ook het geval, en dan volgend jaar moeten ze weer dicht en mag de c1000 open op zondag.quote:
Misschien al eerder gevraagd maar hoe zit het met de supermarkten? Hier is bijv. de AH elke zondag van 4 tot 8 open. Valt dat ook onder deze wet? Kan me iets herinneren van dat de regel was dat er één supermarkt per zoveel 1000 inwoners open mag zijn op zondag.
Terwijl 10 km verderop in een grotere stad als Tilburg op zondag helemaal niks open is.Dan doen ze toch iets dat ze wel kunnen. Vuilnisman, kapster, pedicure, plantsoenendienst, enz.... zat werk wat niet in het weekend of 's avonds gedaan wordt.quote:
[..]
Jij denkt werkelijk dat iedereen zelf de keuze neemt? Jij denkt dat iedereen een administratieve functie kan ambiëren? Je weet niet dat er mensen zijn die dit nooit zullen kunnen?
Iemand die kok wordt, heeft ook, meestal, niet de capaciteit voor een kantoorbaantje. Wat is er zo speciaal aan winkelpersoneel dat ze niet af en toe op zondag zouden kunnen werken?
Dat is in ziekenhuizen al gewoon zo hoor.En zelfs de politie heeft minder personeel op zondag rondlopen. Er is wel een verschil. Het is niet noodzakelijk te shoppen. He is wel noodzakelijk gewonden te helpen.quote:
[..]
Maar doe dan niet zo hypocriet en plaats het Heilige Volk Van Het Winkelpersoneel niet op een voetstuk. Er werken tonnen mensen op zondag: zorg, politie, horeca, weet ik veel wat. Waarom zou nou alleen het winkelpersoneel speciale bescherming genieten? Pleit dan voor algehele zondagsrust waar alleen het hoog en hoognodige gedaan wordt (dus ook geen surveillance bij de politie maar alleen optreden bij calamiteiten).
Maar die instellingen hebben dus idd op zondag minder mensen aan het werk
Je gaat voorbij aan het punt dat die grote ketens al lang elke vorm van gespecialiseerd ondernemerschap hebben 'weggepest'. Dáár zou ik me eens druk om maken (plus om het feit dat het winkelend publiek kennelijk amper behoefte heeft aan specialisme en juist liever bij Blokker en V&D zijn inkopen doet...)quote:
[..]
Voor die grote commerciële ketens is een koopzondag alleen maar een extra voordeel natuurlijk, tov kleine ondernemers. grote ketens kunnen makkelijk wisselend personeel hebben de zondag. Da's net mijn hele punt.
Maatwerk, een niche markt aanspreken, snel kunnen schakelen, om er maar een paar te noemen.quote:
[..]
Noem ze dan, als je echt een punt wil maken.
Waarom moet dat een vaste dag zijn? En waarom moet dat wel voor winkelpersoneel en niet voor personeel in de zorg, de horeca enz...?quote:
[..]
Je leest niet
Je hebt helemaal gelijk, maar deze maatregel gaat gewoon over mensen die werken of willen werken, niet voor mensen die bij de pakken blijven zitten.quote:
[..]
Hou toch op, er zijn bakken met mensen die nu geen baan vinden. Ook HBO'ers of WO'ers. Alleen valt het altijd in 2 kampen uiteen: de mensen die zich aanpassen aan de situatie (chapeau!) en de calimero's die verkrampen en geen kant meer op kunnen. Door die laatste groep te bedwelmen met regels en het gevoel te geven dat zij écht een slachtoffer zijn zul je ze nooit weg krijgen uit die situatie.
Nooit gezegd dat ze met 10 man in een kleine winkel moeten staan natuurlijk, op zondag. Moeten ze dat wel dan is het kennelijk erg druk en lijkt het me voor een beetje ondernemer geen probleem.quote:
[..]
Dat is in ziekenhuizen al gewoon zo hoor.En zelfs de politie heeft minder personeel op zondag rondlopen. Er is wel een verschil. Het is niet noodzakelijk te shoppen. He is wel noodzakelijk gewonden te helpen.
Maar die instellingen hebben dus idd op zondag minder mensen aan het werk
Het is ook geen noodzaak op zondag friet te eten of bier te drinken, maar kroeg en frietkot mogen wel open.quote:
[..]
Dat is in ziekenhuizen al gewoon zo hoor.En zelfs de politie heeft minder personeel op zondag rondlopen. Er is wel een verschil. Het is niet noodzakelijk te shoppen. He is wel noodzakelijk gewonden te helpen.
Maar die instellingen hebben dus idd op zondag minder mensen aan het werk
Dan is elke maatregel die dit probeert tegen te gaan en de kleine zelfstandige steunt toch gewoon aan te moedigen?quote:
[..]
Je gaat voorbij aan het punt dat die grote ketens al lang elke vorm van gespecialiseerd ondernemerschap hebben 'weggepest'. Dáár zou ik me eens druk om maken (plus om het feit dat het winkelend publiek kennelijk amper behoefte heeft aan specialisme en juist liever bij Blokker en V&D zijn inkopen doet...)
Zijn allemaal beroepen die uiteindelijk ook mee moeten draaien de zondag. Plantsoenendienst is al jaren niet echt betaald werk meer, maar meer voor mensen met een handicap, beperking, afgekeurde mensen of uitkeringsgerechtigden met misschien af en toe een werknemer er tussen . Snap dus niet waarom je die aanhaaltquote:
[..]
Dan doen ze toch iets dat ze wel kunnen. Vuilnisman, kapster, pedicure, plantsoenendienst, enz.... zat werk wat niet in het weekend of 's avonds gedaan wordt.
Iemand die kok wordt, heeft ook, meestal, niet de capaciteit voor een kantoorbaantje. Wat is er zo speciaal aan winkelpersoneel dat ze niet af en toe op zondag zouden kunnen werken?
Ik zie dus niet in hoe dit kleine zelfstandigen steunt. Hooguit de luie polder zelfstandigen.quote:
[..]
Dan is elke maatregel die dit probeert tegen te gaan en de kleine zelfstandige steunt toch gewoon aan te moedigen?
Ik snap niet wat dit ermee te maken heeft, maar goed...quote:
[..]
Waarom?
Ik heb wel gestudeerd, wel mijn mogelijkheden benut en wel carrière gemaakt in wat anders dan een low grade job.
Ik word daarvoor alleen maar bestraft omdat ik verhoudingsgewijs veel meer lasten mag afdragen.
Precies.quote:
[..]
Je hebt helemaal gelijk, maar deze maatregel gaat gewoon over mensen die werken of willen werken, niet voor mensen die bij de pakken blijven zitten.
Wat heeft dat nu weer met dit onderwerp te makenquote:
[..]
Waarom?
Ik heb wel gestudeerd, wel mijn mogelijkheden benut en wel carrière gemaakt in wat anders dan een low grade job.
Ik word daarvoor alleen maar bestraft omdat ik verhoudingsgewijs veel meer lasten mag afdragen.
Winkelpersoneel hoeft echt niet 7 dagen in de week te werken. Dat hoeft niemand.quote:
Dat is in ziekenhuizen al gewoon zo hoor.En zelfs de politie heeft minder personeel op zondag rondlopen. Er is wel een verschil. Het is niet noodzakelijk te shoppen. He is wel noodzakelijk gewonden te helpen.
Maar die instellingen hebben dus idd op zondag minder mensen aan het werk
Je moet dan gewoon één keer per zoveel weken op zondag werken, daartegenover ben je dan een andere dag vrij.
Sowieso is het nu al zo dat in veel supermarkten er op zaterdag ander personeel zit dan doordeweek. De vaste, doordeweekse, krachten zijn dus al op zaterdag bij hun kinderen.
Zo ook met winkels in winkelcentra. Dat werk wordt over het algemeen toch gedaan door weekendkrachten die graag een centje bijverdienen en dit doordeweek niet kunnen.
Geen idee.quote:
[..]
Wat heeft dat nu weer met dit onderwerp te maken
Jij wilt een heel specifieke groep beschermen voor op zondag te werken, wat absurd is. Andere mensen worden ook niet heel specifiek in hun wensen door de overheid het handje boven het hoofd gehouden.quote:
[..]
Ik snap niet wat dit ermee te maken heeft, maar goed...
Waarom laat jouw werkgever je niet gewoon elke zondag werken?quote:
Nog een puntje...hier in de buurt is de winkel die porno en sexartiekelen verkoopt wel altijd op zondag open. Waarom mag ik op zondag niet naar de H&M of of een pak melk kopen maar mag je wel sexartiekelen kopen op zondag?
Laten we idd niet vergeten dat er volgens mij een groot aantal mensen is dat GRAAG op zondag zou willen werken (oa jongeren en studenten).quote:
[..]
Winkelpersoneel hoeft echt niet 7 dagen in de week te werken. Dat hoeft niemand.
Je moet dan gewoon één keer per zoveel weken op zondag werken, daartegenover ben je dan een andere dag vrij.
Sowieso is het nu al zo dat in veel supermarkten er op zaterdag ander personeel zit dan doordeweek. De vaste, doordeweekse, krachten zijn dus al op zaterdag bij hun kinderen.
Zo ook met winkels in winkelcentra. Dat werk wordt over het algemeen toch gedaan door weekendkrachten die graag een centje bijverdienen en dit doordeweek niet kunnen.
Heeft niets te maken met belastingafdrachten in je eerdere post toch?quote:
[..]
Jij wilt een heel specifieke groep beschermen voor op zondag te werken, wat absurd is. Andere mensen worden ook niet heel specifiek in hun wensen door de overheid het handje boven het hoofd gehouden.
Is een voorbeeld dat ik niet specifiek beschermd wordt maar eerder gestraft.quote:
[..]
Heeft niets te maken met belastingafdrachten in je eerdere post toch?
Maar vertel jij nu eens wat winkels zo speciaal maakt TOV horeca bijvoorbeeld, of tankstations.
En dus volgens sommige CAO's dus duurder zijn dan mensen die werken op een zaterdag? Dan prop je dus gewoon meer medewerkers tijdens de normale salarisweken (AHquote:
[..]
Laten we idd niet vergeten dat er volgens mij een groot aantal mensen is dat GRAAG op zondag zou willen werken (oa jongeren en studenten).
)?Vertel jij nu eens wat winkels zo speciaal maakt TOV horeca bijvoorbeeld, of tankstations.quote:
[..]
En dus volgens sommige CAO's dus duurder zijn dan mensen die werken op een zaterdag? Dan prop je dus gewoon meer medewerkers tijdens de normale salarisweken (AH
Ik studeer nog maar ik zou er later geen probleem mee hebben om op zondag te werken. Ik wil wel een of liefst twee dagen in de week vrij maar dat hoeft voor mij niet op zaterdag of zondag te zijn. Nu ik nog studeer zou ik zelfs heel blij zijn met meer aanbod van werk op zondag.quote:
[..]
Waarom laat jouw werkgever je niet gewoon elke zondag werken?
Het verschil in CAO's en de wetten omtrent het beleid?quote:
[..]
Vertel jij nu eens wat winkels zo speciaal maakt TOV horeca bijvoorbeeld, of tankstations.
Sinds wanneer vallen die onder winkels?quote:
En al die Kosters, Priesters, die werken ook allemaal op zondag. Hebben die dan geen gezinnen? Okay, pastoors niet legaal
De logica is hier ver te zoeken.
Wat mij betreft hoeft werken op zondag niet per definitie extra beloond te worden (maar een ieder is vrij (wederom wat mij betreft) om daar met zijn werkgever afspraken over te maken).quote:
[..]
En dus volgens sommige CAO's dus duurder zijn dan mensen die werken op een zaterdag? Dan prop je dus gewoon meer medewerkers tijdens de normale salarisweken (AH
Onmogelijk. Winkels openen op Zondag betekent massaal verlies van banen, ondanks al die mensen die dan wel gedwongen worden op Zondag te werken. Kennelijk.quote:
[..]
Ik studeer nog maar ik zou er later geen probleem mee hebben om op zondag te werken. Ik wil wel een of liefst twee dagen in de week vrij maar dat hoeft voor mij niet op zaterdag of zondag te zijn. Nu ik nog studeer zou ik zelfs heel blij zijn met meer aanbod van werk op zondag.
Misschien dat priesters, bisshoppen etc (eeh het mag duidelijk zijn, ik kom nooit in de kerk, geen idee wie de mis voordraagt) hun baan verliezen als iedereen kan gaan shoppen ipv naar de kerk te gaan op zondag?quote:
[..]
Onmogelijk. Winkels openen op Zondag betekent massaal verlies van banen, ondanks al die mensen die dan wel gedwongen worden op Zondag te werken. Kennelijk.
Ik vroeg mij al af waarom de SP dit mede mogelijk gemaakt heeft! Die linkse Kerk ook altijd.quote:
Weekend en nachtdiensten, heerlijk! Maar wordt stelselmatig onmogelijk gemaaktquote:
[..]
Laten we idd niet vergeten dat er volgens mij een groot aantal mensen is dat GRAAG op zondag zou willen werken (oa jongeren en studenten).
Je ontwijkt de vraag, waarom is het wel okay dat zij werken maar winkels dat niet mogen.quote:
[..]
Het verschil in CAO's en de wetten omtrent het beleid?
[..]
Sinds wanneer vallen die onder winkels?
De logica is hier ver te zoeken.
Ja ik geloof dat het hier ook per jaar is maar aangezien de AH hier veruit de populairste supermarkt is, wordt bij hen het contract elk jaar verlengd. Tot woede van de Plus en de Jumbo. Ik snap ze wel, het is ook oneerlijk. Maar de AH trekt hier ook zonder de zondagopenstelling minstens 2 keer zoveel bezoekers als Plus en Jumbo samen. Als ze kiezen voor een andere winkel, zullen veel mensen daar niet blij mee zijn.quote:
[..]
In het dorp waar ik werk is dat ook het geval, en dan volgend jaar moeten ze weer dicht en mag de c1000 open op zondag.
Tja dat ligt aan de gemeente. Waarom wil Tilburg het niet?
Dat moet je aan degenen vragen die het beleid bepalen. Ik ben noch volksvertegenwoordiger noch Kerk. Ik maak hier niet de regels.quote:
[..]
Je ontwijkt de vraag, waarom is het wel okay dat zij werken maar winkels dat niet mogen.
Dat.quote:
Geloven doe je thuis. Niet in de politiek.
Het maakt ook niet zoveel uit dat het misschien beter is voor de economie. Mensen en bedrijven horen gewoon de vrijheid te hebben om hun winkel op zondag open te gooien. "Zondagsrust" is geen argument.
En ik maar naïef denken dat het argument van de SP was dat de kleine winkeliers door het vrijgeven van de zondag als gewone winkeldag deze veel harder getroffen zouden worden dan de grote winkelketens?quote:
[..]
Dat.
Het maakt ook niet zoveel uit dat het misschien beter is voor de economie. Mensen en bedrijven horen gewoon de vrijheid te hebben om hun winkel op zondag open te gooien. "Zondagsrust" is geen argument.
Maar je hebt er wel een mening overquote:
[..]
Dat moet je aan degenen vragen die het beleid bepalen. Ik ben noch volksvertegenwoordiger noch Kerk. Ik maak hier niet de regels.
Though luckquote:
[..]
En ik maar naïef denken dat het argument van de SP was dat de kleine winkeliers door het vrijgeven van de zondag als gewone winkeldag deze veel harder getroffen zouden worden dan de grote winkelketens?
Als jij open wilt zijn prima, niemand verplicht je ergens toe.. Teminste dat zou niet moeten..
SP interesseert dat geen fuckquote:
[..]
En ik maar naïef denken dat het argument van de SP was dat de kleine winkeliers door het vrijgeven van de zondag als gewone winkeldag deze veel harder getroffen zouden worden dan de grote winkelketens?
quote:
[..]
SP interesseert dat geen fuck
Dus......quote:21-12-2006 De toerismebepaling in de Winkeltijdenwet mag geen breekijzer zijn om die Winkeltijdenwet te omzeilen. Dat is de strekking van een initiatiefwet die vandaag is ingediend door de Kamerfracties van SP en SGP. Door het zeer ruim interpreteren van het begrip toeristische koopzondag voeren steeds meer gemeenten steeds meer koopzondagen in. Dit is geen probleem voor grote winkelketens, maar wel voor kleine ondernemers en familiebedrijven. Zij kunnen niet zeven dagen per week open zijn en zien weer een deel van hun omzet verdwijnen in de kassas van de grootwinkelbedrijven. Dit kost kleine ondernemers de kop en gaat daarom uiteindelijk ten koste van de diversiteit van het winkelaanbod.
http://www.sp.nl/nieuwsbe(...)aard_koopzondag.html
Joh, verdraai ze werkelijkheid zoveel rondjes tot niemand weer weet wat er nou echt gebeurdquote:en zien weer een deel van hun omzet verdwijnen in de kassas van de grootwinkelbedrijven.
Doet me wat denken aan de vrouw die geen lot had gekocht (en haar straat won) en achteraf boos was..
Ten eerste vraag ik me af of dat echt zo is. Een kleine winkelier maakt op zondag ook meer winst dan op maandag. Daarnaast denkt de Sp absoluut niet aan de mensen die voor grote winkelketens werken. Zijn kleine winkeliers een elite binnen de SP waar beter voor gezorgd moet worden, ook als het anderen schaadt?quote:
[..]
En ik maar naïef denken dat het argument van de SP was dat de kleine winkeliers door het vrijgeven van de zondag als gewone winkeldag deze veel harder getroffen zouden worden dan de grote winkelketens?
Geen idee. Misschien kan je hier met je vraag terecht?quote:
[..]
Ten eerste vraag ik me af of dat echt zo is. Een kleine winkelier maakt op zondag ook meer winst dan op maandag. Daarnaast denkt de Sp absoluut niet aan de mensen die voor grote winkelketens werken. Zijn kleine winkeliers een elite binnen de SP waar beter voor gezorgd moet worden, ook als het anderen schaadt?
http://www.sp.nl/
SP als held van de ondernemersquote:
Suuuuure
Aha, ik heb geen idee wat je allemaal probeert te beargumenteren maar je feitenkennis is dus schijnbaar verwaarloosbaar en meer dan wat loze kreten hier deponeren heb ik je nog niet zien doen.quote:
[..]
SP als held van de ondernemers
Suuuuure
Ach ja, ik post hier ook niet zo vaak dus ik moet eerst nog uitvinden met wie je een zinnige discussie kan voeren.
Waarom quote je mij?quote:
[..]
En ik maar naïef denken dat het argument van de SP was dat de kleine winkeliers door het vrijgeven van de zondag als gewone winkeldag deze veel harder getroffen zouden worden dan de grote winkelketens?
Verder is dat natuurlijk wel een degelijk argument van de SP. Ik weet niet of dat daadwerkelijk zo is maar dat doet er verder ook niet toe?
Als jij eens antwoord zou geven op mijn vraag, dan zou jij een zinnige discussie voeren. De SP interesseert zich geen fuck voor ondernemers, als ze dat zeggen liegen ze.quote:
[..]
Aha, ik heb geen idee wat je allemaal probeert te beargumenteren maar je feitenkennis is dus schijnbaar verwaarloosbaar en meer dan wat loze kreten hier deponeren heb ik je nog niet zien doen.
Ach ja, ik post hier ook niet zo vaak dus ik moet eerst nog uitvinden met wie je een zinnige discussie kan voeren.
quote:
Prima, je hebt 6 dagen om te shoppen en dat is ruim voldoende
MBO-stagiaire voor 1 euro per uur!!quote:
Als zelfstandig winkelier zou ik denk ik liever op zaterdag en zondag open zijn dan op maandag en dinsdag. Sluit je op een van die twee dagen toch je winkel? Of je neemt een student in dienst voor 3,50 per uur.
Tuurlijk, die staan te trappelen...quote:
quote:
[..]
Waarom quote je mij?
Verder is dat natuurlijk wel een degelijk argument van de SP. Ik weet niet of dat daadwerkelijk zo is maar dat doet er verder ook niet toe?
Ik zie enige tegenspraak!quote:
[..]
Als jij eens antwoord zou geven op mijn vraag, dan zou jij een zinnige discussie voeren. De SP interesseert zich geen fuck voor ondernemers, als ze dat zeggen liegen ze.
@Piet: Dat was de argumentatie van de SP zelf. Dat heb ik niet bedacht. Als je het wil hebben over wat de SP wel en niet doet en zou moeten doen -in beide kamers-, kan je het beste contact opnemen met die volksvertegenwoordigers daar. Wat het mij aangaat wat jij van de SP en haar argumentatie vindt daarvan ontgaat mij de relevantie totaal.
zondagsheiliging... dit is de 21e eeuw, hoeveel mensen in NL zijn tegenwoordig nog echt gelovig?Waar heb je het over?quote:
Geef nou eerst maar eens antwoord op mijn vraag.quote:Op dinsdag 23 november 2010 17:48 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
[..]
Ik zie enige tegenspraak!
@Piet: Dat was de argumentatie van de SP zelf. Dat heb ik niet bedacht. Als je het wil hebben over wat de SP wel en niet doet en zou moeten doen -in beide kamers-, kan je het beste contact opnemen met die volksvertegenwoordigers daar. Wat het mij aangaat wat jij van de SP en haar argumentatie vindt daarvan ontgaat mij de relevantie totaal.
Dus verandert er nooit wat, en wordt alles nog maar verder beperkt en teruggedrongen, omdat de Haagse kaasstolp doet wat ze wil (en niet wat het volk wil), waardoor vooral de paar honderdduizend streng protestanten enorm veel invloed hebben.
Dit vraagt gewoon om burgerlijke ongehoorzaamheid. Gewoon opengaan, en dit als gemeente gedogen. Of willen ze met de handvol agenten die zondagsdienst hebben tientallen winkels gaan sluiten of beboeten in een gemeente?
Er zijn mensen die een dienst willen, er zijn anderen die deze willen leveren. Wie ben jij, of de overheid, om zich daar mee te bemoeien en het te criminaliseren?quote:
Consumeerverslaafden die nu staan te steigeren omdat ze 3 van de 4 weken 1 dag in de week niet kunnen winkelen
Er zijn er ook die het niet kúnnen leveren (kleinere winkels, éénmanszaken, etc), of er hun complete leven aan moeten wijden, om maar 7 dagen per week open te kunnen zijn. Desondanks gaan die er wél op achteruit als ze dicht blijven op zondag.quote:
[..]
Er zijn mensen die een dienst willen, er zijn anderen die deze willen leveren. Wie ben jij, of de overheid, om zich daar mee te bemoeien en het te criminaliseren?
Kortom: je geeft de grotere zaken, de multinationals, een stuk concurrentievoordeel, terwijl het momenteel juist de kleine zaken zijn die dat het meest nodig hebben.
En, buiten alle geloofsverbanden om, wat is er mis met 1 dag in de week, waarop het gewoon even lekker rustig is overal?
Waarom niet gewoon een verbod op supermarkten? Als het geluk van kleine winkel eigenaars kennelijk belangrijker is dan dat van alle andere Nederlanders, waarom accepteren we uberhaupt nog dat er supermarkten zijn?quote:
[..]
Er zijn er ook die het niet kúnnen leveren (kleinere winkels, éénmanszaken, etc), of er hun complete leven aan moeten wijden, om maar 7 dagen per week open te kunnen zijn. Desondanks gaan die er wél op achteruit als ze dicht blijven op zondag.
Kortom: je geeft de grotere zaken, de multinationals, een stuk concurrentievoordeel, terwijl het momenteel juist de kleine zaken zijn die dat het meest nodig hebben.
En, buiten alle geloofsverbanden om, wat is er mis met 1 dag in de week, waarop het gewoon even lekker rustig is overal?
Oh, en dat van die dag waarop het lekker rustig is: dat bepaal jij niet voor iedereen, fascist. Gelukkig voor jou zijn de fascisten die nu aan de macht zijn het met je eens, maar ik blijf dat gebrek aan respect voor anderen echt schokkend vinden. Hoe stoort het jou als iemand anders een brood koopt? Het stoort die ander wel dat jij en je stalinistische kameraden dat verbieden, want dan kan die persoon dus geen brood kopen. Maar hoe stoort het jou? Of vind je "gewoon" dat iedereen zoals jij moet zijn?
Niemand verplicht winkels open te gaan.quote:
[..]
Er zijn er ook die het niet kúnnen leveren (kleinere winkels, éénmanszaken, etc), of er hun complete leven aan moeten wijden, om maar 7 dagen per week open te kunnen zijn. Desondanks gaan die er wél op achteruit als ze dicht blijven op zondag.
Kortom: je geeft de grotere zaken, de multinationals, een stuk concurrentievoordeel, terwijl het momenteel juist de kleine zaken zijn die dat het meest nodig hebben.
En, buiten alle geloofsverbanden om, wat is er mis met 1 dag in de week, waarop het gewoon even lekker rustig is overal?
En een zelfstandige concurreert niet met een keten, want dat heb je allang afgelegd, je verkoopt dus andere wijnen dan de supermarkt, of andere kleding dan H&M.
Laat ondernemers dat lekker zelf uitzoeken, en val ze niet lastig met belachelijke wet en regelgeving.
Nog beter, de overheid die gewoon voor jou bepaald wat je moet kopen, en tegen welke prijs.quote:
[..]
Waarom niet gewoon een verbod op supermarkten? Als het geluk van kleine winkel eigenaars kennelijk belangrijker is dan dat van alle andere Nederlanders, waarom accepteren we uberhaupt nog dat er supermarkten zijn?
Ja, horeca kan niet bestaan van alleen door de week en is op maandag vaak gesloten. Tankstations kan je voor de helft überhaupt sluiten. Die hebben ook na 23:00 gewoon tankmogelijkheden met pin. Tankstations waren trouwens vroeger ook gewoon gesloten op een paar na.quote:
[..]
Is een voorbeeld dat ik niet specifiek beschermd wordt maar eerder gestraft.
Maar vertel jij nu eens wat winkels zo speciaal maakt TOV horeca bijvoorbeeld, of tankstations.
Maar wat mijn probleem is? Bepaalde mensen die zondag wel perse vrij willen. (ik geloof niet in werkgevers die zich richten naar het personeel) kunnen nu de detailhandel nog in. hebben ze in ieder geval nog zeker drie dagen vrij per maand. uren zijn namelijk zo in te plannen dat je zes dagen per week moet werken en veel mensen moeten beiden werken om het hoofd boven water te kunnen houden. Ik ken zelfs niet eens meer een gezin waar de vrouw er niet van bij moet werken.
Het gaat dus om keuzes die er straks niet meer zijn voor bepaalde mensen omdat er mensen zijn die in HUN vrije weekeindes wel de keuze willen hebben. De mensen die nu gekozen hebben voor bijvoorbeeld in een winkel te werken, worden straks uiteindelijk gedwongen op zondag te werken wanneer ze nodig zijn. lariekoek dat er genoeg vrijgezellen zijn die dat over kunnen nemen. Wanneer je werkgever eist, heb je maar gewoon te volgen in de detailhandel. Veel mensen ...heel veel mensen ...kunnen niet zomaar ontslag nemen en in een willekeurig bedrijf weer aan de slag. Die roze wolk is er misschien voor mensen met een hoge opleiding, maar niet voor mensen die niet verder konden dan praktijkonderwijs. (met een enkele uitschieter daargelaten)
Ik kan vandaag verder niet meer reageren denk ik, dus lurk vannacht nog wel even terug.
Het is mijn mening. probeer mij maar te overtuigen van het tegendeel.
Ow, en ook niet iedereen is christelijk die wel blij zijn met die vrije dag
Mag van mij ook maandag zijn trouwens (zoveelste keer dat ik dat aangeef) zolang de scholen dan ook die dag vrij zijn.Vrijheid van ondernemerschap neem je dus nóg meer weg voor wat betreft de detailhandel, want je bent bij voorbaat al kansloos met je onderneming. Een vrij land inderdaad: voor multinationals.quote:
[..]
Waarom niet gewoon een verbod op supermarkten? Als het geluk van kleine winkel eigenaars kennelijk belangrijker is dan dat van alle andere Nederlanders, waarom accepteren we uberhaupt nog dat er supermarkten zijn?
Verder: als het geluk afhangt van de koopzondagen en openingstijden in het algemeen, is dat gewoon triest voor die mensen.
Jij legt mij hier metéén allerlei woorden in de mond. Wie is er hier nou een fascist?quote:Oh, en dat van die dag waarop het lekker rustig is: dat bepaal jij niet voor iedereen, fascist. Gelukkig voor jou zijn de fascisten die nu aan de macht zijn het met je eens, maar ik blijf dat gebrek aan respect voor anderen echt schokkend vinden. Hoe stoort het jou als iemand anders een brood koopt? Het stoort die ander wel dat jij en je stalinistische kameraden dat verbieden, want dan kan die persoon dus geen brood kopen. Maar hoe stoort het jou? Of vind je "gewoon" dat iedereen zoals jij moet zijn?
Het is nog net geen Scapino in Weert.
het gaat erom dat mensen die op Zondag willen werken ook op zondag kunnen werken. Jij stelt het voor alsof iedereen die ooit in een winkel gewerkt heeft elke zondag verplicht in een concentratiekamp gestopt wordt. Je gelooft echt niet in vrije keuze?quote:
[..]
Ja, horeca kan niet bestaan van alleen door de week en is op maandag vaak gesloten. Tankstations kan je voor de helft überhaupt sluiten. Die hebben ook na 23:00 gewoon tankmogelijkheden met pin. Tankstations waren trouwens vroeger ook gewoon gesloten op een paar na.
Maar wat mijn probleem is? Bepaalde mensen die zondag wel perse vrij willen. (ik geloof niet in werkgevers die zich richten naar het personeel) kunnen nu de detailhandel nog in. hebben ze in ieder geval nog zeker drie dagen vrij per maand. uren zijn namelijk zo in te plannen dat je zes dagen per week moet werken en veel mensen moeten beiden werken om het hoofd boven water te kunnen houden. Ik ken zelfs niet eens meer een gezin waar de vrouw er niet van bij moet werken.
Het gaat dus om keuzes die er straks niet meer zijn voor bepaalde mensen omdat er mensen zijn die in HUN vrije weekeindes wel de keuze willen hebben. De mensen die nu gekozen hebben voor bijvoorbeeld in een winkel te werken, worden straks uiteindelijk gedwongen op zondag te werken wanneer ze nodig zijn. lariekoek dat er genoeg vrijgezellen zijn die dat over kunnen nemen. Wanneer je werkgever eist, heb je maar gewoon te volgen in de detailhandel. Veel mensen ...heel veel mensen ...kunnen niet zomaar ontslag nemen en in een willekeurig bedrijf weer aan de slag. Die roze wolk is er misschien voor mensen met een hoge opleiding, maar niet voor mensen die niet verder konden dan praktijkonderwijs. (met een enkele uitschieter daargelaten)
Ik kan vandaag verder niet meer reageren denk ik, dus lurk vannacht nog wel even terug.
Het is mijn mening. probeer mij maar te overtuigen van het tegendeel.
Ow, en ook niet iedereen is christelijk die wel blij zijn met die vrije dag
Edit: ik wil niemand dwingen op zondag te werken. Jij wilt mensen verbieden op zondag te werken. Lekker verdraagzaam.
Ah, mensen die op zondag willen winkelen zijn triest. ok. gelukkig is dat in dit land geen reden tot een verbod. Oh, wacht, dat is het wel. Ik mag hopen dat de regering niet een van jouw activiteiten die verder niemand stoort triest vind, want dan gaan we dat ook verbieden.quote:
[..]
Vrijheid van ondernemerschap neem je dus nóg meer weg voor wat betreft de detailhandel, want je bent bij voorbaat al kansloos met je onderneming. Een vrij land inderdaad: voor multinationals.
Verder: als het geluk afhangt van de koopzondagen en openingstijden in het algemeen, is dat gewoon triest voor die mensen.
[..]
Jij legt mij hier metéén allerlei woorden in de mond. Wie is er hier nou een fascist?
=edit= compleet nutteloos
Edit: ik wil niemand zijn vrijheid afpakken, dat wil jij doen. Omdat mensen niet precies hetzelfde doen of willen als jij moet het maar verboden worden. Lijkt me dus duidelijk wie de fascist is.
[ Bericht 4% gewijzigd door paddy op 24-11-2010 01:33:06 ]
= hoe stoort of schaadt het jou als iemand op zondag een brood koopt?quote:
[..]
Vrijheid van ondernemerschap neem je dus nóg meer weg voor wat betreft de detailhandel, want je bent bij voorbaat al kansloos met je onderneming. Een vrij land inderdaad: voor multinationals.
Verder: als het geluk afhangt van de koopzondagen en openingstijden in het algemeen, is dat gewoon triest voor die mensen.
[..]
Jij legt mij hier metéén allerlei woorden in de mond. Wie is er hier nou een fascist?
[ Bericht 4% gewijzigd door paddy op 24-11-2010 01:34:01 ]
Ik koop op zondagochtend ook gewoon verse broodjes en croissants bij de bakker in Duitsland. Bakkers zijn maar wat blij dat ze zondags broodjes kunnen verkopen en het personeel is blij met het werk.quote:
[..]
daarnaast geef je, zoals alle koopzondagfascisten hier, geen antwoord op de vraag: hoe stoort of schaadt het jou als iemand op zondag een brood koopt?
Hebben ook zondagskranten en beleg, koffie, etc.
Heerlijk
Iedere zondag verse broodjes en een dikke zondagskrant.
In Belgie ook heel normaal om zondag even lekker vers brood te halen bij de plaatselijke bakker (niks ketentoko, gewoon de echte bakker!). Maar nee, hier mag iedereen het doen met AH afbakbrood om de arme werknemers die op zondag MOETEN uitslapen te beschermen!quote:
[..]
Ik koop op zondagochtend ook gewoon verse broodjes en croissants bij de bakker in Duitsland. Bakkers zijn maar wat blij dat ze zondags broodjes kunnen verkopen en het personeel is blij met het werk.
Hebben ook zondagskranten en beleg, koffie, etc.
Heerlijk
Iedere zondag verse broodjes en een dikke zondagskrant.
Goed plan....waar kan ik tekenen?quote:Waarom niet gewoon een verbod op supermarkten?
quote:
[..]
In Belgie ook heel normaal om zondag even lekker vers brood te halen bij de plaatselijke bakker (niks ketentoko, gewoon de echte bakker!). Maar nee, hier mag iedereen het doen met AH afbakbrood om de arme werknemers die op zondag MOETEN uitslapen te beschermen!
... want we hebben slaapstoornissen.Jammer, ik benader je gewoon fatsoenlijk, maar kan na herhaling alleen maar concluderen, dat je of te simpel bent, of gewoon enorme oogkleppen op hebt. Je ziet niet in wat de indirecte gevolgen zijn van datgeen waar jij voor staat en je loopt gewoon keihard te provoceren om je punten, die je zelf blijkbaar niet sterk genoeg vindt, op zichzelf, kracht bij te zetten.quote:
[..]
Ah, mesen die op zondag willen winkelen zijn triest. ok. gelukkig is dat in dit land geen reden tot een verbod. Oh, wacht, dat is het wel. Ik mag hopen dat de regering niet een van jouw activiteiten =edit=
Edit: ik wil niemand zijn vrijheid afpakken, dat wil jij doen. Omdat mensen niet precies hetzelfde doen of willen als jij moet het maar verboden worden. Lijkt me dus duidelijk wie de fascist is.
Dat pik ik niet en ik trap er dus ook mooi niet in. Dikke doei dus
[ Bericht 2% gewijzigd door paddy op 24-11-2010 01:34:49 ]
Jij wilt andere mensen verbieden op zondag te werken of iets te kopen, met als argument dat die mensen triest zijn. je weigert de vraag te beantwoorden hoe het jou schaadt. Je hebt het constant over kleine winkeleigenaars, maar vergeet alle werknemers van grote winkels. Nog los van de vraag of het kleine winkeleigenaars schaadt om open te zijn op zondag, wanneer je meer verkoopt, ipv op maandag.quote:
[..]
Jammer, ik benader je gewoon fatsoenlijk, maar kan na herhaling alleen maar concluderen, dat je of te simpel bent, of gewoon enorme oogkleppen op hebt. Je ziet niet in wat de indirecte gevolgen zijn van datgeen waar jij voor staat en je loopt gewoon keihard te provoceren om je punten, die je zelf blijkbaar niet sterk genoeg vindt, op zichzelf, kracht bij te zetten.
Dat pik ik niet en ik trap er dus ook mooi niet in. Dikke doei dus
Mwah, het lijkt me toch echt dat de kleine ondernemer meer baat heeft bij openingstijden waarop de potentiële klant niet aan het werk is, dus die logica klopt voor geen meter.quote:
Vrijheid van ondernemerschap neem je dus nóg meer weg voor wat betreft de detailhandel, want je bent bij voorbaat al kansloos met je onderneming. Een vrij land inderdaad: voor multinationals.
Verder: als het geluk afhangt van de koopzondagen en openingstijden in het algemeen, is dat gewoon triest voor die mensen.
Ik verbaas me dan ook elke keer weer over het feit hoe star er wordt vastgehouden aan oude denkpatronen waarin het 'normaal' is om op zondag gesloten te zijn. Het is gewoon zo volkomen onlogisch, gesloten zijn als je klanten de tijd hebben om te winkelen en open zijn als je klanten zelf aan het werk zijn en geen tijd hebben om te winkelen.
Lijkt me ideaal, geen files, heerlijk rustig.quote:
[..]
Waarom laat jouw werkgever je niet gewoon elke zondag werken?
bronquote:'Alexandrium blijft iedere zondag open'
ROTTERDAM - Winkelboulevard Alexandrium in Rotterdam blijft iedere zondag geopend, ook al stemde de Eerste Kamer dinsdag in met een beperking van het aantal koopzondagen. Dat stelde verantwoordelijk wethouder Dominic Schrijer (PvdA) in een reactie.
Schrijer vindt de wet onnodig en overbodig. Rotterdam trekt jaarlijks 10 miljoen toeristen. Dan kun je niet zeggen: daar begint het toeristische gebied en daar stopt het. We hebben als Rotterdam een pad uitgestippeld voor een stedelijke regeling, net als in Den Haag en Amsterdam, aldus de wethouder. Uitgangspunt is dat alle ondernemers in Rotterdam op zondag open kunnen. De regeling zou in februari in de gemeenteraad moeten worden besproken.
Het gerechtshof in Den Haag bepaalde in augustus dat Alexandrium - een van de grootste winkelcentra in ons land - elke zondag open mag zijn. Een groep winkeliers tekende hoger beroep aan, nadat de gemeente permanente zondagsopenstelling mogelijk had gemaakt. Alexandrium zou een buitengebied zijn en geen toeristisch gebied. Maar volgens Schrijer verandert het aangenomen wetsvoorstel niets aan de uitspraak van het hof en blijft Alexandrium dan ook gewoon open op zondag.
Schrijer ziet zeker al die Antillianen, Surinamers, Marokkanen, Kaapverdiërs en Turken als toerist. 
Het zal dus allemaal wel niet zo'n vaart lopen.quote:Kritiek op beperken koopzondagen
***************************************
` MKB-Nederland en het Centraal Bureau
Levensmiddelenhandel (CBL) zijn ronduit
negatief over de aanscherping van de
Winkeltijdenwet.Ze noemen het een
gemiste kans om de economie een impuls
te geven.De nieuwe regels zijn niet
uitvoerbaar en een stap terug in de
tijd,vinden het MKB en het CBL.
De Senaat ging vandaag akkoord met een
voorstel om de regels rond koopzondagen
aan te scherpen.Gemeenten moeten beter
motiveren of een gebied toeristisch
is.In zo'n gebied mag een winkel vaker
dan 12 keer per jaar open op zondag.
Ook de VNG en de Consumentenbond vinden
de nieuwe,strengere regels overbodig.
Benieuwd waarom deze direct betrokkenen permanente openstelling niet zien zitten.quote:Een groep winkeliers tekende hoger beroep aan, nadat de gemeente permanente zondagsopenstelling mogelijk had gemaakt.
Eén zondag in de maand is al prima wat mij betreft. Wie wordt er nu beter van meer zondagen open? Mensen gaan niet opeens veel meer geld uitgeven, het kan onmogelijk veel meer omzet op weekbasis opleveren, tenzij ten koste van andere winkeliers die niet mee doen. Trouwens, ga eens naar zo'n gemiddelde koopzondag; het barst er van de sjokkers en tokkies die blijkbaar niks anders te doen hebben. Ga GVD wat zinvols doen
Wat een argumenten ook weerquote:CDA, ChristenUnie, SGP en SP steunden de aanpassing van de wet. Voor de christelijke partijen speelt daarbij de zondagsheiliging een rol, terwijl de socialisten het zeggen op te nemen voor de kleinere ondernemers. De SP vindt dat ook zij recht hebben op een vrije dag.
Ja hoor, hier is echt over nagedacht. Valt me tegen van de VVD trouwens. Maar goed, er valt me de laatste tijd wel meer tegen van de VVD.
Christelijke motieven. De 'bible-belt' scheert vlak langs het oosten van Rotterdam. Steek de Hollandse IJssel over en je zit er midden in.quote:
[..]
Benieuwd waarom deze direct betrokkenen permanente openstelling niet zien zitten.
Tussen de regels door is het gewoon tegen de ketenbedrijven. De kleine ondernemer, ook ZZP'er is de nieuwe arbeider in de ogen van links. Die beschermd moeten worden tegen het grootkapitaal.quote:
[..]
Ik vind het trouwens wel uniek dat hier zowel de fascisten, de stalinisten als de kerk hier gebroederlijk samen hun onderdrukkingsinstinct in kwijt kunnen. Je kunt hiermee mensen heerlijk etteren en onderdrukken zonder dat er enige logische reden aan te wijzen is, wat perfect in alle drie de ideologieen past.
De ironie daarentegen is, vraag een ondernemer waar hij het meeste hinder van ondervindt. Dan is dat niet de concurrentie van de grote ketenzaak op de hoek, maar de gemeente en overheid met hun stortvloed aan regeltjes en eisen.
Werk zelf in een supermarkt die 52 zondagen per jaar open is en ik vind het ronduit belachelijk!
en zelfs niet eens Nederlands thebookdepository.co.uk heeft dan ook een substantieel prijsvoordeel.quote:
Overigens, geheel toevallig afgelopen zondag 9 boeken bij bookdepository.co.uk besteld. Geen kleine ondernemer
Laatst nog 35 euro bespaard op een boek.Dan ga je toch niet op zondag daar werkenquote:
Meer dan terecht!!!!
Werk zelf in een supermarkt die 52 zondagen per jaar open is en ik vind het ronduit belachelijk!
Tsja, ik ook niet. Onbegrijpelijk dat ze hun eigen religieuze regels aandragen als argument voor een landelijk geldend verbod. Maar het gebeurt.quote:
Ik snap niet dat zondagsheiliging als een argument kan worden aangedragen.
Ja dat ookquote:
[..]
thebookdepository.co.uk heeft dan ook een substantieel prijsvoordeel.
verschil is vaak echt groot in vergelijking met Bol of Amazon, en free shipping de Christelijke mensen gaan toch niet naar de winkel en mensen kunnen moeilijk verplicht worden om op zondag te gaan werken dus gezeikkkkkkk. Tot zover mijn nuttige inbreng op FOK!.Gebeurd ook nietquote:
[..]
Dan ga je toch niet op zondag daar werken
.Wat loop je dan te miepen?quote:
Dat heb ik nou ook altijd bij socialistische ideeën. Onbegrijpelijk dat daarin argumenten gevonden kunnen worden voor een landelijke regel.quote:
[..]
Tsja, ik ook niet. Onbegrijpelijk dat ze hun eigen religieuze regels aandragen als argument voor een landelijk geldend verbod. Maar het gebeurt.
Dat ook nog ja.quote:
Ja dat ook
Op zondag horen gewoon geen winkels open te zijn. Op deze manier worden dagen als zaterdag en zondag in de toekomst normale werkdagen..en niet alleen in de detail/retail sector...quote:
Dat is ten minste nog gebaseerd op argumenten.quote:
[..]
Dat heb ik nou ook altijd bij socialistische ideeën. Onbegrijpelijk dat daarin argumenten gevonden kunnen worden voor een landelijke regel.
Dat van de christenen is gebaseerd op de regels van een niet bestaande godheid.
Dat is het bij Christenen ook.quote:
Dat is ten minste nog gebaseerd op argumenten.
Zij baseren het op de Bijbel, niet op argumentatie.quote:
[..]
Dat is het bij Christenen ook.
Dat zijn ook argumenten. Bij Christenen heet het bijbel, bij socialisten heet het Das Kapital. Als je landelijke democratie vervelend vindt dan moet je daar gewoon mee stoppen, en dan ben zul je ook mij aan je zijde vinden. Gemeenten moeten veel meer macht krijgen vind ik.quote:
Zij baseren het op de Bijbel, niet op argumentatie.
quote:
[..]
Dat heb ik nou ook altijd bij socialistische ideeën. Onbegrijpelijk dat daarin argumenten gevonden kunnen worden voor een landelijke regel.
Met natuurlijk als belangrijk verschil dat religieuzen het vinden omdat het in een boek staat, en socialisten het vinden omdat ze het vinden.
Hoezo niet? Fabrieken gaan ook gewoon door, en wat te denken van je electriciteit. Kantoren mogen ook gewoon op zondag open, alleen dat gebeurt niet omdat het niet praktisch is. Waarom de winkel zo extreem beschermen,quote:
[..]
Op zondag horen gewoon geen winkels open te zijn. Op deze manier worden dagen als zaterdag en zondag in de toekomst normale werkdagen..en niet alleen in de detail/retail sector...
Nee, socialisten hebben niet één boek waar de enige echte waarheid in staat. Er zijn zat socialisten die Das Kapital nooit gelezen hebben, maar vind maar eens een christen die de Bijbel nooit heeft opengeslagen.quote:
[..]
Dat zijn ook argumenten. Bij Christenen heet het bijbel, bij socialisten heet het Das Kapital. Als je landelijke democratie vervelend vindt dan moet je daar gewoon mee stoppen, en dan ben zul je ook mij aan je zijde vinden. Gemeenten moeten veel meer macht krijgen vind ik.
Tevens is de Bijbel niet getoetst aan de moderne werkelijkheid.
Die smoes over dat je er vrij in bent? Nee, iedereen moet gewoon werken en de werkgever maakt uit wanneer hij je nodig heeft. Kan zelfs de uren zo inplannen dat je 7 dagen moet werken. Ervaring leert dat nee niet bestaat wil jij je baan houden.
Dinsdag? Nog nooit meegemaakt. Waarquote:
Kleine zaken zijn meestal al dicht op de maandagochtend en de dinsdag. Dus wat nou rust?
Je bedoelt 1 dag, gezien de winkels alweer gesloten zijn als ik klaar ben met school. Als ze de openingatijden zouden opschroeven naar 21:00 ofzo, dan hoeft dat hele zondag gebeuren niet meerquote:Op dinsdag 23 november 2010 15:03 schreef lurf_doctor het volgende:
Prima, je hebt 6 dagen om te shoppen en dat is ruim voldoende
Hier zijn de supermarkten gemiddeld tot negen uur open.quote:
[..]
Je bedoelt 1 dag, gezien de winkels alweer gesloten zijn als ik klaar ben met school. Als ze de openingatijden zouden opschroeven naar 21:00 ofzo, dan hoeft dat hele zondag gebeuren niet meer
Misschien heb je moeite met de begrippen 'meningen' en 'feiten' ofzo?quote:
[..]
Op zondag horen gewoon geen winkels open te zijn.
Op zondag hoort er ook niet gevoetbald te worden.quote:Op zondag horen gewoon geen winkels open te zijn.
Ik heb het over normale winkels. De super hier is tot 22:00 open en dat is erg fijn, maar voor normale winkels moet je zobekant een dag vrij nemen lijkt wel.quote:
[..]
Hier zijn de supermarkten gemiddeld tot negen uur open.
Ja, idd, die mensen met een baan en een leven, die moet je niet hebbenquote:
mensen die op zondag naar een winkel moeten omdat ze de andere 6 dagen ''druk'' zijn
.Dit snap ik niet. Het voordeel van het winkelbedrijf is dat je je meuk direct meeneemt. Het voordeel van het internetbedrijf is meestal prijs. Ik zie dus niet in hoe dit een voordeel is voor een internetbedrijf.quote:
Weer een doodssteek voor het winkelbedrijf, en weer een voordeel voor de internetverkopers.
Als het toch niet open is, kan je het net zo goed bestellen, je hebt het toch niet meteen maar het is wel goedkoper.quote:
[..]
Dit snap ik niet. Het voordeel van het winkelbedrijf is dat je je meuk direct meeneemt. Het voordeel van het internetbedrijf is meestal prijs. Ik zie dus niet in hoe dit een voordeel is voor een internetbedrijf.
Je hebt weer een dag waarop je het niet in de winkel kunt kopen, maar wel kunt bestellen. Dan maakt het vrij weinig uit dat je een extra dag (maandag als je het alsnog gaat kopen en dinsdag als je het bestelt) moet wachten, je hebt het toch niet meteen).quote:
[..]
Dit snap ik niet. Het voordeel van het winkelbedrijf is dat je je meuk direct meeneemt. Het voordeel van het internetbedrijf is meestal prijs. Ik zie dus niet in hoe dit een voordeel is voor een internetbedrijf.
Met jou kan ik praten!quote:
mensen die op zondag naar een winkel moeten omdat ze de andere 6 dagen ''druk'' zijn
Ach komquote:
[..]
Als het toch niet open is, kan je het net zo goed bestellen, je hebt het toch niet meteen maar het is wel goedkoper.
Dan bestel je het sowieso wel in die webshop. Die ene dag is echt geen voordeel voor een webshop.Waarmee ik geen oordeel aan de zondagssluiting hang.
Als ik geen enkele dag naar een normale winkel kan dan kan ik het ook niet direct kopen. Dan kun je beter via internet bestellen, want dan heb je iets besteld en krijg je het binnen 2/3 dagen thuisquote:
[..]
Dit snap ik niet. Het voordeel van het winkelbedrijf is dat je je meuk direct meeneemt. Het voordeel van het internetbedrijf is meestal prijs. Ik zie dus niet in hoe dit een voordeel is voor een internetbedrijf.
Mensen die menen dat ze er afgunstig over moeten zijn als A een dienst wil afnemen, en B die wil bieden. Nee, want dat is verandering, dat is stom, en verder geen enkel argument hebbenquote:
mensen die op zondag naar een winkel moeten omdat ze de andere 6 dagen ''druk'' zijn
Tja, je moet wat als je van de gewerkte dagen alleen al 2,5 dag onbetaald voor de overheid werkt.quote:
mensen die op zondag naar een winkel moeten omdat ze de andere 6 dagen ''druk'' zijn
Aangezien gemeentes zeer gehecht zijn aan de binnenstad en geen buitenstedelijke winkelcentra dulden is de gemiddelde stad op zaterdag een crime om te bezoeken. Het begint al bij het vervoer, dan het parkeren, dan de belachelijke drukte op straat aangezien het voor iedereen geldt dat ze het op zaterdag moeten persen.
Buitenstedelijke winkelcentra....die ellende komt vanzelf een keer en binnensteden sterven dan vanzelf uit, waar winkels vervangen worden door kantoren....dat moet toch de ultiem natte droom zijn van de vrije markt adepten.quote:Waarom ik ook voor zondagsopening ben. Druktespreiding
Aangezien gemeentes zeer gehecht zijn aan de binnenstad en geen buitenstedelijke winkelcentra dulden is de gemiddelde stad op zaterdag een crime om te bezoeken. Het begint al bij het vervoer, dan het parkeren, dan de belachelijke drukte op straat aangezien het voor iedereen geldt dat ze het op zaterdag moeten persen.
Pak het maar weer af van de consument en de ondernemer.
Pfff..quote:
Vieze gristenhonden, het is een genot dat de buurtsupers hiero elke zondag open zijn.
Pak het maar weer af van de consument en de ondernemer.
Wij zijn gewoon teveel verwend de afgelopen jaren met dat alles maar steeds langer opengaat en vaker. Bij Albert Heijn gaan de openingstijden ook flink verandert worden, en terecht! Zo gaan heel veel winkels die dagelijks van 08.00 - 22.00 open zijn, kortere openingstijden krijgen.
Want beslissen wanneer je eigen winkel open doet is vreemd?!quote:
[..]
Pfff..
Wij zijn gewoon teveel verwend de afgelopen jaren met dat alles maar steeds langer opengaat en vaker. Bij Albert Heijn gaan de openingstijden ook flink verandert worden, en terecht! Zo gaan heel veel winkels die dagelijks van 08.00 - 22.00 open zijn, kortere openingstijden krijgen.
edit: erg gunstig ook voor de werkgelegenheid.
Sinds wanneer heb jij extra geld als de winkel op zondag open is?quote:
Ik snap niet waarom dit zo een heikel thema is, de economie kan wel een zetje extra gebruiken.
Zero sum denkenquote:
[..]
Sinds wanneer heb jij extra geld als de winkel op zondag open is?
Que? In gewoon Nederlands? We zijn niet allemaal zo ontwikkeld als jij.quote:
Zero sum denken is denken dat (in dit geval) de hoeveelheid geld eindig is. Als dat zo zou zijn, zou er geen economische groei mogelijk zijn.quote:
[..]
Que? In gewoon Nederlands? We zijn niet allemaal zo ontwikkeld als jij.
Feit is dat consumenten op het moment nog veel op hun geld blijven zitten, als je het aantrekkelijker maakt dat ze geld uitgeven, gaan ondernemers meer verdienen, investeren, groeien, personeel aannemen, die weer geld gaan uitgeven, leveranciers die weer meer omzet maken, fabrikanten die meer personeel nodig hebben, etc etc
Daarmee economische groei, beter voor ons allemaal
Dank voor je uitleg.quote:
[..]
Zero sum denken is denken dat (in dit geval) de hoeveelheid geld eindig is. Als dat zo zou zijn, zou er geen economische groei mogelijk zijn.
Feit is dat consumenten op het moment nog veel op hun geld blijven zitten, als je het aantrekkelijker maakt dat ze geld uitgeven, gaan ondernemers meer verdienen, investeren, groeien, personeel aannemen, die weer geld gaan uitgeven, leveranciers die weer meer omzet maken, fabrikanten die meer personeel nodig hebben, etc etc
Daarmee economische groei, beter voor ons allemaal
Als ik het goed begrijp vind jij dat het openen van winkels op zondag het voor de consument aantrekkelijker maakt om minder op zijn geld te zitten?
Ik zie dat niet zo, maar daar moet ik bij zeggen dat ik geen idee heb hoeveel invloed dat soort zaken hebben op het _extra_ koopgedrag van mensen.