Maar je hebt er wel een mening overquote:Op dinsdag 23 november 2010 16:40 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Dat moet je aan degenen vragen die het beleid bepalen. Ik ben noch volksvertegenwoordiger noch Kerk. Ik maak hier niet de regels.
Though luckquote:Op dinsdag 23 november 2010 16:49 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
En ik maar naïef denken dat het argument van de SP was dat de kleine winkeliers door het vrijgeven van de zondag als gewone winkeldag deze veel harder getroffen zouden worden dan de grote winkelketens?
SP interesseert dat geen fuckquote:Op dinsdag 23 november 2010 16:49 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
En ik maar naïef denken dat het argument van de SP was dat de kleine winkeliers door het vrijgeven van de zondag als gewone winkeldag deze veel harder getroffen zouden worden dan de grote winkelketens?
quote:Op dinsdag 23 november 2010 16:53 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
SP interesseert dat geen fuck
Dus......quote:21-12-2006 De toerismebepaling in de Winkeltijdenwet mag geen breekijzer zijn om die Winkeltijdenwet te omzeilen. Dat is de strekking van een initiatiefwet die vandaag is ingediend door de Kamerfracties van SP en SGP. Door het zeer ruim interpreteren van het begrip toeristische koopzondag voeren steeds meer gemeenten steeds meer koopzondagen in. Dit is geen probleem voor grote winkelketens, maar wel voor kleine ondernemers en familiebedrijven. Zij kunnen niet zeven dagen per week open zijn en zien weer een deel van hun omzet verdwijnen in de kassas van de grootwinkelbedrijven. Dit kost kleine ondernemers de kop en gaat daarom uiteindelijk ten koste van de diversiteit van het winkelaanbod.
http://www.sp.nl/nieuwsbe(...)aard_koopzondag.html
Joh, verdraai ze werkelijkheid zoveel rondjes tot niemand weer weet wat er nou echt gebeurdquote:en zien weer een deel van hun omzet verdwijnen in de kassas van de grootwinkelbedrijven.
Ten eerste vraag ik me af of dat echt zo is. Een kleine winkelier maakt op zondag ook meer winst dan op maandag. Daarnaast denkt de Sp absoluut niet aan de mensen die voor grote winkelketens werken. Zijn kleine winkeliers een elite binnen de SP waar beter voor gezorgd moet worden, ook als het anderen schaadt?quote:Op dinsdag 23 november 2010 16:49 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
En ik maar naïef denken dat het argument van de SP was dat de kleine winkeliers door het vrijgeven van de zondag als gewone winkeldag deze veel harder getroffen zouden worden dan de grote winkelketens?
Geen idee. Misschien kan je hier met je vraag terecht?quote:Op dinsdag 23 november 2010 17:14 schreef Viajero het volgende:
[..]
Ten eerste vraag ik me af of dat echt zo is. Een kleine winkelier maakt op zondag ook meer winst dan op maandag. Daarnaast denkt de Sp absoluut niet aan de mensen die voor grote winkelketens werken. Zijn kleine winkeliers een elite binnen de SP waar beter voor gezorgd moet worden, ook als het anderen schaadt?
SP als held van de ondernemersquote:
Aha, ik heb geen idee wat je allemaal probeert te beargumenteren maar je feitenkennis is dus schijnbaar verwaarloosbaar en meer dan wat loze kreten hier deponeren heb ik je nog niet zien doen.quote:Op dinsdag 23 november 2010 17:24 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
SP als held van de ondernemers
Suuuuure
Waarom quote je mij?quote:Op dinsdag 23 november 2010 16:49 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
En ik maar naïef denken dat het argument van de SP was dat de kleine winkeliers door het vrijgeven van de zondag als gewone winkeldag deze veel harder getroffen zouden worden dan de grote winkelketens?
Als jij eens antwoord zou geven op mijn vraag, dan zou jij een zinnige discussie voeren. De SP interesseert zich geen fuck voor ondernemers, als ze dat zeggen liegen ze.quote:Op dinsdag 23 november 2010 17:26 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Aha, ik heb geen idee wat je allemaal probeert te beargumenteren maar je feitenkennis is dus schijnbaar verwaarloosbaar en meer dan wat loze kreten hier deponeren heb ik je nog niet zien doen.![]()
Ach ja, ik post hier ook niet zo vaak dus ik moet eerst nog uitvinden met wie je een zinnige discussie kan voeren.
quote:Op dinsdag 23 november 2010 15:03 schreef lurf_doctor het volgende:
Prima, je hebt 6 dagen om te shoppen en dat is ruim voldoende
MBO-stagiaire voor 1 euro per uur!!quote:Op dinsdag 23 november 2010 17:20 schreef Nielsch het volgende:
Als zelfstandig winkelier zou ik denk ik liever op zaterdag en zondag open zijn dan op maandag en dinsdag. Sluit je op een van die twee dagen toch je winkel? Of je neemt een student in dienst voor 3,50 per uur.
Tuurlijk, die staan te trappelen...quote:
quote:Op dinsdag 23 november 2010 17:38 schreef ems. het volgende:
[..]
Waarom quote je mij?
Verder is dat natuurlijk wel een degelijk argument van de SP. Ik weet niet of dat daadwerkelijk zo is maar dat doet er verder ook niet toe?
Ik zie enige tegenspraak!quote:Op dinsdag 23 november 2010 17:39 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Als jij eens antwoord zou geven op mijn vraag, dan zou jij een zinnige discussie voeren. De SP interesseert zich geen fuck voor ondernemers, als ze dat zeggen liegen ze.
Geef nou eerst maar eens antwoord op mijn vraag.quote:Op dinsdag 23 november 2010 17:48 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
[..]
Ik zie enige tegenspraak!
@Piet: Dat was de argumentatie van de SP zelf. Dat heb ik niet bedacht. Als je het wil hebben over wat de SP wel en niet doet en zou moeten doen -in beide kamers-, kan je het beste contact opnemen met die volksvertegenwoordigers daar. Wat het mij aangaat wat jij van de SP en haar argumentatie vindt daarvan ontgaat mij de relevantie totaal.
Er zijn mensen die een dienst willen, er zijn anderen die deze willen leveren. Wie ben jij, of de overheid, om zich daar mee te bemoeien en het te criminaliseren?quote:Op dinsdag 23 november 2010 18:32 schreef NoBody122 het volgende:
Consumeerverslaafden die nu staan te steigeren omdat ze 3 van de 4 weken 1 dag in de week niet kunnen winkelen
Er zijn er ook die het niet kúnnen leveren (kleinere winkels, éénmanszaken, etc), of er hun complete leven aan moeten wijden, om maar 7 dagen per week open te kunnen zijn. Desondanks gaan die er wél op achteruit als ze dicht blijven op zondag.quote:Op dinsdag 23 november 2010 18:43 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Er zijn mensen die een dienst willen, er zijn anderen die deze willen leveren. Wie ben jij, of de overheid, om zich daar mee te bemoeien en het te criminaliseren?
Waarom niet gewoon een verbod op supermarkten? Als het geluk van kleine winkel eigenaars kennelijk belangrijker is dan dat van alle andere Nederlanders, waarom accepteren we uberhaupt nog dat er supermarkten zijn?quote:Op dinsdag 23 november 2010 18:58 schreef NoBody122 het volgende:
[..]
Er zijn er ook die het niet kúnnen leveren (kleinere winkels, éénmanszaken, etc), of er hun complete leven aan moeten wijden, om maar 7 dagen per week open te kunnen zijn. Desondanks gaan die er wél op achteruit als ze dicht blijven op zondag.
Kortom: je geeft de grotere zaken, de multinationals, een stuk concurrentievoordeel, terwijl het momenteel juist de kleine zaken zijn die dat het meest nodig hebben.
En, buiten alle geloofsverbanden om, wat is er mis met 1 dag in de week, waarop het gewoon even lekker rustig is overal?
Niemand verplicht winkels open te gaan.quote:Op dinsdag 23 november 2010 18:58 schreef NoBody122 het volgende:
[..]
Er zijn er ook die het niet kúnnen leveren (kleinere winkels, éénmanszaken, etc), of er hun complete leven aan moeten wijden, om maar 7 dagen per week open te kunnen zijn. Desondanks gaan die er wél op achteruit als ze dicht blijven op zondag.
Kortom: je geeft de grotere zaken, de multinationals, een stuk concurrentievoordeel, terwijl het momenteel juist de kleine zaken zijn die dat het meest nodig hebben.
En, buiten alle geloofsverbanden om, wat is er mis met 1 dag in de week, waarop het gewoon even lekker rustig is overal?
Nog beter, de overheid die gewoon voor jou bepaald wat je moet kopen, en tegen welke prijs.quote:Op dinsdag 23 november 2010 19:02 schreef Viajero het volgende:
[..]
Waarom niet gewoon een verbod op supermarkten? Als het geluk van kleine winkel eigenaars kennelijk belangrijker is dan dat van alle andere Nederlanders, waarom accepteren we uberhaupt nog dat er supermarkten zijn?
Ja, horeca kan niet bestaan van alleen door de week en is op maandag vaak gesloten. Tankstations kan je voor de helft überhaupt sluiten. Die hebben ook na 23:00 gewoon tankmogelijkheden met pin. Tankstations waren trouwens vroeger ook gewoon gesloten op een paar na.quote:Op dinsdag 23 november 2010 16:16 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Is een voorbeeld dat ik niet specifiek beschermd wordt maar eerder gestraft.
Maar vertel jij nu eens wat winkels zo speciaal maakt TOV horeca bijvoorbeeld, of tankstations.
Vrijheid van ondernemerschap neem je dus nóg meer weg voor wat betreft de detailhandel, want je bent bij voorbaat al kansloos met je onderneming. Een vrij land inderdaad: voor multinationals.quote:Op dinsdag 23 november 2010 19:02 schreef Viajero het volgende:
[..]
Waarom niet gewoon een verbod op supermarkten? Als het geluk van kleine winkel eigenaars kennelijk belangrijker is dan dat van alle andere Nederlanders, waarom accepteren we uberhaupt nog dat er supermarkten zijn?
Jij legt mij hier metéén allerlei woorden in de mond. Wie is er hier nou een fascist?quote:Oh, en dat van die dag waarop het lekker rustig is: dat bepaal jij niet voor iedereen, fascist. Gelukkig voor jou zijn de fascisten die nu aan de macht zijn het met je eens, maar ik blijf dat gebrek aan respect voor anderen echt schokkend vinden. Hoe stoort het jou als iemand anders een brood koopt? Het stoort die ander wel dat jij en je stalinistische kameraden dat verbieden, want dan kan die persoon dus geen brood kopen. Maar hoe stoort het jou? Of vind je "gewoon" dat iedereen zoals jij moet zijn?
het gaat erom dat mensen die op Zondag willen werken ook op zondag kunnen werken. Jij stelt het voor alsof iedereen die ooit in een winkel gewerkt heeft elke zondag verplicht in een concentratiekamp gestopt wordt. Je gelooft echt niet in vrije keuze?quote:Op dinsdag 23 november 2010 19:17 schreef paddy het volgende:
[..]
Ja, horeca kan niet bestaan van alleen door de week en is op maandag vaak gesloten. Tankstations kan je voor de helft überhaupt sluiten. Die hebben ook na 23:00 gewoon tankmogelijkheden met pin. Tankstations waren trouwens vroeger ook gewoon gesloten op een paar na.
Maar wat mijn probleem is? Bepaalde mensen die zondag wel perse vrij willen. (ik geloof niet in werkgevers die zich richten naar het personeel) kunnen nu de detailhandel nog in. hebben ze in ieder geval nog zeker drie dagen vrij per maand. uren zijn namelijk zo in te plannen dat je zes dagen per week moet werken en veel mensen moeten beiden werken om het hoofd boven water te kunnen houden. Ik ken zelfs niet eens meer een gezin waar de vrouw er niet van bij moet werken.
Het gaat dus om keuzes die er straks niet meer zijn voor bepaalde mensen omdat er mensen zijn die in HUN vrije weekeindes wel de keuze willen hebben. De mensen die nu gekozen hebben voor bijvoorbeeld in een winkel te werken, worden straks uiteindelijk gedwongen op zondag te werken wanneer ze nodig zijn. lariekoek dat er genoeg vrijgezellen zijn die dat over kunnen nemen. Wanneer je werkgever eist, heb je maar gewoon te volgen in de detailhandel. Veel mensen ...heel veel mensen ...kunnen niet zomaar ontslag nemen en in een willekeurig bedrijf weer aan de slag. Die roze wolk is er misschien voor mensen met een hoge opleiding, maar niet voor mensen die niet verder konden dan praktijkonderwijs. (met een enkele uitschieter daargelaten)
Ik kan vandaag verder niet meer reageren denk ik, dus lurk vannacht nog wel even terug.
Het is mijn mening. probeer mij maar te overtuigen van het tegendeel.
Ow, en ook niet iedereen is christelijk die wel blij zijn met die vrije dagMag van mij ook maandag zijn trouwens (zoveelste keer dat ik dat aangeef) zolang de scholen dan ook die dag vrij zijn.
Ah, mensen die op zondag willen winkelen zijn triest. ok. gelukkig is dat in dit land geen reden tot een verbod. Oh, wacht, dat is het wel. Ik mag hopen dat de regering niet een van jouw activiteiten die verder niemand stoort triest vind, want dan gaan we dat ook verbieden.quote:Op dinsdag 23 november 2010 19:20 schreef NoBody122 het volgende:
[..]
Vrijheid van ondernemerschap neem je dus nóg meer weg voor wat betreft de detailhandel, want je bent bij voorbaat al kansloos met je onderneming. Een vrij land inderdaad: voor multinationals.
Verder: als het geluk afhangt van de koopzondagen en openingstijden in het algemeen, is dat gewoon triest voor die mensen.
[..]
Jij legt mij hier metéén allerlei woorden in de mond. Wie is er hier nou een fascist?
= hoe stoort of schaadt het jou als iemand op zondag een brood koopt?quote:Op dinsdag 23 november 2010 19:20 schreef NoBody122 het volgende:
[..]
Vrijheid van ondernemerschap neem je dus nóg meer weg voor wat betreft de detailhandel, want je bent bij voorbaat al kansloos met je onderneming. Een vrij land inderdaad: voor multinationals.
Verder: als het geluk afhangt van de koopzondagen en openingstijden in het algemeen, is dat gewoon triest voor die mensen.
[..]
Jij legt mij hier metéén allerlei woorden in de mond. Wie is er hier nou een fascist?
Ik koop op zondagochtend ook gewoon verse broodjes en croissants bij de bakker in Duitsland. Bakkers zijn maar wat blij dat ze zondags broodjes kunnen verkopen en het personeel is blij met het werk.quote:Op dinsdag 23 november 2010 19:28 schreef Viajero het volgende:
[..]
daarnaast geef je, zoals alle koopzondagfascisten hier, geen antwoord op de vraag: hoe stoort of schaadt het jou als iemand op zondag een brood koopt?
In Belgie ook heel normaal om zondag even lekker vers brood te halen bij de plaatselijke bakker (niks ketentoko, gewoon de echte bakker!). Maar nee, hier mag iedereen het doen met AH afbakbrood om de arme werknemers die op zondag MOETEN uitslapen te beschermen!quote:Op dinsdag 23 november 2010 19:29 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik koop op zondagochtend ook gewoon verse broodjes en croissants bij de bakker in Duitsland. Bakkers zijn maar wat blij dat ze zondags broodjes kunnen verkopen en het personeel is blij met het werk.
Hebben ook zondagskranten en beleg, koffie, etc.
Heerlijk
Iedere zondag verse broodjes en een dikke zondagskrant.
quote:Op dinsdag 23 november 2010 19:31 schreef KingOfMars het volgende:
[..]
In Belgie ook heel normaal om zondag even lekker vers brood te halen bij de plaatselijke bakker (niks ketentoko, gewoon de echte bakker!). Maar nee, hier mag iedereen het doen met AH afbakbrood om de arme werknemers die op zondag MOETEN uitslapen te beschermen!
Jammer, ik benader je gewoon fatsoenlijk, maar kan na herhaling alleen maar concluderen, dat je of te simpel bent, of gewoon enorme oogkleppen op hebt. Je ziet niet in wat de indirecte gevolgen zijn van datgeen waar jij voor staat en je loopt gewoon keihard te provoceren om je punten, die je zelf blijkbaar niet sterk genoeg vindt, op zichzelf, kracht bij te zetten.quote:Op dinsdag 23 november 2010 19:25 schreef Viajero het volgende:
[..]
Ah, mesen die op zondag willen winkelen zijn triest. ok. gelukkig is dat in dit land geen reden tot een verbod. Oh, wacht, dat is het wel. Ik mag hopen dat de regering niet een van jouw activiteiten =edit=
Edit: ik wil niemand zijn vrijheid afpakken, dat wil jij doen. Omdat mensen niet precies hetzelfde doen of willen als jij moet het maar verboden worden. Lijkt me dus duidelijk wie de fascist is.
Jij wilt andere mensen verbieden op zondag te werken of iets te kopen, met als argument dat die mensen triest zijn. je weigert de vraag te beantwoorden hoe het jou schaadt. Je hebt het constant over kleine winkeleigenaars, maar vergeet alle werknemers van grote winkels. Nog los van de vraag of het kleine winkeleigenaars schaadt om open te zijn op zondag, wanneer je meer verkoopt, ipv op maandag.quote:Op dinsdag 23 november 2010 19:42 schreef NoBody122 het volgende:
[..]
Jammer, ik benader je gewoon fatsoenlijk, maar kan na herhaling alleen maar concluderen, dat je of te simpel bent, of gewoon enorme oogkleppen op hebt. Je ziet niet in wat de indirecte gevolgen zijn van datgeen waar jij voor staat en je loopt gewoon keihard te provoceren om je punten, die je zelf blijkbaar niet sterk genoeg vindt, op zichzelf, kracht bij te zetten.
Dat pik ik niet en ik trap er dus ook mooi niet in. Dikke doei dus
Mwah, het lijkt me toch echt dat de kleine ondernemer meer baat heeft bij openingstijden waarop de potentiële klant niet aan het werk is, dus die logica klopt voor geen meter.quote:Op dinsdag 23 november 2010 19:20 schreef NoBody122 het volgende:
Vrijheid van ondernemerschap neem je dus nóg meer weg voor wat betreft de detailhandel, want je bent bij voorbaat al kansloos met je onderneming. Een vrij land inderdaad: voor multinationals.
Verder: als het geluk afhangt van de koopzondagen en openingstijden in het algemeen, is dat gewoon triest voor die mensen.
Lijkt me ideaal, geen files, heerlijk rustig.quote:Op dinsdag 23 november 2010 16:12 schreef paddy het volgende:
[..]
Waarom laat jouw werkgever je niet gewoon elke zondag werken?
bronquote:'Alexandrium blijft iedere zondag open'
ROTTERDAM - Winkelboulevard Alexandrium in Rotterdam blijft iedere zondag geopend, ook al stemde de Eerste Kamer dinsdag in met een beperking van het aantal koopzondagen. Dat stelde verantwoordelijk wethouder Dominic Schrijer (PvdA) in een reactie.
Schrijer vindt de wet onnodig en overbodig. Rotterdam trekt jaarlijks 10 miljoen toeristen. Dan kun je niet zeggen: daar begint het toeristische gebied en daar stopt het. We hebben als Rotterdam een pad uitgestippeld voor een stedelijke regeling, net als in Den Haag en Amsterdam, aldus de wethouder. Uitgangspunt is dat alle ondernemers in Rotterdam op zondag open kunnen. De regeling zou in februari in de gemeenteraad moeten worden besproken.
Het gerechtshof in Den Haag bepaalde in augustus dat Alexandrium - een van de grootste winkelcentra in ons land - elke zondag open mag zijn. Een groep winkeliers tekende hoger beroep aan, nadat de gemeente permanente zondagsopenstelling mogelijk had gemaakt. Alexandrium zou een buitengebied zijn en geen toeristisch gebied. Maar volgens Schrijer verandert het aangenomen wetsvoorstel niets aan de uitspraak van het hof en blijft Alexandrium dan ook gewoon open op zondag.
Het zal dus allemaal wel niet zo'n vaart lopen.quote:Kritiek op beperken koopzondagen
***************************************
` MKB-Nederland en het Centraal Bureau
Levensmiddelenhandel (CBL) zijn ronduit
negatief over de aanscherping van de
Winkeltijdenwet.Ze noemen het een
gemiste kans om de economie een impuls
te geven.De nieuwe regels zijn niet
uitvoerbaar en een stap terug in de
tijd,vinden het MKB en het CBL.
De Senaat ging vandaag akkoord met een
voorstel om de regels rond koopzondagen
aan te scherpen.Gemeenten moeten beter
motiveren of een gebied toeristisch
is.In zo'n gebied mag een winkel vaker
dan 12 keer per jaar open op zondag.
Ook de VNG en de Consumentenbond vinden
de nieuwe,strengere regels overbodig.
Benieuwd waarom deze direct betrokkenen permanente openstelling niet zien zitten.quote:Een groep winkeliers tekende hoger beroep aan, nadat de gemeente permanente zondagsopenstelling mogelijk had gemaakt.
Wat een argumenten ook weerquote:CDA, ChristenUnie, SGP en SP steunden de aanpassing van de wet. Voor de christelijke partijen speelt daarbij de zondagsheiliging een rol, terwijl de socialisten het zeggen op te nemen voor de kleinere ondernemers. De SP vindt dat ook zij recht hebben op een vrije dag.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |