Schreeuw je ook als ze moeten bezuinigen in de zorg en schreeuw je ook als ze moeten bezuinigen op het onderwijs.quote:Op zaterdag 20 november 2010 19:02 schreef karo23 het volgende:
Heb vanmiddag ff flink staan schreeuwen. Check de foto![]()
http://tinyurl.com/2esueqb
De overheid mag ook van mij best een wat minder grote rol spelen in de cultuursector, maar dit heeft niks te maken met een efficiëntieverbetering. De subsidiekraan wordt dichtgedraaid én de btw gaat omhoog. Als je de sector wilt verbeteren, moet je haar niet verlammen. Het nieuwe cultuurbeleid is niet meer dan een ondoordachte bezuiniging die weinig oplevert maar wel veel schade aanricht.quote:Op zaterdag 20 november 2010 19:21 schreef Nielsch het volgende:
Het lijkt me heel goed dat cultuurverstrekkers gaan nadenken over efficiëntere manieren om cultuur aan te bieden. Het is helemaal niet raar dat deze subsidiekraan dichtgaat.
Wat een simplificatie van de werkelijkheid. Er gaan talloze mensen naar een concert, theaterstuk of wat dan ook en dat zijn voor het merendeel helemaal geen absurdistische 'geitendansen'. Dát er geëxperimenteerd wordt lijkt me bovendien alleen maar goed, beter dan een sector in stilstand in elk geval. En tja, niet elk experiment slaagt, maar dat geeft alleen maar aan dat er echt vernieuwend wordt gedacht en heel veel experimentele ideeën slaan ook wèl aan.quote:Als er slechts 3 man en een paardenkop interesse hebben om naar een of andere Tibetaanse Honkytonk Geitendans te gaan kijken, is het niet aan de rest van Nederland om dat te betalen.
Kunst en cultuur is prijzig, maar wel zeer waardevol. Het moet in mijn ogen voor iedereen mogelijk en betaalbaar zijn om van hoogwaardige kunst en cultuur te genieten en daarom ben ik voorstander van financiële ondersteuning van de sector.quote:Op zaterdag 20 november 2010 19:30 schreef sjorsie1982 het volgende:
Subsidie op kunst en cultuur is er toch alleen omdat er te weinig mensen in NL interesse in hebben en men het toch belangrijk schijnt te vinden?
Dat is volgens mij toch echt niet het uitgangspunt, en dat is maar goed ook.quote:Ik dacht altijd dat de meerderheid geld in NL....
Als er talloze mensen op concerten afgaan, theaterstukken bezoeken, en in grote getalen naar de opera gaan voor wat Schubbert, dan zal dat zichzelf met alle gemak van de wereld wel kunnen bedruipen... toch zie ik heel wat mensen van Lowlands aan deze actie meedoen, staan er heel wat acteurs en musical sterren vooraan in beeld om hun zegje te doen...quote:Op zaterdag 20 november 2010 19:30 schreef Corkscrew het volgende:
Wat een simplificatie van de werkelijkheid. Er gaan talloze mensen naar een concert, theaterstuk of wat dan ook en dat zijn voor het merendeel helemaal geen absurdistische 'geitendansen'. Dát er geëxperimenteerd wordt lijkt me bovendien alleen maar goed, beter dan een sector in stilstand in elk geval. En tja, niet elk experiment slaagt, maar dat geeft alleen maar aan dat er echt vernieuwend wordt gedacht en heel veel experimentele ideeën slaan ook wèl aan.
Definieer hoogwaardige kunst, wat dat is een zweefterm volgens mij.quote:Op zaterdag 20 november 2010 19:32 schreef Corkscrew het volgende:
Kunst en cultuur is prijzig, maar wel zeer waardevol. Het moet in mijn ogen voor iedereen mogelijk en betaalbaar zijn om van hoogwaardige kunst en cultuur te genieten en daarom ben ik voorstander van financiële ondersteuning van de sector.
Heb je het filmpje van de NOS gezien? Het is zelfs nog erger: het zijn schreeuwerds van de basisschool.quote:Op zaterdag 20 november 2010 20:11 schreef Sachertorte het volgende:
Laten we hopen dat het angstschreeuwen zijn.
Ja gezien.quote:Op zaterdag 20 november 2010 20:32 schreef Picchia het volgende:
[..]
Heb je het filmpje van de NOS gezien? Het is zelfs nog erger: het zijn schreeuwerds van de basisschool.
kan ook moeilijk rechts genoemd worden, die barbaren kennen geen cultuur.quote:Op zaterdag 20 november 2010 19:07 schreef kontknager het volgende:
Eindelijk een slot op die linkse geldverslindende hobby's
Ik denk dat je een zeer schrale maatschappij krijgt als je kunst en cultuur wegbezuinigd. Ik vind dat literatuur en theater voor iedereen bereikbaar moeten zijn. Dat verheft het volk.quote:Op zaterdag 20 november 2010 20:48 schreef kitao het volgende:
al die nitwits die het wel normaal vinden dat er 50 miljoen dollar wordt betaald voor eén chinees vaasje en er op tegen zijn dat er enige subsidie is voor minder kapitalistische
ver-overgewaardeerde kunst zijn wmb een lichtelijk getikt.
Het doel is niet, althans bij mij, om een einde te maken uitingen van kunst en cultuur. Het doel is om de sector duurzamer en efficienter te maken door deze minder afhankelijk te maken van subsidies.quote:Op zaterdag 20 november 2010 21:10 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:Ik denk dat je een zeer schrale maatschappij krijgt als je kunst en cultuur wegbezuinigd. Ik vind dat literatuur en theater voor iedereen bereikbaar moeten zijn.
Goh....is zelfs Bolkensteijn nu al links?quote:Eindelijk een slot op die linkse geldverslindende hobby's
Het volk wil Jan Smit, U2 en Oh Cherso.quote:Ik denk dat je een zeer schrale maatschappij krijgt als je kunst en cultuur wegbezuinigd. Ik vind dat literatuur en theater voor iedereen bereikbaar moeten zijn. Dat verheft het volk.
Efficienter, daar kan ik wel een eind in meegaan. Maar hoe je iets duurzamer maakt door erop te bezuinigen zie ik niet zo. Vaak heeft een bezuiniging toch tot doel geld te besparen.quote:Op zaterdag 20 november 2010 21:12 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Het doel is niet, althans bij mij, om een einde te maken uitingen van kunst en cultuur. Het doel is om de sector duurzamer en efficienter te maken door deze minder afhankelijk te maken van subsidies.
Duurzamer... niet meer afhankelijk zijn van de overheid.quote:Op zaterdag 20 november 2010 21:25 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Efficienter, daar kan ik wel een eind in meegaan. Maar hoe je iets duurzamer maakt door erop te bezuinigen zie ik niet zo. Vaak heeft een bezuiniging toch tot doel geld te besparen.
De bedrijfsvoering wordt toekomstbestendiger als je in staat bent je inkomen uit private partijen en verkoop te halen, enerzijds omdat je dan vaak minder afhankelijk bent van een partij, en anderszijds omdat de overheid notoir onbetrouwbaar is in het verstrekken van subsidie (vraag maar aan leveranciers van zonnecellen). Als de politiek besluit subsidie in te trekken kun je daar eigenlijk weinig tegen doen, bij private partijen kun je meestal nog overleggen of te prijzen verlagen.quote:Op zaterdag 20 november 2010 21:25 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Efficienter, daar kan ik wel een eind in meegaan. Maar hoe je iets duurzamer maakt door erop te bezuinigen zie ik niet zo. Vaak heeft een bezuiniging toch tot doel geld te besparen.
U2 en Jan Smit op één hoop gooienquote:Op zaterdag 20 november 2010 21:24 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Het volk wil Jan Smit, U2 en Oh Cherso.
Mijn sigaren zijn ook elitair geworden foor achterlijk hoge belastingen en dat het volk daar nu niet meer van kan genieten is hun probleem....moeten ze maar individu zijn ipv volk.
Er moet ook een betrouwbare overheid zijn die kunstuitingen waardeert. Maar ok, dat is erg utopisch.quote:Op zaterdag 20 november 2010 21:28 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
De bedrijfsvoering wordt toekomstbestendiger als je in staat bent je inkomen uit private partijen en verkoop te halen, enerzijds omdat je dan vaak minder afhankelijk bent van een partij, en anderszijds omdat de overheid notoir onbetrouwbaar is in het verstrekken van subsidie. Als de politiek besluit subsidie in te trekken kun je daar eigenlijk weinig tegen doen, bij private partijen kun je meestal nog overleggen of te prijzen verlagen.
Ik denk niet dat er een eenheidsworst gaat ontstaan. Juist als je meerdere inkomstenbronnen hebt kun je er nog eens eentje opzeggen als je vindt dat er te veel eisen gesteld worden. Ik denk overigens dat het wel meevalt met de invloed die bedrijven willen hebben als zij sponsoren, veelal is het namelijk juist een manier om maatschappelijke betrokkenheid te tonen. Het beste is natuurlijk gewoon kunstuitingen te verkopen, er zijn bedrijven van honderden jaren oud, dus het laat wel zien dat klanten die je producten willen kopen de meest betrouwbare bron van inkomsten is.quote:Op zaterdag 20 november 2010 21:31 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Private partijen zijn betrouwbaarder geldverstrekkers? Zorgt dat niet voor erg veel commercie in de kunst, terwijl die juist maatschappijkritisch moet zijn, inplaats van eenheidsworst die een zo breed mogelijk publiek bereikt?
Misschien zie ik het soms wel te somber in.. maar ja, ik heb vaker praatjes gehoord over privatisering die niet waar bleken te zijn.quote:Op zaterdag 20 november 2010 21:35 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ik denk niet dat er een eenheidsworst gaat ontstaan. Juist als je meerdere inkomstenbronnen hebt kun je er nog eens eentje opzeggen als je vindt dat er te veel eisen gesteld worden. Ik denk overigens dat het wel meevalt met de invloed die bedrijven willen hebben als zij sponsoren, veelal is het namelijk juist een manier om maatschappelijke betrokkenheid te tonen. Het beste is natuurlijk gewoon kunstuitingen te verkopen, er zijn bedrijven van honderden jaren oud, dus het laat wel zien dat klanten die je producten willen kopen de meest betrouwbare bron van inkomsten is.
Het gaat hier niet om privatiseren he. Natuurlijk zul je als kunstenaar geen volledige vrijheid hebben om te doen en laten wat je wilt. Het zal regelmatig het geval zijn dat je het maken van het meer 'experimentele werk' financiert met de verkoop van werk dat commercieel aantrekkelijker en meestal laagdrempeliger is. Maar dat is niet slecht vind ik, de verkoop van de meer laagdrempeliger werk is vanuit maatschappelijk oogpunt ook belangrijk want het maakt kunst en cultuur voor een breder publiek toegankelijk.quote:Op zaterdag 20 november 2010 21:38 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Misschien zie ik het soms wel te somber in.. maar ja, ik heb vaker praatjes gehoord over privatisering die niet waar bleken te zijn.
U2 en Jan Smit is wat het volk wil, ondanks dat het andere soorten van vermaak zijn. De massa bepaalt in onze maatschappij.quote:U2 en Jan Smit op één hoop gooien
Het volk had wel van dure sigaren kunnen genieten als ze individueler waren geweest?
Waarom wordt beschaving afgemeten aan de hoeveelheid inkomen die je herverdeelt? Zelf hou vind ik wel van moderne schilderijen en architectuur, maar ik vind het onzin om er subsidie voor te verstrekken. Ik betaal het liever gewoon direct aan de kunstenaar waarvan ik vind dat hij/zij mij aanspreekt. De uitspraak van De Leeuw suggereert dat tegenstanders van subsidie voor kunst cultuurbarbaren zouden zijn, ik vind dat nogal een vergaande uitspraak en weinig respectvol tegenover mensen die kunst waarderen maar er gewoon de werkelijke prijs voor willen betalen.quote:Op zaterdag 20 november 2010 22:05 schreef Bayswater het volgende:
Zoals Rick de Leeuw zei: beschaving krijgt een gezicht.
Mee eens.quote:Op zaterdag 20 november 2010 22:10 schreef DrDentz het volgende:
Beetje eng hoe elitair en verheven ze zich voelen en woorden als 'beschaving' en 'ontwikkeling' toe-eigenen. Eng clubje.
Dat je rijk bent dus.. tja..quote:Op zaterdag 20 november 2010 21:59 schreef Kingstown het volgende:
[..]
U2 en Jan Smit is wat het volk wil, ondanks dat het andere soorten van vermaak zijn. De massa bepaalt in onze maatschappij.
Net zoals kunst zijn sigaren voor de elite geworden....gooi er veel belasting op en maak het daarmee onbereikbaar voor het volk. Allemaal luxe en als je daar ook van wilt profiteren moet je zorgen dat je niet tot het volk behoort.
quatsch.quote:Op zaterdag 20 november 2010 21:10 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Ik denk dat je een zeer schrale maatschappij krijgt als je kunst en cultuur wegbezuinigd. Ik vind dat literatuur en theater voor iedereen bereikbaar moeten zijn. Dat verheft het volk.
Dat een particulier zoveel wil betalen voor iets heeft daar niets mee te maken. Ook niet met kunst, dat is gewoon vrije handel.
Nwah, Rick de Leeuw heeft zich 20 jaar in het zweet gewerkt in het festivalcircuit met zijn bandje Trockener Kecks. Een bestaan wat hem nooit windeieren heeft gelegd maar wel een redelijk vast publiek, zie zijn afscheidsconcerten (Alles t/m Paradiso uitverkocht uiteindelijk). Vraag wordt dus of je gelijk commercieel succes moet hebben of dit ook via een niet allerdaagse concept langzaam kan brengen tot een succes. Met andere woorden experimentele vrijheid.quote:Op zaterdag 20 november 2010 22:10 schreef DrDentz het volgende:
Beetje eng hoe elitair en verheven ze zich voelen en woorden als 'beschaving' en 'ontwikkeling' toe-eigenen. Eng clubje.
en dus.. ?quote:Op zaterdag 20 november 2010 22:15 schreef kitao het volgende:
[..]
quatsch.
dat eén particulier sowieso in staat is om dit bedrag voor een kutvaasje neer te leggen heeft wel degelijk te maken met de structuur en de indeling van de samenleving.
Dan krijg je eenheidsworst en dat vind ik onwenselijk.quote:Als er slechts 3 man en een paardenkop interesse hebben om naar een of andere Tibetaanse Honkytonk Geitendans te gaan kijken, is het niet aan de rest van Nederland om dat te betalen.
Probeer je nu te zeggen dat er straks alleen elite naar Jan Smit luistert?quote:Op zaterdag 20 november 2010 21:59 schreef Kingstown het volgende:
[..]
U2 en Jan Smit is wat het volk wil, ondanks dat het andere soorten van vermaak zijn. De massa bepaalt in onze maatschappij.
Net zoals kunst zijn sigaren voor de elite geworden....gooi er veel belasting op en maak het daarmee onbereikbaar voor het volk. Allemaal luxe en als je daar ook van wilt profiteren moet je zorgen dat je niet tot het volk behoort.
Helaas zijn er nog steeds mensen die in de maakbaarheid van de economie en efficientie van de overheid geloven.quote:Op zondag 21 november 2010 00:14 schreef Fatality het volgende:
De waan van de vrije markt en het optimum vinden in volledige concurrentie zit er bij de VVD jongens die met zesjes hun economiecursusjes in 8 jaar hebben afgerond nog steeds in.
Ik zie het niet zo zwart in, ik sta iedere keer weer versteld van de creativiteit van de markt om te reageren op beslissingen van de overheid. De BTW verhoging kan wat mij betreft gewoon door gaan op 1 januari. Voor het stoppen van de subsidies zelf zou je een overgangsperiode in kunnen voeren, maar de richting is wat mij betreft duidelijk, het subsidiepark gaat flink inkrimpen en daar wordt vaart achter gezet en dat vind ik goed. Jij suggereert met je verwijzing naar marktfalen dat de subsidies in stand moeten blijven, ik ben daar niet van overtuigd, ik zie geen groot marktfalen in de cultuursector en ik zie ook geen aanwijzingen voor externaliteiten.quote:Bezuinigingen op cultuur, waarom niet, er zit veel troep tussen. Maar als je cultuur wilt zien als een vrije markt en culturele instellingen als bedrijven moet je wel een overgangsfase bieden om de cultuurfabrieken op eigen poten te laten staan. Met een verlaging van subsidie (inkomsten) én een verhoging van btw in een jaar kun je elk bedrijf dat toch altijd al op de marge opereert met gemak op de knieën krijgen.
Ik verwacht het niet. Juist nu zie je dat gemeenten zelfs al het voortouw nemen om te gaan bezuinigen op kunst en cultuur. Het is een post waar veel gemeenteraden na discussie op uit komen als minst onplezierige bezuinigingspost.quote:Ik verwacht dan over een aantal jaar alsnog dat gemeenten keihard bijspringen om hun zojuist gebouwde theater/bibliotheek uit te brand te helpen en daarbij voldoende oplapkosten betalen om de hele maatregel te niet te doen.
Zegt een gelovige in de vrije markt.quote:Op zondag 21 november 2010 00:52 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Helaas zijn er nog steeds mensen die in de maakbaarheid van de economie en efficientie van de overheid geloven.
quote:Op zaterdag 20 november 2010 22:10 schreef DrDentz het volgende:
Beetje eng hoe elitair en verheven ze zich voelen en woorden als 'beschaving' en 'ontwikkeling' toe-eigenen. Eng clubje.
Dat lijkt mij evident als hij niet gelooft in het maakbaarheidsideaal. Dit is dus geen verweer.quote:Op zondag 21 november 2010 08:03 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
Zegt een gelovige in de vrije markt.
Dan is zijn 'kritiek' meer een pot en ketelverhaal. Hij verwijt anderen iets te geloven terwijl hij hetzelfde doet.quote:Op zondag 21 november 2010 09:09 schreef eriksd het volgende:
[..]
Dat lijkt mij evident als hij niet gelooft in het maakbaarheidsideaal. Dit is dus geen verweer.
Tja, als ik eens een schuine blik werp op socialistische en communistische landen kunnen we wel zeggen dat het niet erg succesvol is geweest.quote:Op zondag 21 november 2010 09:32 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
Dan is zijn 'kritiek' meer een pot en ketelverhaal. Hij verwijt anderen iets te geloven terwijl hij hetzelfde doet.
Niet dat die echt socialistisch of communistisch waren.quote:Op zondag 21 november 2010 09:35 schreef eriksd het volgende:
[..]
Tja, als ik eens een schuine blik werp op socialistische en communistische landen kunnen we wel zeggen dat het niet erg succesvol is geweest.
Weet je uberhaupt wel wat echt socialistisch of echt communistisch is?quote:Op zondag 21 november 2010 09:36 schreef ultra_ivo het volgende:
Niet dat die echt socialistisch of communistisch waren.
Je moet daarbij wel in aanmerking nemen dat onze blik op de sovjet-unie vertroebeld was door allerlei propaganda en dat samenlevingen met een ongebreidelde marktwerking ook niet bijster succesvol waren.quote:Op zondag 21 november 2010 09:35 schreef eriksd het volgende:
[..]
Tja, als ik eens een schuine blik werp op socialistische en communistische landen kunnen we wel zeggen dat het niet erg succesvol is geweest.
Oh mijn god, die brilliant arrogante glimlach op zijn lippen als hij zegt "en dat wil ik financieren uit de ontwikkelingshulp".quote:Op zondag 21 november 2010 10:44 schreef Tarabass het volgende:
Bolkestein is ook tegen bezuinigingen op cultuur:
Ownage!!
Dit.quote:Op zaterdag 20 november 2010 22:10 schreef DrDentz het volgende:
Beetje eng hoe elitair en verheven ze zich voelen en woorden als 'beschaving' en 'ontwikkeling' toe-eigenen. Eng clubje.
Kijk eens boven jequote:Op zondag 21 november 2010 11:18 schreef Daniel1976 het volgende:
http://www.dumpert.nl/med(...)unst_en_cultuur.html
![]()
![]()
![]()
![]()
Ik zie zeker wel de beperkingen die vrije marktwerking heeft, ik geloof er alleen niet in dat een overheid daar veel tegen uit kan richten. De overheid is namelijk aan dezelfde factoren onderhevig als die factoren die de beperkingen in de vrije marktwerking veroorzaken. Informatie-asymmetrie, free-ridership, niet in de toekomst kunnen kijken, enzovoort.quote:Op zondag 21 november 2010 08:03 schreef ultra_ivo het volgende:
Zegt een gelovige in de vrije markt.
Geen argumenten, maar gewoon "links" pesten. Wat een verpersoonlijking van rechts-conservatisme.quote:Op zondag 21 november 2010 11:18 schreef Daniel1976 het volgende:
http://www.dumpert.nl/med(...)unst_en_cultuur.html
![]()
![]()
![]()
![]()
En je voelt de twijfel in het publiekquote:Op zondag 21 november 2010 10:59 schreef PhalanX het volgende:
[..]
Oh mijn god, die brilliant arrogante glimlach op zijn lippen als hij zegt "en dat wil ik financieren uit de ontwikkelingshulp".
Ik geloof niet dat ik ooit meer respect heb gehad voor een VVD'er dan nu...
Bolkestein gaat juist door dat standpunt tegen de stroom in van dat links-rechts-gezeik.quote:Op zondag 21 november 2010 16:30 schreef Monidique het volgende:
[..]
Geen argumenten, maar gewoon "links" pesten. Wat een verpersoonlijking van rechts-conservatisme.
Een geweldige actie van deze man. Lekker het 'discussievoeren zonder argumenten' van links terugkaatsen op hen, en dan nog een dis erachteraan. Hoppa. Geweldig!quote:Op zondag 21 november 2010 16:30 schreef Monidique het volgende:
[..]
Geen argumenten, maar gewoon "links" pesten. Wat een verpersoonlijking van rechts-conservatisme.
?quote:Op zondag 21 november 2010 16:38 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Lekker het 'discussievoeren zonder argumenten' van links terugkaatsen op hen
Links: roepen zonder argumenten. Bolkenstein geeft ook geen argumenten, slechts one-liners. Net als links. En zijn tweede one-liner disst de hele tent daarzoquote:
Hij is het wel degelijk eens met zijn oneliners hoor.quote:Op zondag 21 november 2010 16:45 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Links: roepen zonder argumenten. Bolkenstein geeft ook geen argumenten, slechts one-liners. Net als links. En zijn tweede one-liner disst de hele tent daarzo
Mooi stukje video toch? Demonstraties zijn ook nergens voor nodig imho. Niet zo heel nuttigquote:Op zondag 21 november 2010 16:48 schreef Klaudias het volgende:
[..]
Hij is het wel degelijk eens met zijn oneliners hoor.
Ik denk niet dat hij daarom bewust argumenten achter houdt ... bij zo'n demonstratie is gewoon weinig tijd daarvoor (daarom is een demonstratie ook een dom middel eigenlijk)
Juist argumenten. Hij zegt een heleboel meer dan dat ie uitspreekt.quote:Op zondag 21 november 2010 16:30 schreef Monidique het volgende:
Geen argumenten, maar gewoon "links" pesten. Wat een verpersoonlijking van rechts-conservatisme.
Daar kan je aan toevoegen dat hij ook wil zeggen dat die linkse mensen die daar staan alleen willen bezuinigen op dat wat hun niet treft. Overal moet op bezuinigd worden, behalve op dat wat zij leuk vinden.quote:Op zondag 21 november 2010 16:54 schreef Daniel1976 het volgende:
[..]
Juist argumenten. Hij zegt een heleboel meer dan dat ie uitspreekt.
Moet ik het even vertalen voor de wat simpelere zieltjes onder ons?
Het moet uit de lengte of de breedte komen, komt het niet uit de lengte, dan wel uit de breedte.
Bezuinigd moet er worden. En het moet ergens vandaan komen, zo simpel is dat. Het gaat niet goed in nederland en we hebben elke cent hard nodig.
Ontwikkelingssamenwerking is in vele gevallen aperte onzin die criminelen in het zadel houdt in 3e wereld landen. Zorgt dat mensen niet zelf redzaam worden. Misschien wel het belangrijkste argument:
De afgelopen 30-40 jaar is er bijzonder veel geld besteed aan ontwikkelingssamenwerking. De resultaten zijn schrikbarend. Na zo'n tijd zou je vooruitgang moeten zien maar nee, die is er niet of nauwelijks. Bovendien hebben al die ontwikkelingssamenwerkingsclubjes natuurlijk als primair doel om zichzelf in stand te houden.
Dat zegt ie ongeveer in 2 zinnen.
Ben ik het niet mee eens.quote:Op zondag 21 november 2010 16:30 schreef Monidique het volgende:
[..]
Geen argumenten, maar gewoon "links" pesten. Wat een verpersoonlijking van rechts-conservatisme.
Ik had het werkelijk waar niet beter kunnen zeggen dan dit. Kunst en cultuur, allemaal prima, maar ik zie echt niet in waarom daar zoveel geld naar toe zou moeten gaan zonder enige tegenprestatie.quote:Op zaterdag 20 november 2010 19:19 schreef PhalanX het volgende:
[..]
Schreeuw je ook als ze moeten bezuinigen in de zorg en schreeuw je ook als ze moeten bezuinigen op het onderwijs.
Of is het meer zo'n wanhopige poging om relevant te zijn?
Kunstenaars die schreeuwen en doen alsof alle kunst en alle cultuur nu de nek om worden gedraaid zijn opvallend stil als het gaat om bezuinigingen in de zorg, het onderwijs, of bij de politie. Me dunkt dat onze sociale broeders het uiteindelijk alleen maar te doen is om hun eigen portomonee.
Daarbij geeft het perfect aan wat er mis is aan het systeem. Enorme bedragen sluizen we naar de kunst-sector, maar die mensen denken dat het geld gratis is. Ze hoeven niets te presteren of te produceren, en ze willen niet dat er eisen aan hun werk gesteld worden. Kortom, gratis geld vangen.
Pwnedquote:Op zondag 21 november 2010 11:18 schreef Daniel1976 het volgende:
http://www.dumpert.nl/med(...)unst_en_cultuur.html
![]()
![]()
![]()
![]()
Dat dusquote:Op zaterdag 20 november 2010 19:21 schreef Nielsch het volgende:
Als er slechts 3 man en een paardenkop interesse hebben om naar een of andere Tibetaanse Honkytonk Geitendans te gaan kijken, is het niet aan de rest van Nederland om dat te betalen.
Ik wil niet betalen voor allerlei onzin van een anderquote:Op maandag 22 november 2010 12:52 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:
[..]
Lekker simpel ook.
Cultuur gaat iedereen aan.
(weten jullie stiekem ook wel)
Los van het feit dat de bezuiniging zoals die nu is aangekondigd wel meevalt: als je over 4 jaar kijkt is het puur het uitblijven van een inflatiecorrectie en een economische groei correctie. Maw: hetzelfde geldbedrag zal worden besteed. Ok, her en der wat wegvallende projecten, maar daar hoeft niet zo hard om geschreeuwd te worden, zeker niet als het anders ten koste zou gaan van zorg en onderwijs (net even iets meer primaire levensbehoeftes die veel directer en aan grotere groep bijdragen aan levensgeluk).quote:Op zaterdag 20 november 2010 19:19 schreef PhalanX het volgende:
[..]
Schreeuw je ook als ze moeten bezuinigen in de zorg en schreeuw je ook als ze moeten bezuinigen op het onderwijs.
Of is het meer zo'n wanhopige poging om relevant te zijn?
Kunstenaars die schreeuwen en doen alsof alle kunst en alle cultuur nu de nek om worden gedraaid zijn opvallend stil als het gaat om bezuinigingen in de zorg, het onderwijs, of bij de politie. Me dunkt dat onze sociale broeders het uiteindelijk alleen maar te doen is om hun eigen portomonee.
Daarbij geeft het perfect aan wat er mis is aan het systeem. Enorme bedragen sluizen we naar de kunst-sector, maar die mensen denken dat het geld gratis is. Ze hoeven niets te presteren of te produceren, en ze willen niet dat er eisen aan hun werk gesteld worden. Kortom, gratis geld vangen.
waarom? die kinderen zijn net zo goed degenen die in moeten leveren nav die bezuinigingen. dingen als musicals voor de hele kleintjes vallen er ook onder hoor. oh, wacht. da's waar ook. cultuur is enkel opera's denken veel mensen hier.quote:Op zaterdag 20 november 2010 20:37 schreef PhalanX het volgende:
kinderen voor dit soort politieke doeleinden misbruiken is wel een heel erg laaghartige taktiek.
Het grappige is, ik bezoek heel veel cultuur, maar eerlijk gezegd vind ik dit automatisme beetje overtrokken. Cultuur wordt zwaar overschat, al was het alleen al om het feit dat ik nog niemand echt duidelijk heb horen uitleggen waarom cultuur iedereen aangaat. Wat is er belangrijker aan cultuur dan bijvoorbeeld een brandweerman of een politieagent? Want geld kan je maar 1x uitgeven.quote:Op maandag 22 november 2010 12:52 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:
[..]
Lekker simpel ook.
Cultuur gaat iedereen aan.
(weten jullie stiekem ook wel)
Dat straattoneel is een voorbeeld van hoe kunst meer zou moeten zijn: meer marktgericht en aangepast op de wensen van mensen. Straattoneel is veelal niet gesubsideerd en eigen iniatief van kunstenaars. Alle musicals voor kleine kinderen draaien gewoon goede winsten omdat ze een markt aanspreken die groot genoeg is en ze boren een behoefte aan. Het probleem zit hem in het feit dat er veel kunst is waar geen behoefte aan is. De enige behoefte die vervult wordt, zijn medekunstenaars of andere intimi. Geen probleem mee, maar het is op dit moment wel onevenredig veel, zeker in vergelijk met de bezuinigingen op onderwijs en zorg die veel meer mensen direct in hun levensgeluk raken.quote:Op maandag 22 november 2010 12:59 schreef simmu het volgende:
[..]
waarom? die kinderen zijn net zo goed degenen die in moeten leveren nav die bezuinigingen. dingen als musicals voor de hele kleintjes vallen er ook onder hoor. oh, wacht. da's waar ook. cultuur is enkel opera's denken veel mensen hier.
niet dus. cultuur is ook het jaarlijkse straattoneel in het dorp en kikker in de wolken. wat een boel zure nare mensen hier. beschuldigende vingers naar degenen die (op ludieke niet storende wijze) protesteren tegen deze bezuinigingen. "dat ze protesteren tegen <insert random andere maatregel in randopm andere groep>". het is hier in nl gelukkig je recht om te protesteren als iets je niet bevalt. als je daar niet tegen kan ga je maar emigreren naar noord korea ofzo
tuurlijk kan je geld maar 1 x uitgeven. maar je redenatie klopt niet. mogen de mensen die problemen zien bij deze bezuiniging niet protesteren omdat elders *ook* bezuinigd wordt? dan kan je wel door blijven gaan. ambtenaren mogen ook niet bezuinigen, want in de zorg en het onderwijs wordt ook bezuinigd. in de zorg? dan wordt er weer onderscheid gemaakt tussen intra en extramuraal en ziekenhuis en verzorgingshuis. beter nog: het verpleeghuis is weer iets anders. die in het ziekenhuis mogen niet protesteren, want ja: marktwerking he. dan ga je toch lekker bij een ander ziekenhuis werken. en heej! de brandweer moet ook inleveren. de brandweer mag niet protesteren, want heej: de politie moet ook inleveren. en ga zo maar door. er is altijd wel een reden te noemen waarom het not-done is om te protesteren tegen iets waar jij tegen bent omdat een ander vindt dat die meer moet inleveren.quote:Op maandag 22 november 2010 13:00 schreef Grumpey het volgende:
[..]
Het grappige is, ik bezoek heel veel cultuur, maar eerlijk gezegd vind ik dit automatisme beetje overtrokken. Cultuur wordt zwaar overschat, al was het alleen al om het feit dat ik nog niemand echt duidelijk heb horen uitleggen waarom cultuur iedereen aangaat. Wat is er belangrijker aan cultuur dan bijvoorbeeld een brandweerman of een politieagent? Want geld kan je maar 1x uitgeven.
geen idee hoe het zit met subsidies, maar de btw gaat wel omhoog.quote:Op maandag 22 november 2010 13:05 schreef Big-Ern het volgende:
Hoe zit het eigenlijk met concerten en muziekfestivals als Pinkpop en Lowlands? Worden zij ook gesubsidieerd?
Veel concerten en festivals doen zeker beroep op gemeentesubsidies en europese subsidies. Maar maak je geen zorgen: lowlands en pinkpop spreken een grote markt en behoefte aan, dus zij zullen niet de slachtoffers worden van deze bezuinigingen.quote:Op maandag 22 november 2010 13:05 schreef Big-Ern het volgende:
Hoe zit het eigenlijk met concerten en muziekfestivals als Pinkpop en Lowlands? Worden zij ook gesubsidieerd?
Nee, de bezoekers worden slachtoffer met een forse btw verhogingquote:Op maandag 22 november 2010 13:07 schreef Grumpey het volgende:
[..]
Veel concerten en festivals doen zeker beroep op gemeentesubsidies en europese subsidies. Maar maak je geen zorgen: lowlands en pinkpop spreken een grote markt en behoefte aan, dus zij zullen niet de slachtoffers worden van deze bezuinigingen.
Slachtoffer zal dat obscure festival in een klein dorp voor 10 man en een paardekop worden.
Ik bedoel te zeggen dat mensen in de kunstsector veel meer bezig zouden moeten zijn met een uitleg waarom zij zo belangrijk zijn. Op dit moment hoor je alleen maar: "we zijn belangrijk want we zijn belangrijk en dat hoeven we toch niet uit te leggen?"quote:Op maandag 22 november 2010 13:06 schreef simmu het volgende:
[..]
tuurlijk kan je geld maar 1 x uitgeven. maar je redenatie klopt niet. mogen de mensen die problemen zien bij deze bezuiniging niet protesteren omdat elders *ook* bezuinigd wordt? dan kan je wel door blijven gaan. ambtenaren mogen ook niet bezuinigen, want in de zorg en het onderwijs wordt ook bezuinigd. in de zorg? dan wordt er weer onderscheid gemaakt tussen intra en extramuraal en ziekenhuis en verzorgingshuis. beter nog: het verpleeghuis is weer iets anders. die in het ziekenhuis mogen niet protesteren, want ja: marktwerking he. dan ga je toch lekker bij een ander ziekenhuis werken. en heej! de brandweer moet ook inleveren. de brandweer mag niet protesteren, want heej: de politie moet ook inleveren. en ga zo maar door. er is altijd wel een reden te noemen waarom het not-done is om te protesteren tegen iets waar jij tegen bent omdat een ander vindt dat die meer moet inleveren.
weet je wat: de mensen die geen poot uitsteken en al kankerend de bezuinigingen maar gewoon pikken. die zijn egoistisch! die denken enkel: "laat een ander maar inleveren, zolang het mij maar niet treft".
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |