NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Maar niks over Roosenvelt. Roosenvelt was zelfs bezorgd over de vele amerikaanse bedrijven die nazi duitsland finacieel steunde. Een aantal zijn daarom ook tijdens de oorlog veroordeeld wegens verraad.quote:Op zondag 14 november 2010 22:14 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
[..]
Nou, ik zou dit anders niet bewijs van een gebrek aan invloed noemen:
[..]
[..]
[..]
[..]
Een aantal misschien, maar bij lange na niet allemaal. Helaas heeft de bezorgdheid van Roosevelt niet kunnen voorkomen dat bedrijven als Ford, General Motors, IBM en vele gerenommeerde Amerikaanse banken flink hebben verdiend aan WOII, met niet veel meer dan een symbolische tik op de vingers als politiek antwoord.quote:
[..]
Maar niks over Roosenvelt. Roosenvelt was zelfs bezorgd over de vele amerikaanse bedrijven die nazi duitsland finacieel steunde. Een aantal zijn daarom ook tijdens de oorlog veroordeeld wegens verraad.
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
Van mij mochten ze ook wel harder aangepakt worden. En dan hebben we het hier alleen nog maar over Amerikaanse bedrijven. Zo heeft Royal Dutch Shell ook veel verdiend aan de oorlog.quote:
[..]
Een aantal misschien, maar bij lange na niet allemaal. Helaas heeft de bezorgdheid van Roosevelt niet kunnen voorkomen dat bedrijven als Ford, General Motors, IBM en vele gerenommeerde Amerikaanse banken flink hebben verdiend aan WOII, met niet veel meer dan een symbolische tik op de vingers als politiek antwoord.
Daar gaat het toch meestal om. Geld verdienen. De rest is bijzaak. Marktleiders of dit nu is of vroeger bepalen. En als je het mij vraagt heeft de US het grote offensief in1944 gestart omdat Duitsland allang verslagen was door de Russen. Dus nog ff alles veiligstellen zo ook geleerden en ander NAZI tuig. Had de VS het niet gedaan hadden de Russen het zeker gedaan. In 1942 was al wel duidelijk dat Duitsland de oorlog verloren had.quote:
[..]
Zo heeft Royal Dutch Shell ook veel verdiend aan de oorlog.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Zou de gemiddelde twintiger van nu, die is opgegroeid met IBM (en PC's) dan wel weten welke onderneming het administratie-systeem voor de Nazi's regelde?...quote:Een aantal misschien, maar bij lange na niet allemaal. Helaas heeft de bezorgdheid van Roosevelt niet kunnen voorkomen dat bedrijven als Ford, General Motors, IBM en vele gerenommeerde Amerikaanse banken flink hebben verdiend aan WOII, met niet veel meer dan een symbolische tik op de vingers als politiek antwoord.
Duitsland werd op meerdere fronten teruggedrongen. Ze werden in Noord-Afrika verslagen, aan het Oostfront, Italie gaf zich op een gegeven moment over. Ze verloren de luchtoorlog. Dit alles zorgde ervoor dat Duitsland verslagen werd.quote:
[..]
Daar gaat het toch meestal om. Geld verdienen. De rest is bijzaak. Marktleiders of dit nu is of vroeger bepalen. En als je het mij vraagt heeft de US het grote offensief in1944 gestart omdat Duitsland allang verslagen was door de Russen. Dus nog ff alles veiligstellen zo ook geleerden en ander NAZI tuig. Had de VS het niet gedaan hadden de Russen het zeker gedaan. In 1942 was al wel duidelijk dat Duitsland de oorlog verloren had.
De VS vocht op dat moment zelfs op 2 fronten. Ze vochten in Europa, maar ook nog eens tegen Japan in Azie.
Ik doel niet op de fronten. Maar wat ik probeer te zeggen is:quote:
[..]
Duitsland werd op meerdere fronten teruggedrongen. Ze werden in Noord-Afrika verslagen, aan het Oostfront, Italie gaf zich op een gegeven moment over. Ze verloren de luchtoorlog. Dit alles zorgde ervoor dat Duitsland verslagen werd.
De VS vocht op dat moment zelfs op 2 fronten. Ze vochten in Europa, maar ook nog eens tegen Japan in Azie.
Wanneer de VS niet in 1944 was gekomen dan hadden de Russen het wel gedaan. Dus hadden de Russen alle geleerden en ander tuig dat niet op tijd kon vluchten te pakken gehad en gebruik van gemaakt.
Trouwens het sterkste duitse leger(6e) is totaal gedecimeerd. Wees maar blij dat deze fanatici niet aan het west front zaten maar aan het oost front. Maar dat ff terzijde.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherna op 14-11-2010 23:46:48 ]
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Help me ff. Ik weet het niet meer. Maar wat ik wel weet is dat een Nederlander dit ontworpen en opgezet heeft en dat Nederland helaas die markt in handen hadquote:
[..]
Zou de gemiddelde twintiger van nu, die is opgegroeid met IBM (en PC's) dan wel weten welke onderneming het administratie-systeem voor de Nazi's regelde?...
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Van Wikipedia:quote:Help me ff. Ik weet het niet meer. Maar wat ik wel weet is dat een Nederlander dit ontworpen en opgezet heeft en dat Nederland helaas die markt in handen had
quote:In 1896 richtte Herman Hollerith, de uitvinder van de ponskaart, de Tabulating Machines Company op samen met de Nederlander Jan Broeksma. Na diverse fusies kwam in 1911 in de Amerikaanse staat New York de Computing Tabulating Recording Company tot stand. In 1924 werd dit bedrijf omgedoopt tot International Business Machines. Het deel van de organisatie dat onder de naam Hollerith opereerde, was verantwoordelijk voor de ponskaartsystemen in de concentratiekampen in nazi-Duitsland. IBM werkte dus samen met nazi-Duitsland.
vanwege juist die mentaliteit heeft duitsland een flinke prijs moeten betalen in de herfst.quote:
Het gebeurde in Oost en West. Als je alle mensen die lid zijn geweest van de NSDAP en blij achter Adolf aanliepen had weggehouden uit meer dan putjesschepperspositie, was je niet in staat geweest het land aan de praat te houden. Zelfs de Russen hadden dat vrij snel door. Regeringsleiders voeren realpolitiek, dat is een smerig vak, maar politiek is nu eenmaal een smerig vak. Idealisme is voor het klapvee, dat is de hondenworst voor sukkels om de kar te trekken.
maar praat jij het maar weer goed dat nazi-figuren aan de top mogen zitten, verbaast me niets.
megalomaniac
Ah okies thx. Ik zat aan iets heel anders te denken. Namelijk de Nederlander die het registratie systeem(bevolkingsregister) had opgezet in NL in opdracht van Duitsland . Na een zoektocht was ik gestuit op ene Jacob Lentz.quote:
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
???quote:
[..]
vanwege juist die mentaliteit heeft duitsland een flinke prijs moeten betalen in de herfst.
Ik praat dat niet goed, ik geef aan waarom dat zo besloten is en dat realpolitiek een smerig vak is. Zo zijn er ook veel Communisten in de DDR na de wende aangebleven in andere posities. Wist je bv dat Angela Merkel aan een prive universiteit in Moskow heeft gestudeerd, en dat was ruim voor de Wende. Niet het soort eer waarmee een Dissidente beloont werd.quote:maar praat jij het maar weer goed dat nazi-figuren aan de top mogen zitten, verbaast me niets.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Gelul, Hollerith was niet de uitvinder van de ponskaartquote:
Joseph-Marie Jacquard bouwde omstreeks 1790 een weefgetouw dat automatisch werd aangestuurd met ponskaarten. De ponskaart zou echter niet door hem zijn bedacht. Volgens sommigen is de verre voorloper van de ponskaart zelfs terug te vinden in de Middeleeuwen. In de negentiende eeuw werden ponskaarten of -platen gebruikt in muziekdoosjes en draaiorgels.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Opnieuw uitgevonden is dan wel mogelijk, dus geheel gelul is het niet. De Grieken en Romeinen gebruikten beton(ieder rijk een ander mengsel). Na de ineenstorting van het rijk is de kunst verloren gegaan. Pas eeuwen later hebben de Engelsen en ook de Fransen dit weer opnieuw uitgevonden.quote:
Gelul, Hollerith was niet de uitvinder van de ponskaart
Vaak kunnen uitvindingen verloren gaan en opnieuw uitgevonden worden of verbeterd worden.
Okies off top.
Maar al het voorgaande maakt toch wel duidelijk wat er gespeeld heeft en nu nog steeds.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
En dat van die Nederlander in die Wikipedia quote, klopt dat dan wel? (Hoorde het voor het eerst namelijk).
Grappig dat Wikipedia vaak ge-quote wordt maar niet altijd klopt.
Grappig dat Wikipedia vaak ge-quote wordt maar niet altijd klopt.
De Duitse Herfst was ook ontstaan doordat veel studenten en symphatisanten genoeg hadden van (ex)-nazies in hoge functies.quote:
http://geschiedenis.vpro.nl/artikelen/36980578/
Ok, en ik geef aan dat dit eens zou moeten stoppen. Hoe knap zo'n geleerde ook was, feit is gewoon dat die raketsilo's door joden en dwangarbeiders uitgehakt zijn.quote:Ik praat dat niet goed, ik geef aan waarom dat zo besloten is en dat realpolitiek een smerig vak is. Zo zijn er ook veel Communisten in de DDR na de wende aangebleven in andere posities. Wist je bv dat Angela Merkel aan een prive universiteit in Moskow heeft gestudeerd, en dat was ruim voor de Wende. Niet het soort eer waarmee een Dissidente beloont werd.
Dat zo iemand dan even mocht uitmaken welk ruimtevaartprogramma in de VS dient gevolgd te worden gaat mij te ver.
megalomaniac
Maar zo werkt het wel in de grote boze wereld...quote:Ok, en ik geef aan dat dit eens zou moeten stoppen. Hoe knap zo'n geleerde ook was, feit is gewoon dat die raketsilo's door joden en dwangarbeiders uitgehakt zijn.
Dat zo iemand dan even mocht uitmaken welk ruimtevaartprogramma in de VS dient gevolgd te worden gaat mij te ver.
ach gut , je meent het.quote:
[..]
Maar zo werkt het wel in de grote boze wereld...
het werkt zo omdat niemand het lef heeft om zn bek erover open te doen en het gewoon accepteert als makke schapen.
in de vs hebben ze dan een wet die inzage in dossiers af kan dwingen, dat dan weer wel.
megalomaniac
Wat voor reactie wil je dan?!quote:ach gut , je meent het.
het werkt zo omdat niemand het lef heeft om zn bek erover open te doen en het gewoon accepteert als makke schapen.
in de vs hebben ze dan een wet die inzage in dossiers af kan dwingen, dat dan weer wel.
Hoe het is en hoe het in het ideale geval zou kunnen zijn, daar zit nogal verschil tussen.
Het was niet werkbaar om na de oorlog iedereen die met de Nazi's had gecollaboreerd uit hun functie te ontheffen, of anders gezegd, dat had wel gekund maar het had meer gekost dan het had opgeleverd. Op dat moment moest Europa weer opgebouwd worden en dat had eenvoudigweg meer prioriteit. in een notendop.
ach ga fietsen man.quote:
[..]
Wat voor reactie wil je dan?!
Hoe het is en hoe het in het ideale geval zou kunnen zijn, daar zit nogal verschil tussen.
Het was niet werkbaar om na de oorlog iedereen die met de Nazi's had gecollaboreerd uit hun functie te ontheffen, of anders gezegd, dat had wel gekund maar het had meer gekost dan het had opgeleverd. Op dat moment moest Europa weer opgebouwd worden en dat had eenvoudigweg meer prioriteit. in een notendop.
VS ligt buiten Europa en die schoften hebben heel europa leeggeroofd van kennis.
over de lijken van europeanen en met hulp van pokke-nazies.
en ik ken zat voorbeelden van beulen die met hulp van de vs een veilige haven kregen, bijv de slachter van lyon oftewel barbie.
niemand had daar iets over te zeggen met de VS als europa-dictator, die verhalen komen nu pas boven water.
kun je je meteen ook afvragen of er tussentijds veel veranderd is, weinig dus.
[ Bericht 2% gewijzigd door kitao op 16-11-2010 04:37:19 ]
megalomaniac
- het had meer gekost dan het had opgeleverd -
juist ja, en met deze quatsch probeer je het goed te praten ?
dan had het maar meer gekost, alles lag in puin, ze moesten toch van scratch af opnieuw beginnen.
maar dat wilden ze niet want ze scheten in hun broek voor het proletariaat van de russen dus namen ze liever nazies in dienst om de boel in toom te houden.
juist ja, en met deze quatsch probeer je het goed te praten ?
dan had het maar meer gekost, alles lag in puin, ze moesten toch van scratch af opnieuw beginnen.
maar dat wilden ze niet want ze scheten in hun broek voor het proletariaat van de russen dus namen ze liever nazies in dienst om de boel in toom te houden.
megalomaniac
Kun je niet normaal discussiëren of zo?
Onder meer de Amerikanen en Russen hebben mensen meegenomen en ingelijfd als die hun iets te bieden hadden wat het waard was. Zij boden geen vrijhaven voor (ex)nazi's - wat dat betreft zou je je woede op bepaalde Zuid Amerikaanse landen moeten richten die dat wel deden.
Dit is trouwens niks nieuws, die verhalen zijn allang bekend en komen niet 'nu pas boven water'.
Onder meer de Amerikanen en Russen hebben mensen meegenomen en ingelijfd als die hun iets te bieden hadden wat het waard was. Zij boden geen vrijhaven voor (ex)nazi's - wat dat betreft zou je je woede op bepaalde Zuid Amerikaanse landen moeten richten die dat wel deden.
Dit is trouwens niks nieuws, die verhalen zijn allang bekend en komen niet 'nu pas boven water'.
o, je bent nog wakker.quote:
Kun je niet normaal discussiëren of zo?
Onder meer de Amerikanen en Russen hebben mensen meegenomen en ingelijfd als die hun iets te bieden hadden wat het waard was. Zij boden geen vrijhaven voor (ex)nazi's - wat dat betreft zou je je woede op bepaalde Zuid Amerikaanse landen moeten richten die dat wel deden.
Dit is trouwens niks nieuws, die verhalen zijn allang bekend en komen niet 'nu pas boven water'.
en rustig maar hoor, ik scheld je niet uit.
verschil is wel dat ze in de vs binnen een jaar of tien een vs-paspoort hadden en in de ussr hooguit een kopje thee ipv water bij het droge brood vermoed ik.
en van barbie is nog niet zo heel lang bekend volgens mij.
megalomaniac
jij maakt een kosten-baten analyse dus ga ik er vanuit dat alles in jouw wereld zich afspeelt binnen winst of verlies en alles wat daarbuiten valt van ondergeschikt belang is.quote:Hoe kom je erbij dat ik iets aan het goedpraten ben???
megalomaniac
grafhonden zijn het met hun VS-'realpolitiek'.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Klaus_Barbiequote:Klaus Barbie
Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie
Ga naar: navigatie, zoeken
Nikolaus (Klaus) Barbie (Bad Godesberg, 25 oktober 1913 - Lyon, 25 september 1991) was een Duitse veroordeelde oorlogsmisdadiger.
Barbie werd in 1934 lid van de SS, maar werd pas in 1937 lid van de nazipartij, de NSDAP.
Van juni 1940 tot begin 1942 was Barbie werkzaam bij de SD in Amsterdam, waar hij deel had aan acties gericht tegen Joodse Nederlanders en immigranten uit Duitsland.
Vanaf november 1942 nam hij de leiding over van de Gestapo in de Franse stad Lyon. Zijn activiteiten aldaar leverden hem de bijnaam 'slachter van Lyon' op. Zo is Barbie verantwoordelijk voor de dood op Jean Moulin, die hij eigenhandig martelde. Ook zette hij 44 Joodse kinderen uit het weeshuis in Izieu op transport naar Auschwitz. Uiteindelijk zouden 43 kinderen omkomen - alleen León Reifmann kon ontsnappen en zich verstoppen.[1] Barbie wordt er van verdacht vierduizend personen te hebben gedood.[2] Kort voor het einde van de oorlog keerde hij terug naar Duitsland.
In 1947 werd hij in Frankrijk bij verstek ter dood veroordeeld. Van dat jaar tot 1951 werkte hij voor de Amerikaanse Counter Intelligence Corps (CIC) in Duitsland tegen de communisten, waarna hij met hulp van het CIC in 1951 naar Bolivia emigreerde en in de hoofdstad La Paz ging wonen onder de naam Klaus Altmann en tussen 1964 en 1982 diverse militaire dictators bijstond als 'ondervragingsspecialist'. In 1972 werd hij daar opgespoord door de nazi-jagers Serge en Beate Klarsfeld. Hij werd uiteindelijk pas in 1983 uitgeleverd aan Frankrijk en in 1987 volgde zijn proces, waarbij Lise Lesèvre als getuige werd opgeroepen.
megalomaniac
Niet bepaald recent nieuws dus, van Klaus Barbie.
Die kosten-baten analyse is niet zoals ik het zou hebben gedaan of iets wat ik voorsta of zo, ik constateer enkel dát het zo gegaan is.
Zakelijk gezien vind ik het heel begrijpelijk alle technische kennis van je net verslagen vijand in te pikken - inclusief personeel. Denk niet dat de Amerikanen wat dat betreft iets nieuws doen in de wereldgeschiedenis...
Die kosten-baten analyse is niet zoals ik het zou hebben gedaan of iets wat ik voorsta of zo, ik constateer enkel dát het zo gegaan is.
Zakelijk gezien vind ik het heel begrijpelijk alle technische kennis van je net verslagen vijand in te pikken - inclusief personeel. Denk niet dat de Amerikanen wat dat betreft iets nieuws doen in de wereldgeschiedenis...
logisch is het niet recent nieuws, die oorlog is al 70 jaar geleden.quote:
Niet bepaald recent nieuws dus, van Klaus Barbie.
Die kosten-baten analyse is niet zoals ik het zou hebben gedaan of iets wat ik voorsta of zo, ik constateer enkel dát het zo gegaan is.
Zakelijk gezien vind ik het heel begrijpelijk alle technische kennis van je net verslagen vijand in te pikken - inclusief personeel. Denk niet dat de Amerikanen wat dat betreft iets nieuws doen in de wereldgeschiedenis...
maar die feiten zijn pas sinds 85 bekend ofzo, en de details misschien een 10-tal jaren later.
waar het om draait is dat zelfs oorlogsmisdadigers worden ingezet indien het in het straatje past van ook de 'bevrijders' die de meesten onder ons vereren.
laat je dan met voorbeelden zien dat zij zich van dezelfde smerige praktijken bedienen dan wordt je vaak afgeschilderd als een relhippie en als een NWO-complottist.
en dan komen de zwakke excuses : maar iedereen doet dat, de wereldgeschiedenis is er vol van.
zeg gewoon dat het tijd wordt om dit soort politici buiten spel te zetten, dan heeft iedereen een beter leven.
megalomaniac
Zoals ik al zei, realpolitiek is een smerige zaak. En heb niet de Illusie dat dit alleen de VS was, in sovjet bezet europa was dat niet anders.quote:
grafhonden zijn het met hun VS-'realpolitiek'.
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Klaus_Barbie
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
en wat is de volgende stap :quote:
[..]
Zoals ik al zei, realpolitiek is een smerige zaak. En heb niet de Illusie dat dit alleen de VS was, in sovjet bezet europa was dat niet anders.
VS steunt papaver-dealer Karzai en kornuiten?
terwijl blinden hier hun poten eraf laten schieten voor een propaganda-ideaal ?
megalomaniac
Je kan gewoon on topic blijven.quote:
[..]
en wat is de volgende stap :
VS steunt papaver-dealer Karzai en kornuiten?
terwijl blinden hier hun poten eraf laten schieten voor een propaganda-ideaal ?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
ok, eerlijk is eerlijk Piet, rusland was in 45 inderdaad wel een enorme dreiging voor europa.
maar had ook zonder allerlei duistere dealtjes in hand gehouden kunnen worden.
[ Bericht 4% gewijzigd door kitao op 16-11-2010 06:06:22 ]
maar had ook zonder allerlei duistere dealtjes in hand gehouden kunnen worden.
[ Bericht 4% gewijzigd door kitao op 16-11-2010 06:06:22 ]
megalomaniac
Het probleem van een NWO-complottist kenmerkt zich in het feit dat hij is doorgeschoten en in alles een complot ziet. En daar geloof ik niet in. Maar bepaalde zaken die zij aangeven kun je wel degelijk zien als feiten. Degene die het onzin vindt ontkent alles en zetten je weg in een hokje van domheid. Maar vele die nu studeren lezen ook maar alles uit boeken(zijn dit dan de ware bronnen)en voelen zich dan heel wat. Jaap de Hoop Scheffer geeft schijnbaar college,s in Leiden. Tja zo een pro EU en VS kandidaat gaat natuurlijk de studenten niet vertellen dat het ook anders kan zijn. Dus zij worden volgepropt met de idealen van jaapio en krijgen hun dagelijkse portie bullshit ingelepeld en slikken dit als zoete koek.quote:
[..]
logisch is het niet recent nieuws, die oorlog is al 70 jaar geleden.
maar die feiten zijn pas sinds 85 bekend ofzo, en de details misschien een 10-tal jaren later.
waar het om draait is dat zelfs oorlogsmisdadigers worden ingezet indien het in het straatje past van ook de 'bevrijders' die de meesten onder ons vereren.
laat je dan met voorbeelden zien dat zij zich van dezelfde smerige praktijken bedienen dan wordt je vaak afgeschilderd als een relhippie en als een NWO-complottist.
en dan komen de zwakke excuses : maar iedereen doet dat, de wereldgeschiedenis is er vol van.
zeg gewoon dat het tijd wordt om dit soort politici buiten spel te zetten, dan heeft iedereen een beter leven.
Ik luister naar iedereen. En iemand van 90 jaar die behoorlijk wat levenservaring heeft, met alleen lagere school kan je vaak veel meer vertellen(enorme levenservaring), dan iemand van 20 jaar die uit de boeken studeert.
Mijn overgrootvader had het al over Rockefeller en kornuiten in de jaren 60 en zei toen al zij die het geld bezitten delen de lakens uit. Thats all.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherna op 16-11-2010 15:09:52 ]
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Je weet trouwens dat de SU ook nazi's in dienst had voor oa hun atoom en raketprogramma?quote:
ok, eerlijk is eerlijk Piet, rusland was in 45 inderdaad wel een enorme dreiging voor europa.
Jammer niet, Kitao, dat al die wereldleiders niet naar jou luisteren voor betere oplossingen...quote:maar had ook zonder allerlei duistere dealtjes in hand gehouden kunnen worden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Alleen voor het Europa dat het bezette, de rest ondervond geen reëele dreiging van de Sovjet-Unie. Uit alles blijkt dat Stalin helemaal geen trek had in veroveringen, maar "slechts" een westelijke buffer tegen de Duitsers wilde hebben. Het is ook een knettergek idee om te denken dat de Russen na de Tweede Wereldoorlog nog even zin hadden, als ze het al ueberhaupt kónden, om de rest van Europa de oorlog te verklaren. De Sovjet-Unie was geen (be)dreiging, zeker geen enorme, voor Europa.quote:
ok, eerlijk is eerlijk Piet, rusland was in 45 inderdaad wel een enorme dreiging voor europa.
Ik zou eens een leuk boek kopen over de Koude Oorlog, de sovjets zijn ook in West-Europa zeer actief geweest.quote:Alleen voor het Europa dat het bezette, de rest ondervond geen reëele dreiging van de Sovjet-Unie. Uit alles blijkt dat Stalin helemaal geen trek had in veroveringen, maar "slechts" een westelijke buffer tegen de Duitsers wilde hebben. Het is ook een knettergek idee om te denken dat de Russen na de Tweede Wereldoorlog nog even zin hadden, als ze het al ueberhaupt kónden, om de rest van Europa de oorlog te verklaren. De Sovjet-Unie was geen (be)dreiging, zeker geen geweldige, voor Europa.
Met duistere dealtjes zijn ze niet eens in de hand gehouden, gezien hoe ze hebben huisgehouden in Oost-Europa tot de muur viel.quote:
ok, eerlijk is eerlijk Piet, rusland was in 45 inderdaad wel een enorme dreiging voor europa.
maar had ook zonder allerlei duistere dealtjes in hand gehouden kunnen worden.
Ik heb geen boek nodig, ik heb Boekenwurm, die mij gaat vertellen waar, ondanks dat er geen sprake was van een Koude Oorlog in 1945, die Russische dreiging uit bestond.quote:
[..]
Ik zou eens een leuk boek kopen over de Koude Oorlog, de sovjets zijn ook in West-Europa zeer actief geweest.
Ik heb het over de 45 jaar daarna. Alleen al daaruit kun je concluderen dat ze dat ook in 1945 waren. Als Oost-Europa slechts een buffer was tegen de nazi's, zou dat in '45 overigens ook geen rol meer gespeeld hebben aangezien de nazi's verslagen waren.quote:
[..]
Ik heb geen boek nodig, ik heb Boekenwurm, die mij gaat vertellen waar, ondanks dat er geen sprake was van een Koude Oorlog in 1945, die Russische dreiging uit bestond.
Dus waar ik en kitao het niet over hadden, zeg maar? Oké.quote:
[..]
Ik heb het over de 45 jaar daarna.
Jawel, alleen heb ik het over van '45 tot en met '90. Al voor Yalta was duidelijk dat de Sovjets Oost-Europa zouden blijven bezetten. En aangezien de nazi's toen verslagen waren, was die buffer nodig voor een andere vijand: Het westen.quote:
[..]
Dus waar ik en kitao het niet over hadden, zeg maar? Oké.
Uiteraard, tegen een terugkerend Duitsland en inderdaad ook het Westen, maar je geeft hier nogmaals aan dat jij het over iets heel anders hebt dan kitao, die stelt dat Rusland een enorme bedreiging was voor Europa in 1945, en ik, die zegt van niet. Dus je opmerking over boeken lezen is, uhm, ja, blijft nogal overbodig en onverklaarbaar eigenlijk. Voor een boekenwurm kun je teleurstellend slecht lezen, lijkt wel.
Nee, er werden mensen ontvoerd uit west europa naar het oostblok, er werden mensen gedood in west europa, De SU was zeer actief in het westen, zeker tijdens Stalin.quote:
[..]
Alleen voor het Europa dat het bezette, de rest ondervond geen reëele dreiging van de Sovjet-Unie. Uit alles blijkt dat Stalin helemaal geen trek had in veroveringen, maar "slechts" een westelijke buffer tegen de Duitsers wilde hebben. Het is ook een knettergek idee om te denken dat de Russen na de Tweede Wereldoorlog nog even zin hadden, als ze het al ueberhaupt kónden, om de rest van Europa de oorlog te verklaren. De Sovjet-Unie was geen (be)dreiging, zeker geen enorme, voor Europa.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De VS was zeker net zo actief in oost-Europa, hoor.quote:
[..]
Nee, er werden mensen ontvoerd uit west europa naar het oostblok, er werden mensen gedood in west europa, De SU was zeer actief in het westen, zeker tijdens Stalin.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Dat kwam pas veel later, zeker in de eerste periode van de koude oorlog had men daar geen tot nauwelijks agenten, daarom werd een oude Nazigeneraal (Reinhard Gehlen) baas van de BND en reactiveerde men het Netwerk van de Abwehr van Canaris.quote:
[..]
De VS was zeker net zo actief in oost-Europa, hoor.
http://en.wikipedia.org/wiki/Reinhard_Gehlen
De UK en VS hebben zich daarna ook veel meer gericht op technische spionage. Wat wel zo is dat de VS ook flink actief was in West Europa, dit boek is wat dat betreft een aanrader:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik zeg niet dat het niet actief was, ik zeg dat het geen reële bedreiging was, zeker geen enorme, in 1945.quote:
[..]
Nee, er werden mensen ontvoerd uit west europa naar het oostblok, er werden mensen gedood in west europa, De SU was zeer actief in het westen, zeker tijdens Stalin.
Waar baseer je dat op?quote:
[..]
Ik zeg niet dat het niet actief was, ik zeg dat het geen reële bedreiging was, zeker geen enorme, in 1945.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Op het feit dat nergens uit blijkt dat Stalin de rest van Europa wilde innemen, op het feit dat hij dat niet eens kón. Op de gammele staat van de Sovjet-Unie toentertijd. Daarop zo'n beetje. Maar wie weet, misschien kun jij me wel overtuigen van de enorme dreiging die de Sovjet-Unie was voor Europa in 1945?quote:
Bedreigen van Europa is wat anders dan het veroveren natuurlijk, dat er achteraf gezien geen plannen waren west europa te veroveren is wat anders als dat men niet zijn best gedaan heeft het westen de destabiliseren, of dat er geen reële nucleaire dreiging was.quote:
[..]
Op het feit dat nergens uit blijkt dat Stalin de rest van Europa wilde innemen, op het feit dat hij dat niet eens kón. Op de gammele staat van de Sovjet-Unie toentertijd. Daarop zo'n beetje. Maar wie weet, misschien kun jij me wel overtuigen van de enorme dreiging die de Sovjet-Unie was voor Europa in 1945?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
|
|
