NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
jij maakt een kosten-baten analyse dus ga ik er vanuit dat alles in jouw wereld zich afspeelt binnen winst of verlies en alles wat daarbuiten valt van ondergeschikt belang is.quote:Hoe kom je erbij dat ik iets aan het goedpraten ben???
megalomaniac
grafhonden zijn het met hun VS-'realpolitiek'.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Klaus_Barbiequote:Klaus Barbie
Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie
Ga naar: navigatie, zoeken
Nikolaus (Klaus) Barbie (Bad Godesberg, 25 oktober 1913 - Lyon, 25 september 1991) was een Duitse veroordeelde oorlogsmisdadiger.
Barbie werd in 1934 lid van de SS, maar werd pas in 1937 lid van de nazipartij, de NSDAP.
Van juni 1940 tot begin 1942 was Barbie werkzaam bij de SD in Amsterdam, waar hij deel had aan acties gericht tegen Joodse Nederlanders en immigranten uit Duitsland.
Vanaf november 1942 nam hij de leiding over van de Gestapo in de Franse stad Lyon. Zijn activiteiten aldaar leverden hem de bijnaam 'slachter van Lyon' op. Zo is Barbie verantwoordelijk voor de dood op Jean Moulin, die hij eigenhandig martelde. Ook zette hij 44 Joodse kinderen uit het weeshuis in Izieu op transport naar Auschwitz. Uiteindelijk zouden 43 kinderen omkomen - alleen León Reifmann kon ontsnappen en zich verstoppen.[1] Barbie wordt er van verdacht vierduizend personen te hebben gedood.[2] Kort voor het einde van de oorlog keerde hij terug naar Duitsland.
In 1947 werd hij in Frankrijk bij verstek ter dood veroordeeld. Van dat jaar tot 1951 werkte hij voor de Amerikaanse Counter Intelligence Corps (CIC) in Duitsland tegen de communisten, waarna hij met hulp van het CIC in 1951 naar Bolivia emigreerde en in de hoofdstad La Paz ging wonen onder de naam Klaus Altmann en tussen 1964 en 1982 diverse militaire dictators bijstond als 'ondervragingsspecialist'. In 1972 werd hij daar opgespoord door de nazi-jagers Serge en Beate Klarsfeld. Hij werd uiteindelijk pas in 1983 uitgeleverd aan Frankrijk en in 1987 volgde zijn proces, waarbij Lise Lesèvre als getuige werd opgeroepen.
megalomaniac
Niet bepaald recent nieuws dus, van Klaus Barbie.
Die kosten-baten analyse is niet zoals ik het zou hebben gedaan of iets wat ik voorsta of zo, ik constateer enkel dát het zo gegaan is.
Zakelijk gezien vind ik het heel begrijpelijk alle technische kennis van je net verslagen vijand in te pikken - inclusief personeel. Denk niet dat de Amerikanen wat dat betreft iets nieuws doen in de wereldgeschiedenis...
Die kosten-baten analyse is niet zoals ik het zou hebben gedaan of iets wat ik voorsta of zo, ik constateer enkel dát het zo gegaan is.
Zakelijk gezien vind ik het heel begrijpelijk alle technische kennis van je net verslagen vijand in te pikken - inclusief personeel. Denk niet dat de Amerikanen wat dat betreft iets nieuws doen in de wereldgeschiedenis...
logisch is het niet recent nieuws, die oorlog is al 70 jaar geleden.quote:Op dinsdag 16 november 2010 05:29 schreef Nemephis het volgende:
Niet bepaald recent nieuws dus, van Klaus Barbie.
Die kosten-baten analyse is niet zoals ik het zou hebben gedaan of iets wat ik voorsta of zo, ik constateer enkel dát het zo gegaan is.
Zakelijk gezien vind ik het heel begrijpelijk alle technische kennis van je net verslagen vijand in te pikken - inclusief personeel. Denk niet dat de Amerikanen wat dat betreft iets nieuws doen in de wereldgeschiedenis...
maar die feiten zijn pas sinds 85 bekend ofzo, en de details misschien een 10-tal jaren later.
waar het om draait is dat zelfs oorlogsmisdadigers worden ingezet indien het in het straatje past van ook de 'bevrijders' die de meesten onder ons vereren.
laat je dan met voorbeelden zien dat zij zich van dezelfde smerige praktijken bedienen dan wordt je vaak afgeschilderd als een relhippie en als een NWO-complottist.
en dan komen de zwakke excuses : maar iedereen doet dat, de wereldgeschiedenis is er vol van.
zeg gewoon dat het tijd wordt om dit soort politici buiten spel te zetten, dan heeft iedereen een beter leven.
megalomaniac
Zoals ik al zei, realpolitiek is een smerige zaak. En heb niet de Illusie dat dit alleen de VS was, in sovjet bezet europa was dat niet anders.quote:
grafhonden zijn het met hun VS-'realpolitiek'.
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Klaus_Barbie
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
en wat is de volgende stap :quote:
[..]
Zoals ik al zei, realpolitiek is een smerige zaak. En heb niet de Illusie dat dit alleen de VS was, in sovjet bezet europa was dat niet anders.
VS steunt papaver-dealer Karzai en kornuiten?
terwijl blinden hier hun poten eraf laten schieten voor een propaganda-ideaal ?
megalomaniac
Je kan gewoon on topic blijven.quote:
[..]
en wat is de volgende stap :
VS steunt papaver-dealer Karzai en kornuiten?
terwijl blinden hier hun poten eraf laten schieten voor een propaganda-ideaal ?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
ok, eerlijk is eerlijk Piet, rusland was in 45 inderdaad wel een enorme dreiging voor europa.
maar had ook zonder allerlei duistere dealtjes in hand gehouden kunnen worden.
[ Bericht 4% gewijzigd door kitao op 16-11-2010 06:06:22 ]
maar had ook zonder allerlei duistere dealtjes in hand gehouden kunnen worden.
[ Bericht 4% gewijzigd door kitao op 16-11-2010 06:06:22 ]
megalomaniac
Het probleem van een NWO-complottist kenmerkt zich in het feit dat hij is doorgeschoten en in alles een complot ziet. En daar geloof ik niet in. Maar bepaalde zaken die zij aangeven kun je wel degelijk zien als feiten. Degene die het onzin vindt ontkent alles en zetten je weg in een hokje van domheid. Maar vele die nu studeren lezen ook maar alles uit boeken(zijn dit dan de ware bronnen)en voelen zich dan heel wat. Jaap de Hoop Scheffer geeft schijnbaar college,s in Leiden. Tja zo een pro EU en VS kandidaat gaat natuurlijk de studenten niet vertellen dat het ook anders kan zijn. Dus zij worden volgepropt met de idealen van jaapio en krijgen hun dagelijkse portie bullshit ingelepeld en slikken dit als zoete koek.quote:
[..]
logisch is het niet recent nieuws, die oorlog is al 70 jaar geleden.
maar die feiten zijn pas sinds 85 bekend ofzo, en de details misschien een 10-tal jaren later.
waar het om draait is dat zelfs oorlogsmisdadigers worden ingezet indien het in het straatje past van ook de 'bevrijders' die de meesten onder ons vereren.
laat je dan met voorbeelden zien dat zij zich van dezelfde smerige praktijken bedienen dan wordt je vaak afgeschilderd als een relhippie en als een NWO-complottist.
en dan komen de zwakke excuses : maar iedereen doet dat, de wereldgeschiedenis is er vol van.
zeg gewoon dat het tijd wordt om dit soort politici buiten spel te zetten, dan heeft iedereen een beter leven.
Ik luister naar iedereen. En iemand van 90 jaar die behoorlijk wat levenservaring heeft, met alleen lagere school kan je vaak veel meer vertellen(enorme levenservaring), dan iemand van 20 jaar die uit de boeken studeert.
Mijn overgrootvader had het al over Rockefeller en kornuiten in de jaren 60 en zei toen al zij die het geld bezitten delen de lakens uit. Thats all.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherna op 16-11-2010 15:09:52 ]
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Je weet trouwens dat de SU ook nazi's in dienst had voor oa hun atoom en raketprogramma?quote:
ok, eerlijk is eerlijk Piet, rusland was in 45 inderdaad wel een enorme dreiging voor europa.
Jammer niet, Kitao, dat al die wereldleiders niet naar jou luisteren voor betere oplossingen...quote:maar had ook zonder allerlei duistere dealtjes in hand gehouden kunnen worden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Alleen voor het Europa dat het bezette, de rest ondervond geen reëele dreiging van de Sovjet-Unie. Uit alles blijkt dat Stalin helemaal geen trek had in veroveringen, maar "slechts" een westelijke buffer tegen de Duitsers wilde hebben. Het is ook een knettergek idee om te denken dat de Russen na de Tweede Wereldoorlog nog even zin hadden, als ze het al ueberhaupt kónden, om de rest van Europa de oorlog te verklaren. De Sovjet-Unie was geen (be)dreiging, zeker geen enorme, voor Europa.quote:
ok, eerlijk is eerlijk Piet, rusland was in 45 inderdaad wel een enorme dreiging voor europa.
Ik zou eens een leuk boek kopen over de Koude Oorlog, de sovjets zijn ook in West-Europa zeer actief geweest.quote:Alleen voor het Europa dat het bezette, de rest ondervond geen reëele dreiging van de Sovjet-Unie. Uit alles blijkt dat Stalin helemaal geen trek had in veroveringen, maar "slechts" een westelijke buffer tegen de Duitsers wilde hebben. Het is ook een knettergek idee om te denken dat de Russen na de Tweede Wereldoorlog nog even zin hadden, als ze het al ueberhaupt kónden, om de rest van Europa de oorlog te verklaren. De Sovjet-Unie was geen (be)dreiging, zeker geen geweldige, voor Europa.
Met duistere dealtjes zijn ze niet eens in de hand gehouden, gezien hoe ze hebben huisgehouden in Oost-Europa tot de muur viel.quote:
ok, eerlijk is eerlijk Piet, rusland was in 45 inderdaad wel een enorme dreiging voor europa.
maar had ook zonder allerlei duistere dealtjes in hand gehouden kunnen worden.
Ik heb geen boek nodig, ik heb Boekenwurm, die mij gaat vertellen waar, ondanks dat er geen sprake was van een Koude Oorlog in 1945, die Russische dreiging uit bestond.quote:
[..]
Ik zou eens een leuk boek kopen over de Koude Oorlog, de sovjets zijn ook in West-Europa zeer actief geweest.
Ik heb het over de 45 jaar daarna. Alleen al daaruit kun je concluderen dat ze dat ook in 1945 waren. Als Oost-Europa slechts een buffer was tegen de nazi's, zou dat in '45 overigens ook geen rol meer gespeeld hebben aangezien de nazi's verslagen waren.quote:
[..]
Ik heb geen boek nodig, ik heb Boekenwurm, die mij gaat vertellen waar, ondanks dat er geen sprake was van een Koude Oorlog in 1945, die Russische dreiging uit bestond.
Dus waar ik en kitao het niet over hadden, zeg maar? Oké.quote:
[..]
Ik heb het over de 45 jaar daarna.
Jawel, alleen heb ik het over van '45 tot en met '90. Al voor Yalta was duidelijk dat de Sovjets Oost-Europa zouden blijven bezetten. En aangezien de nazi's toen verslagen waren, was die buffer nodig voor een andere vijand: Het westen.quote:
[..]
Dus waar ik en kitao het niet over hadden, zeg maar? Oké.
Uiteraard, tegen een terugkerend Duitsland en inderdaad ook het Westen, maar je geeft hier nogmaals aan dat jij het over iets heel anders hebt dan kitao, die stelt dat Rusland een enorme bedreiging was voor Europa in 1945, en ik, die zegt van niet. Dus je opmerking over boeken lezen is, uhm, ja, blijft nogal overbodig en onverklaarbaar eigenlijk. Voor een boekenwurm kun je teleurstellend slecht lezen, lijkt wel.
Nee, er werden mensen ontvoerd uit west europa naar het oostblok, er werden mensen gedood in west europa, De SU was zeer actief in het westen, zeker tijdens Stalin.quote:
[..]
Alleen voor het Europa dat het bezette, de rest ondervond geen reëele dreiging van de Sovjet-Unie. Uit alles blijkt dat Stalin helemaal geen trek had in veroveringen, maar "slechts" een westelijke buffer tegen de Duitsers wilde hebben. Het is ook een knettergek idee om te denken dat de Russen na de Tweede Wereldoorlog nog even zin hadden, als ze het al ueberhaupt kónden, om de rest van Europa de oorlog te verklaren. De Sovjet-Unie was geen (be)dreiging, zeker geen enorme, voor Europa.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De VS was zeker net zo actief in oost-Europa, hoor.quote:
[..]
Nee, er werden mensen ontvoerd uit west europa naar het oostblok, er werden mensen gedood in west europa, De SU was zeer actief in het westen, zeker tijdens Stalin.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Dat kwam pas veel later, zeker in de eerste periode van de koude oorlog had men daar geen tot nauwelijks agenten, daarom werd een oude Nazigeneraal (Reinhard Gehlen) baas van de BND en reactiveerde men het Netwerk van de Abwehr van Canaris.quote:
[..]
De VS was zeker net zo actief in oost-Europa, hoor.
http://en.wikipedia.org/wiki/Reinhard_Gehlen
De UK en VS hebben zich daarna ook veel meer gericht op technische spionage. Wat wel zo is dat de VS ook flink actief was in West Europa, dit boek is wat dat betreft een aanrader:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik zeg niet dat het niet actief was, ik zeg dat het geen reële bedreiging was, zeker geen enorme, in 1945.quote:
[..]
Nee, er werden mensen ontvoerd uit west europa naar het oostblok, er werden mensen gedood in west europa, De SU was zeer actief in het westen, zeker tijdens Stalin.
Waar baseer je dat op?quote:
[..]
Ik zeg niet dat het niet actief was, ik zeg dat het geen reële bedreiging was, zeker geen enorme, in 1945.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Op het feit dat nergens uit blijkt dat Stalin de rest van Europa wilde innemen, op het feit dat hij dat niet eens kón. Op de gammele staat van de Sovjet-Unie toentertijd. Daarop zo'n beetje. Maar wie weet, misschien kun jij me wel overtuigen van de enorme dreiging die de Sovjet-Unie was voor Europa in 1945?quote:
Bedreigen van Europa is wat anders dan het veroveren natuurlijk, dat er achteraf gezien geen plannen waren west europa te veroveren is wat anders als dat men niet zijn best gedaan heeft het westen de destabiliseren, of dat er geen reële nucleaire dreiging was.quote:
[..]
Op het feit dat nergens uit blijkt dat Stalin de rest van Europa wilde innemen, op het feit dat hij dat niet eens kón. Op de gammele staat van de Sovjet-Unie toentertijd. Daarop zo'n beetje. Maar wie weet, misschien kun jij me wel overtuigen van de enorme dreiging die de Sovjet-Unie was voor Europa in 1945?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
In 1945 wa
Niet in 1945.quote:
[..]
Bedreigen van Europa is wat anders dan het veroveren natuurlijk, dat er achteraf gezien geen plannen waren west europa te veroveren is wat anders als dat men niet zijn best gedaan heeft het westen de destabiliseren, of dat er geen reële nucleaire dreiging was.
En waarom wil je de scope beperken tot 1945???quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Omdat ik dat doe. Dat is immers waar het allemaal om gaat, die vermeende enorme dreiging van Rusland in 1945 voor Europa. Maar die was er, zeg ik, helemaal niet.quote:
[..]
En waarom wil je de scope beperken tot 1945???
Het is wel een beetje raar dat voordat dit OT nieuws was het samenzwering bla. En werd er BNW geroepen. Nu dat het in de NYT staat is het op eens common knowledge.quote:
[..]
Ga naar BNW met je xandernieuws.
Wordt er dieper op in gegaan waarom dan de nazi-topstukken ingelijfd zijn is dan weer conspiracy. I don't get it.
[ Bericht 6% gewijzigd door Lambiekje op 16-11-2010 18:57:19 ]
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
nu of heb je het ten tijden van WO2?quote:Op zondag 14 november 2010 12:22 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
Ik hoorde net dat Duitsland, Oostenrijk heeft geannexeerd.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Oh god, lambiekje heeft het topic ontdekt, ik ben weg
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nou, Churchill dacht er zeker niet zo over. Met de paranoide Stalin kon je het immers nooit.quote:
[..]
Omdat ik dat doe. Dat is immers waar het allemaal om gaat, die vermeende enorme dreiging van Rusland in 1945 voor Europa. Maar die was er, zeg ik, helemaal niet.
weten.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Er is een hoop dat jij niet snapt, misschien beter om er dan je klep over te houden.quote:
[..]
Het is wel een beetje raar dat voordat dit OT nieuws was het samenzwering bla. En werd er BNW geroepen. Nu dat het in de NYT staat is het op eens common knowledge.
Wordt er dieper op in gegaan waarom dan de nazi-topstukken ingelijfd zijn is dan weer conspiracy. I don't get it.
Het voorbeeld op Hirosjima zal hun ook wel aan het denken hebben gezet.quote:
Alleen voor het Europa dat het bezette, de rest ondervond geen reëele dreiging van de Sovjet-Unie. Uit alles blijkt dat Stalin helemaal geen trek had in veroveringen, maar "slechts" een westelijke buffer tegen de Duitsers wilde hebben. Het is ook een knettergek idee om te denken dat de Russen na de Tweede Wereldoorlog nog even zin hadden, als ze het al ueberhaupt kónden, om de rest van Europa de oorlog te verklaren. De Sovjet-Unie was geen (be)dreiging, zeker geen enorme, voor Europa.
Ok, misschien is 'enorme' iets overdreven maar dat ze in griekenland nog even een paar jaartjes verder gingen zegt ook wel iets toch ?
Bovendien waren ze in het oosten in Mantsoerije ook nog even aan de gang als ik me niet vergis.
megalomaniac
ja en die kregen ook na tien jaar een paspoort en hadden veel politieke invloed op het ruimteprogramma ?quote:
Je weet trouwens dat de SU ook nazi's in dienst had voor oa hun atoom en raketprogramma?
Onzin, met voldoende gegevens, (media) bewijzen en een sterke publieke opinie is het gedaan met dit soort walgelijke praktijken.quote:Jammer niet, Kitao, dat al die wereldleiders niet naar jou luisteren voor betere oplossingen...
megalomaniac
Ik heb het altijd iets anders begrepen, dat er een flinke race gaande was.quote:
Ik zeg niet dat het niet actief was, ik zeg dat het geen reële bedreiging was, zeker geen enorme, in 1945.
http://en.wikipedia.org/wiki/Eastern_Front_(World_War_II)#January.E2.80.93March_1945quote:All that was left for the Soviets to do was to launch an offensive to capture central Germany (which was to become East Germany after the war). The Soviet offensive had two objectives.
Because of Stalin's suspicions about the intentions of the Western Allies to hand over territory occupied by them in the post-war Soviet zone of occupation, the offensive was to be on a broad front and was to move as rapidly as possible to the west, to meet the Western Allies as far west as possible.
But the overriding objective was to capture Berlin. The two were complementary because possession of the zone could not be won quickly unless Berlin was taken. Another consideration was that Berlin itself held strategic assets, including Adolf Hitler and the German atomic bomb program.[54]
De moffen vochten als gekken tegen de russen want zij wisten hun verdiende lot, terwijl dankzij de mislukte opblazing van de brug bij Remagen de geallieerden daarna zowat ongehinderd konden opstomen.
Was dit niet gebeurd dan had wellicht de oostgrens ergens bij keulen gelegen.
[ Bericht 0% gewijzigd door kitao op 17-11-2010 00:24:38 (spelling) ]
megalomaniac
rustig, geef iedereen een kans om te posten ajb.quote:
Er is een hoop dat jij niet snapt, misschien beter om er dan je klep over te houden.
megalomaniac
Vergis je niet in het enorme manschappenoverwicht dat de Russen hadden. Daarmee hebben ze de Duitse opmars kunnen stuiten, door het blijvend inzetten van miljoenen boerenzonen als kanonnenvoer. Ik denk dat voor iedere dode Duitse soldaat er misschien wel tien Sovjet-soldaten stierven. Ook hadden ze gigantisch veel en goede tanks. Uiteraard waren de Amerikanen baas in de lucht en dat heeft en hadden zij inmiddels de effectiviteit van de atoombom laten zien aan de wereld.quote:
ok, eerlijk is eerlijk Piet, rusland was in 45 inderdaad wel een enorme dreiging voor europa.
maar had ook zonder allerlei duistere dealtjes in hand gehouden kunnen worden.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Op 16 juni '45 vond de eerste Amerikaanse atoomproef plaats, op 1 juli werd al besloten dat de bom ook ingezet zou worden om zo de enorme uitgaven (2,2 miljard dollar) en onderzoeksinspanningen te verantwoorden. Truman wilde nu zo snel mogelijk 'de Bom' gegooid hebben om zo een snelle Japanse capitulatie te verkrijgen voordat de Sovjets Japan de oorlog zouden verklaren (zoals overeengekomen tijdens Potsdam). Op deze manier zouden de Sovjets dus geen enkele inspraak krijgen over hoe Japan na de oorlog verder zou gaan. Ook vergrootten de VS zo hun invloed in Azië . Byrnes (buza) en Churchill wilden nu van het atoommonopolie (Moskou bracht pas haar eerste 'bom' tot ontploffing in '49) gebruik maken om zo Stalin te sommeren democratische regimes in Oost-Europa te installeren. Verder zouden de bommen naar mijn idee ook als een soort wraakactie gezien kunnen worden voor Pearl Harbor, maar dat is speculatie.quote:Het voorbeeld op Hirosjima zal hun ook wel aan het denken hebben gezet.
De Sovjets hebben nooit gevochten in Griekenland, ze hebben enkel de ELAS en verwanten financiële en materiële steun gegeven. Tot Stalin ze in '48 liet vallen.quote:Ok, misschien is 'enorme' iets overdreven maar dat ze in griekenland nog even een paar jaartjes verder gingen zegt ook wel iets toch ?
De Russen vielen Mantsjoerije binnen uit angst voor een Amerikaanse opmars naar de Russische grens vanuit Japan. Stalin beschouwde de bom op Hiroshima als een streek van de Amerikanen om de SU te beletten een sucesvolle oorlog tegen Japan te voeren en zo haar invloed uit te breiden in de regio (had 'ie gelijk in), dus hij wilde pakken wat ie pakken kon voordat Japan zich overgaf.quote:Bovendien waren ze in het oosten in Mantsoerije ook nog even aan de gang als ik me niet vergis.
Bedoel je de wapenwedloop of de Space Race?quote:Ik heb het altijd iets anders begrepen, dat er een flinke race gaande was.
Rusland heeft trouwens nooit offensief willen handelen, net na de oorlog zeker niet. De troepen waren totaal uitgeput. Indien er toch een oorlog uit zo breken zou de Sovjet-tactiek er een zijn van zo ver mogelijk in het vijandelijk grondgebied doorstoten om oorlogsschade op het eigen territorium te beperken.
Achteraf kan je zeggen dat de Koude Oorlog berust op een misverstand, de Amerikanen beweerden bang te zijn voor een Sovjetinvasie in Europa, hoewel ze technologisch, economisch en ook in militair opzicht veruit superieur waren aan de Sovjets. Stalin (die ten volle besefte dat hij achter liep) begreep daarom de Amerikaanse paniek niet en dacht daarom dat de VS offensieve bedoelingen hadden in Oost-Europa. Waardoor Stalin zich ging bewapenen en de VS nog meer in paniek raakte. Dan is het cirkeltje rond.
God wat een lang off-topic verhaal
[ Bericht 0% gewijzigd door Nibb-it op 17-11-2010 01:33:43 (typvauten) ]
bedankt voor de data.quote:
Op 16 juni '45 vond de eerste Amerikaanse atoomproef plaats, op 1 juli werd al besloten dat de bom ook ingezet zou worden om zo de enorme uitgaven (2,2 miljard dollar) en onderzoeksinspanningen te verantwoorden. Truman wilde nu zo snel mogelijk 'de Bom' gegooid hebben om zo een snelle Japanse capitulatie te verkrijgen voordat de Sovjets Japan de oorlog zouden verklaren (zoals overeengekomen tijdens Potsdam). Op deze manier zouden de Sovjets dus geen enkele inspraak krijgen over hoe Japan na de oorlog verder zou gaan. Ook vergrootten de VS zo hun invloed in Azië . Byrnes (buza) en Churchill wilden nu van het atoommonopolie (Moskou bracht pas haar eerste 'bom' tot ontploffing in '49) gebruik maken om zo Stalin te sommeren democratische regimes in Oost-Europa te installeren. Verder zouden de bommen naar mijn idee ook als een soort wraakactie gezien kunnen worden voor Pearl Harbor, maar dat is speculatie.
het gaat erom dat de strijd tussen communisten en andersdenkenden allang gaande was tijdens de oorlog en in griekenland een vervolg had.quote:De Sovjets hebben nooit gevochten in Griekenland, ze hebben enkel de ELAS en verwanten financiële en materiële steun gegeven. Tot Stalin ze in '48 liet vallen.
om dan te zeggen dat de ussr geen bedreiging vormde en dit gegeven over te slaan klopt dus niet.
betekende dus ook dat hij veel van zn legers op een ander front nodig had en zwakker kwam te staan in europa.quote:De Russen vielen Mantsjoerije binnen uit angst voor een Amerikaanse opmars naar de Russische grens vanuit Japan. Stalin beschouwde de bom op Hiroshima als een streek van de Amerikanen om de SU te beletten een sucesvolle oorlog tegen Japan te voeren en zo haar invloed uit te breiden in de regio (had 'ie gelijk in), dus hij wilde pakken wat ie pakken kon voordat Japan zich overgaf.
ik bedoelde de quote die ik duidelijk heb geplaatst in mijn post; nl. dat er wel degelijk een race was op het te veroveren gebied en niet dat er een paar afspraakjes was gemaakt van : jij gaat tot zover en zover en wij tot aan daar.quote:Bedoel je de wapenwedloop of de Space Race?
omdat de moffen enorme tegenstand boden. het aantal russische doden bij de belegering van berlijn was massaal vergeleken met de geallieeerde verliezen in duitsland.quote:Rusland heeft trouwens nooit offensief willen handelen, net na de oorlog zeker niet. De troepen waren totaal uitgeput. Indien er toch een oorlog uit zo breken zou de Sovjet-tactiek er een zijn van zo ver mogelijk in het vijandelijk grondgebied doorstoten om oorlogsschade op het eigen territorium te beperken.
lang niet rond want stalin was allang de pijp uit toen de koude oorlog nog moest beginnen.quote:Achteraf kan je zeggen dat de Koude Oorlog berust op een misverstand, de Amerikanen beweerden bang te zijn voor een Sovjetinvasie in Europa, hoewel ze technologisch, economisch en ook in militair opzicht veruit superieur waren aan de Sovjets. Stalin (die ten volle besefte dat hij achter liep) begreep daarom de Amerikaanse paniek niet en dacht daarom dat de VS offensieve bedoelingen hadden in Oost-Europa. Waardoor Stalin zich ging bewapenen en de VS nog meer in paniek raakte. Dan is het cirkeltje rond.
vond ik ook toen ik aan het gordijn stond in 84.quote:God wat een lang off-topic verhaal
megalomaniac
ANP verspijd tegenwoordig onzin.quote:
WASHINGTON - Een groot aantal nazi's heeft na de Tweede Wereldoorlog een veilige haven gevonden in de Verenigde Staten. Amerikaanse inlichtingendiensten zoals de CIA waren hiervoor verantwoordelijk.
© ANPZij zetten de oorlogsmisdadigers onder meer in voor het ontwikkelen van wapens.
Dat blijkt uit een tot nog toe geheim rapport, waar The New York Times de hand op heeft weten te leggen. De krant publiceerde zaterdag (lokale tijd) het 617 pagina's tellende document en een begeleidend artikel.
Het ministerie van Justitie verzette zich vier jaar lang tegen vrijgave van het rapport. Pas toen de krant naar de rechter dreigde te stappen, werd het document beschikbaar gesteld aan verslaggevers van The New York Times.
Overzicht
Het rapport biedt een overzicht van de werkzaamheden van het Office of Special Investigations (OSI). Dit onderdeel van het ministerie van Justitie werd in 1979 opgericht om nazi's in de VS op te sporen en uit te leveren aan landen waar ze werden gezocht voor oorlogsmisdaden.
Het rapport bevat gedetailleerde informatie over tientallen prominente oorlogsmisdadigers. Een van hen, Arthur L. Rudolph, ontwikkelde als wetenschapper wapens voor de nazi's en werd in 1945 naar de VS gehaald tijdens Operatie Paperclip.
Dat was een Amerikaans programma, opgezet om wetenschappers uit nazi-Duitsland over te brengen naar de VS. Rudolph ontwikkelde voor de Amerikanen de Saturn V-raket. De ruimtevaartorganisatie NASA eerde hem met een onderscheiding.
Von Bolschwing
De CIA regelde verblijfspapieren en een baan voor Otto von Bolschwing, die een belangrijke rol speelde bij de organisatie van de vernietiging van de Joden in Europa tijdens WO II. Het OSI probeerde Von Bolschwing in 1981 te deporteren, maar slaagde daar niet in omdat de man in datzelfde jaar overleed, op 72-jarige leeftijd.
De opstellers van het rapport gaan er vanuit dat eerdere schattingen van circa 10.000 naar de VS gevluchte oorlogsmisdadigers, niet kloppen. Dit aantal zou aanzienlijk lager zijn. Sinds 1979 werden maatregelen genomen tegen ongeveer driehonderd nazi's die in de Verenigde Staten verbleven.
© ANP
Over mosterd naar de maaltijd gesproken. Dit was toch al decennia bekend?
1. CIA bestond niet tijdens de 2de wereld oorlog. CIA is opgericht in september 1947
2 de persoon Arthur Rodulf was GEEN oorlogmisdadiger maar een wetenschapper
hij is nooit veroordeeld of heeft er een rechtzaak over moeten voeren.
3 Otto von Bolschwing ook hier geen CIA die ook maar iets hiermee te maken heeft
CIA bestond niet in 1944/1945! Maar deze was wel een Oorlogmisdadiger.
Wikipedia is dit keer acurater dan ANP.
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_paperclip
Welcome Mr. President, How can we serve you,
nee de CIA niet maar wel de Office of Strategic Services (OSS) de voorloper van de CIA. Dat je de CIA in stukken leest heeft ermee te maken dat dit in de volksmond duidelijk is. De CIA bestond wel degelijk maar had toen een andere naam nl. OSSquote:
[..]
ANP verspijd tegenwoordig onzin.
1. CIA bestond niet tijdens de 2de wereld oorlog. CIA is opgericht in september 1947
2 de persoon Arthur Rodulf was GEEN oorlogmisdadiger maar een wetenschapper
hij is nooit veroordeeld of heeft er een rechtzaak over moeten voeren.
3 Otto von Bolschwing ook hier geen CIA die ook maar iets hiermee te maken heeft
CIA bestond niet in 1944/1945! Maar deze was wel een Oorlogmisdadiger.
Wikipedia is dit keer acurater dan ANP.
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_paperclip
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherna op 17-11-2010 16:55:37 ]
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Misvatting. De Sovjets liepen militair en technologisch niet achter met het westen. Sterker nog hun materieel was uitstekend en beter dan van het westen. Dat de VS zo makkelijk Europa binnen konden vallen heeft er alles mee te maken dat Duitsland al verloren had in 1942-1943. De slag om Moscow, Kharkoff, Stralingrad(De meest wrede slag van ww2), Kursk betekende het einde van de wehrmacht. Je vergeet ook dat de elite korpsen van de Duitsers allemaal in het Oosten zaten. In 1944 waren de meest zwakste troepen gestationeerd in het westen.quote:
[..]
Achteraf kan je zeggen dat de Koude Oorlog berust op een misverstand, de Amerikanen beweerden bang te zijn voor een Sovjetinvasie in Europa, hoewel ze technologisch, economisch en ook in militair opzicht veruit superieur waren aan de Sovjets. Stalin (die ten volle besefte dat hij achter liep) begreep daarom de Amerikaanse paniek niet en dacht daarom dat de VS offensieve bedoelingen hadden in Oost-Europa. Waardoor Stalin zich ging bewapenen en de VS nog meer in paniek raakte. Dan is het cirkeltje rond.
En was er al een elite korps gestationeerd dan had het westen gelijk problemen zoals bij operation market garden.
Ik denk dat je de kracht van de russen totaal onderschat tijdens en vlak na ww2.
Want ook de Russische luchtmacht was uitstekend, die ook de nodige luchtslagen had gewonnen in het Oosten.
Daarbij waren de Russen ook al ver met hun atoomprogramma. Zover liepen ze dus op dat gebied ook niet achter. Tijdens de koude oorlog hadden zij ook al de beschikking over dit soort wapens.
Nee de geschiedenis heeft al vaker bewezen dat Russen tot prestaties kunnen komen die je altijd weer verrassen. Veel naties hebben zich al stukgelopen op Rusland. En als je dan nog een Stalin hebt dan is dat zeker een punt voor verontrusting zoals Churchill ooit al aangaf.
deel 1 van 12 op youtube van de slag om Stalingrad het keerpunt voor WW2 een hele mooie docu
Dan weet je gelijk dat oorlogsvoering geen pretje is maar louter een speeltuin voor de elite en de gewone burger is de klos
Alles off. Top. Maar dat is inmiddels de hele discussie
[ Bericht 7% gewijzigd door Cherna op 17-11-2010 15:35:41 ]
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Stalin probeerde de vrede tussen de Grote Drie te bewaren, hij hield zich dus zo veel mogelijk af van Griekenland. Bij de Conferentie van Moskou in '44 was tenslotte afgesproken dat Griekenland in de Britse invloedssfeer zou komen.quote:het gaat erom dat de strijd tussen communisten en andersdenkenden allang gaande was tijdens de oorlog en in griekenland een vervolg had.
om dan te zeggen dat de ussr geen bedreiging vormde en dit gegeven over te slaan klopt dus niet.
Ja, Mantsjoerije werd door 1,5 miljoen man binnengevallen.quote:betekende dus ook dat hij veel van zn legers op een ander front nodig had en zwakker kwam te staan in europa.
Klopt, Berlijn was Hitlers laatste stukje Duitsland en dat moest koste wat het kost verdedigd worden. Er zijn zelfs verhalen bekend van 15-jarige HJ jochies die ingezet zijn tegen Russische tanks met Panzerfausten. "Deutschland muß Europa sein oder es wird gar nicht sein".quote:omdat de moffen enorme tegenstand boden. het aantal russische doden bij de belegering van berlijn was massaal vergeleken met de geallieeerde verliezen in duitsland.
Wanneer begint die volgens jou?quote:lang niet rond want stalin was allang de pijp uit toen de koude oorlog nog moest beginnen.
Maar ja misschien moeten we hier maar een keer een apart topic voor openen en nu weer ontopic gaan.
Sterker nog, toen Italie zich over gaf in 44 en het Italiaanse leger vertrok uit griekenland werden de wapens voornamelijk buitgemaakt door de communisten. Die gebruikten deze om andere verzetsgroepen te gaan bestrijden, niet om tegen de binnenrukkende duitsers te vechten.quote:
het gaat erom dat de strijd tussen communisten en andersdenkenden allang gaande was tijdens de oorlog en in griekenland een vervolg had.
om dan te zeggen dat de ussr geen bedreiging vormde en dit gegeven over te slaan klopt dus niet
Het Communistische verzet in Frankrijk heeft meer Fransen vermoord dan Duitsers.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De Centrale Antenne Inrichting?quote:
[..]
nee de CAI niet maar wel de Office of Strategic Services (OSS) de voorloper van de CAI. Dat je de CAI in stukken leest heeft ermee te maken dat dit in de volksmond duidelijk is. De CAI bestond wel degelijk maar had toen een andere naam nl. OSS
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Was je net voor (lolquote:
[..]
De Centrale Antenne Inrichting?
)snelheid van typen en niet teruglezen dan ga je wel eens de boot in. Maar inderdaad erg slordig.[ Bericht 4% gewijzigd door Cherna op 17-11-2010 19:38:42 ]
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ten eerste bedankt voor je reactie.quote:
Stalin probeerde de vrede tussen de Grote Drie te bewaren, hij hield zich dus zo veel mogelijk af van Griekenland. Bij de Conferentie van Moskou in '44 was tenslotte afgesproken dat Griekenland in de Britse invloedssfeer zou komen.
Is iets afspreken niet iets anders als nakomen ?
Ik weet weinig van de griekse burgeroorlog maar wat ik zo hier en daar lees lijkt het me onwaarschijnlijk dat zonder steun de communisten het drie jaar vol konden houden tegen britse legers en vs-materiaal.
http://nl.wikipedia.org/w(...)_Tweede_Wereldoorlogquote:De burgeroorlog, 1945-1949
Na de Tweede Wereldoorlog trachtten de communisten de macht in handen te krijgen, maar een Engels expeditieleger kwam de regering te hulp. De Verenigde Staten verleenden steun om de Russische expansie te voorkomen.
Er heerste echter geen rust in het land, vooral niet in de noordelijke bergstreken die door de communisten werden beheerst. Ze kregen veel aanhang wegens de slechte economische, sociale en politieke situatie.
In 1947 woedde de burgeroorlog op zijn hevigst; de regeringsgetrouwe troepen werden aangevoerd door generaal Papagos; de goedbewapende communisten, geleid door de stalinist Markos Vafiadis, sinds de vrijheidsstrijd tegen de nazi's beter bekend als 'generaal Markos', hielden strooptochten door het land en ontvoerden 26.000 Griekse kinderen naar communistische buurlanden.
In 1948 verliep de strijd door het ingrijpen van een Engels leger, onenigheid onder de communisten, leveranties van Amerikaanse wapens aan de regeringstroepen en door gebrek aan wapens bij de communisten (Joegoslavië hield immers op te leveren na de breuk van Tito met Moskou).
In 1949 keerde de rust weer dankzij het werk en het prestige van Papagos met zijn «Griekse volksbeweging».
dit zijn eigenlijk de vergeten oorlogen; griekenland, mantsoerije, indie en wie weet wat nog meer.quote:Ja, Mantsjoerije werd door 1,5 miljoen man binnengevallen.
in 45 was het nog niet afgelopen iig.
buiten dat, ze wisten dat ze toch niet konden rekenen op genade, niet zo gek eigenlijk als je zowat 20 miljoen russen over de kling jaagt.quote:Klopt, Berlijn was Hitlers laatste stukje Duitsland en dat moest koste wat het kost verdedigd worden. Er zijn zelfs verhalen bekend van 15-jarige HJ jochies die ingezet zijn tegen Russische tanks met Panzerfausten. "Deutschland muß Europa sein oder es wird gar nicht sein".
wel met stalin natuurlijk, maar veel later kwam bijvoorbeeld pas de cuba-crisis, dus echt rond was het cirkeltje nog niet.quote:Wanneer begint die volgens jou?
(korea dan niet meegerekend)
ik zou me daar niet zo druk om maken, het gaat sowieso over de nalatenschap van wo2 en enigzins afdwalen van het hoofdonderwerp vind ik geen bezwaar.quote:Maar ja misschien moeten we hier maar een keer een apart topic voor openen en nu weer ontopic gaan.
maar het staat je vrij natuurlijk om daar weer naar terug te keren.
megalomaniac
ach, je weet hoe het gaat: de vijand van mijn vijand is mijn vriend.quote:
Sterker nog, toen Italie zich over gaf in 44 en het Italiaanse leger vertrok uit griekenland werden de wapens voornamelijk buitgemaakt door de communisten. Die gebruikten deze om andere verzetsgroepen te gaan bestrijden, niet om tegen de binnenrukkende duitsers te vechten.
valt die vijand weg dan is mijn vorige vriend mijn vijand.
Oh ?quote:Het Communistische verzet in Frankrijk heeft meer Fransen vermoord dan Duitsers.
Vichy was ook communistisch ?
megalomaniac
Mooi verwoord door Black Sabbath destijds in hun nummer War Pigs.quote:
Dan weet je gelijk dat oorlogsvoering geen pretje is maar louter een speeltuin voor de elite en de gewone burger is de klos
Scratch a liberal and you will find a fascist
ga lekker op def tubies dumpen.quote:
[..]
Mooi verwoord door Black Sabbath destijds in hun nummer War Pigs.
megalomaniac
Nee, want dan was men wel tegen de binnentrekkende Duitser gaan vechten, men was in 44 al bezig met de macht te grijpen na de oorlog.quote:
[..]
ach, je weet hoe het gaat: de vijand van mijn vijand is mijn vriend.
valt die vijand weg dan is mijn vorige vriend mijn vijand.
Dat slaat nergens op. Je was net zo goed inhoudelijk bezig, en nu loop je het weer te verprutsenquote:Oh ?
Vichy was ook communistisch ?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Die oorlog is inderdaad erg onderbelicht, wel jammer. Ze hebben het voornamelijk zo lang vol kunnen houden omdat ze ok door onder andere Tito van Joegoslavië werden gesteund. Stalin had niet zoveel met Tito geloof ik.quote:Is iets afspreken niet iets anders als nakomen ?
Ik weet weinig van de griekse burgeroorlog maar wat ik zo hier en daar lees lijkt het me onwaarschijnlijk dat zonder steun de communisten het drie jaar vol konden houden tegen britse legers en vs-materiaal.
Voor mij begint de Koude Oorlog rond 1948-1949, toen de spanningen tussen de VS en SU pas echt op begonnen te lopen, met name door de oprichting van de BRD. Maar er zijn ook historici die stellen dat de Koude Oorlog al in 1917 is begonnen, ook toen hielden de Amerikanen zich in zekere zin al bezig met het indammen en saboteren van het communisme. Zo werden Amerikaanse communisten voor allerlei vage redenen veroordeeld. Juni 1950 wordt ook vaak genoemd, het begin van de Korea-Oorlog.quote:wel met stalin natuurlijk, maar veel later kwam bijvoorbeeld pas de cuba-crisis, dus echt rond was het cirkeltje nog niet.
(korea dan niet meegerekend)
quote:Oh ?
Vichy was ook communistisch ?
Als de mods kwaad worden horen we het wel.quote:ik zou me daar niet zo druk om maken, het gaat sowieso over de nalatenschap van wo2 en enigzins afdwalen van het hoofdonderwerp vind ik geen bezwaar.
maar het staat je vrij natuurlijk om daar weer naar terug te keren.
Ik heb ooit een werkstuk gemaakt over Werner von Braun, dit was grotendeels al bekend.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Het was meer zo dat Tito het niet met Stalin had, hij verdomde gewoon te doen wat Stalin wilde. In 1948 kwam de splitsing. Het was trouwens nog een tijdje spannend destijds op de Balkan, volgens Khrushchev stond Joegoslavië direct na Korea op Stalins lijstje. Had een oorlog kunnen worden en waren daar niet ver vandaan.quote:
Stalin had niet zoveel met Tito geloof ik.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
geen commentaar.quote:
Nee, want dan was men wel tegen de binnentrekkende Duitser gaan vechten, men was in 44 al bezig met de macht te grijpen na de oorlog.
ik heb wel een programma gezien waarbij engelse agenten speciaal werden gedropt om die partijen bij elkaar te brengen.Ik meen dat dit na verloop vantijd succesvol ging,maar het fijne weet ik niet ervan dus ik ga absoluut niet beweren dat of de communisten of de ...(ja wat eigenlijk?) hier de schuld aan droegen.
Ik vind het genoeg om te vermelden dat de communisten, met steun van stalinisten, blijkbaar een flinke bedreiging vormden voor de rest van griekenland.
diezelfde stalinisten zullen hetzelfde hebben gedacht van de andere partij.
nee, jij bent lekker duidelijk bezig ?!quote:Dat slaat nergens op. Je was net zo goed inhoudelijk bezig, en nu loop je het weer te verprutsen
wat is dat voor kutopmerking over meer doden door communistisch verzet dan door fascisten ?
zonder die fascisten was het niet eens oorlog geworden in frankrijk en als die communisten fransen overhoop schoten dan waren het wrs vichy-landverraaiers.
zelfs de britten hebben de halve franse marine tot zinken gebracht met man en muis toen het erop aan kwam.
megalomaniac
Tito heeft zn zin gehad, het is oorlog geworden, een massa-slachting.quote:
[..]
Het was meer zo dat Tito het niet met Stalin had, hij verdomde gewoon te doen wat Stalin wilde. In 1948 kwam de splitsing. Het was trouwens nog een tijdje spannend destijds op de Balkan, volgens Khrushchev stond Joegoslavië direct na Korea op Stalins lijstje. Had een oorlog kunnen worden en waren daar niet ver vandaan.
megalomaniac
daar trek ik me nog het minste van aan van die blauwe smurfen.quote:
Als de mods kwaad worden horen we het wel.
geloof me, dat zonder dit uitstapje had dit topic allang op zn gat had gelegen.
en die 'vergeten' oorlogen zijn voor iedereen, inclusief mezelf, natuurlijk niet moeilijk op te zoeken.
megalomaniac
Ik zei dat het Communistische verzet meer fransen heeft vermoord dan Duitsers, dat is een feit. Dat jij dat verkeerd leest en denkt dat ik zeg dat de Communisten meer slachtoffers hebben gemaakt dan de Nazis is aan jou.quote:
[..]
[..]
nee, jij bent lekker duidelijk bezig ?!
wat is dat voor kutopmerking over meer doden door communistisch verzet dan door fascisten
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
vermoord dus.quote:
[..]
Ik zei dat het Communistische verzet meer fransen heeft vermoord dan Duitsers, dat is een feit. Dat jij dat verkeerd leest en denkt dat ik zeg dat de Communisten meer slachtoffers hebben gemaakt dan de Nazis is aan jou.
laat maar zien dan, ben benieuwd.
megalomaniac
Lees je eens inquote:
[..]
vermoord dus.
laat maar zien dan, ben benieuwd.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Beste Piet,quote:
[..]
Lees je eens in
[ afbeelding ]
je komt met een nogal controversiele stelling en het ligt absoluut niet in mijn bedoeling om dit boek af te kraken of te verhemelen.
maar je snapt ook wel dat het plaatsen van een plaatje niet voldoende is om de lezer en mijzelf te overtuigen van jouw waarschijnlijk op propaganda gebaseerde rare beweringen temeer daar dit op deze manier natuurlijk door geen hond is na te gaan.
megalomaniac
Ik geef je een bron, kan je in de bieb naslaan. Als ik lieg doe ik dat in commissie. Destijds toen het boek verscheen heeft dit in alle kranten gestaan, en was het uitgebreid in de andere media.quote:
[..]
Beste Piet,
je komt met een nogal controversiele stelling en het ligt absoluut niet in mijn bedoeling om dit boek af te kraken of te verhemelen.
maar je snapt ook wel dat het plaatsen van een plaatje niet voldoende is om de lezer en mijzelf te overtuigen van jouw waarschijnlijk op propaganda gebaseerde rare beweringen temeer daar dit op deze manier natuurlijk door geen hond is na te gaan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
nou ja, ondanks dat ik geen frans spreek kan ik allicht een recensie opzoeken.quote:
[..]
Ik geef je een bron, kan je in de bieb naslaan. Als ik lieg doe ik dat in commissie. Destijds toen het boek verscheen heeft dit in alle kranten gestaan, en was het uitgebreid in de andere media.
ik kom er later op terug.
(en op een internetforum is het niet erg gebruikelijk om te zeggen: ga maar naar de bieb, dan lees je het zelf)
mvg,
kitao
megalomaniac
Het is er ook op het Engels, Nederlands, Duits, Spaans, etc.quote:
[..]
nou ja, ondanks dat ik geen frans spreek kan ik allicht een recensie opzoeken.
ik kom er later op terug.
Als ik het op Internet snel had gevonden had ik het wel gepost.quote:(en op een internetforum is het niet erg gebruikelijk om te zeggen: ga maar naar de bieb, dan lees je het zelf)
mvg,
kitao
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
O ja,
als je toch met boeken gaat smijten :
deze al gelezen ?
daar staat even kort vermeld hoe de nederlandse gestapo-politie uiterst behulpzaam en effectief was in het opsporen van joodse 'misdadigers' in de vorm van kindertjes, bejaarden, huisvrouwen en plichtvervullende vaders.
[ Bericht 0% gewijzigd door kitao op 18-11-2010 13:02:22 ]
als je toch met boeken gaat smijten :
deze al gelezen ?
daar staat even kort vermeld hoe de nederlandse gestapo-politie uiterst behulpzaam en effectief was in het opsporen van joodse 'misdadigers' in de vorm van kindertjes, bejaarden, huisvrouwen en plichtvervullende vaders.
[ Bericht 0% gewijzigd door kitao op 18-11-2010 13:02:22 ]
megalomaniac
Geeft niet, ik vind het wel.quote:
[..]
Het is er ook op het Engels, Nederlands, Duits, Spaans, etc.
[..]
Als ik het op Internet snel had gevonden had ik het wel gepost.
ben echter heel de nacht al wakker, dus het zal even moeten wachten.
megalomaniac
Laat dat Gestapo maar weg, de doodgewone politie kwam de joden halen, niet de Duitsers, en als ik me Lou de Jong goed herinner vochten er meer Nederlanders aan het oostfront als in het verzet. Ambtenaren draaiden overuren om de joodse bevolking in kaart te brengen en lachten de Duitse opdrachtgevers uit met hun aanpak en lieten zien hoe je het veel efficiënter kon doen. En toen de paar overlevenden van de Shoa terugkwamen waren die absoluut niet welkom, en hun huizen leeggeroofd door hun Nederlandse buren. En teruggeven, ho maar.quote:
O ja,
als je toch met boeken gaat smijten :
deze al gelezen ?
[ afbeelding ]
daar staat even kort vermeld hoe de nederlandse gestapo-politie uiterst behulpzaam en effectief was in het opsporen van joodse 'misdadigers' in de vorm van kindertjes, bejaarden, huisvrouwen en plichtvervullende mannen.
De Nederlandse overheid heeft daar trouwens zich ook nogal schuldig aan gemaakt, hele musea vol kunst.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Precies, die mentaliteit heerst nog steeds bij die galbakken en dat is ook duidelijk te zien aan hun moordmentaliteit.quote:
Laat dat Gestapo maar weg, de doodgewone politie kwam de joden halen, niet de Duitsers, en als ik me Lou de Jong goed herinner vochten er meer Nederlanders aan het oostfront als in het verzet. Ambtenaren draaiden overuren om de joodse bevolking in kaart te brengen en lachten de Duitse opdrachtgevers uit met hun aanpak en lieten zien hoe je het veel efficiënter kon doen. En toen de paar overlevenden van de Shoa terugkwamen waren die absoluut niet welkom, en hun huizen leeggeroofd door hun Nederlandse buren. En teruggeven, ho maar.
De Nederlandse overheid heeft daar trouwens zich ook nogal schuldig aan gemaakt, hele musea vol kunst.
Wat is Shoa eigenlijk
megalomaniac
Een spelfout, het moet Shoah zijn, betekend zoiets als ramp, calamiteit, is een synoniem voor de holocaust en de jodenvervolging.quote:
[..]
precies, die mentaliteit heerst nog steeds bij die galbakken en dat is ook duidelijk te zien aan hun moordmentaliteit.
wat is shoa eigenlijk
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
ok sjalom enzo.quote:
[..]
Een spelfout, het moet Shoah zijn, betekend zoiets als ramp, calamiteit, is een synoniem voor de holocaust en de jodenvervolging.
waar sta jij eigenlijk, ben je duitser, nederlander of jood ?
dat je in mofrika woont wist ik al.
megalomaniac
Wat heeft wonen in Duitsland er mee te maken? En waarom vind je mijn afkomst belangrijk?quote:
[..]
ok sjalom enzo.
waar sta jij eigenlijk, ben je duitser, nederlander of jood ?
dat je in mofrika woont wist ik al.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
[..]
Wat heeft wonen in Duitsland er mee te maken? En waarom vind je mijn afkomst belangrijk?
omdat je ineens zo fel anti-nederlands begon te posten, ik werd ineens nieuwsgierig.
had ik eigenlijk niet van je verwacht.
megalomaniac
Ik ben niet anti nederlands, ik ben pro waarheid en heb een verschrikkelijke hekel aan hypocrisie.quote:
[..]
omdat je ineens zo fel anti-nederlands begon te posten, ik werd ineens nieuwsgierig.
had ik eigenlijk niet van je verwacht.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
er klonk iets meer door in je post Piet, maar dat kan een subjectieve waarneming van mijn kant zijn geweest.quote:
[..]
Ik ben niet anti nederlands, ik ben pro waarheid en heb een verschrikkelijke hekel aan hypocrisie.
megalomaniac
|
|
