VS waren toevluchtsoord voor nazi's na WO II

In 1945 wa

quote:

Op dinsdag 16 november 2010 18:27 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]


Bedreigen van Europa is wat anders dan het veroveren natuurlijk, dat er achteraf gezien geen plannen waren west europa te veroveren is wat anders als dat men niet zijn best gedaan heeft het westen de destabiliseren, of dat er geen reële nucleaire dreiging was.

Niet in 1945.

quote:

Op dinsdag 16 november 2010 18:29 schreef Monidique het volgende:
In 1945 wa
[..]



Niet in 1945.

En waarom wil je de scope beperken tot 1945???

quote:

Op dinsdag 16 november 2010 18:33 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En waarom wil je de scope beperken tot 1945???

Omdat ik dat doe. Dat is immers waar het allemaal om gaat, die vermeende enorme dreiging van Rusland in 1945 voor Europa. Maar die was er, zeg ik, helemaal niet.

quote:

Op zondag 14 november 2010 22:04 schreef Boekenwurm het volgende:

[..]



Ga naar BNW met je xandernieuws.

Het is wel een beetje raar dat voordat dit OT nieuws was het samenzwering bla. En werd er BNW geroepen. Nu dat het in de NYT staat is het op eens common knowledge.

Wordt er dieper op in gegaan waarom dan de nazi-topstukken ingelijfd zijn is dan weer conspiracy. I don't get it.

[ Bericht 6% gewijzigd door Lambiekje op 16-11-2010 18:57:19 ]

quote:

Op zondag 14 november 2010 12:22 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
Ik hoorde net dat Duitsland, Oostenrijk heeft geannexeerd.

nu of heb je het ten tijden van WO2?

Oh god, lambiekje heeft het topic ontdekt, ik ben weg

quote:

Op dinsdag 16 november 2010 18:41 schreef Monidique het volgende:

[..]



Omdat ik dat doe. Dat is immers waar het allemaal om gaat, die vermeende enorme dreiging van Rusland in 1945 voor Europa. Maar die was er, zeg ik, helemaal niet.

Nou, Churchill dacht er zeker niet zo over. Met de paranoide Stalin kon je het immers nooit.
weten.

quote:

Op dinsdag 16 november 2010 18:43 schreef Lambiekje het volgende:

[..]


Het is wel een beetje raar dat voordat dit OT nieuws was het samenzwering bla. En werd er BNW geroepen. Nu dat het in de NYT staat is het op eens common knowledge.

Wordt er dieper op in gegaan waarom dan de nazi-topstukken ingelijfd zijn is dan weer conspiracy. I don't get it.

Er is een hoop dat jij niet snapt, misschien beter om er dan je klep over te houden.

quote:

Op dinsdag 16 november 2010 16:35 schreef Monidique het volgende:

Alleen voor het Europa dat het bezette, de rest ondervond geen reëele dreiging van de Sovjet-Unie. Uit alles blijkt dat Stalin helemaal geen trek had in veroveringen, maar "slechts" een westelijke buffer tegen de Duitsers wilde hebben. Het is ook een knettergek idee om te denken dat de Russen na de Tweede Wereldoorlog nog even zin hadden, als ze het al ueberhaupt kónden, om de rest van Europa de oorlog te verklaren. De Sovjet-Unie was geen (be)dreiging, zeker geen enorme, voor Europa.

Het voorbeeld op Hirosjima zal hun ook wel aan het denken hebben gezet.
Ok, misschien is 'enorme' iets overdreven maar dat ze in griekenland nog even een paar jaartjes verder gingen zegt ook wel iets toch ?
Bovendien waren ze in het oosten in Mantsoerije ook nog even aan de gang als ik me niet vergis.

quote:

Op dinsdag 16 november 2010 16:27 schreef Pietverdriet het volgende:

Je weet trouwens dat de SU ook nazi's in dienst had voor oa hun atoom en raketprogramma?

ja en die kregen ook na tien jaar een paspoort en hadden veel politieke invloed op het ruimteprogramma ?

quote:

Jammer niet, Kitao, dat al die wereldleiders niet naar jou luisteren voor betere oplossingen...

Onzin, met voldoende gegevens, (media) bewijzen en een sterke publieke opinie is het gedaan met dit soort walgelijke praktijken.

quote:

Op dinsdag 16 november 2010 17:58 schreef Monidique het volgende:


Ik zeg niet dat het niet actief was, ik zeg dat het geen reële bedreiging was, zeker geen enorme, in 1945.

Ik heb het altijd iets anders begrepen, dat er een flinke race gaande was.

quote:

All that was left for the Soviets to do was to launch an offensive to capture central Germany (which was to become East Germany after the war). The Soviet offensive had two objectives.
Because of Stalin's suspicions about the intentions of the Western Allies to hand over territory occupied by them in the post-war Soviet zone of occupation, the offensive was to be on a broad front and was to move as rapidly as possible to the west, to meet the Western Allies as far west as possible.
But the overriding objective was to capture Berlin. The two were complementary because possession of the zone could not be won quickly unless Berlin was taken. Another consideration was that Berlin itself held strategic assets, including Adolf Hitler and the German atomic bomb program.[54]

http://en.wikipedia.org/wiki/Eastern_Front_(World_War_II)#January.E2.80.93March_1945



De moffen vochten als gekken tegen de russen want zij wisten hun verdiende lot, terwijl dankzij de mislukte opblazing van de brug bij Remagen de geallieerden daarna zowat ongehinderd konden opstomen.
Was dit niet gebeurd dan had wellicht de oostgrens ergens bij keulen gelegen.

[ Bericht 0% gewijzigd door kitao op 17-11-2010 00:24:38 (spelling) ]

quote:

Op dinsdag 16 november 2010 20:09 schreef Boekenwurm het volgende:

Er is een hoop dat jij niet snapt, misschien beter om er dan je klep over te houden.

rustig, geef iedereen een kans om te posten ajb.

quote:

Op dinsdag 16 november 2010 05:53 schreef kitao het volgende:
ok, eerlijk is eerlijk Piet, rusland was in 45 inderdaad wel een enorme dreiging voor europa.

maar had ook zonder allerlei duistere dealtjes in hand gehouden kunnen worden.

Vergis je niet in het enorme manschappenoverwicht dat de Russen hadden. Daarmee hebben ze de Duitse opmars kunnen stuiten, door het blijvend inzetten van miljoenen boerenzonen als kanonnenvoer. Ik denk dat voor iedere dode Duitse soldaat er misschien wel tien Sovjet-soldaten stierven. Ook hadden ze gigantisch veel en goede tanks. Uiteraard waren de Amerikanen baas in de lucht en dat heeft en hadden zij inmiddels de effectiviteit van de atoombom laten zien aan de wereld.

quote:

Het voorbeeld op Hirosjima zal hun ook wel aan het denken hebben gezet.

Op 16 juni '45 vond de eerste Amerikaanse atoomproef plaats, op 1 juli werd al besloten dat de bom ook ingezet zou worden om zo de enorme uitgaven (2,2 miljard dollar) en onderzoeksinspanningen te verantwoorden. Truman wilde nu zo snel mogelijk 'de Bom' gegooid hebben om zo een snelle Japanse capitulatie te verkrijgen voordat de Sovjets Japan de oorlog zouden verklaren (zoals overeengekomen tijdens Potsdam). Op deze manier zouden de Sovjets dus geen enkele inspraak krijgen over hoe Japan na de oorlog verder zou gaan. Ook vergrootten de VS zo hun invloed in Azië . Byrnes (buza) en Churchill wilden nu van het atoommonopolie (Moskou bracht pas haar eerste 'bom' tot ontploffing in '49) gebruik maken om zo Stalin te sommeren democratische regimes in Oost-Europa te installeren. Verder zouden de bommen naar mijn idee ook als een soort wraakactie gezien kunnen worden voor Pearl Harbor, maar dat is speculatie.

quote:

Ok, misschien is 'enorme' iets overdreven maar dat ze in griekenland nog even een paar jaartjes verder gingen zegt ook wel iets toch ?

De Sovjets hebben nooit gevochten in Griekenland, ze hebben enkel de ELAS en verwanten financiële en materiële steun gegeven. Tot Stalin ze in '48 liet vallen.

quote:

Bovendien waren ze in het oosten in Mantsoerije ook nog even aan de gang als ik me niet vergis.

De Russen vielen Mantsjoerije binnen uit angst voor een Amerikaanse opmars naar de Russische grens vanuit Japan. Stalin beschouwde de bom op Hiroshima als een streek van de Amerikanen om de SU te beletten een sucesvolle oorlog tegen Japan te voeren en zo haar invloed uit te breiden in de regio (had 'ie gelijk in), dus hij wilde pakken wat ie pakken kon voordat Japan zich overgaf.

quote:

Ik heb het altijd iets anders begrepen, dat er een flinke race gaande was.

Bedoel je de wapenwedloop of de Space Race?

Rusland heeft trouwens nooit offensief willen handelen, net na de oorlog zeker niet. De troepen waren totaal uitgeput. Indien er toch een oorlog uit zo breken zou de Sovjet-tactiek er een zijn van zo ver mogelijk in het vijandelijk grondgebied doorstoten om oorlogsschade op het eigen territorium te beperken.
Achteraf kan je zeggen dat de Koude Oorlog berust op een misverstand, de Amerikanen beweerden bang te zijn voor een Sovjetinvasie in Europa, hoewel ze technologisch, economisch en ook in militair opzicht veruit superieur waren aan de Sovjets. Stalin (die ten volle besefte dat hij achter liep) begreep daarom de Amerikaanse paniek niet en dacht daarom dat de VS offensieve bedoelingen hadden in Oost-Europa. Waardoor Stalin zich ging bewapenen en de VS nog meer in paniek raakte. Dan is het cirkeltje rond.

God wat een lang off-topic verhaal

[ Bericht 0% gewijzigd door Nibb-it op 17-11-2010 01:33:43 (typvauten) ]

quote:

Op woensdag 17 november 2010 01:22 schreef Nibb-it het volgende:

Op 16 juni '45 vond de eerste Amerikaanse atoomproef plaats, op 1 juli werd al besloten dat de bom ook ingezet zou worden om zo de enorme uitgaven (2,2 miljard dollar) en onderzoeksinspanningen te verantwoorden. Truman wilde nu zo snel mogelijk 'de Bom' gegooid hebben om zo een snelle Japanse capitulatie te verkrijgen voordat de Sovjets Japan de oorlog zouden verklaren (zoals overeengekomen tijdens Potsdam). Op deze manier zouden de Sovjets dus geen enkele inspraak krijgen over hoe Japan na de oorlog verder zou gaan. Ook vergrootten de VS zo hun invloed in Azië . Byrnes (buza) en Churchill wilden nu van het atoommonopolie (Moskou bracht pas haar eerste 'bom' tot ontploffing in '49) gebruik maken om zo Stalin te sommeren democratische regimes in Oost-Europa te installeren. Verder zouden de bommen naar mijn idee ook als een soort wraakactie gezien kunnen worden voor Pearl Harbor, maar dat is speculatie.

bedankt voor de data.

quote:

De Sovjets hebben nooit gevochten in Griekenland, ze hebben enkel de ELAS en verwanten financiële en materiële steun gegeven. Tot Stalin ze in '48 liet vallen.

het gaat erom dat de strijd tussen communisten en andersdenkenden allang gaande was tijdens de oorlog en in griekenland een vervolg had.
om dan te zeggen dat de ussr geen bedreiging vormde en dit gegeven over te slaan klopt dus niet.

quote:

De Russen vielen Mantsjoerije binnen uit angst voor een Amerikaanse opmars naar de Russische grens vanuit Japan. Stalin beschouwde de bom op Hiroshima als een streek van de Amerikanen om de SU te beletten een sucesvolle oorlog tegen Japan te voeren en zo haar invloed uit te breiden in de regio (had 'ie gelijk in), dus hij wilde pakken wat ie pakken kon voordat Japan zich overgaf.

betekende dus ook dat hij veel van zn legers op een ander front nodig had en zwakker kwam te staan in europa.

quote:

Bedoel je de wapenwedloop of de Space Race?

ik bedoelde de quote die ik duidelijk heb geplaatst in mijn post; nl. dat er wel degelijk een race was op het te veroveren gebied en niet dat er een paar afspraakjes was gemaakt van : jij gaat tot zover en zover en wij tot aan daar.

quote:

Rusland heeft trouwens nooit offensief willen handelen, net na de oorlog zeker niet. De troepen waren totaal uitgeput. Indien er toch een oorlog uit zo breken zou de Sovjet-tactiek er een zijn van zo ver mogelijk in het vijandelijk grondgebied doorstoten om oorlogsschade op het eigen territorium te beperken.

omdat de moffen enorme tegenstand boden. het aantal russische doden bij de belegering van berlijn was massaal vergeleken met de geallieeerde verliezen in duitsland.

quote:

Achteraf kan je zeggen dat de Koude Oorlog berust op een misverstand, de Amerikanen beweerden bang te zijn voor een Sovjetinvasie in Europa, hoewel ze technologisch, economisch en ook in militair opzicht veruit superieur waren aan de Sovjets. Stalin (die ten volle besefte dat hij achter liep) begreep daarom de Amerikaanse paniek niet en dacht daarom dat de VS offensieve bedoelingen hadden in Oost-Europa. Waardoor Stalin zich ging bewapenen en de VS nog meer in paniek raakte. Dan is het cirkeltje rond.

lang niet rond want stalin was allang de pijp uit toen de koude oorlog nog moest beginnen.

quote:

God wat een lang off-topic verhaal

vond ik ook toen ik aan het gordijn stond in 84.

quote:

Op zondag 14 november 2010 10:36 schreef Big-Ern het volgende:
WASHINGTON - Een groot aantal nazi's heeft na de Tweede Wereldoorlog een veilige haven gevonden in de Verenigde Staten. Amerikaanse inlichtingendiensten zoals de CIA waren hiervoor verantwoordelijk.

© ANPZij zetten de oorlogsmisdadigers onder meer in voor het ontwikkelen van wapens.

Dat blijkt uit een tot nog toe geheim rapport, waar The New York Times de hand op heeft weten te leggen. De krant publiceerde zaterdag (lokale tijd) het 617 pagina's tellende document en een begeleidend artikel.

Het ministerie van Justitie verzette zich vier jaar lang tegen vrijgave van het rapport. Pas toen de krant naar de rechter dreigde te stappen, werd het document beschikbaar gesteld aan verslaggevers van The New York Times.

Overzicht

Het rapport biedt een overzicht van de werkzaamheden van het Office of Special Investigations (OSI). Dit onderdeel van het ministerie van Justitie werd in 1979 opgericht om nazi's in de VS op te sporen en uit te leveren aan landen waar ze werden gezocht voor oorlogsmisdaden.

Het rapport bevat gedetailleerde informatie over tientallen prominente oorlogsmisdadigers. Een van hen, Arthur L. Rudolph, ontwikkelde als wetenschapper wapens voor de nazi's en werd in 1945 naar de VS gehaald tijdens Operatie Paperclip.

Dat was een Amerikaans programma, opgezet om wetenschappers uit nazi-Duitsland over te brengen naar de VS. Rudolph ontwikkelde voor de Amerikanen de Saturn V-raket. De ruimtevaartorganisatie NASA eerde hem met een onderscheiding.

Von Bolschwing

De CIA regelde verblijfspapieren en een baan voor Otto von Bolschwing, die een belangrijke rol speelde bij de organisatie van de vernietiging van de Joden in Europa tijdens WO II. Het OSI probeerde Von Bolschwing in 1981 te deporteren, maar slaagde daar niet in omdat de man in datzelfde jaar overleed, op 72-jarige leeftijd.

De opstellers van het rapport gaan er vanuit dat eerdere schattingen van circa 10.000 naar de VS gevluchte oorlogsmisdadigers, niet kloppen. Dit aantal zou aanzienlijk lager zijn. Sinds 1979 werden maatregelen genomen tegen ongeveer driehonderd nazi's die in de Verenigde Staten verbleven.

© ANP

Over mosterd naar de maaltijd gesproken. Dit was toch al decennia bekend?

ANP verspijd tegenwoordig onzin.

1. CIA bestond niet tijdens de 2de wereld oorlog. CIA is opgericht in september 1947
2 de persoon Arthur Rodulf was GEEN oorlogmisdadiger maar een wetenschapper
hij is nooit veroordeeld of heeft er een rechtzaak over moeten voeren.
3 Otto von Bolschwing ook hier geen CIA die ook maar iets hiermee te maken heeft
CIA bestond niet in 1944/1945! Maar deze was wel een Oorlogmisdadiger.

Wikipedia is dit keer acurater dan ANP.

http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_paperclip

quote:

Op woensdag 17 november 2010 03:28 schreef WallOfStars het volgende:

[..]



ANP verspijd tegenwoordig onzin.

1. CIA bestond niet tijdens de 2de wereld oorlog. CIA is opgericht in september 1947
2 de persoon Arthur Rodulf was GEEN oorlogmisdadiger maar een wetenschapper
hij is nooit veroordeeld of heeft er een rechtzaak over moeten voeren.
3 Otto von Bolschwing ook hier geen CIA die ook maar iets hiermee te maken heeft
CIA bestond niet in 1944/1945! Maar deze was wel een Oorlogmisdadiger.

Wikipedia is dit keer acurater dan ANP.

http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_paperclip

nee de CIA niet maar wel de Office of Strategic Services (OSS) de voorloper van de CIA. Dat je de CIA in stukken leest heeft ermee te maken dat dit in de volksmond duidelijk is. De CIA bestond wel degelijk maar had toen een andere naam nl. OSS

[ Bericht 0% gewijzigd door Cherna op 17-11-2010 16:55:37 ]

quote:

Op woensdag 17 november 2010 01:22 schreef Nibb-it het volgende:

[..]



Achteraf kan je zeggen dat de Koude Oorlog berust op een misverstand, de Amerikanen beweerden bang te zijn voor een Sovjetinvasie in Europa, hoewel ze technologisch, economisch en ook in militair opzicht veruit superieur waren aan de Sovjets. Stalin (die ten volle besefte dat hij achter liep) begreep daarom de Amerikaanse paniek niet en dacht daarom dat de VS offensieve bedoelingen hadden in Oost-Europa. Waardoor Stalin zich ging bewapenen en de VS nog meer in paniek raakte. Dan is het cirkeltje rond.

Misvatting. De Sovjets liepen militair en technologisch niet achter met het westen. Sterker nog hun materieel was uitstekend en beter dan van het westen. Dat de VS zo makkelijk Europa binnen konden vallen heeft er alles mee te maken dat Duitsland al verloren had in 1942-1943. De slag om Moscow, Kharkoff, Stralingrad(De meest wrede slag van ww2), Kursk betekende het einde van de wehrmacht. Je vergeet ook dat de elite korpsen van de Duitsers allemaal in het Oosten zaten. In 1944 waren de meest zwakste troepen gestationeerd in het westen.
En was er al een elite korps gestationeerd dan had het westen gelijk problemen zoals bij operation market garden.
Ik denk dat je de kracht van de russen totaal onderschat tijdens en vlak na ww2.
Want ook de Russische luchtmacht was uitstekend, die ook de nodige luchtslagen had gewonnen in het Oosten.

Daarbij waren de Russen ook al ver met hun atoomprogramma. Zover liepen ze dus op dat gebied ook niet achter. Tijdens de koude oorlog hadden zij ook al de beschikking over dit soort wapens.
Nee de geschiedenis heeft al vaker bewezen dat Russen tot prestaties kunnen komen die je altijd weer verrassen. Veel naties hebben zich al stukgelopen op Rusland. En als je dan nog een Stalin hebt dan is dat zeker een punt voor verontrusting zoals Churchill ooit al aangaf.

deel 1 van 12 op youtube van de slag om Stalingrad het keerpunt voor WW2 een hele mooie docu
Dan weet je gelijk dat oorlogsvoering geen pretje is maar louter een speeltuin voor de elite en de gewone burger is de klos

Alles off. Top. Maar dat is inmiddels de hele discussie

[ Bericht 7% gewijzigd door Cherna op 17-11-2010 15:35:41 ]

quote:

het gaat erom dat de strijd tussen communisten en andersdenkenden allang gaande was tijdens de oorlog en in griekenland een vervolg had.
om dan te zeggen dat de ussr geen bedreiging vormde en dit gegeven over te slaan klopt dus niet.

Stalin probeerde de vrede tussen de Grote Drie te bewaren, hij hield zich dus zo veel mogelijk af van Griekenland. Bij de Conferentie van Moskou in '44 was tenslotte afgesproken dat Griekenland in de Britse invloedssfeer zou komen.

quote:

betekende dus ook dat hij veel van zn legers op een ander front nodig had en zwakker kwam te staan in europa.

Ja, Mantsjoerije werd door 1,5 miljoen man binnengevallen.

quote:

omdat de moffen enorme tegenstand boden. het aantal russische doden bij de belegering van berlijn was massaal vergeleken met de geallieeerde verliezen in duitsland.

Klopt, Berlijn was Hitlers laatste stukje Duitsland en dat moest koste wat het kost verdedigd worden. Er zijn zelfs verhalen bekend van 15-jarige HJ jochies die ingezet zijn tegen Russische tanks met Panzerfausten. "Deutschland muß Europa sein oder es wird gar nicht sein".

quote:

lang niet rond want stalin was allang de pijp uit toen de koude oorlog nog moest beginnen.

Wanneer begint die volgens jou?

Maar ja misschien moeten we hier maar een keer een apart topic voor openen en nu weer ontopic gaan.

quote:

Op woensdag 17 november 2010 03:05 schreef kitao het volgende:

het gaat erom dat de strijd tussen communisten en andersdenkenden allang gaande was tijdens de oorlog en in griekenland een vervolg had.
om dan te zeggen dat de ussr geen bedreiging vormde en dit gegeven over te slaan klopt dus niet

Sterker nog, toen Italie zich over gaf in 44 en het Italiaanse leger vertrok uit griekenland werden de wapens voornamelijk buitgemaakt door de communisten. Die gebruikten deze om andere verzetsgroepen te gaan bestrijden, niet om tegen de binnenrukkende duitsers te vechten.

Het Communistische verzet in Frankrijk heeft meer Fransen vermoord dan Duitsers.

quote:

Op woensdag 17 november 2010 10:28 schreef Cherna het volgende:

[..]



nee de CAI niet maar wel de Office of Strategic Services (OSS) de voorloper van de CAI. Dat je de CAI in stukken leest heeft ermee te maken dat dit in de volksmond duidelijk is. De CAI bestond wel degelijk maar had toen een andere naam nl. OSS

De Centrale Antenne Inrichting?

quote:

Op woensdag 17 november 2010 16:55 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]



De Centrale Antenne Inrichting?

Was je net voor (lol )snelheid van typen en niet teruglezen dan ga je wel eens de boot in. Maar inderdaad erg slordig.

[ Bericht 4% gewijzigd door Cherna op 17-11-2010 19:38:42 ]

quote:

Op woensdag 17 november 2010 14:16 schreef Nibb-it het volgende:

Stalin probeerde de vrede tussen de Grote Drie te bewaren, hij hield zich dus zo veel mogelijk af van Griekenland. Bij de Conferentie van Moskou in '44 was tenslotte afgesproken dat Griekenland in de Britse invloedssfeer zou komen.

Ten eerste bedankt voor je reactie.
Is iets afspreken niet iets anders als nakomen ?
Ik weet weinig van de griekse burgeroorlog maar wat ik zo hier en daar lees lijkt het me onwaarschijnlijk dat zonder steun de communisten het drie jaar vol konden houden tegen britse legers en vs-materiaal.

quote:

De burgeroorlog, 1945-1949
Na de Tweede Wereldoorlog trachtten de communisten de macht in handen te krijgen, maar een Engels expeditieleger kwam de regering te hulp. De Verenigde Staten verleenden steun om de Russische expansie te voorkomen.
Er heerste echter geen rust in het land, vooral niet in de noordelijke bergstreken die door de communisten werden beheerst. Ze kregen veel aanhang wegens de slechte economische, sociale en politieke situatie.

In 1947 woedde de burgeroorlog op zijn hevigst; de regeringsgetrouwe troepen werden aangevoerd door generaal Papagos; de goedbewapende communisten, geleid door de stalinist Markos Vafiadis, sinds de vrijheidsstrijd tegen de nazi's beter bekend als 'generaal Markos', hielden strooptochten door het land en ontvoerden 26.000 Griekse kinderen naar communistische buurlanden.

In 1948 verliep de strijd door het ingrijpen van een Engels leger, onenigheid onder de communisten, leveranties van Amerikaanse wapens aan de regeringstroepen en door gebrek aan wapens bij de communisten (Joegoslavië hield immers op te leveren na de breuk van Tito met Moskou).
In 1949 keerde de rust weer dankzij het werk en het prestige van Papagos met zijn «Griekse volksbeweging».

http://nl.wikipedia.org/w(...)_Tweede_Wereldoorlog

quote:

Ja, Mantsjoerije werd door 1,5 miljoen man binnengevallen.

dit zijn eigenlijk de vergeten oorlogen; griekenland, mantsoerije, indie en wie weet wat nog meer.
in 45 was het nog niet afgelopen iig.

quote:

Klopt, Berlijn was Hitlers laatste stukje Duitsland en dat moest koste wat het kost verdedigd worden. Er zijn zelfs verhalen bekend van 15-jarige HJ jochies die ingezet zijn tegen Russische tanks met Panzerfausten. "Deutschland muß Europa sein oder es wird gar nicht sein".

buiten dat, ze wisten dat ze toch niet konden rekenen op genade, niet zo gek eigenlijk als je zowat 20 miljoen russen over de kling jaagt.

quote:

Wanneer begint die volgens jou?

wel met stalin natuurlijk, maar veel later kwam bijvoorbeeld pas de cuba-crisis, dus echt rond was het cirkeltje nog niet.
(korea dan niet meegerekend)

quote:

Maar ja misschien moeten we hier maar een keer een apart topic voor openen en nu weer ontopic gaan.

ik zou me daar niet zo druk om maken, het gaat sowieso over de nalatenschap van wo2 en enigzins afdwalen van het hoofdonderwerp vind ik geen bezwaar.
maar het staat je vrij natuurlijk om daar weer naar terug te keren.

quote:

Op woensdag 17 november 2010 16:54 schreef Pietverdriet het volgende:

Sterker nog, toen Italie zich over gaf in 44 en het Italiaanse leger vertrok uit griekenland werden de wapens voornamelijk buitgemaakt door de communisten. Die gebruikten deze om andere verzetsgroepen te gaan bestrijden, niet om tegen de binnenrukkende duitsers te vechten.

ach, je weet hoe het gaat: de vijand van mijn vijand is mijn vriend.
valt die vijand weg dan is mijn vorige vriend mijn vijand.

quote:

Het Communistische verzet in Frankrijk heeft meer Fransen vermoord dan Duitsers.

Oh ?
Vichy was ook communistisch ?

quote:

Op woensdag 17 november 2010 10:44 schreef Cherna het volgende:
Dan weet je gelijk dat oorlogsvoering geen pretje is maar louter een speeltuin voor de elite en de gewone burger is de klos

Mooi verwoord door Black Sabbath destijds in hun nummer War Pigs.