Dit is dan in de veronderstelling dat Lucassen integer genoeg is dat hij afspraken maakt om bij elke stemming aanwezig te zijn.quote:Op zaterdag 13 november 2010 21:06 schreef Monidique het volgende:
Ik zou trouwens niet weten wat voor verschil het uitmaakt, praktisch gezien, als Groep Lucassen zou ontstaan. Hij stemt toch gewoon mee met de PVV, hij zal het kabinet niet laten vallen (de kans daarop acht ik sowieso al klein), dus geen probleem.
Dat is een goed punt.quote:Op zaterdag 13 november 2010 21:13 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dit is dan in de veronderstelling dat Lucassen integer genoeg is dat hij afspraken maakt om bij elke stemming aanwezig te zijn.
Meerderheid van de Kamer. De regering kan, overigens, aangenomen moties naast zich neerleggen. In herinnering motie Dijselbloem toen Verdonk de kop van jut was.quote:Op zaterdag 13 november 2010 21:22 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dat is een goed punt.
Dat zou dan in ieder geval gelden voor het aannemen van wetten, maar ach, ze hebben altijd de SGP en CU nog die vaak mee zullen gaan. En anders de PvdA en SP en D66 etcetera die vaak mee zullen gaan.
Motie van wantrouwen heeft een meerderheid van de aanwezige fracties nodig of een meerderheid van de Kamer?
C. hij blijft zitten, voor zichzelf, als nieuwe lijst en dus een renegade stem.quote:Op zaterdag 13 november 2010 20:50 schreef Friek_ het volgende:
Ach, het wordt toch..
a) Lucassen geeft zijn zetel op en wordt achter de schermen buiten gewerkt of
b) Lucassen blijft zitten en blijft in de partij.
We kauwen het gewoon voor de 30ste maal uit:quote:Op zaterdag 13 november 2010 21:31 schreef damian5700 het volgende:
Ik weet het natuurlijk niet zeker, maar ik veronderstel dat Wilders meent dat de zetel van Lucassen de PVV toebehoort, dus inzet op een nieuw Kamerlid.
Ik heb het natuurlijk over dat de meest ideale uitkomst van deze kwestie voor Wilders is dat Lucassen vrijwillig zijn zetel opgeeft.quote:Op zaterdag 13 november 2010 21:49 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
We kauwen het gewoon voor de 30ste maal uit:
De zetel is persoonlijk, hij kan blijven zitten op eigen titel als ie wil.
Zelfs de eigen 'wetten', 'concessies' van de Sp zijn niet staats-kies-rechtsgeldig, zie bijv. lazrak, of r verdonk indertijd (vvd dus) Dit sujet kan ook proberen een eigen lijst en dan partij op te richten. Ook een USA achtige speech kan nog komen, heel veel sorry en ik maakte fouten en zo.. Hij op zijn beurt krijgt dan ongetwijfeld ook 'sollicitanten' en wannabee politici dus stemmers.
De meest ideale uitkomst is als hieruit o.a. direct een wet voortvloeit waarbij de mogelijk kamerleden voor installatie door de aivd gescreend gaan worden. Maar ja politici, die houden graag alle 'keep it secret regelingen' 'a live'...quote:Op zaterdag 13 november 2010 22:11 schreef damian5700 het volgende:
Ik heb het natuurlijk over dat de meest ideale uitkomst van deze kwestie voor Wilders is dat Lucassen vrijwillig zijn zetel opgeeft.
Mwoh, onze mening doet er niet toe, het komt allemaal terug op 150 2e kamerplanten en 75 1e kamer figuren. En in bepaalde gevallen kan de regering gewoon haar gang zOnder 2e kamer e.d.quote:Op zaterdag 13 november 2010 22:21 schreef kloothommel300 het volgende:
Gewoon opnieuw stemmen volgend jaar word het denk, en dan hopen op een meerderheids kabinet. Deens model my ass, dat werkt niet in een land met 16,5 miljoen mensen met ieder een andere mening.
Ah, ik wachtte al op de 'de media hebben dit overdreven'-kaart. Ja knul, het ligt allemaal aan de media en de stiekeme politieke voorkeur van deze.quote:Op zaterdag 13 november 2010 22:44 schreef Holograph het volgende:
De media hebben dit verschrikkelijk overdreven. De militair in kwestie zei dat het vrijwillig was. Toch sprak de NOS van van een zedenmisdrijf en de altijd objectieve Volkskrant sprak zelfs over LPF-toestanden.
En het feit dat hij er, zelfs in hogerberoep, voor veroordeeld is, zegt je niets? Je blijft die brave borst verdedigen..quote:Op zaterdag 13 november 2010 22:44 schreef Holograph het volgende:
De media hebben dit verschrikkelijk overdreven. De militair in kwestie zei dat het vrijwillig was. Toch sprak de NOS van van een zedenmisdrijf en de altijd objectieve Volkskrant sprak zelfs over LPF-toestanden.
Geef eens een andere verklaring? Natuurlijk mag je mijn bewering weerleggen, maar kom dan ook met een tegenargument.quote:Op zaterdag 13 november 2010 22:46 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Ah, ik wachtte al op de 'de media hebben dit overdreven'-kaart. Ja knul, het ligt allemaal aan de media en de stiekeme politieke voorkeur van deze.
Omdat het natuurlijk tegen de regels, het is niet de bedoeling dat dat een onderofficier seksueel contact heeft met soldaten in opleiding. De enige reden waarom dit niet mag is omdat het afbreuk doet aan je gezag, in zekere zin is het dan natuurlijk een 'zedelijkheidskwestie', maar ik betwijfel of dit een misdrijf is, zoals de NOS (maar al te graag) beweert.quote:Op zaterdag 13 november 2010 22:58 schreef capricia het volgende:
[..]
En het feit dat hij er, zelfs in hogerberoep, voor veroordeeld is, zegt je niets? Je blijft die brave borst verdedigen..
Dat zoi idd de meest ideale uitkomst zijn. Hoop dat Lucassen dit dan ook gaat doen. In het belang van de partij die hij toegedaan is. Dus je mag het van hem verwachten.quote:Op zaterdag 13 november 2010 22:11 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik heb het natuurlijk over dat de meest ideale uitkomst van deze kwestie voor Wilders is dat Lucassen vrijwillig zijn zetel opgeeft.
Een beetje niveau, alstublieft!
In hoger beroep is hij voor deze aantijgingen vrijgesproken en alleen veroordeeld voor het hebben van sex met een ondergeschikte, waarvan het "slachtoffer" haar verhaal nu heeft verteld bij RTL.]quote:
Kijk, dat werpt weer een geheel ander licht op de zaak.quote:Op zaterdag 13 november 2010 23:44 schreef sunny16947 het volgende:
[..]
In hoger beroep is hij voor deze aantijgingen vrijgesproken en alleen veroordeeld voor het hebben van sex met een ondergeschikte, waarvan het "slachtoffer" haar verhaal nu heeft verteld bij RTL.]
Verder is dus duidelijk uit het vonnis dat de 1 week detentie niet hoefde te worden uitgevoerd. Bovendien kon hij zijn dienst gewoon hervatten en is in 2005 met eervol ontslag gegaan.
De media moeten eenvoudigweg hun werk doen en de VARA zou hier ook meesmuilend over mogen doen, in mijn optiek.quote:Op zaterdag 13 november 2010 22:46 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Ah, ik wachtte al op de 'de media hebben dit overdreven'-kaart. Ja knul, het ligt allemaal aan de media en de stiekeme politieke voorkeur van deze.
Ontucht is dan ook een zedenmisdrijf.quote:Op zaterdag 13 november 2010 22:44 schreef Holograph het volgende:
De media hebben dit verschrikkelijk overdreven. De militair in kwestie zei dat het vrijwillig was. Toch sprak de NOS van van een zedenmisdrijf en de altijd objectieve Volkskrant sprak zelfs over LPF-toestanden.
Deze kerel is simpelweg buiten zijn boekje gegaan in zijn functie. Daarvoor is hij in hoger beroep veroordeeld. Natuurlijk is de werkelijkheid altijd genuanceerder en weerbarstiger dan wat men beschrijft, maar nergens heb ik buitensporige aantijgingen gevonden. Volgens de rechtbank is het bewezen dat hij seks had met twee vrouwelijke pupillen.quote:Op zaterdag 13 november 2010 23:29 schreef Holograph het volgende:
[..]
Geef eens een andere verklaring? Natuurlijk mag je mijn bewering weerleggen, maar kom dan ook met een tegenargument.
En dat is eigenlijk alles. Volgens de offciele regels was hij fout om als 24 jarige het aan te leggen met een 17 jarige, en daarbij dan ook nog als meerdere tov een pupil. In het 'normale' leven zou m.i. er niemand van op kijken als een 17 jarige het zou doen met een 24 jarige, zolang het allemaal uit vrije wil is.quote:Op zondag 14 november 2010 00:40 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Deze kerel is simpelweg buiten zijn boekje gegaan in zijn functie. Daarvoor is hij in hoger beroep veroordeeld.
Uiteraard heeft de meida dat, maar m.i. komt het OMDAT het een PVV-er betreft dat alles uit de kast wordt gehaald om hen publiekelijk aan de schandpaal te nagelen. Check aub eerst het verhaal achter de feiten ipv 'Oh kijk es wat deze PVV-er op zijn kerfstok heeft'quote:Natuurlijk is de werkelijkheid altijd genuanceerder en weerbarstiger dan wat men beschrijft, maar nergens heb ik buitensporige aantijgingen gevonden. Volgens de rechtbank is het bewezen dat hij seks had met twee vrouwelijke pupillen.
Dat zijn alle feiten die we hebben en alle feiten zijn ook gewoon op tafel gekomen in de media. Het is volkomen terecht dat dit gewoon flink opgepakt wordt door de media. Deze hebben namelijk ook gewoon een kritiserende functie.
Walgelijk, inderdaad!quote:Wat ik trouwens ook te ver vond gaan waren inderdaad het beschuldigen van verkrachting en pedofilie. Daarvan was hier duidelijk geen sprake;
Met wederzijds goedvinden dus.quote:hoogstens van een instructeur die z'n lul niet in z'n broek kon houden.
En da ken nou net nie... Dat is, volgens Wilders, immers de gang van zaken bij de gevestigde partijen en hij ging het helemaal anders doen. Open en eerlijk en rechtvaardig en zo.quote:Op zondag 14 november 2010 00:49 schreef Achillias het volgende:
Uit Wilders handelen, terughoudenheid en zorgvuldigheid met het verstrekken van informatie over deze zaak ben ik toch van mening dat meneer Lucassen niet uit de PVV gegooid gaat worden. Waarschijnlijk zal er door de partijen die aan de regering deelnemen druk uitgeoefend worden om deze meneer te laten zitten in het belang van het kabinet.
Wilders zal Lucassen dringend verzoeken om publiekelijk zijn excuses aan te bieden om de zaak vervolgens in een doofpot te laten verwateren.
En toch lijkt het er sterk op. Je ziet nu al dat hij ''probeert'' te draaien, door constant aan te geven dat het geld hem ontbeert om een gedegen onderzoek te verrichten, terwijl het feit'' dat er een vonnis'' is en deze meneer daarvoor veroordeeld is en geregistreerd staat bij justitie al voldoende aanleiding zou moeten zijn om hem voor wettig en overtuigend bewezen strafbare feit (ontucht) eruit te gooien.quote:Op zondag 14 november 2010 01:02 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
En da ken nou net nie... Dat is, volgens Wilders, immers de gang van zaken bij de gevestigde partijen en hij ging het helemaal anders doen. Open en eerlijk en rechtvaardig en zo.
Wilders speelt het diplomatiek gezien wéér fantastisch. Hij wil eerst weten wat de achtergronden en nuances zijn achter de feiten (iets wat de media ook wel had mogen checken) en daarnaast zal hij ook zeer geinteresseerd zijn in de 'publieke opinie' (zolang deze wel enigzins op de hoogte is van die achtergonden en nuances). Op het moment dat hij denkt 'ik kan het verhaaltje verkopen' zal hij naar buiten treden en melden dat Lucassen kan blijven.quote:Op zondag 14 november 2010 00:49 schreef Achillias het volgende:
Uit Wilders handelen, terughoudenheid en zorgvuldigheid met het verstrekken van informatie over deze zaak ben ik toch van mening dat meneer Lucassen niet uit de PVV gegooid gaat worden. Waarschijnlijk zal er door de partijen die aan de regering deelnemen druk uitgeoefend worden om deze meneer te laten zitten in het belang van het kabinet.
Wilders zal Lucassen dringend verzoeken om publiekelijk zijn excuses aan te bieden om de zaak vervolgens in een doofpot te laten verwateren.
Je kan uiteraard roomser dan de paus zijn. 24 en 17 met wederzijds goedvinden en ze zoekt zelfs zelf de media op omdat ze blijkbaar vindt dat het beeld wat geschetst wordt volgens haar niet juist is!quote:Op zondag 14 november 2010 01:08 schreef Achillias het volgende:
[..]
En toch lijkt het er sterk op. Je ziet nu al dat hij ''probeert'' te draaien, door constant aan te geven dat het geld hem ontbeert om een gedegen onderzoek te verrichten, terwijl het feit'' dat er een vonnis'' is en deze meneer daarvoor veroordeeld is en geregistreerd staat bij justitie al voldoende aanleiding zou moeten zijn om hem voor ontucht eruit te gooien.
de PvdA als zondebok ?quote:Op zondag 14 november 2010 00:36 schreef JoaC het volgende:
LPF-toestanden is wat overdreven, meer PvdA-gedoe.
Ik geloof niet zo dat het feit dat het een PVV'er is dat de media er extra hard op zitten. Natuurlijk is het wel een sappiger verhaal dan een gemeenteraadslid van de PvdD die misschien wel eens een hond aan een boom heeft vastgebonden. Dit aangezien het een gedogende partij is voor de regering en cruciaal is voor de stabiliteit. Om deze reden denk ik ook dat het 'm vooral in zit in hoe goed een verhaal verkoopt richting een groot publiek.quote:Op zondag 14 november 2010 01:01 schreef Montagui het volgende:
[..]
Uiteraard heeft de meida dat, maar m.i. komt het OMDAT het een PVV-er betreft dat alles uit de kast wordt gehaald om hen publiekelijk aan de schandpaal te nagelen. Check aub eerst het verhaal achter de feiten ipv 'Oh kijk es wat deze PVV-er op zijn kerfstok heeft'
pardon, ...... mensen bedreigen, intimideren, stalken, water over hen heen gooien dan is hij hardstikke schuldig aan het verpesten van de leefsfeer in zijn buurt.quote:Op zondag 14 november 2010 01:16 schreef Friek_ het volgende:
Verder neem ik dat ik dat verhaal over zijn rol als buurtterrorist ook met een korreltje zout. Het maakt 'm wel verdacht, maar niet geheel schuldig.
Nou ja, je weet gewoon niet hoeverre die verhalen waar zijn. Naarmate er meer getuigen komen wordt de zaak natuurlijk wel waarschijnlijker dat het gebeurd is.quote:Op zondag 14 november 2010 01:19 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
pardon, ...... mensen bedreigen, intimideren, stalken, water over hen heen gooien dan is hij hardstikke schuldig aan het verpesten van de leefsfeer in zijn buurt.
Dat hufterig gedrag wordt nog eens bevestigt door de voorbeelden van een wietverkoper en een auto molesteren..
Ik heb die 3 buren gezien op tv. Als de helft ervan waar is dan is het reden genoeg om te denken..... wat een hufter is die man.quote:Op zondag 14 november 2010 01:22 schreef Friek_ het volgende:
Nou ja, je weet gewoon niet hoeverre die verhalen waar zijn. Naarmate er meer getuigen komen wordt de zaak natuurlijk wel waarschijnlijker dat het gebeurd is.
Maar niet daarvoor aangeklaagd of veroordeeld. Hoe iemand is als buurman wil niets zeggen over zijn gedrag in de 2e kamer. En hoe zit het met hoor en wederhoor?quote:Op zondag 14 november 2010 01:19 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
pardon, ...... mensen bedreigen, intimideren, stalken, water over hen heen gooien dan is hij hardstikke schuldig aan het verpesten van de leefsfeer in zijn buurt
wel; degelijk zegt de agressieve manier waarop iemand met mensen omgaat alles over zijn geestelijke instelling en zijn ideeën en werk als volksvertegenwoordigerquote:Op zondag 14 november 2010 01:25 schreef Montagui het volgende:
[..]
Maar niet daarvoor aangeklaagd of veroordeeld. Hoe iemand is als buurman wil niets zeggen over zijn gedrag in de 2e kamer. En hoe zit het met hoor en wederhoor?
Dat mag, en dat vind ik dan ook, maar dat hele buurtgebeuren is niet interessant voor zijn functioneren als kamerlid.quote:Op zondag 14 november 2010 01:25 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ik heb die 3 buren gezien op tv. Als de helft ervan waar is dan is het reden genoeg om te denken..... wat een hufter is die man.
Nee. Hoe iemand privé is of hoe iemand beroepsmatig is kan zeker verschillen. Uiteraard mag je bij zo iemand wat argwanender zijn en had Wilders toch zorgvuldiger mogen zijn in zijn selectieproces, maar je mag Lucassen niet wat zijn beroepsmatigheid betreft afrekenen op zijn privé situaties.quote:Op zondag 14 november 2010 01:27 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
wel; degelijk zegt de agressieve manier waarop iemand met mensen omgaat alles over zijn geestelijke instelling en zijn ideeën en werk als volksvertegenwoordiger
zo'n hufter hoort niet in de Kamer... klar toh
Precies, die was gewoon incompentent.quote:Op zondag 14 november 2010 01:32 schreef Stuart het volgende:
Het kan best een lul zijn maar gelukkig is het niet zo'n stakker als Tara Singh Varma
Jawel, een politicus heeft een voorbeeldfunctie. Een politicus dient dan ook over onuitgesproken gedrag te beschikken, een politicus moet integer zijn en mag geen enkele misdrijf in het verleden te hebben begaan.quote:Op zondag 14 november 2010 01:32 schreef Montagui het volgende:
[..]
Nee. Hoe iemand privé is of hoe iemand beroepsmatig is kan zeker verschillen. Uiteraard mag je bij zo iemand wat argwanender zijn en had Wilders toch zorgvuldiger mogen zijn in zijn selectieproces, maar je mag Lucassen niet wat zijn beroepsmatigheid betreft afrekenen op zijn privé situaties.
Dat vinden ze in Italie, Suriname en Zimbabwe ookquote:Op zondag 14 november 2010 01:36 schreef Achillias het volgende:
[..]
Jawel, een politicus is heeft een voorbeeldfunctie. Een politicus dient dan ook over onuitgesproken gedrag te beschikken, een politicus moet integer zijn. En geen enkele misdrijf in het verleden te hebben begaan.
Precies, het verzwijgen zal bij Wilders veel harder aankomen dat het feit op zich. Vooral omdat dat feit dan later ook nog eens een ' technisch' feit blijkt te zijn. Vind het wat dat betreft redelijk stom en naief van Lucassen om te solliciteren naar deze 2e kamer plek wetende dat hij ooit veroordeeld was.quote:Op zondag 14 november 2010 01:30 schreef Achillias het volgende:
Het is natuurlijk niet eerlijk om een persoon te ''beoordelen'' en te veroordelen op ''verhalen'' die van een kant belicht zijn. Feit is echter wel dat het OM geen aanleiding heeft gezien om deze meneer hiervoor strafrechtelijk te vervolgen. Wat simpel gezegd op een ding duidt. De strafbare feiten zijn of kunnen niet bewezen worden. Het OM heeft klaarblijkelijk geen reden gezien om hem voor de intimidaties en andere feiten te vervolgen.
Wat natuurlijk de essentie van al deze ophef is: de verzwegen veroordelingen voor een zwaar strafbare misdrijf.
natuurlijk wel... hij is een intimiderende lul die zijn eigen buurt onveilig maakt...quote:Op zondag 14 november 2010 01:28 schreef Montagui het volgende:
[..]
Dat mag, en dat vind ik dan ook, maar dat hele buurtgebeuren is niet interessant voor zijn functioneren als kamerlid.
Financieel gezien juist een heel slimme zet van hemquote:Op zondag 14 november 2010 01:37 schreef Montagui het volgende:
[..]
Precies, het verzwijgen zal bij Wilders veel harder aankomen dat het feit op zich. Vooral omdat dat feit dan later ook nog eens een ' technisch' feit blijkt te zijn. Vind het wat dat betreft redelijk stom en naief van Lucassen om te solliciteren naar deze 2e kamer plek wetende dat hij ooit veroordeeld was.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |