Er is een nieuw onderzoek vrijgegeven over de bevolkingskrimp die aanstaande is of soms al zichtbaar hier en daar
Toch wel indrukwekkend, om dit te lezen
geen voetbalclubs meer , maar wel veel oudevandagenreisbureaus
quote:Ingrijpende gevolgen bevolkingskrimp
De Nederlandse bevolking zal de komende jaren ingrijpend veranderen. Sommige regio's in het land zullen daardoor krimpen, of doen dat nu al.
Pak voor de grap maar eens een kaart van 15 jaar geleden, toen waren dorpen rode vlekken in een zee van groen. Veel van die dorpen zijn nu gewoon aan elkaar gegroeid, met stukken groen ertussen.
Ha laat me niet lachenquote:Op zaterdag 6 november 2010 19:44 schreef ShadyLane het volgende:
Prima. Onze bevolkingsdichtheid is nl. nogal hoog.
nee realiteit , ontkennen heeft geen zinquote:
De RABO bank wil al koopwoningen laten slopen
http://www.rtl.nl/actueel/rtlnieuws/binnenland/krimpbarometer.xml
Honderdduizenden jongeren zelfsquote:Op zaterdag 6 november 2010 19:51 schreef RemcoDelft het volgende:
Dat heeft natuurlijk niets te maken met de honderdduizenden jongeren die over de grens zijn gaan wonen, omdat het hier onmogelijk is als starter een huis te kopen zonder krom te liggen of in een kippehok te wonen...
? Daar heb je dan vast een goede bron van?Je duim moet echt gigantisch zijn...quote:
Dat heeft natuurlijk niets te maken met de honderdduizenden jongeren die over de grens zijn gaan wonen, omdat het hier onmogelijk is als starter een huis te kopen zonder krom te liggen of in een kippehok te wonen...
Vergeleken met Monaco valt het inderdaad erg mee.quote:
Nou, ik ken er in ieder geval heel wat. Hoeveel het er precies zijn weet ik niet, en ook niet of ze allemaal jong zijn. Maar dorpen als Kranenburg etc, zijn tegenwoordig eerder Nederlands dan Duits te noemen. En dat is pas iets van de laatste jaren.quote:Op zaterdag 6 november 2010 19:53 schreef du_ke het volgende:
[..]
Honderdduizenden jongeren zelfs
Voor de prijs van het goedkoopste afbraakrijtjeshuis uit de jaren 70 koop je daar een vrijstaand huis met een mooie tuin.
Als je toch daar woont (grensstreek) is voor velen de keuze zo gemaakt. Die 10 minuten de andere kant op rijden stelt niks voor.
Dat klopt wel maar het gaat niet om echt grote aantallenquote:
[..]
Nou, ik ken er in ieder geval heel wat. Hoeveel het er precies zijn weet ik niet, en ook niet of ze allemaal jong zijn. Maar dorpen als Kranenburg etc, zijn tegenwoordig eerder Nederlands dan Duits te noemen. En dat is pas iets van de laatste jaren.
Voor de prijs van het goedkoopste afbraakrijtjeshuis uit de jaren 70 koop je daar een vrijstaand huis met een mooie tuin.
Als je toch daar woont (grensstreek) is voor velen de keuze zo gemaakt. Die 10 minuten de andere kant op rijden stelt niks voor.
Ze vallen in het niet bij de aantallen immigranten die Nederland binnenkomen. Maar het komt toch best veel voor hoor, zeker in de grensgebieden.quote:
[..]
Dat klopt wel maar het gaat niet om echt grote aantallen
Geen Efteling maar Healthresort
De komende tien / twintig jaar gaan velen hun woning cashen, pensioen is ook niet alles meer
Het grote verschil is dat degenen die vertrekken niet degenen zijn die de Staat geld kosten...quote:Op zaterdag 6 november 2010 20:03 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ze vallen in het niet bij de aantallen immigranten die Nederland binnenkomen. Maar het komt toch best veel voor hoor, zeker in de grensgebieden.
Nog een bron beschikbaar voor die honderdduizenden?quote:
[..]
Het grote verschil is dat degenen die vertrekken niet degenen zijn die de Staat geld kosten...
Al jaren lees ik regelmatig dat er zo'n 100.000 per jaar vertrekken. Tel maar opquote:Op zaterdag 6 november 2010 20:14 schreef du_ke het volgende:
[..]
Nog een bron beschikbaar voor die honderdduizenden?
Aha en je bent je er van bewust dat ook de mensen die in het buitenland stage lopen tussen zitten?quote:
[..]
Al jaren lees ik regelmatig dat er zo'n 100.000 per jaar vertrekken. Tel maar op
Gerekend naar de bewoonbare oppervlakte is Nederland niet uitzonderlijk dicht bevolkt.quote:Op zaterdag 6 november 2010 19:54 schreef ShadyLane het volgende:
[..]
Vergeleken met Monaco valt het inderdaad erg mee.
En van hen keert het overgrote deel ook weer terug naar Nederland ben jij je daarvan bewust?quote:
Ben jij je er van bewust dat 25% van de studenten na een stage in het buitenland ook naar het buitenland vertrekken?
Sinds 2000 zijn er gemiddeld jaarlijks meer mensen uit Nederland vertrokken dan er naar Nederland toegekomen zijn, die tsunami van immigranten bestaat alleen in de fantasie van de PVV.quote:
Ze vallen in het niet bij de aantallen immigranten die Nederland binnenkomen. Maar het komt toch best veel voor hoor, zeker in de grensgebieden.
Overigens heeft de emigratie niet zo veel te maken met mensen die net over de grens gaan wonen, dat zijn op het totaal kleine aantallen.
[ Bericht 7% gewijzigd door petertje2 op 06-11-2010 20:49:39 ]
Ik werk bij een multinational in Centraal Europa, en daar stikt het van de nederlanders die na hun stage blijven plakken zijn ; en geen enkele heeft plannen om terug te keren. Hebben het daar helemaal naar hun zin. En gelijk hebben zequote:
[..]
En van hen keert het overgrote deel ook weer terug naar Nederland ben jij je daarvan bewust?
[ Bericht 14% gewijzigd door petertje2 op 06-11-2010 21:05:55 ]
zou me er niet in vergissen hoor.quote:Op zaterdag 6 november 2010 20:02 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dat klopt wel maar het gaat niet om echt grote aantallen
ik woon aan de duitse grens en ook wij hebben een landhuis in duitsland erbij.
we rijden auto's op duits kenteken en spreken gewoon vloeiend duits
hier in de buurt heb je complete dorpen die zo goed als "nederlands" zijn.
zijn zeer veel voordelen aan duitsland. een villa in dld kost niks in verhouding, mooie natuur, erg vriendelijke mensen, goed belastingklimaat, mooie samenleving.
ik prefereer duitsers boven nederlanders, en duitsland boven nederland
Als ik me goed herinner is het aantal vertrekkende grensgangers iets van een kleine 10.000 per jaar, in tien jaar jaar zijn dat er natuurlijk wel zo'n 100.000. Dat moet je echter afzetten tegen de totale emigratie van zo'n 130.000 man per jaar ofwel 1.300.000 in tien jaar. En dan is het slechts zo'n 7,5%.quote:
zou me er niet in vergissen hoor.
ik woon aan de duitse grens en ook wij hebben een landhuis in duitsland erbij.
we rijden auto's op duits kenteken en spreken gewoon vloeiend duits
hier in de buurt heb je complete dorpen die zo goed als "nederlands" zijn.
Ik denk dat de bevolkingsdichtheid niet de reden is dat de PVV een probleem maakt van immigratie.quote:
[..]
Sinds 2000 zijn er gemiddeld jaarlijks meer mensen uit Nederland vertrokken dan er naar Nederland toegekomen zijn, die tsunami van immigranten bestaat alleen in de fantasie van de PVV.
Precies, zodra banken dit geen roepen zijn de rapen gaarquote:Op zaterdag 6 november 2010 19:51 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nee realiteit , ontkennen heeft geen zin
De RABO bank wil al koopwoningen laten slopen
http://www.rtl.nl/actueel/rtlnieuws/binnenland/krimpbarometer.xml
Ja,dusquote:14s.gif Op zaterdag 6 november 2010 19:44 schreef ShadyLane het volgende:
Prima. Onze bevolkingsdichtheid is nl. nogal hoog.
Ha laat me niet lachen
http://www.xist.org/earth/pop_density.aspx
Ja en op kosten van de overheidquote:
[..]
Precies, zodra banken dit geen roepen zijn de rapen gaar
Klopt! Een collega heeft kort geleden in haar eentje (!!!) een vrijstaand huis met een leuk stuk grond er om heen gekocht in Kranenburg. Kost haar een kleine 150.000 euro. Voor datzelfde geld koop je hier in Nijmegen net een appartement in een kutbuurt. Appartementen staan daar trouwens al vanaf 70.000 euro (!!!) te koop.quote:
[..]
Nou, ik ken er in ieder geval heel wat. Hoeveel het er precies zijn weet ik niet, en ook niet of ze allemaal jong zijn. Maar dorpen als Kranenburg etc, zijn tegenwoordig eerder Nederlands dan Duits te noemen. En dat is pas iets van de laatste jaren.
Voor de prijs van het goedkoopste afbraakrijtjeshuis uit de jaren 70 koop je daar een vrijstaand huis met een mooie tuin.
Als je toch daar woont (grensstreek) is voor velen de keuze zo gemaakt. Die 10 minuten de andere kant op rijden stelt niks voor.
Zet me toch serieus aan het denken.
Volgens mij is het nodig om particulieren en bedrijven te stimuleren door zich in bepaalde gebieden te huisvesten.
Nederland jaagt gewoon zijn oudere (meestal vrij welgestelde) bewoners het land uit. En ja, er zitten ook best wat jongeren tussen.
Inderdaad.quote:
Het verbaast mij al langere tijd dat de regering niet een actief beleid heeft om bevolkingskrimp in bepaalde gebieden tegen te gaan. En het verbaast me ook dat het helemaal geen issue was tijdens de verkiezingen.
Volgens mij is het nodig om particulieren en bedrijven te stimuleren door zich in bepaalde gebieden te huisvesten.
Nu lijkt het wel of er zoveel mogelijk op een kluitje moet worden geleefd.
Men moet juist jongeren aanmoedigen om daar te gaan wonen en bedrijven te vestigen
Niet de overheid daar woningen laten slopen, zoals de RABO wil
Door bouwgrond vrij te geven op weilandprijs
<> De gemiddelde Nederlander wordt steeds dikker, ergo is er per Nederlander meer ruimte nodig, wat de bevolkingsdichtheid dan weer verhoogt?
<> Hoe hoger opgeleid een vrouw is, hoe later ze kinderen krijgt en hoe minder kinderen ze krijgt. Het gemiddeld opleidingsniveau van vrouwen stijgt, waardoor er minder kinderen komen (ook onder tweede generatie immigranten een duidelijke trend).
<> De economische crisis heeft een remmend effect op de immigratie.
<> Mensen leven langer, dat betekent een grotere bevolkingsdichtheid.
<> Economische factoren geven een vertekend beeld (belasting vluchtelingen naar Belgie en zo)
Er zijn zo veel factoren die van invloed zijn op de krimp en groei van een regio dat uitspraken doen hierover in kwantitatieve zin weinig zeggend is. Voor sommige (deel) regio's is dat anders, als er sprake is van een langere termijn trend (de ontvolking van Oost Groningen bijvoorbeeld)
Ja, heel veel 1-persoonshuishoudens.quote:
het aantal huishoudens neemt helemaal sterk toe.
Nee, daar heeft het inderdaad niks mee te maken.quote:Op zaterdag 6 november 2010 19:51 schreef RemcoDelft het volgende:
Dat heeft natuurlijk niets te maken met de honderdduizenden jongeren die over de grens zijn gaan wonen, omdat het hier onmogelijk is als starter een huis te kopen zonder krom te liggen of in een kippehok te wonen...
Netto migratiesaldo is een paar duizend man per jaar, dus tel maar uit hoe veel invloed dat heeft op een bevolking van 16,6 miljoen.
En weliswaar zal het aantal huishoudens nog wel stijgen tot 2040, maar dat gaat wel gepaard met vergrijzing en bovendien zal die groei niet overal plaatsvinden, het kan prima samengaan (en zal dat ook) met een leegloop van oninteressante plattelandsgebieden.
Het is dus zeker wel een reëel probleem dat wordt aangekaart.
Veel interessanter is het dus, om het bijvoorbeeld te hebben over het 'prisoners dilemma' dat het artikel noemt. Hoe gaan we dat aanpakken?
Als het kabinet Rutte echter de immigratie gaat halveren, dan ontstaat er plotseling een jaarlijks vertrekoverschot van 65.000 man. Als je dat 10 jaar volhoudt is dat 650.000 man en dat ga je wel merken, te meer daar het bij immigratie en emigratie vooral gaat om mensen tussen de 20 en de 45, de leeftijdscategorie die ook het geboortecijfer bepaalt.quote:
Netto migratiesaldo is een paar duizend man per jaar, dus tel maar uit hoe veel invloed dat heeft op een bevolking van 16,6 miljoen.
1 persoonshuishoudens op kamersquote:Op zondag 7 november 2010 10:19 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ja, heel veel 1-persoonshuishoudens.
Dat verschil is te danken aan de Nederlandse hypotheekrenteaftrek. Daarnaast is de regio Niederrhein zelf ook een grote krimpregio en dat houdt de prijzen ook voor Duitse begrippen erg laag.quote:
Klopt! Een collega heeft kort geleden in haar eentje (!!!) een vrijstaand huis met een leuk stuk grond er om heen gekocht in Kranenburg. Kost haar een kleine 150.000 euro. Voor datzelfde geld koop je hier in Nijmegen net een appartement in een kutbuurt. Appartementen staan daar trouwens al vanaf 70.000 euro (!!!) te koop.
[ Bericht 3% gewijzigd door petertje2 op 07-11-2010 12:07:56 ]
Nee, gewoon eenpersoonshuishoudens die in huizen/flats/etc wonen. Het is de grootstgroeiende groep van huishoudens.quote:
[..]
1 persoonshuishoudens op kamers
Ik denk dat er de komende jaren grote spanningen gaan komen tussen de krimpregio's en politiek Den Haag over het immigratie/emigratie beleid.quote:
Het verbaast mij al langere tijd dat de regering niet een actief beleid heeft om bevolkingskrimp in bepaalde gebieden tegen te gaan. En het verbaast me ook dat het helemaal geen issue was tijdens de verkiezingen.
De gemeente Venraij (Noord-Limburg, ook zo'n krimpregio) deelde vorige al mee dat ze veel meer immigranten wil gaan aantrekken uit Oost-Europa, andere regio's zullen noodgedwongen hetzelfde gaan doen. Dezelfde week vertelde Rutte dat hij de immigratie wil halveren en zodoende een enorm emigratieoverschot wil gaan creeren.
Logisch gevolg van de verwaarlozing door Den Haagquote:
[..]De gemeente Venraij (Noord-Limburg, ook zo'n krimpregio) deelde vorige al mee dat ze veel meer immigranten wil gaan aantrekken uit Oost-Europa, andere regio's zullen noodgedwongen hetzelfde gaan doen. Dezelfde week vertelde Rutte dat hij de immigratie wil halveren en zodoende een enorm emigratieoverschot wil gaan creeren.
Voor het Gas zijn ze welkom om weg te geven, maar voor de rest mogen ze doodvallen
Zou me niets verbazen als de overheid, de universiteit van Groningen en Maastricht laat sluiten, als de studenten zelf de studie moeten gaan betalen
[ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 07-11-2010 12:37:57 ]
Universiteiten hebben weinig te maken met de regionale demografie.quote:
Zou me niets verbazen als de overheid, de universiteit van Groningen en Maastricht laat sluiten, als de studenten zelf de studie moeten gaan betalen
In Maastricht komt sowieso de helft van de studenten uit Belgie en Duitsland.
Maar het zijn wel de grootste werkgevers in die regio'squote:
[..]
Universiteiten hebben weinig te maken met de regionale demografie.
In Maastricht komt sowieso de helft van de studenten uit Belgie en Duitsland.
En het geeft de steden wel veel jong publiek, die soms ook blijven hangen
Volgens mij is het aantal studenten dat na afloop blijft hangen minimaal.quote:
En het geeft de steden wel veel jong publiek, die soms ook blijven hangen
Daar ga je echt de leegloop niet mee aanpakken.
Ik zou het gelijk doen Duitslandquote:Op zondag 7 november 2010 00:54 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Klopt! Een collega heeft kort geleden in haar eentje (!!!) een vrijstaand huis met een leuk stuk grond er om heen gekocht in Kranenburg. Kost haar een kleine 150.000 euro. Voor datzelfde geld koop je hier in Nijmegen net een appartement in een kutbuurt. Appartementen staan daar trouwens al vanaf 70.000 euro (!!!) te koop.
Zet me toch serieus aan het denken.
Veel vriendelijker mensen dus niet in Nederlandse wijk wonen. Betere klantenservice in winkels etca Als je de grootste werkgevers stopt, dan is dat de nekslagquote:
[..]
Volgens mij is het aantal studenten dat na afloop blijft hangen minimaal.
Daar ga je echt de leegloop niet mee aanpakken.
Met de voortschrijdende vergrijzing zullen steeds meer kleine en grote particuliere werkgevers in krimpregio's hun poorten sluiten. Met alleen 50-plussers en steeds minder afzetmogelijkheden is een bedrijf nu eenmaal snel bankroet. En de overheid kan niet iedereen in dienst nemen.quote:
Als je de grootste werkgevers stopt, dan is dat de nekslag
Het is een vicieuze cirkel, waar je als regio niet makkelijk meer uit komt. De lokale politiek heeft het krimp-probleem veel te lang voor zich uitgeschoven.
[ Bericht 3% gewijzigd door petertje2 op 07-11-2010 13:31:25 ]
kloptquote:
. De lokale landelijke politiek heeft het krimp-probleem veel te lang voor zich uitgeschoven.
binnenkort wonen we allemaal op een kluitje met iedereen 3 M2 tuin
Volgens mij is er nog best wat aan te doen, met gericht beleid. Bijvoorbeeld door variatie aan te brengen in de vennootschapsbelasting die bedrijven betalen. Zit je in de Randstad, dan betaal je meer dan wanneer je in Oost-Groningen zit.quote:
Met de voortschrijdende vergrijzing zullen steeds meer kleine en grote particuliere werkgevers in krimpregio's hun poorten sluiten. Met alleen 50-plussers en steeds minder afzetmogelijkheden is een bedrijf nu eenmaal snel bankroet. En de overheid kan niet iedereen in dienst nemen.
Het is een vicieuze cirkel, waar je als regio niet makkelijk meer uit komt. De lokale politiek heeft het krimp-probleem veel te lang voor zich uitgeschoven.
Overigens zou een betere spreiding ook een prima invloed hebben op de fileproblematiek. Als niet iedereen 's ochtends naar de Randstad hoeft voor z'n werk, dan wordt ook de verkeersdrukte veel beter gespreid.
Al was het maar de grondprijs die men moet betalen voor nieuwbouw, laat mensen die daar nieuw willen bouwen gewoon de weilandprijs met kleine opslag betalen, dan zullen er meer mensen zelf willen bouwen en daar gaan wonen vanuit de randstadquote:
[..]
Volgens mij is er nog best wat aan te doen, met gericht beleid. Bijvoorbeeld door variatie aan te brengen in de vennootschapsbelasting die bedrijven betalen. Zit je in de Randstad, dan betaal je meer dan wanneer je in Oost-Groningen zit.
Overigens zou een betere spreiding ook een prima invloed hebben op de fileproblematiek. Als niet iedereen 's ochtends naar de Randstad hoeft voor z'n werk, dan wordt ook de verkeersdrukte veel beter gespreid.
Mooi nieuwe bungalows, dan hebben de locale bouwers ook voldoende werk en dan komen er ook weer middenstandwinkels op af
Dat kost de overheid niets
quote:
[..]
Al was het maar de grondprijs die men moet betalen voor nieuwbouw, laat mensen die daar nieuw willen bouwen gewoon de weilandprijs met kleine opslag betalen, dan zullen er meer mensen zelf willen bouwen en daar gaan wonen vanuit de randstad
De eerste 'bewoners' verkopen die grond dan natuurlijk meteen met een megawinst door aan iemand anders of aan een projectontwikkelaar.
Het heeft echt geen zin om bouwgrond opzettelijk onder de bouwgrondprijs aan particuliere partijen uit te geven hoor.
Dat kan wettelijk helemaal niet, de overheid is verplicht voor alle bedrijven dezelfde belastingtarieven te hanteren. Heeft iets te maken met oneerlijke concurrentie.quote:
Volgens mij is er nog best wat aan te doen, met gericht beleid. Bijvoorbeeld door variatie aan te brengen in de vennootschapsbelasting die bedrijven betalen. Zit je in de Randstad, dan betaal je meer dan wanneer je in Oost-Groningen zit.
Theoretisch verhaal, geen bedrijf gaat in een achteraf-regio zitten met voornamelijk bejaarden. Daarnaast willen werknemers liever niet naar regio's verhuizen met vrijwel geen openbaar vervoer, weinig onderwijs, weinig culturele voorzieningen, etc.quote:Overigens zou een betere spreiding ook een prima invloed hebben op de fileproblematiek. Als niet iedereen 's ochtends naar de Randstad hoeft voor z'n werk, dan wordt ook de verkeersdrukte veel beter gespreid.
Het grondbedrijf is voor de meeste gemeenten een van de grootste bronnen van inkomsten. Ga je dus grond tegen weilandprijs verkopen dan betekent dat een enorme aanslag op de gemeentelijke inkomsten, die door de daling van het aantal inwoners toch al gigantisch onder druk staan.quote:
Al was het maar de grondprijs die men moet betalen voor nieuwbouw, laat mensen die daar nieuw willen bouwen gewoon de weilandprijs met kleine opslag betalen, dan zullen er meer mensen zelf willen bouwen en daar gaan wonen vanuit de randstad
Mooi nieuwe bungalows, dan hebben de locale bouwers ook voldoende werk en dan komen er ook weer middenstandwinkels op af
Dat kost de overheid niets
Verder stagneert de bevolkingsgroei over de hele lijn, dus nieuwe inwoners trekken uit de Randstad wordt sowieso een probleem want er zijn straks gewoon minder mensen. En daarnaast, welke Randstedeling gaat er vrijwillig verhuizen naar een provincie als Limburg of Groningen waar je als "vreemdeling" door de lokale autochtonen met de nek wordt aangekeken?
Wie zegt dat je niet dezelfde tarieven betaalt? Als jij je daar vestigt betaal je net zo veel dan wanneer ik me daar vestig. Verschillende tarieven op verschillende locaties lijkt me de normaalste zaak van de wereld. Parkeren in het centrum van Amsterdam is ook duurder dan in het centrum van - pakweg - Zwolle, dat op zijn beurt weer duurder is dan een buurtdorp.quote:
Dat kan wettelijk helemaal niet, de overheid is verplicht voor alle bedrijven dezelfde belastingtarieven te hanteren. Heeft iets te maken met oneerlijke concurrentie.
Kip en het ei-discussie. Hoe meer mensen ergens gaan wonen, des te meer voorzieningen komen er, des te meer openbaar vervoer, etc.quote:
Theoretisch verhaal, geen bedrijf gaat in een achteraf-regio zitten met voornamelijk bejaarden. Daarnaast willen werknemers liever niet naar regio's verhuizen met vrijwel geen openbaar vervoer, weinig onderwijs, weinig culturele voorzieningen, etc.
Sorry, maar dit mag nu eenmaal niet.quote:
Wie zegt dat je niet dezelfde tarieven betaalt? Als jij je daar vestigt betaal je net zo veel dan wanneer ik me daar vestig.
Het heeft geen zin als je 50 kavels verkoopt, als je gewoon 500.000 tot 1 miljoen kavels verkoopt, is dat "doorverkopen" meteen over, want dan is de lage verkoopprijs "de marktprijs".quote:Op zondag 7 november 2010 14:41 schreef Igen het volgende:
[..]
De eerste 'bewoners' verkopen die grond dan natuurlijk meteen met een megawinst door aan iemand anders of aan een projectontwikkelaar.
Het heeft echt geen zin om bouwgrond opzettelijk onder de bouwgrondprijs aan particuliere partijen uit te geven hoor.
Je beseft dat er bij een bouwkavel ook wat infrastructuur hoort omdat je er anders niets mee kan?quote:
[..]
Het heeft geen zin als je 50 kavels verkoopt, als je gewoon 500.000 tot 1 miljoen kavels verkoopt, is dat "doorverkopen" meteen over, want dan is de lage verkoopprijs "de marktprijs".
Uiteraard. En jij weet ook dat de kostprijs daarvan aanzienlijk minder is dan wat je er nu voor moet betalen.quote:Op zondag 7 november 2010 15:11 schreef du_ke het volgende:
[..]
Je beseft dat er bij een bouwkavel ook wat infrastructuur hoort omdat je er anders niets mee kan?
Het hierboven genoemde dorpje (zeg maar een Nederlandse enclave) net over de Duitse grens is een mooi voorbeeld in vergelijking met een dorpje 10 km meer naar het westen.
Tja maar als je 1 miljoen bouwrijpe kavels moet verkopen (die je niet verkocht krijgt) dan doe je een nogal onzinnige investering die de maatschappij nogal wat geld kost...quote:
[..]
Uiteraard. En jij weet ook dat de kostprijs daarvan aanzienlijk minder is dan wat je er nu voor moet betalen.
Het hierboven genoemde dorpje (zeg maar een Nederlandse enclave) net over de Duitse grens is een mooi voorbeeld in vergelijking met een dorpje 10 km meer naar het westen.
Van iets minder mensen gaat Nederland heus niet failliet hoor.
Ikzelf woon nu in een gebied zo groot als de provincie Utrecht, daar wonen nog geen 2000 mensen ( neeee, dit is geen schrijffout). Nog geen 2 mensen per km² dus.
Er is een bejaardentehuis, een psychiatrisch-centrum,een dokterdienst, er zijn winkels,scholen,sporthal,zwembad,kroeg, en een levendig club en verenigingsleven, kortom een zeeeeer leefbare omgeving.
Nonsens, subsidies voor investeringen in bepaalde regio's bestaan al lang.quote:
[..]
Sorry, maar dit mag nu eenmaal niet.
Opvallend inderdaad hoe dat soort dingen in de ons omringende landen wel mogelijk zijn. Vooral ook omdat het ook in de armere landen van de EU mogelijk is, dan vraag je je toch af wat wij zoal met ons geld doen.quote:
Nederland moet niet zeuren.......er zitten al veel te veel mensen op een klein stukje.(397,7 mensen per km²)
Van iets minder mensen gaat Nederland heus niet failliet hoor.
Ikzelf woon nu in een gebied zo groot als de provincie Utrecht, daar wonen nog geen 2000 mensen ( neeee, dit is geen schrijffout). Nog geen 2 mensen per km² dus.
Er is een bejaardentehuis, een psychiatrisch-centrum,een dokterdienst, er zijn winkels,scholen,sporthal,zwembad,kroeg, en een levendig club en verenigingsleven, kortom een zeeeeer leefbare omgeving.
Dat komt wel weer goed in andere belastingen, die zijn er ook genoegquote:
[..]
Het grondbedrijf is voor de meeste gemeenten een van de grootste bronnen van inkomsten. Ga je dus grond tegen weilandprijs verkopen dan betekent dat een enorme aanslag op de gemeentelijke inkomsten, die door de daling van het aantal inwoners toch al gigantisch onder druk staan.
zaak is dat er weer gebouwd moet worden in die zgn krimpregio's tegen acceptabele tarieven
In de krimpregio's hoeft helemaal niet gebouwd te worden. Er is immers krimp.quote:
[..]
Dat komt wel weer goed in andere belastingen, die zijn er ook genoeg
zaak is dat er weer gebouwd moet worden in die zgn krimpregio's tegen acceptabele tarieven
Sterker nog: de grote uitdaging is om te voorkomen dat gemeentes in krimpregio's elkaar gaan beconcurreren met flitsende nieuwbouwwijken, die kostbare grond kosten en het landschap verpesten, terwijl in de oudere wijken niemand meer wil wonen zodat daar steeds meer leegstand komt.
Nee, de echte uitdaging is om een soort van "brain drain" naar het buitenland te voorkomen. Want de mensen die het zich kunnen veroorloven, die pakken gewoon hun boeltje en gaan over de grens zitten omdat ze daar meer waar voor hun geld krijgen.quote:
[..]
In de krimpregio's hoeft helemaal niet gebouwd te worden. Er is immers krimp.
Sterker nog: de grote uitdaging is om te voorkomen dat gemeentes in krimpregio's elkaar gaan beconcurreren met flitsende nieuwbouwwijken, die kostbare grond kosten en het landschap verpesten, terwijl in de oudere wijken niemand meer wil wonen zodat daar steeds meer leegstand komt.
De krimp komt nauwelijks door emigratie, maar vooral doordat we (te) weinig kinderen krijgen en wegtrekken uit oninteressante gebieden.quote:
[..]
Nee, de echte uitdaging is om een soort van "brain drain" naar het buitenland te voorkomen. Want de mensen die het zich kunnen veroorloven, die pakken gewoon hun boeltje en gaan over de grens zitten omdat ze daar meer waar voor hun geld krijgen.
Juist die twee redenen spelen aan de overkant van de grens al langer, juist daarom is het daar voor sommigen zo aantrekkelijk, maar straks hoef je daarvoor dus niet meer de grens over.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 07-11-2010 17:07:29 ]
Hoe zie jij dit nu voor je?quote:
gemiddelde Nederlander wordt steeds dikker, ergo is er per Nederlander meer ruimte nodig, wat de bevolkingsdichtheid dan weer verhoogt?
Het aantal grens-emigranten is slechts 7,5% van alle emigranten. Het leeuwendeel vertrekt naar veel verdere oorden.quote:
Nee, de echte uitdaging is om een soort van "brain drain" naar het buitenland te voorkomen. Want de mensen die het zich kunnen veroorloven, die pakken gewoon hun boeltje en gaan over de grens zitten omdat ze daar meer waar voor hun geld krijgen.
En hoe wil je een braindrain voorkomen? Nederland heeft hoger opgeleiden weinig anders te bieden dan torenhoge progressieve belastingen.
Tot nu toe klopt dat, maar als je zoals Rutte de immigratie wil gaan halveren gaat er wel plotseling een enorm emigratieoverschot ontstaan van zo'n 65.000 mensen per jaar. Na 10 jaar praat je dan over 650.000 mensen en dat ga wel degelijk flink merken, te meer daar de meeste emigranten ook nog in de leeftijd zitten waarin ze kinderen krijgen (die dan dus ook niet meer hier worden geboren).quote:
De krimp komt nauwelijks door emigratie, maar vooral doordat we (te) weinig kinderen krijgen en wegtrekken uit oninteressante gebieden.
Ik weet het niet. De laatste jaren emigreren ook steeds meer autochtonen, maar tegelijk er zijn maar weinig landen waar de mensen zo gelukkig zijn als hier en ik zou ook niet weten waarom dat anders zou moeten zijn.quote:
[..]
Het aantal grens-emigranten is slechts 7,5% van alle emigranten. Het leeuwendeel vertrekt naar veel verdere oorden.
En hoe wil je een braindrain voorkomen? Nederland heeft hoger opgeleiden weinig anders te bieden dan torenhoge progressieve belastingen.
[ Bericht 37% gewijzigd door #ANONIEM op 07-11-2010 19:52:41 ]
Goed punt. Ik hoop maar dat het niet zo ver komt.quote:
[..]
Tot nu toe klopt dat, maar als je zoals Rutte de immigratie wil gaan halveren gaat er wel plotseling een enorm emigratieoverschot ontstaan van zo'n 65.000 mensen per jaar. Na 10 jaar praat je dan over 650.000 mensen en dat ga wel degelijk flink merken, te meer daar de meeste emigranten ook nog in de leeftijd zitten waarin ze kinderen krijgen (die dan dus ook niet meer hier worden geboren).
Alhoewel ik hoop dat ik tegen die tijd allang weg ben uit Nederland, maar dat heeft dan weer niks te maken met wat Nederland voor hoogopgeleiden te bieden zou hebben.
nee, ben ik niet met je eens, men moet Nederlanders trekken door hen een kans te geven op aantrekkelijke woonruimte, bungalow ed. tegen lage kostenquote:
[..]
In de krimpregio's hoeft helemaal niet gebouwd te worden. Er is immers krimp.
Sterker nog: de grote uitdaging is om te voorkomen dat gemeentes in krimpregio's elkaar gaan beconcurreren met flitsende nieuwbouwwijken, die kostbare grond kosten en het landschap verpesten, terwijl in de oudere wijken niemand meer wil wonen zodat daar steeds meer leegstand komt.
Dan komt ook de MKB weer tot leven en worden er weer kinderen geboren daar, dus probeer Nederlanders te spreiden over Nederland
Dat werkt dus niet. Kijk bijvoorbeeld maar eens hoe het met Blauwe Stad is afgelopen: dat liep voor geen meter, en degenen die er wel gingen wonen kwamen uit de regio. En dat schiet niet op, mensen van het ene krimpgebied naar het andere lokken.quote:
[..]
nee, ben ik niet met je eens, men moet Nederlanders trekken door hen een kans te geven op aantrekkelijke woonruimte, bungalow ed. tegen lage kosten
Dan komt ook de MKB weer tot leven en worden er weer kinderen geboren daar, dus probeer Nederlanders te spreiden over Nederland
Logisch, Blauwe Stad biedt helemaal niets wat je niet in elke willekeurige vinexwijk vindt.quote:
[..]
Dat werkt dus niet. Kijk bijvoorbeeld maar eens hoe het met Blauwe Stad is afgelopen: dat liep voor geen meter, en degenen die er wel gingen wonen kwamen uit de regio. En dat schiet niet op, mensen van het ene krimpgebied naar het andere lokken.
Omdat men er nog steeds 400 euro per M2 vraagt voor de grondquote:
[..]
Dat werkt dus niet. Kijk bijvoorbeeld maar eens hoe het met Blauwe Stad is afgelopen: dat liep voor geen meter, en degenen die er wel gingen wonen kwamen uit de regio. En dat schiet niet op, mensen van het ene krimpgebied naar het andere lokken.
dus dan begin je al met 300.000 en dan moet je nog gaan bouwen
voor 20 euro per M2 is de grond zo verkocht hoor, en dan gaat het wel leven daar
In Blauwe Stad houdt het met 200 euro de meter echt wel op. En voor 20 euro de meter kan je geen bouwrijpe grond leveren met alle benodigde voorzieningen.quote:
[..]
Omdat men er nog steeds 400 euro per M2 vraagt voor de grond
dus dan begin je al met 300.000 en dan moet je nog gaan bouwen
voor 20 euro per M2 is de grond zo verkocht hoor, en dan gaat het wel leven daar
Toch is de vraagprijs te hoog, het moet veel verder omlaag om te kunnen verkopen, op 50 Euro zal t beter gaanquote:
[..]
In Blauwe Stad houdt het met 200 euro de meter echt wel op. En voor 20 euro de meter kan je geen bouwrijpe grond leveren met alle benodigde voorzieningen.
Het is weinig realistisch om in een situatie van algehele krimp als krimpregio extra inwoners te willen lokken. Dat had je moeten doen toen de bevolking nog flink groeide en dan nog was het moeilijk geweest.quote:
nee, ben ik niet met je eens, men moet Nederlanders trekken door hen een kans te geven op aantrekkelijke woonruimte, bungalow ed. tegen lage kosten
Dan komt ook de MKB weer tot leven en worden er weer kinderen geboren daar, dus probeer Nederlanders te spreiden over Nederland
Perifere regio's zijn voor veel mensen niet aantrekkelijk, het is immers niet voor niets dat ze daar juist vertrekken. Je focust in je ideeen alleen maar op goedkope huizen, maar het leven bestaat uit meer (werkgelegenheid, hoger onderwijs, voorzieningen, cultuuraanbod, familie en kennissen enz) en op die andere punten hebben de afgelegen krimpregio's weinig te bieden. En trouwens dit soort regio's hebben helemaal het geld niet om huizen tegen afbraakprijzen ter beschikking te stellen.
Wil je nieuw bloed trekken dan zul je vrees ik over de grens moeten kijken. Voor Oost-Europeanen kan het wellicht nog aantrekkelijk zijn omdat er voor hen nog forse financiele voordelen aan zitten om in Oost-Groningen, de Achterhoek of Noord-Limburg te komen wonen en dan nog heb je het probleem van de afkalvende werkgelegenheid.
Samengevat: ik denk dat je het probleem onderschat en de mogelijkheden overschat.
Door het Noorden en Zuiden aan te duiden als krimpregio, is de ellende begonnen, laten we ze groeiregios noemen en zelfstandigen aanmoedigen zich daar te vestigen en bouwgrond verkopen tegen weilandprijzenquote:
[..]
Het is weinig realistisch om in een situatie van algehele krimp als krimpregio extra inwoners te willen lokken. Dat had je moeten doen toen de bevolking nog flink groeide en dan nog was het moeilijk geweest.
Perifere regio's zijn voor veel mensen niet aantrekkelijk, het is immers niet voor niets dat ze daar juist vertrekken. Je focust in je ideeen alleen maar op goedkope huizen, maar het leven bestaat uit meer (werkgelegenheid, voorzieningen, cultuuraanbod, familie en kennissen enz) en op die andere punten hebben de afgelegen krimpregio's weinig te bieden. En trouwens dit soort regio's hebben helemaal het geld niet om huizen tegen afbraakprijzen ter beschikking te stellen.
Wil je nieuw bloed trekken dan zul je vrees ik over de grens moeten kijken. Voor Oost-Europeanen kan het wellicht nog aantrekkelijk zijn omdat er voor hen nog forse financiele voordelen aan zitten om in Oost-Groningen, de Achterhoek of Noord-Limburg te komen wonen en dan nog heb je het probleem van de afkalvende werkgelegenheid.
Samengevat: ik denk dat je het probleem onderschat en de mogelijkheden overschat.
Krimpregio's groeiregio's noemen is Orwelliaanse kletskoek. Net zoals Krachtwijken geen krachtwijken zijn.quote:
De eellende is begone
[..]
Door het Noorden en Zuiden aan te duiden als krimpregio, is de ellende begonnen, laten we ze groeiregios noemen en zelfstandigen aanmoedigen zich daar te vestigen en bouwgrond verkopen tegen weilandprijzen
Zorg gewoon dat er werkgelegenheid komt en de mensen willen er wel wonen.
Waarom moeten er mensen willen wonen?quote:
[..]
Krimpregio's groeiregio's noemen is Orwelliaanse kletskoek. Net zoals Krachtwijken geen krachtwijken zijn.
Zorg gewoon dat er werkgelegenheid komt en de mensen willen er wel wonen.
Omdat anders de plaatselijke gemeentebesturen geen financieel mismanagement meer kunnen wegpoetsen met de opbrengsten uit grondverkoop van nieuwbouwwijken?
waarom zouden we met 16 miljoen mensen op 1% van de ruimte moeten wonen, terwijl er ruimte genoeg is ???quote:
[..]
Waarom moeten er mensen willen wonen?
Omdat anders de plaatselijke gemeentebesturen geen financieel mismanagement meer kunnen wegpoetsen met de opbrengsten uit grondverkoop van nieuwbouwwijken?
Nee, omdat bevolkingsspreiding veel gunstige effecten met zich meebrengt. Nu rijdt half Nederland vanuit zijn woonplaats de Randstad binnen, verspilling van olie en tijd en geld. Als er meer werk is in de provincie kunnen mensen daar wonen en werken.quote:
[..]
Waarom moeten er mensen willen wonen?
Omdat anders de plaatselijke gemeentebesturen geen financieel mismanagement meer kunnen wegpoetsen met de opbrengsten uit grondverkoop van nieuwbouwwijken?
Die mensen kunnen ook dichter bij hun werk gaan wonen. Wat blijkbaar ook gebeurt, want anders was dat probleem van de krimp in de randgebieden er ook niet.quote:
[..]
Nee, omdat bevolkingsspreiding veel gunstige effecten met zich meebrengt. Nu rijdt half Nederland vanuit zijn woonplaats de Randstad binnen, verspilling van olie en tijd en geld. Als er meer werk is in de provincie kunnen mensen daar wonen en werken.
Er zijn minder woningen daar dan er mensen werken. In andere delen van het land zijn meer woningen dan er werk is.quote:
[..]
Die mensen kunnen ook dichter bij hun werk gaan wonen. Wat blijkbaar ook gebeurt, want anders was dat probleem van de krimp in de randgebieden er ook niet.
Je snapt toch wel dat niet iedereen daar kan wonen? Er wordt niet bijgebouwd (dat zou ook een oplossing zijn, al is het de vraag of het dan leefbaar wordt, zo'n mega-stedelijk gebied)
Maar het is het een of het ander.quote:
[..]
Er zijn minder woningen daar dan er mensen werken. In andere delen van het land zijn meer woningen dan er werk is.
Je snapt toch wel dat niet iedereen daar kan wonen? Er wordt niet bijgebouwd (dat zou ook een oplossing zijn, al is het de vraag of het dan leefbaar wordt, zo'n mega-stedelijk gebied)
Of de meeste mensen werken en wonen in de grote steden (en daarbuiten is krimp), of een deel van de mensen woont buiten de grote steden en maar werkt daar wel (dan is er geen krimp maar wel veel forensenverkeer) of die mensen werken ook buiten de grote steden (ook dan geen krimp). Dat kan niet allemaal tegelijk.
Natuurlijk wel. Je kunt de zaak in balans brengen door vestiging van bedrijven in krimpregio's aantrekkelijker te maken. Dat er bedrijven uit de Randstad wegtrekken bijv. naar het noorden toe. Dan spreid je werk en wonen beter.quote:
[..]
Maar het is het een of het ander.
Of de meeste mensen werken en wonen in de grote steden (en daarbuiten is krimp), of een deel van de mensen woont buiten de grote steden en maar werkt daar wel (dan is er geen krimp maar wel veel forensenverkeer) of die mensen werken ook buiten de grote steden (ook dan geen krimp). Dat kan niet allemaal tegelijk.
Zoiets kan relatief simpel, bijvoorbeeld door grond daar goedkoop aan bedrijven te geven, te zorgen voor goede verbindingen naar de Randstad toe en zorgen voor faciliteiten als snel internet etc.
Ah, dus je bedoelt dat je het van twee kanten kan aanpakken? Dat door zowel minder mensen als meer bedrijven in krimpregio's de boel sneller in balans komt?quote:
[..]
Natuurlijk wel. Je kunt de zaak in balans brengen door vestiging van bedrijven in krimpregio's aantrekkelijker te maken. Dat er bedrijven uit de Randstad wegtrekken bijv. naar het noorden toe. Dan spreid je werk en wonen beter.
Zoiets kan relatief simpel, bijvoorbeeld door grond daar goedkoop aan bedrijven te geven, te zorgen voor goede verbindingen naar de Randstad toe en zorgen voor faciliteiten als snel internet etc.
Dat gaat je nooit lukken, niet op deze schaal.quote:
Nee. Ik denk dat er best veel mensen liever in 'krimregio's' zouden willen wonen (meer ruimte, goedkopere huizen, minder grote-stadsproblematiek", maar dit niet doen omdat er nu eenmaal geen werk is. Als je werk daar naar toe brengt dan komen de mensen vanzelf.
Het lukt nog wel een beetje om bijvoorbeeld de stad Groningen in trek te houden door allerlei hoofdkantoren daar te vestigen, maar voor de randgemeentes helpt dat al niet, laat staan voor de hele rest van het noorden.
Edit: En bijvoorbeeld verbetering van de infrastructuur richting Randstad is ook geen oplossing, de kans is groot dat je alleen maar een zgn. backwash-effect krijgt, waardoor het precies averechts werkt.
Het is dus gewoon pech gehad, en je kan maar beter gaan nadenken hoe je met de krimp om wil gaan, dan deze zo krampachtig tegen te willen houden.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 08-11-2010 00:25:14 ]
Ik woon in een provincie die de oppervlakte heeft van 1/4 van Nederland.
Daar woont nog geen 10% van de Nederlandse bevolking (12 inwoners per 12 inw/km²)
Werkloosheidspercentage 2,7 %.
Alle voorzieningen zijn aanwezig.(Heb ik al vermeld dat Noorwegen het beste land blijkt om in te wonen? En dat Nederland op de 7e plaats staat
)Nederland moet niet zo blaten.....met iets minder mensen kan het land misschien wel beter functioneren dan het nu doet.....er word net gedaan of iets inkrimpen van de bevolking het eind van de beschaving is....pfffff
Stimuleren van bedrijfsvestiging zou al een goed begin zijn, en andere normen voor scholen dan de Randstad hanteert, dus niet gelijk de school sluiten als er twaalf kinderen in een klas zitten aan het begin van het jaar.quote:
Het is dus gewoon pech gehad, en je kan maar beter gaan nadenken hoe je met de krimp om wil gaan, dan deze zo krampachtig tegen te willen houden.
Een fabriek een jaar vrijstelling van VPB heffing geven als de fabriek daar gebouwd zal worden, per saldo maakt het ook vaak gebruik van de wat lagere lonen daar.
En inderdaad een veel betere ontsluiting met een supersnelweg waar 140 gereden kan worden
we moeten niet met 16 miljoen op 2% van de ruimte willen wonen
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 08-11-2010 00:39:59 ]
Wie gaat dat allemaal betalen, al die stimuleringsmaatregelen? En denk je echt dat een fabriek z'n langetermijnplannen verandert voor één jaartje belastingkorting? Om van het nut van die supersnelwegen nog maar te zwijgen, zoals ik al zei gaan die wss. juist averechts werken.quote:
[..]
Stimuleren van bedrijfsvestiging zou al een goed begin zijn, en andere normen voor scholen dan de Randstad hanteert, dus niet gelijk de school sluiten als er twaalf kinderen in een klas zitten aan het begin van het jaar.
Een fabriek een jaar vrijstelling van VPB heffing geven als de fabriek daar gebouwd zal worden, per saldo maakt het ook vaak gebruik van de wat lagere lonen daar.
En inderdaad een veel betere ontsluiting met een supersnelweg waar 140 gereden kan worden
[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 08-11-2010 00:43:50 ]
We kunnen dat betalen door geen hekgeiten en Poolse paarden hier te laten loslopen, dat scheelt al vast 1 a 2 miljard euro in grondaankoopquote:
[..]
Wie gaat dat allemaal betalen, al die stimuleringsmaatregelen?
Juist dat soort beesten met de bijbehorende uitgestrekte natuurgebieden vormen een belangrijk deel van de aantrekkelijkheid van die gebieden.quote:
[..]
We kunnen dat betalen door geen hekgeiten en Poolse paarden hier te laten loslopen, dat scheelt al vast 1 a 2 miljard euro in grondaankoop
Je bent wel heel goed in selectief quoten zegquote:Op maandag 8 november 2010 00:48 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
We kunnen dat betalen door geen hekgeiten en Poolse paarden hier te laten loslopen, dat scheelt al vast 1 a 2 miljard euro in grondaankoop
Nou ja, ik ga er dan maar vanuit dat je het eens bent met de rest van wat ik schrijf.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 08-11-2010 09:46:03 ]
Je moet eens proberen vanuit Stadskanaal zonder auto naar de Randstad te gaan. Dan ben je een halve dag onderweg, er is in de verste verte nog geen treinverbinding. Geen bedrijf of werknemer gaat daar in 100 jaar naar toe verhuizen.quote:
Het lukt nog wel een beetje om bijvoorbeeld de stad Groningen in trek te houden door allerlei hoofdkantoren daar te vestigen, maar voor de randgemeentes helpt dat al niet, laat staan voor de hele rest van het noorden.
De verkeersproblemen in de krimpregio zitten in het erbarmelijke openbaar vervoer, niet zo zeer in de wegverbindingen want files zijn er niet. Treinverbindingen zijn er vaak nauwelijks, de laatste bus (als die nog rijdt) gaat om half zeven 's avonds.quote:
En inderdaad een veel betere ontsluiting met een supersnelweg waar 140 gereden kan worden
Verbetering van de verbindingen met alleen de Randstad is echt de oplossing niet hoor.quote:
[..]
Je moet eens proberen vanuit Stadskanaal zonder auto naar de Randstad te gaan. Dan ben je een halve dag onderweg, er is in de verste verte nog geen treinverbinding. Geen bedrijf of werknemer gaat daar in 100 jaar naar toe verhuizen.
En daarnaast is het toch alleen maar uitstel van executie. Over een jaar of 30 is het definitief over en uit, dan gaat het aantal huishoudens in Nederland als geheel krimpen.
Dan kan je misschien maar beter nu in de krimpregio's ervaring opdoen dan tzt. voor een megaprobleem staan waar je geen antwoord op hebt.
OVquote:
De verkeersproblemen in de krimpregio zitten in het erbarmelijke openbaar vervoer, niet zo zeer in de wegverbindingen want files zijn er niet. Treinverbindingen zijn er vaak nauwelijks, de laatste bus (als die nog rijdt) gaat om half zeven 's avonds.
In 'de krimpgebieden' heeft gewoon iedereen een auto. Overigens... ik woon 60km van mijn werk in de randstad en leg die afstand in 50 minuten af. Hoeveel mensen in b.v. 020 doen ook 50 minuten over de afstand van een paar kilometer naar hun werk?
Ooit gehoord van ouders met kinderen die ergens naar school moeten?quote:
In 'de krimpgebieden' heeft gewoon iedereen een auto. Overigens... ik woon 60km van mijn werk in de randstad en leg die afstand in 50 minuten af. Hoeveel mensen in b.v. 020 doen ook 50 minuten over de afstand van een paar kilometer naar hun werk?
In de OP gaat het om voorzieningen die verdwijnen. Nou en? Wat een gejank om niks. Als er voorzieningen verdwijnen in krimpgebieden, dan heeft dat een reden, namelijk dat de mensen die die voorzieningen gebruikten er blijkbaar niet meer zijn! Net zoals zo veel andere plaatsen diezelfde voorziening überhaupt nooit hebben gehad, maar daar ook geen moord en brand over schreeuwen.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 08-11-2010 13:41:05 ]
Ik maak liever een wandeling van 50 minuten door het mooie A'dam dan dat ik 50 minuten met andere autoholmaatjes over een snelweg tuf, waar dan de helft van de tijd ook nog eens een dikke vette file staat.quote:
[..]
OV
In 'de krimpgebieden' heeft gewoon iedereen een auto. Overigens... ik woon 60km van mijn werk in de randstad en leg die afstand in 50 minuten af. Hoeveel mensen in b.v. 020 doen ook 50 minuten over de afstand van een paar kilometer naar hun werk?
Ieder zijn voorkeur, maar de kern van mijn opmerking is dat wonen in een krimpregio helemaal niet hoeft te betekenen dat je zonder werk komt te zitten. Veelal kun je daar heel makkelijk aan een huis komen en ze zijn dan ook nog eens een stuk goedkoper.quote:
Ik maak liever een wandeling van 50 minuten door het mooie A'dam dan dat ik 50 minuten met andere autoholmaatjes over een snelweg tuf, waar dan de helft van de tijd ook nog eens een dikke vette file staat.
) met zijn allen dus..Nou dat werk daar naar toe brengen is kennelijk niet zo populair gezien het volgende bericht vandaag:quote:
Als je werk daar naar toe brengt dan komen de mensen vanzelf.
quote:Leerlingen naar huis vanwege tekort aan banen
8 november 2010 12:51
GRONINGEN - In Noord-Nederland en Overijssel moeten ruim 350 mbo-scholieren mogelijk met hun opleiding stoppen omdat ze geen leer-werkplek kunnen krijgen. Dat meldt maandag het Colo in Groningen, een samenwerkingsverband van zeventien kenniscentra.
Het gaat om leerlingen die een zogenoemde beroepsbegeleidende leerweg (BBL) volgen en die gemiddeld een dag per week naar school gaan en vier dagen werken.
Zij kunnen als gevolg van de economische crisis nauwelijks een leer-werkplek vinden, aldus het Colo.
De leerlingen zijn in september met hun opleiding gestart. Omdat er voor hen geen banen zijn, gaan ze nu hooguit twee dagen in de week naar school en de rest van de week zitten ze thuis.
De leerlingen hebben tot eind december de tijd om een bedrijf te vinden voor een leerbaan, zegt woordvoerder Bert Vliegers van het Colo in Groningen.
Als dat niet lukt, moeten ze stoppen met hun opleiding of overstappen naar een werk-leertraject, waarbij ze vier dagen per week naar school gaan en slechts een dag werken.
Volgens directeur Ben Rijgersberg van het landelijke Colo is de situatie in het noorden knellender dan in de rest van Nederland, mogelijk omdat daar relatief meer bouwbedrijven zijn die last hebben van de crisis.
Op dit moment hebben in Nederland 340.000 mbo-leerlingen een leerplaats. ''Wij hebben alle zeilen moeten bijzetten om voor iedereen een plek te vinden.
Tot dusver lukt het nog wel steeds. Maar het is een verontrustend signaal dat het in het noorden en in Overijssel steeds lastiger wordt'', aldus Rijgersberg.
Bron: nu.nl
Gewoon grond onteigenen van de vastgoedspeculanten en er mooie huisjes op gaan laten bouwen door deze leerlingen. Probleem opgelost.quote:
Nou dat werk daar naar toe brengen is kennelijk niet zo populair gezien het volgende bericht vandaag:
En wie financiert er huizen voor de leegstand?quote:
Gewoon grond onteigenen van de vastgoedspeculanten en er mooie huisjes op gaan laten bouwen door deze leerlingen. Probleem opgelost.
Hoezo leegstand, we dwingen bedrijven en mensen om daar te gaan wonen en werkenquote:
En wie financiert er huizen voor de leegstand?