NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Goed punt. Ik hoop maar dat het niet zo ver komt.quote:Op zondag 7 november 2010 19:03 schreef petertje2 het volgende:
[..]
Tot nu toe klopt dat, maar als je zoals Rutte de immigratie wil gaan halveren gaat er wel plotseling een enorm emigratieoverschot ontstaan van zo'n 65.000 mensen per jaar. Na 10 jaar praat je dan over 650.000 mensen en dat ga wel degelijk flink merken, te meer daar de meeste emigranten ook nog in de leeftijd zitten waarin ze kinderen krijgen (die dan dus ook niet meer hier worden geboren).
Alhoewel ik hoop dat ik tegen die tijd allang weg ben uit Nederland, maar dat heeft dan weer niks te maken met wat Nederland voor hoogopgeleiden te bieden zou hebben.
nee, ben ik niet met je eens, men moet Nederlanders trekken door hen een kans te geven op aantrekkelijke woonruimte, bungalow ed. tegen lage kostenquote:
[..]
In de krimpregio's hoeft helemaal niet gebouwd te worden. Er is immers krimp.
Sterker nog: de grote uitdaging is om te voorkomen dat gemeentes in krimpregio's elkaar gaan beconcurreren met flitsende nieuwbouwwijken, die kostbare grond kosten en het landschap verpesten, terwijl in de oudere wijken niemand meer wil wonen zodat daar steeds meer leegstand komt.
Dan komt ook de MKB weer tot leven en worden er weer kinderen geboren daar, dus probeer Nederlanders te spreiden over Nederland
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat werkt dus niet. Kijk bijvoorbeeld maar eens hoe het met Blauwe Stad is afgelopen: dat liep voor geen meter, en degenen die er wel gingen wonen kwamen uit de regio. En dat schiet niet op, mensen van het ene krimpgebied naar het andere lokken.quote:
[..]
nee, ben ik niet met je eens, men moet Nederlanders trekken door hen een kans te geven op aantrekkelijke woonruimte, bungalow ed. tegen lage kosten
Dan komt ook de MKB weer tot leven en worden er weer kinderen geboren daar, dus probeer Nederlanders te spreiden over Nederland
Logisch, Blauwe Stad biedt helemaal niets wat je niet in elke willekeurige vinexwijk vindt.quote:
[..]
Dat werkt dus niet. Kijk bijvoorbeeld maar eens hoe het met Blauwe Stad is afgelopen: dat liep voor geen meter, en degenen die er wel gingen wonen kwamen uit de regio. En dat schiet niet op, mensen van het ene krimpgebied naar het andere lokken.
Omdat men er nog steeds 400 euro per M2 vraagt voor de grondquote:
[..]
Dat werkt dus niet. Kijk bijvoorbeeld maar eens hoe het met Blauwe Stad is afgelopen: dat liep voor geen meter, en degenen die er wel gingen wonen kwamen uit de regio. En dat schiet niet op, mensen van het ene krimpgebied naar het andere lokken.
dus dan begin je al met 300.000 en dan moet je nog gaan bouwen
voor 20 euro per M2 is de grond zo verkocht hoor, en dan gaat het wel leven daar
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
In Blauwe Stad houdt het met 200 euro de meter echt wel op. En voor 20 euro de meter kan je geen bouwrijpe grond leveren met alle benodigde voorzieningen.quote:
[..]
Omdat men er nog steeds 400 euro per M2 vraagt voor de grond
dus dan begin je al met 300.000 en dan moet je nog gaan bouwen
voor 20 euro per M2 is de grond zo verkocht hoor, en dan gaat het wel leven daar
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
J
Toch is de vraagprijs te hoog, het moet veel verder omlaag om te kunnen verkopen, op 50 Euro zal t beter gaanquote:
[..]
In Blauwe Stad houdt het met 200 euro de meter echt wel op. En voor 20 euro de meter kan je geen bouwrijpe grond leveren met alle benodigde voorzieningen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het is weinig realistisch om in een situatie van algehele krimp als krimpregio extra inwoners te willen lokken. Dat had je moeten doen toen de bevolking nog flink groeide en dan nog was het moeilijk geweest.quote:
nee, ben ik niet met je eens, men moet Nederlanders trekken door hen een kans te geven op aantrekkelijke woonruimte, bungalow ed. tegen lage kosten
Dan komt ook de MKB weer tot leven en worden er weer kinderen geboren daar, dus probeer Nederlanders te spreiden over Nederland
Perifere regio's zijn voor veel mensen niet aantrekkelijk, het is immers niet voor niets dat ze daar juist vertrekken. Je focust in je ideeen alleen maar op goedkope huizen, maar het leven bestaat uit meer (werkgelegenheid, hoger onderwijs, voorzieningen, cultuuraanbod, familie en kennissen enz) en op die andere punten hebben de afgelegen krimpregio's weinig te bieden. En trouwens dit soort regio's hebben helemaal het geld niet om huizen tegen afbraakprijzen ter beschikking te stellen.
Wil je nieuw bloed trekken dan zul je vrees ik over de grens moeten kijken. Voor Oost-Europeanen kan het wellicht nog aantrekkelijk zijn omdat er voor hen nog forse financiele voordelen aan zitten om in Oost-Groningen, de Achterhoek of Noord-Limburg te komen wonen en dan nog heb je het probleem van de afkalvende werkgelegenheid.
Samengevat: ik denk dat je het probleem onderschat en de mogelijkheden overschat.
De eellende is begone
Door het Noorden en Zuiden aan te duiden als krimpregio, is de ellende begonnen, laten we ze groeiregios noemen en zelfstandigen aanmoedigen zich daar te vestigen en bouwgrond verkopen tegen weilandprijzenquote:
[..]
Het is weinig realistisch om in een situatie van algehele krimp als krimpregio extra inwoners te willen lokken. Dat had je moeten doen toen de bevolking nog flink groeide en dan nog was het moeilijk geweest.
Perifere regio's zijn voor veel mensen niet aantrekkelijk, het is immers niet voor niets dat ze daar juist vertrekken. Je focust in je ideeen alleen maar op goedkope huizen, maar het leven bestaat uit meer (werkgelegenheid, voorzieningen, cultuuraanbod, familie en kennissen enz) en op die andere punten hebben de afgelegen krimpregio's weinig te bieden. En trouwens dit soort regio's hebben helemaal het geld niet om huizen tegen afbraakprijzen ter beschikking te stellen.
Wil je nieuw bloed trekken dan zul je vrees ik over de grens moeten kijken. Voor Oost-Europeanen kan het wellicht nog aantrekkelijk zijn omdat er voor hen nog forse financiele voordelen aan zitten om in Oost-Groningen, de Achterhoek of Noord-Limburg te komen wonen en dan nog heb je het probleem van de afkalvende werkgelegenheid.
Samengevat: ik denk dat je het probleem onderschat en de mogelijkheden overschat.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Krimpregio's groeiregio's noemen is Orwelliaanse kletskoek. Net zoals Krachtwijken geen krachtwijken zijn.quote:
De eellende is begone
[..]
Door het Noorden en Zuiden aan te duiden als krimpregio, is de ellende begonnen, laten we ze groeiregios noemen en zelfstandigen aanmoedigen zich daar te vestigen en bouwgrond verkopen tegen weilandprijzen
Zorg gewoon dat er werkgelegenheid komt en de mensen willen er wel wonen.
The End Times are wild
Waarom moeten er mensen willen wonen?quote:
[..]
Krimpregio's groeiregio's noemen is Orwelliaanse kletskoek. Net zoals Krachtwijken geen krachtwijken zijn.
Zorg gewoon dat er werkgelegenheid komt en de mensen willen er wel wonen.
Omdat anders de plaatselijke gemeentebesturen geen financieel mismanagement meer kunnen wegpoetsen met de opbrengsten uit grondverkoop van nieuwbouwwijken?
waarom zouden we met 16 miljoen mensen op 1% van de ruimte moeten wonen, terwijl er ruimte genoeg is ???quote:
[..]
Waarom moeten er mensen willen wonen?
Omdat anders de plaatselijke gemeentebesturen geen financieel mismanagement meer kunnen wegpoetsen met de opbrengsten uit grondverkoop van nieuwbouwwijken?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
xdubbel
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nee, omdat bevolkingsspreiding veel gunstige effecten met zich meebrengt. Nu rijdt half Nederland vanuit zijn woonplaats de Randstad binnen, verspilling van olie en tijd en geld. Als er meer werk is in de provincie kunnen mensen daar wonen en werken.quote:
[..]
Waarom moeten er mensen willen wonen?
Omdat anders de plaatselijke gemeentebesturen geen financieel mismanagement meer kunnen wegpoetsen met de opbrengsten uit grondverkoop van nieuwbouwwijken?
The End Times are wild
Die mensen kunnen ook dichter bij hun werk gaan wonen. Wat blijkbaar ook gebeurt, want anders was dat probleem van de krimp in de randgebieden er ook niet.quote:
[..]
Nee, omdat bevolkingsspreiding veel gunstige effecten met zich meebrengt. Nu rijdt half Nederland vanuit zijn woonplaats de Randstad binnen, verspilling van olie en tijd en geld. Als er meer werk is in de provincie kunnen mensen daar wonen en werken.
We moeten eerst zorgen dat de zgn krimpregio's in gelijke mate vertegenwoordigd zijn in de Tweede Kamer.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Er zijn minder woningen daar dan er mensen werken. In andere delen van het land zijn meer woningen dan er werk is.quote:
[..]
Die mensen kunnen ook dichter bij hun werk gaan wonen. Wat blijkbaar ook gebeurt, want anders was dat probleem van de krimp in de randgebieden er ook niet.
Je snapt toch wel dat niet iedereen daar kan wonen? Er wordt niet bijgebouwd (dat zou ook een oplossing zijn, al is het de vraag of het dan leefbaar wordt, zo'n mega-stedelijk gebied)
The End Times are wild
Maar het is het een of het ander.quote:
[..]
Er zijn minder woningen daar dan er mensen werken. In andere delen van het land zijn meer woningen dan er werk is.
Je snapt toch wel dat niet iedereen daar kan wonen? Er wordt niet bijgebouwd (dat zou ook een oplossing zijn, al is het de vraag of het dan leefbaar wordt, zo'n mega-stedelijk gebied)
Of de meeste mensen werken en wonen in de grote steden (en daarbuiten is krimp), of een deel van de mensen woont buiten de grote steden en maar werkt daar wel (dan is er geen krimp maar wel veel forensenverkeer) of die mensen werken ook buiten de grote steden (ook dan geen krimp). Dat kan niet allemaal tegelijk.
Natuurlijk wel. Je kunt de zaak in balans brengen door vestiging van bedrijven in krimpregio's aantrekkelijker te maken. Dat er bedrijven uit de Randstad wegtrekken bijv. naar het noorden toe. Dan spreid je werk en wonen beter.quote:
[..]
Maar het is het een of het ander.
Of de meeste mensen werken en wonen in de grote steden (en daarbuiten is krimp), of een deel van de mensen woont buiten de grote steden en maar werkt daar wel (dan is er geen krimp maar wel veel forensenverkeer) of die mensen werken ook buiten de grote steden (ook dan geen krimp). Dat kan niet allemaal tegelijk.
Zoiets kan relatief simpel, bijvoorbeeld door grond daar goedkoop aan bedrijven te geven, te zorgen voor goede verbindingen naar de Randstad toe en zorgen voor faciliteiten als snel internet etc.
The End Times are wild
Ah, dus je bedoelt dat je het van twee kanten kan aanpakken? Dat door zowel minder mensen als meer bedrijven in krimpregio's de boel sneller in balans komt?quote:
[..]
Natuurlijk wel. Je kunt de zaak in balans brengen door vestiging van bedrijven in krimpregio's aantrekkelijker te maken. Dat er bedrijven uit de Randstad wegtrekken bijv. naar het noorden toe. Dan spreid je werk en wonen beter.
Zoiets kan relatief simpel, bijvoorbeeld door grond daar goedkoop aan bedrijven te geven, te zorgen voor goede verbindingen naar de Randstad toe en zorgen voor faciliteiten als snel internet etc.
Nee. Ik denk dat er best veel mensen liever in 'krimregio's' zouden willen wonen (meer ruimte, goedkopere huizen, minder grote-stadsproblematiek", maar dit niet doen omdat er nu eenmaal geen werk is. Als je werk daar naar toe brengt dan komen de mensen vanzelf.
The End Times are wild
Dat gaat je nooit lukken, niet op deze schaal.quote:
Nee. Ik denk dat er best veel mensen liever in 'krimregio's' zouden willen wonen (meer ruimte, goedkopere huizen, minder grote-stadsproblematiek", maar dit niet doen omdat er nu eenmaal geen werk is. Als je werk daar naar toe brengt dan komen de mensen vanzelf.
Het lukt nog wel een beetje om bijvoorbeeld de stad Groningen in trek te houden door allerlei hoofdkantoren daar te vestigen, maar voor de randgemeentes helpt dat al niet, laat staan voor de hele rest van het noorden.
Edit: En bijvoorbeeld verbetering van de infrastructuur richting Randstad is ook geen oplossing, de kans is groot dat je alleen maar een zgn. backwash-effect krijgt, waardoor het precies averechts werkt.
Het is dus gewoon pech gehad, en je kan maar beter gaan nadenken hoe je met de krimp om wil gaan, dan deze zo krampachtig tegen te willen houden.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 08-11-2010 00:25:14 ]
Nog maar eens proberen...
Ik woon in een provincie die de oppervlakte heeft van 1/4 van Nederland.
Daar woont nog geen 10% van de Nederlandse bevolking (12 inwoners per 12 inw/km²)
Werkloosheidspercentage 2,7 %.
Alle voorzieningen zijn aanwezig.(Heb ik al vermeld dat Noorwegen het beste land blijkt om in te wonen? En dat Nederland op de 7e plaats staat
)
Nederland moet niet zo blaten.....met iets minder mensen kan het land misschien wel beter functioneren dan het nu doet.....er word net gedaan of iets inkrimpen van de bevolking het eind van de beschaving is....pfffff
Ik woon in een provincie die de oppervlakte heeft van 1/4 van Nederland.
Daar woont nog geen 10% van de Nederlandse bevolking (12 inwoners per 12 inw/km²)
Werkloosheidspercentage 2,7 %.
Alle voorzieningen zijn aanwezig.(Heb ik al vermeld dat Noorwegen het beste land blijkt om in te wonen? En dat Nederland op de 7e plaats staat
)Nederland moet niet zo blaten.....met iets minder mensen kan het land misschien wel beter functioneren dan het nu doet.....er word net gedaan of iets inkrimpen van de bevolking het eind van de beschaving is....pfffff
wees als een zalm, zwem tegen de stroom in
Stimuleren van bedrijfsvestiging zou al een goed begin zijn, en andere normen voor scholen dan de Randstad hanteert, dus niet gelijk de school sluiten als er twaalf kinderen in een klas zitten aan het begin van het jaar.quote:
Het is dus gewoon pech gehad, en je kan maar beter gaan nadenken hoe je met de krimp om wil gaan, dan deze zo krampachtig tegen te willen houden.
Een fabriek een jaar vrijstelling van VPB heffing geven als de fabriek daar gebouwd zal worden, per saldo maakt het ook vaak gebruik van de wat lagere lonen daar.
En inderdaad een veel betere ontsluiting met een supersnelweg waar 140 gereden kan worden
we moeten niet met 16 miljoen op 2% van de ruimte willen wonen
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 08-11-2010 00:39:59 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Wie gaat dat allemaal betalen, al die stimuleringsmaatregelen? En denk je echt dat een fabriek z'n langetermijnplannen verandert voor één jaartje belastingkorting? Om van het nut van die supersnelwegen nog maar te zwijgen, zoals ik al zei gaan die wss. juist averechts werken.quote:
[..]
Stimuleren van bedrijfsvestiging zou al een goed begin zijn, en andere normen voor scholen dan de Randstad hanteert, dus niet gelijk de school sluiten als er twaalf kinderen in een klas zitten aan het begin van het jaar.
Een fabriek een jaar vrijstelling van VPB heffing geven als de fabriek daar gebouwd zal worden, per saldo maakt het ook vaak gebruik van de wat lagere lonen daar.
En inderdaad een veel betere ontsluiting met een supersnelweg waar 140 gereden kan worden
[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 08-11-2010 00:43:50 ]
|
|
