NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik zou het gelijk doen Duitslandquote:Op zondag 7 november 2010 00:54 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Klopt! Een collega heeft kort geleden in haar eentje (!!!) een vrijstaand huis met een leuk stuk grond er om heen gekocht in Kranenburg. Kost haar een kleine 150.000 euro. Voor datzelfde geld koop je hier in Nijmegen net een appartement in een kutbuurt. Appartementen staan daar trouwens al vanaf 70.000 euro (!!!) te koop.
Zet me toch serieus aan het denken.
Veel vriendelijker mensen dus niet in Nederlandse wijk wonen. Betere klantenservice in winkels etca 
Als je de grootste werkgevers stopt, dan is dat de nekslagquote:Op zondag 7 november 2010 13:12 schreef petertje2 het volgende:
[..]
Volgens mij is het aantal studenten dat na afloop blijft hangen minimaal.
Daar ga je echt de leegloop niet mee aanpakken.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Met de voortschrijdende vergrijzing zullen steeds meer kleine en grote particuliere werkgevers in krimpregio's hun poorten sluiten. Met alleen 50-plussers en steeds minder afzetmogelijkheden is een bedrijf nu eenmaal snel bankroet. En de overheid kan niet iedereen in dienst nemen.quote:
Als je de grootste werkgevers stopt, dan is dat de nekslag
Het is een vicieuze cirkel, waar je als regio niet makkelijk meer uit komt. De lokale politiek heeft het krimp-probleem veel te lang voor zich uitgeschoven.
[ Bericht 3% gewijzigd door petertje2 op 07-11-2010 13:31:25 ]
kloptquote:
. De lokale landelijke politiek heeft het krimp-probleem veel te lang voor zich uitgeschoven.
binnenkort wonen we allemaal op een kluitje met iedereen 3 M2 tuin
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Volgens mij is er nog best wat aan te doen, met gericht beleid. Bijvoorbeeld door variatie aan te brengen in de vennootschapsbelasting die bedrijven betalen. Zit je in de Randstad, dan betaal je meer dan wanneer je in Oost-Groningen zit.quote:
Met de voortschrijdende vergrijzing zullen steeds meer kleine en grote particuliere werkgevers in krimpregio's hun poorten sluiten. Met alleen 50-plussers en steeds minder afzetmogelijkheden is een bedrijf nu eenmaal snel bankroet. En de overheid kan niet iedereen in dienst nemen.
Het is een vicieuze cirkel, waar je als regio niet makkelijk meer uit komt. De lokale politiek heeft het krimp-probleem veel te lang voor zich uitgeschoven.
Overigens zou een betere spreiding ook een prima invloed hebben op de fileproblematiek. Als niet iedereen 's ochtends naar de Randstad hoeft voor z'n werk, dan wordt ook de verkeersdrukte veel beter gespreid.
Al was het maar de grondprijs die men moet betalen voor nieuwbouw, laat mensen die daar nieuw willen bouwen gewoon de weilandprijs met kleine opslag betalen, dan zullen er meer mensen zelf willen bouwen en daar gaan wonen vanuit de randstadquote:
[..]
Volgens mij is er nog best wat aan te doen, met gericht beleid. Bijvoorbeeld door variatie aan te brengen in de vennootschapsbelasting die bedrijven betalen. Zit je in de Randstad, dan betaal je meer dan wanneer je in Oost-Groningen zit.
Overigens zou een betere spreiding ook een prima invloed hebben op de fileproblematiek. Als niet iedereen 's ochtends naar de Randstad hoeft voor z'n werk, dan wordt ook de verkeersdrukte veel beter gespreid.
Mooi nieuwe bungalows, dan hebben de locale bouwers ook voldoende werk en dan komen er ook weer middenstandwinkels op af
Dat kost de overheid niets
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:
[..]
Al was het maar de grondprijs die men moet betalen voor nieuwbouw, laat mensen die daar nieuw willen bouwen gewoon de weilandprijs met kleine opslag betalen, dan zullen er meer mensen zelf willen bouwen en daar gaan wonen vanuit de randstad
De eerste 'bewoners' verkopen die grond dan natuurlijk meteen met een megawinst door aan iemand anders of aan een projectontwikkelaar.
Het heeft echt geen zin om bouwgrond opzettelijk onder de bouwgrondprijs aan particuliere partijen uit te geven hoor.
Dat kan wettelijk helemaal niet, de overheid is verplicht voor alle bedrijven dezelfde belastingtarieven te hanteren. Heeft iets te maken met oneerlijke concurrentie.quote:
Volgens mij is er nog best wat aan te doen, met gericht beleid. Bijvoorbeeld door variatie aan te brengen in de vennootschapsbelasting die bedrijven betalen. Zit je in de Randstad, dan betaal je meer dan wanneer je in Oost-Groningen zit.
Theoretisch verhaal, geen bedrijf gaat in een achteraf-regio zitten met voornamelijk bejaarden. Daarnaast willen werknemers liever niet naar regio's verhuizen met vrijwel geen openbaar vervoer, weinig onderwijs, weinig culturele voorzieningen, etc.quote:Overigens zou een betere spreiding ook een prima invloed hebben op de fileproblematiek. Als niet iedereen 's ochtends naar de Randstad hoeft voor z'n werk, dan wordt ook de verkeersdrukte veel beter gespreid.
Het grondbedrijf is voor de meeste gemeenten een van de grootste bronnen van inkomsten. Ga je dus grond tegen weilandprijs verkopen dan betekent dat een enorme aanslag op de gemeentelijke inkomsten, die door de daling van het aantal inwoners toch al gigantisch onder druk staan.quote:
Al was het maar de grondprijs die men moet betalen voor nieuwbouw, laat mensen die daar nieuw willen bouwen gewoon de weilandprijs met kleine opslag betalen, dan zullen er meer mensen zelf willen bouwen en daar gaan wonen vanuit de randstad
Mooi nieuwe bungalows, dan hebben de locale bouwers ook voldoende werk en dan komen er ook weer middenstandwinkels op af
Dat kost de overheid niets
Verder stagneert de bevolkingsgroei over de hele lijn, dus nieuwe inwoners trekken uit de Randstad wordt sowieso een probleem want er zijn straks gewoon minder mensen. En daarnaast, welke Randstedeling gaat er vrijwillig verhuizen naar een provincie als Limburg of Groningen waar je als "vreemdeling" door de lokale autochtonen met de nek wordt aangekeken?
Wie zegt dat je niet dezelfde tarieven betaalt? Als jij je daar vestigt betaal je net zo veel dan wanneer ik me daar vestig. Verschillende tarieven op verschillende locaties lijkt me de normaalste zaak van de wereld. Parkeren in het centrum van Amsterdam is ook duurder dan in het centrum van - pakweg - Zwolle, dat op zijn beurt weer duurder is dan een buurtdorp.quote:
Dat kan wettelijk helemaal niet, de overheid is verplicht voor alle bedrijven dezelfde belastingtarieven te hanteren. Heeft iets te maken met oneerlijke concurrentie.
Kip en het ei-discussie. Hoe meer mensen ergens gaan wonen, des te meer voorzieningen komen er, des te meer openbaar vervoer, etc.quote:
Theoretisch verhaal, geen bedrijf gaat in een achteraf-regio zitten met voornamelijk bejaarden. Daarnaast willen werknemers liever niet naar regio's verhuizen met vrijwel geen openbaar vervoer, weinig onderwijs, weinig culturele voorzieningen, etc.
Sorry, maar dit mag nu eenmaal niet.quote:
Wie zegt dat je niet dezelfde tarieven betaalt? Als jij je daar vestigt betaal je net zo veel dan wanneer ik me daar vestig.
Het heeft geen zin als je 50 kavels verkoopt, als je gewoon 500.000 tot 1 miljoen kavels verkoopt, is dat "doorverkopen" meteen over, want dan is de lage verkoopprijs "de marktprijs".quote:Op zondag 7 november 2010 14:41 schreef Igen het volgende:
[..]
De eerste 'bewoners' verkopen die grond dan natuurlijk meteen met een megawinst door aan iemand anders of aan een projectontwikkelaar.
Het heeft echt geen zin om bouwgrond opzettelijk onder de bouwgrondprijs aan particuliere partijen uit te geven hoor.
censuur :O
Je beseft dat er bij een bouwkavel ook wat infrastructuur hoort omdat je er anders niets mee kan?quote:
[..]
Het heeft geen zin als je 50 kavels verkoopt, als je gewoon 500.000 tot 1 miljoen kavels verkoopt, is dat "doorverkopen" meteen over, want dan is de lage verkoopprijs "de marktprijs".
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Uiteraard. En jij weet ook dat de kostprijs daarvan aanzienlijk minder is dan wat je er nu voor moet betalen.quote:Op zondag 7 november 2010 15:11 schreef du_ke het volgende:
[..]
Je beseft dat er bij een bouwkavel ook wat infrastructuur hoort omdat je er anders niets mee kan?
Het hierboven genoemde dorpje (zeg maar een Nederlandse enclave) net over de Duitse grens is een mooi voorbeeld in vergelijking met een dorpje 10 km meer naar het westen.
censuur :O
Tja maar als je 1 miljoen bouwrijpe kavels moet verkopen (die je niet verkocht krijgt) dan doe je een nogal onzinnige investering die de maatschappij nogal wat geld kost...quote:
[..]
Uiteraard. En jij weet ook dat de kostprijs daarvan aanzienlijk minder is dan wat je er nu voor moet betalen.
Het hierboven genoemde dorpje (zeg maar een Nederlandse enclave) net over de Duitse grens is een mooi voorbeeld in vergelijking met een dorpje 10 km meer naar het westen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Nederland moet niet zeuren.......er zitten al veel te veel mensen op een klein stukje.(397,7 mensen per km²)
Van iets minder mensen gaat Nederland heus niet failliet hoor.
Ikzelf woon nu in een gebied zo groot als de provincie Utrecht, daar wonen nog geen 2000 mensen ( neeee, dit is geen schrijffout). Nog geen 2 mensen per km² dus.
Er is een bejaardentehuis, een psychiatrisch-centrum,een dokterdienst, er zijn winkels,scholen,sporthal,zwembad,kroeg, en een levendig club en verenigingsleven, kortom een zeeeeer leefbare omgeving.
Van iets minder mensen gaat Nederland heus niet failliet hoor.
Ikzelf woon nu in een gebied zo groot als de provincie Utrecht, daar wonen nog geen 2000 mensen ( neeee, dit is geen schrijffout). Nog geen 2 mensen per km² dus.
Er is een bejaardentehuis, een psychiatrisch-centrum,een dokterdienst, er zijn winkels,scholen,sporthal,zwembad,kroeg, en een levendig club en verenigingsleven, kortom een zeeeeer leefbare omgeving.
wees als een zalm, zwem tegen de stroom in
Nonsens, subsidies voor investeringen in bepaalde regio's bestaan al lang.quote:
[..]
Sorry, maar dit mag nu eenmaal niet.
Opvallend inderdaad hoe dat soort dingen in de ons omringende landen wel mogelijk zijn. Vooral ook omdat het ook in de armere landen van de EU mogelijk is, dan vraag je je toch af wat wij zoal met ons geld doen.quote:
Nederland moet niet zeuren.......er zitten al veel te veel mensen op een klein stukje.(397,7 mensen per km²)
Van iets minder mensen gaat Nederland heus niet failliet hoor.
Ikzelf woon nu in een gebied zo groot als de provincie Utrecht, daar wonen nog geen 2000 mensen ( neeee, dit is geen schrijffout). Nog geen 2 mensen per km² dus.
Er is een bejaardentehuis, een psychiatrisch-centrum,een dokterdienst, er zijn winkels,scholen,sporthal,zwembad,kroeg, en een levendig club en verenigingsleven, kortom een zeeeeer leefbare omgeving.
Dat komt wel weer goed in andere belastingen, die zijn er ook genoegquote:
[..]
Het grondbedrijf is voor de meeste gemeenten een van de grootste bronnen van inkomsten. Ga je dus grond tegen weilandprijs verkopen dan betekent dat een enorme aanslag op de gemeentelijke inkomsten, die door de daling van het aantal inwoners toch al gigantisch onder druk staan.
zaak is dat er weer gebouwd moet worden in die zgn krimpregio's tegen acceptabele tarieven
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
In de krimpregio's hoeft helemaal niet gebouwd te worden. Er is immers krimp.quote:
[..]
Dat komt wel weer goed in andere belastingen, die zijn er ook genoeg
zaak is dat er weer gebouwd moet worden in die zgn krimpregio's tegen acceptabele tarieven
Sterker nog: de grote uitdaging is om te voorkomen dat gemeentes in krimpregio's elkaar gaan beconcurreren met flitsende nieuwbouwwijken, die kostbare grond kosten en het landschap verpesten, terwijl in de oudere wijken niemand meer wil wonen zodat daar steeds meer leegstand komt.
Nee, de echte uitdaging is om een soort van "brain drain" naar het buitenland te voorkomen. Want de mensen die het zich kunnen veroorloven, die pakken gewoon hun boeltje en gaan over de grens zitten omdat ze daar meer waar voor hun geld krijgen.quote:
[..]
In de krimpregio's hoeft helemaal niet gebouwd te worden. Er is immers krimp.
Sterker nog: de grote uitdaging is om te voorkomen dat gemeentes in krimpregio's elkaar gaan beconcurreren met flitsende nieuwbouwwijken, die kostbare grond kosten en het landschap verpesten, terwijl in de oudere wijken niemand meer wil wonen zodat daar steeds meer leegstand komt.
De krimp komt nauwelijks door emigratie, maar vooral doordat we (te) weinig kinderen krijgen en wegtrekken uit oninteressante gebieden.quote:
[..]
Nee, de echte uitdaging is om een soort van "brain drain" naar het buitenland te voorkomen. Want de mensen die het zich kunnen veroorloven, die pakken gewoon hun boeltje en gaan over de grens zitten omdat ze daar meer waar voor hun geld krijgen.
Juist die twee redenen spelen aan de overkant van de grens al langer, juist daarom is het daar voor sommigen zo aantrekkelijk, maar straks hoef je daarvoor dus niet meer de grens over.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 07-11-2010 17:07:29 ]
Hoe zie jij dit nu voor je?quote:
gemiddelde Nederlander wordt steeds dikker, ergo is er per Nederlander meer ruimte nodig, wat de bevolkingsdichtheid dan weer verhoogt?
Het aantal grens-emigranten is slechts 7,5% van alle emigranten. Het leeuwendeel vertrekt naar veel verdere oorden.quote:
Nee, de echte uitdaging is om een soort van "brain drain" naar het buitenland te voorkomen. Want de mensen die het zich kunnen veroorloven, die pakken gewoon hun boeltje en gaan over de grens zitten omdat ze daar meer waar voor hun geld krijgen.
En hoe wil je een braindrain voorkomen? Nederland heeft hoger opgeleiden weinig anders te bieden dan torenhoge progressieve belastingen.
Tot nu toe klopt dat, maar als je zoals Rutte de immigratie wil gaan halveren gaat er wel plotseling een enorm emigratieoverschot ontstaan van zo'n 65.000 mensen per jaar. Na 10 jaar praat je dan over 650.000 mensen en dat ga wel degelijk flink merken, te meer daar de meeste emigranten ook nog in de leeftijd zitten waarin ze kinderen krijgen (die dan dus ook niet meer hier worden geboren).quote:
De krimp komt nauwelijks door emigratie, maar vooral doordat we (te) weinig kinderen krijgen en wegtrekken uit oninteressante gebieden.
Ik weet het niet. De laatste jaren emigreren ook steeds meer autochtonen, maar tegelijk er zijn maar weinig landen waar de mensen zo gelukkig zijn als hier en ik zou ook niet weten waarom dat anders zou moeten zijn.quote:
[..]
Het aantal grens-emigranten is slechts 7,5% van alle emigranten. Het leeuwendeel vertrekt naar veel verdere oorden.
En hoe wil je een braindrain voorkomen? Nederland heeft hoger opgeleiden weinig anders te bieden dan torenhoge progressieve belastingen.
[ Bericht 37% gewijzigd door #ANONIEM op 07-11-2010 19:52:41 ]
Goed punt. Ik hoop maar dat het niet zo ver komt.quote:
[..]
Tot nu toe klopt dat, maar als je zoals Rutte de immigratie wil gaan halveren gaat er wel plotseling een enorm emigratieoverschot ontstaan van zo'n 65.000 mensen per jaar. Na 10 jaar praat je dan over 650.000 mensen en dat ga wel degelijk flink merken, te meer daar de meeste emigranten ook nog in de leeftijd zitten waarin ze kinderen krijgen (die dan dus ook niet meer hier worden geboren).
Alhoewel ik hoop dat ik tegen die tijd allang weg ben uit Nederland, maar dat heeft dan weer niks te maken met wat Nederland voor hoogopgeleiden te bieden zou hebben.
nee, ben ik niet met je eens, men moet Nederlanders trekken door hen een kans te geven op aantrekkelijke woonruimte, bungalow ed. tegen lage kostenquote:
[..]
In de krimpregio's hoeft helemaal niet gebouwd te worden. Er is immers krimp.
Sterker nog: de grote uitdaging is om te voorkomen dat gemeentes in krimpregio's elkaar gaan beconcurreren met flitsende nieuwbouwwijken, die kostbare grond kosten en het landschap verpesten, terwijl in de oudere wijken niemand meer wil wonen zodat daar steeds meer leegstand komt.
Dan komt ook de MKB weer tot leven en worden er weer kinderen geboren daar, dus probeer Nederlanders te spreiden over Nederland
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat werkt dus niet. Kijk bijvoorbeeld maar eens hoe het met Blauwe Stad is afgelopen: dat liep voor geen meter, en degenen die er wel gingen wonen kwamen uit de regio. En dat schiet niet op, mensen van het ene krimpgebied naar het andere lokken.quote:
[..]
nee, ben ik niet met je eens, men moet Nederlanders trekken door hen een kans te geven op aantrekkelijke woonruimte, bungalow ed. tegen lage kosten
Dan komt ook de MKB weer tot leven en worden er weer kinderen geboren daar, dus probeer Nederlanders te spreiden over Nederland
Logisch, Blauwe Stad biedt helemaal niets wat je niet in elke willekeurige vinexwijk vindt.quote:
[..]
Dat werkt dus niet. Kijk bijvoorbeeld maar eens hoe het met Blauwe Stad is afgelopen: dat liep voor geen meter, en degenen die er wel gingen wonen kwamen uit de regio. En dat schiet niet op, mensen van het ene krimpgebied naar het andere lokken.
Omdat men er nog steeds 400 euro per M2 vraagt voor de grondquote:
[..]
Dat werkt dus niet. Kijk bijvoorbeeld maar eens hoe het met Blauwe Stad is afgelopen: dat liep voor geen meter, en degenen die er wel gingen wonen kwamen uit de regio. En dat schiet niet op, mensen van het ene krimpgebied naar het andere lokken.
dus dan begin je al met 300.000 en dan moet je nog gaan bouwen
voor 20 euro per M2 is de grond zo verkocht hoor, en dan gaat het wel leven daar
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
In Blauwe Stad houdt het met 200 euro de meter echt wel op. En voor 20 euro de meter kan je geen bouwrijpe grond leveren met alle benodigde voorzieningen.quote:
[..]
Omdat men er nog steeds 400 euro per M2 vraagt voor de grond
dus dan begin je al met 300.000 en dan moet je nog gaan bouwen
voor 20 euro per M2 is de grond zo verkocht hoor, en dan gaat het wel leven daar
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
J
Toch is de vraagprijs te hoog, het moet veel verder omlaag om te kunnen verkopen, op 50 Euro zal t beter gaanquote:
[..]
In Blauwe Stad houdt het met 200 euro de meter echt wel op. En voor 20 euro de meter kan je geen bouwrijpe grond leveren met alle benodigde voorzieningen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het is weinig realistisch om in een situatie van algehele krimp als krimpregio extra inwoners te willen lokken. Dat had je moeten doen toen de bevolking nog flink groeide en dan nog was het moeilijk geweest.quote:
nee, ben ik niet met je eens, men moet Nederlanders trekken door hen een kans te geven op aantrekkelijke woonruimte, bungalow ed. tegen lage kosten
Dan komt ook de MKB weer tot leven en worden er weer kinderen geboren daar, dus probeer Nederlanders te spreiden over Nederland
Perifere regio's zijn voor veel mensen niet aantrekkelijk, het is immers niet voor niets dat ze daar juist vertrekken. Je focust in je ideeen alleen maar op goedkope huizen, maar het leven bestaat uit meer (werkgelegenheid, hoger onderwijs, voorzieningen, cultuuraanbod, familie en kennissen enz) en op die andere punten hebben de afgelegen krimpregio's weinig te bieden. En trouwens dit soort regio's hebben helemaal het geld niet om huizen tegen afbraakprijzen ter beschikking te stellen.
Wil je nieuw bloed trekken dan zul je vrees ik over de grens moeten kijken. Voor Oost-Europeanen kan het wellicht nog aantrekkelijk zijn omdat er voor hen nog forse financiele voordelen aan zitten om in Oost-Groningen, de Achterhoek of Noord-Limburg te komen wonen en dan nog heb je het probleem van de afkalvende werkgelegenheid.
Samengevat: ik denk dat je het probleem onderschat en de mogelijkheden overschat.
De eellende is begone
Door het Noorden en Zuiden aan te duiden als krimpregio, is de ellende begonnen, laten we ze groeiregios noemen en zelfstandigen aanmoedigen zich daar te vestigen en bouwgrond verkopen tegen weilandprijzenquote:
[..]
Het is weinig realistisch om in een situatie van algehele krimp als krimpregio extra inwoners te willen lokken. Dat had je moeten doen toen de bevolking nog flink groeide en dan nog was het moeilijk geweest.
Perifere regio's zijn voor veel mensen niet aantrekkelijk, het is immers niet voor niets dat ze daar juist vertrekken. Je focust in je ideeen alleen maar op goedkope huizen, maar het leven bestaat uit meer (werkgelegenheid, voorzieningen, cultuuraanbod, familie en kennissen enz) en op die andere punten hebben de afgelegen krimpregio's weinig te bieden. En trouwens dit soort regio's hebben helemaal het geld niet om huizen tegen afbraakprijzen ter beschikking te stellen.
Wil je nieuw bloed trekken dan zul je vrees ik over de grens moeten kijken. Voor Oost-Europeanen kan het wellicht nog aantrekkelijk zijn omdat er voor hen nog forse financiele voordelen aan zitten om in Oost-Groningen, de Achterhoek of Noord-Limburg te komen wonen en dan nog heb je het probleem van de afkalvende werkgelegenheid.
Samengevat: ik denk dat je het probleem onderschat en de mogelijkheden overschat.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Krimpregio's groeiregio's noemen is Orwelliaanse kletskoek. Net zoals Krachtwijken geen krachtwijken zijn.quote:
De eellende is begone
[..]
Door het Noorden en Zuiden aan te duiden als krimpregio, is de ellende begonnen, laten we ze groeiregios noemen en zelfstandigen aanmoedigen zich daar te vestigen en bouwgrond verkopen tegen weilandprijzen
Zorg gewoon dat er werkgelegenheid komt en de mensen willen er wel wonen.
The End Times are wild
Waarom moeten er mensen willen wonen?quote:
[..]
Krimpregio's groeiregio's noemen is Orwelliaanse kletskoek. Net zoals Krachtwijken geen krachtwijken zijn.
Zorg gewoon dat er werkgelegenheid komt en de mensen willen er wel wonen.
Omdat anders de plaatselijke gemeentebesturen geen financieel mismanagement meer kunnen wegpoetsen met de opbrengsten uit grondverkoop van nieuwbouwwijken?
waarom zouden we met 16 miljoen mensen op 1% van de ruimte moeten wonen, terwijl er ruimte genoeg is ???quote:
[..]
Waarom moeten er mensen willen wonen?
Omdat anders de plaatselijke gemeentebesturen geen financieel mismanagement meer kunnen wegpoetsen met de opbrengsten uit grondverkoop van nieuwbouwwijken?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
xdubbel
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nee, omdat bevolkingsspreiding veel gunstige effecten met zich meebrengt. Nu rijdt half Nederland vanuit zijn woonplaats de Randstad binnen, verspilling van olie en tijd en geld. Als er meer werk is in de provincie kunnen mensen daar wonen en werken.quote:
[..]
Waarom moeten er mensen willen wonen?
Omdat anders de plaatselijke gemeentebesturen geen financieel mismanagement meer kunnen wegpoetsen met de opbrengsten uit grondverkoop van nieuwbouwwijken?
The End Times are wild
Die mensen kunnen ook dichter bij hun werk gaan wonen. Wat blijkbaar ook gebeurt, want anders was dat probleem van de krimp in de randgebieden er ook niet.quote:
[..]
Nee, omdat bevolkingsspreiding veel gunstige effecten met zich meebrengt. Nu rijdt half Nederland vanuit zijn woonplaats de Randstad binnen, verspilling van olie en tijd en geld. Als er meer werk is in de provincie kunnen mensen daar wonen en werken.
We moeten eerst zorgen dat de zgn krimpregio's in gelijke mate vertegenwoordigd zijn in de Tweede Kamer.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Er zijn minder woningen daar dan er mensen werken. In andere delen van het land zijn meer woningen dan er werk is.quote:
[..]
Die mensen kunnen ook dichter bij hun werk gaan wonen. Wat blijkbaar ook gebeurt, want anders was dat probleem van de krimp in de randgebieden er ook niet.
Je snapt toch wel dat niet iedereen daar kan wonen? Er wordt niet bijgebouwd (dat zou ook een oplossing zijn, al is het de vraag of het dan leefbaar wordt, zo'n mega-stedelijk gebied)
The End Times are wild
Maar het is het een of het ander.quote:
[..]
Er zijn minder woningen daar dan er mensen werken. In andere delen van het land zijn meer woningen dan er werk is.
Je snapt toch wel dat niet iedereen daar kan wonen? Er wordt niet bijgebouwd (dat zou ook een oplossing zijn, al is het de vraag of het dan leefbaar wordt, zo'n mega-stedelijk gebied)
Of de meeste mensen werken en wonen in de grote steden (en daarbuiten is krimp), of een deel van de mensen woont buiten de grote steden en maar werkt daar wel (dan is er geen krimp maar wel veel forensenverkeer) of die mensen werken ook buiten de grote steden (ook dan geen krimp). Dat kan niet allemaal tegelijk.
Natuurlijk wel. Je kunt de zaak in balans brengen door vestiging van bedrijven in krimpregio's aantrekkelijker te maken. Dat er bedrijven uit de Randstad wegtrekken bijv. naar het noorden toe. Dan spreid je werk en wonen beter.quote:
[..]
Maar het is het een of het ander.
Of de meeste mensen werken en wonen in de grote steden (en daarbuiten is krimp), of een deel van de mensen woont buiten de grote steden en maar werkt daar wel (dan is er geen krimp maar wel veel forensenverkeer) of die mensen werken ook buiten de grote steden (ook dan geen krimp). Dat kan niet allemaal tegelijk.
Zoiets kan relatief simpel, bijvoorbeeld door grond daar goedkoop aan bedrijven te geven, te zorgen voor goede verbindingen naar de Randstad toe en zorgen voor faciliteiten als snel internet etc.
The End Times are wild
Ah, dus je bedoelt dat je het van twee kanten kan aanpakken? Dat door zowel minder mensen als meer bedrijven in krimpregio's de boel sneller in balans komt?quote:
[..]
Natuurlijk wel. Je kunt de zaak in balans brengen door vestiging van bedrijven in krimpregio's aantrekkelijker te maken. Dat er bedrijven uit de Randstad wegtrekken bijv. naar het noorden toe. Dan spreid je werk en wonen beter.
Zoiets kan relatief simpel, bijvoorbeeld door grond daar goedkoop aan bedrijven te geven, te zorgen voor goede verbindingen naar de Randstad toe en zorgen voor faciliteiten als snel internet etc.
Nee. Ik denk dat er best veel mensen liever in 'krimregio's' zouden willen wonen (meer ruimte, goedkopere huizen, minder grote-stadsproblematiek", maar dit niet doen omdat er nu eenmaal geen werk is. Als je werk daar naar toe brengt dan komen de mensen vanzelf.
The End Times are wild
Dat gaat je nooit lukken, niet op deze schaal.quote:
Nee. Ik denk dat er best veel mensen liever in 'krimregio's' zouden willen wonen (meer ruimte, goedkopere huizen, minder grote-stadsproblematiek", maar dit niet doen omdat er nu eenmaal geen werk is. Als je werk daar naar toe brengt dan komen de mensen vanzelf.
Het lukt nog wel een beetje om bijvoorbeeld de stad Groningen in trek te houden door allerlei hoofdkantoren daar te vestigen, maar voor de randgemeentes helpt dat al niet, laat staan voor de hele rest van het noorden.
Edit: En bijvoorbeeld verbetering van de infrastructuur richting Randstad is ook geen oplossing, de kans is groot dat je alleen maar een zgn. backwash-effect krijgt, waardoor het precies averechts werkt.
Het is dus gewoon pech gehad, en je kan maar beter gaan nadenken hoe je met de krimp om wil gaan, dan deze zo krampachtig tegen te willen houden.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 08-11-2010 00:25:14 ]
Nog maar eens proberen...
Ik woon in een provincie die de oppervlakte heeft van 1/4 van Nederland.
Daar woont nog geen 10% van de Nederlandse bevolking (12 inwoners per 12 inw/km²)
Werkloosheidspercentage 2,7 %.
Alle voorzieningen zijn aanwezig.(Heb ik al vermeld dat Noorwegen het beste land blijkt om in te wonen? En dat Nederland op de 7e plaats staat
)
Nederland moet niet zo blaten.....met iets minder mensen kan het land misschien wel beter functioneren dan het nu doet.....er word net gedaan of iets inkrimpen van de bevolking het eind van de beschaving is....pfffff
Ik woon in een provincie die de oppervlakte heeft van 1/4 van Nederland.
Daar woont nog geen 10% van de Nederlandse bevolking (12 inwoners per 12 inw/km²)
Werkloosheidspercentage 2,7 %.
Alle voorzieningen zijn aanwezig.(Heb ik al vermeld dat Noorwegen het beste land blijkt om in te wonen? En dat Nederland op de 7e plaats staat
)Nederland moet niet zo blaten.....met iets minder mensen kan het land misschien wel beter functioneren dan het nu doet.....er word net gedaan of iets inkrimpen van de bevolking het eind van de beschaving is....pfffff
wees als een zalm, zwem tegen de stroom in
Stimuleren van bedrijfsvestiging zou al een goed begin zijn, en andere normen voor scholen dan de Randstad hanteert, dus niet gelijk de school sluiten als er twaalf kinderen in een klas zitten aan het begin van het jaar.quote:
Het is dus gewoon pech gehad, en je kan maar beter gaan nadenken hoe je met de krimp om wil gaan, dan deze zo krampachtig tegen te willen houden.
Een fabriek een jaar vrijstelling van VPB heffing geven als de fabriek daar gebouwd zal worden, per saldo maakt het ook vaak gebruik van de wat lagere lonen daar.
En inderdaad een veel betere ontsluiting met een supersnelweg waar 140 gereden kan worden
we moeten niet met 16 miljoen op 2% van de ruimte willen wonen
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 08-11-2010 00:39:59 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Wie gaat dat allemaal betalen, al die stimuleringsmaatregelen? En denk je echt dat een fabriek z'n langetermijnplannen verandert voor één jaartje belastingkorting? Om van het nut van die supersnelwegen nog maar te zwijgen, zoals ik al zei gaan die wss. juist averechts werken.quote:
[..]
Stimuleren van bedrijfsvestiging zou al een goed begin zijn, en andere normen voor scholen dan de Randstad hanteert, dus niet gelijk de school sluiten als er twaalf kinderen in een klas zitten aan het begin van het jaar.
Een fabriek een jaar vrijstelling van VPB heffing geven als de fabriek daar gebouwd zal worden, per saldo maakt het ook vaak gebruik van de wat lagere lonen daar.
En inderdaad een veel betere ontsluiting met een supersnelweg waar 140 gereden kan worden
[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 08-11-2010 00:43:50 ]
|
|
