abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_88430253
quote:
Op zondag 7 november 2010 00:54 schreef StateOfMind het volgende:

[..]


Klopt! Een collega heeft kort geleden in haar eentje (!!!) een vrijstaand huis met een leuk stuk grond er om heen gekocht in Kranenburg. Kost haar een kleine 150.000 euro. Voor datzelfde geld koop je hier in Nijmegen net een appartement in een kutbuurt. Appartementen staan daar trouwens al vanaf 70.000 euro (!!!) te koop.

Zet me toch serieus aan het denken.
Ik zou het gelijk doen Duitsland O+ Veel vriendelijker mensen dus niet in Nederlandse wijk wonen. Betere klantenservice in winkels etca :P
  zondag 7 november 2010 @ 13:18:03 #52
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_88430410
quote:
1s.gif Op zondag 7 november 2010 13:12 schreef petertje2 het volgende:

[..]


Volgens mij is het aantal studenten dat na afloop blijft hangen minimaal.
Daar ga je echt de leegloop niet mee aanpakken.
Als je de grootste werkgevers stopt, dan is dat de nekslag
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_88430619
quote:
1s.gif Op zondag 7 november 2010 13:18 schreef michaelmoore het volgende:
Als je de grootste werkgevers stopt, dan is dat de nekslag
Met de voortschrijdende vergrijzing zullen steeds meer kleine en grote particuliere werkgevers in krimpregio's hun poorten sluiten. Met alleen 50-plussers en steeds minder afzetmogelijkheden is een bedrijf nu eenmaal snel bankroet. En de overheid kan niet iedereen in dienst nemen.

Het is een vicieuze cirkel, waar je als regio niet makkelijk meer uit komt. De lokale politiek heeft het krimp-probleem veel te lang voor zich uitgeschoven.

[ Bericht 3% gewijzigd door petertje2 op 07-11-2010 13:31:25 ]
  zondag 7 november 2010 @ 13:38:11 #54
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_88431017
quote:
1s.gif Op zondag 7 november 2010 13:25 schreef petertje2 het volgende:
. De lokale landelijke politiek heeft het krimp-probleem veel te lang voor zich uitgeschoven.
klopt

binnenkort wonen we allemaal op een kluitje met iedereen 3 M2 tuin
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_88432562
quote:
1s.gif Op zondag 7 november 2010 13:25 schreef petertje2 het volgende:
Met de voortschrijdende vergrijzing zullen steeds meer kleine en grote particuliere werkgevers in krimpregio's hun poorten sluiten. Met alleen 50-plussers en steeds minder afzetmogelijkheden is een bedrijf nu eenmaal snel bankroet. En de overheid kan niet iedereen in dienst nemen.

Het is een vicieuze cirkel, waar je als regio niet makkelijk meer uit komt. De lokale politiek heeft het krimp-probleem veel te lang voor zich uitgeschoven.
Volgens mij is er nog best wat aan te doen, met gericht beleid. Bijvoorbeeld door variatie aan te brengen in de vennootschapsbelasting die bedrijven betalen. Zit je in de Randstad, dan betaal je meer dan wanneer je in Oost-Groningen zit.

Overigens zou een betere spreiding ook een prima invloed hebben op de fileproblematiek. Als niet iedereen 's ochtends naar de Randstad hoeft voor z'n werk, dan wordt ook de verkeersdrukte veel beter gespreid.
  zondag 7 november 2010 @ 14:36:02 #56
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_88432799
quote:
1s.gif Op zondag 7 november 2010 14:28 schreef Elfletterig het volgende:

[..]


Volgens mij is er nog best wat aan te doen, met gericht beleid. Bijvoorbeeld door variatie aan te brengen in de vennootschapsbelasting die bedrijven betalen. Zit je in de Randstad, dan betaal je meer dan wanneer je in Oost-Groningen zit.

Overigens zou een betere spreiding ook een prima invloed hebben op de fileproblematiek. Als niet iedereen 's ochtends naar de Randstad hoeft voor z'n werk, dan wordt ook de verkeersdrukte veel beter gespreid.
Al was het maar de grondprijs die men moet betalen voor nieuwbouw, laat mensen die daar nieuw willen bouwen gewoon de weilandprijs met kleine opslag betalen, dan zullen er meer mensen zelf willen bouwen en daar gaan wonen vanuit de randstad

Mooi nieuwe bungalows, dan hebben de locale bouwers ook voldoende werk en dan komen er ook weer middenstandwinkels op af

Dat kost de overheid niets
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_88432957
quote:
1s.gif Op zondag 7 november 2010 14:36 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Al was het maar de grondprijs die men moet betalen voor nieuwbouw, laat mensen die daar nieuw willen bouwen gewoon de weilandprijs met kleine opslag betalen, dan zullen er meer mensen zelf willen bouwen en daar gaan wonen vanuit de randstad
:D
De eerste 'bewoners' verkopen die grond dan natuurlijk meteen met een megawinst door aan iemand anders of aan een projectontwikkelaar.

Het heeft echt geen zin om bouwgrond opzettelijk onder de bouwgrondprijs aan particuliere partijen uit te geven hoor.
pi_88433330
quote:
1s.gif Op zondag 7 november 2010 14:28 schreef Elfletterig het volgende:
Volgens mij is er nog best wat aan te doen, met gericht beleid. Bijvoorbeeld door variatie aan te brengen in de vennootschapsbelasting die bedrijven betalen. Zit je in de Randstad, dan betaal je meer dan wanneer je in Oost-Groningen zit.
Dat kan wettelijk helemaal niet, de overheid is verplicht voor alle bedrijven dezelfde belastingtarieven te hanteren. Heeft iets te maken met oneerlijke concurrentie.

quote:
Overigens zou een betere spreiding ook een prima invloed hebben op de fileproblematiek. Als niet iedereen 's ochtends naar de Randstad hoeft voor z'n werk, dan wordt ook de verkeersdrukte veel beter gespreid.
Theoretisch verhaal, geen bedrijf gaat in een achteraf-regio zitten met voornamelijk bejaarden. Daarnaast willen werknemers liever niet naar regio's verhuizen met vrijwel geen openbaar vervoer, weinig onderwijs, weinig culturele voorzieningen, etc.
pi_88433460
quote:
1s.gif Op zondag 7 november 2010 14:36 schreef michaelmoore het volgende:
Al was het maar de grondprijs die men moet betalen voor nieuwbouw, laat mensen die daar nieuw willen bouwen gewoon de weilandprijs met kleine opslag betalen, dan zullen er meer mensen zelf willen bouwen en daar gaan wonen vanuit de randstad

Mooi nieuwe bungalows, dan hebben de locale bouwers ook voldoende werk en dan komen er ook weer middenstandwinkels op af

Dat kost de overheid niets
Het grondbedrijf is voor de meeste gemeenten een van de grootste bronnen van inkomsten. Ga je dus grond tegen weilandprijs verkopen dan betekent dat een enorme aanslag op de gemeentelijke inkomsten, die door de daling van het aantal inwoners toch al gigantisch onder druk staan.

Verder stagneert de bevolkingsgroei over de hele lijn, dus nieuwe inwoners trekken uit de Randstad wordt sowieso een probleem want er zijn straks gewoon minder mensen. En daarnaast, welke Randstedeling gaat er vrijwillig verhuizen naar een provincie als Limburg of Groningen waar je als "vreemdeling" door de lokale autochtonen met de nek wordt aangekeken?
pi_88433690
quote:
1s.gif Op zondag 7 november 2010 14:53 schreef petertje2 het volgende:
Dat kan wettelijk helemaal niet, de overheid is verplicht voor alle bedrijven dezelfde belastingtarieven te hanteren. Heeft iets te maken met oneerlijke concurrentie.
Wie zegt dat je niet dezelfde tarieven betaalt? Als jij je daar vestigt betaal je net zo veel dan wanneer ik me daar vestig. Verschillende tarieven op verschillende locaties lijkt me de normaalste zaak van de wereld. Parkeren in het centrum van Amsterdam is ook duurder dan in het centrum van - pakweg - Zwolle, dat op zijn beurt weer duurder is dan een buurtdorp.

quote:
1s.gif Op zondag 7 november 2010 14:53 schreef petertje2 het volgende:
Theoretisch verhaal, geen bedrijf gaat in een achteraf-regio zitten met voornamelijk bejaarden. Daarnaast willen werknemers liever niet naar regio's verhuizen met vrijwel geen openbaar vervoer, weinig onderwijs, weinig culturele voorzieningen, etc.
Kip en het ei-discussie. Hoe meer mensen ergens gaan wonen, des te meer voorzieningen komen er, des te meer openbaar vervoer, etc.
pi_88433798
quote:
1s.gif Op zondag 7 november 2010 15:05 schreef Elfletterig het volgende:
Wie zegt dat je niet dezelfde tarieven betaalt? Als jij je daar vestigt betaal je net zo veel dan wanneer ik me daar vestig.
Sorry, maar dit mag nu eenmaal niet.
  zondag 7 november 2010 @ 15:08:38 #62
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_88433826
quote:
Op zondag 7 november 2010 14:41 schreef Igen het volgende:

[..]


:D
De eerste 'bewoners' verkopen die grond dan natuurlijk meteen met een megawinst door aan iemand anders of aan een projectontwikkelaar.

Het heeft echt geen zin om bouwgrond opzettelijk onder de bouwgrondprijs aan particuliere partijen uit te geven hoor.
Het heeft geen zin als je 50 kavels verkoopt, als je gewoon 500.000 tot 1 miljoen kavels verkoopt, is dat "doorverkopen" meteen over, want dan is de lage verkoopprijs "de marktprijs".
censuur :O
pi_88433951
quote:
1s.gif Op zondag 7 november 2010 15:08 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Het heeft geen zin als je 50 kavels verkoopt, als je gewoon 500.000 tot 1 miljoen kavels verkoopt, is dat "doorverkopen" meteen over, want dan is de lage verkoopprijs "de marktprijs".
Je beseft dat er bij een bouwkavel ook wat infrastructuur hoort omdat je er anders niets mee kan?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  zondag 7 november 2010 @ 15:16:18 #64
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_88434142
quote:
Op zondag 7 november 2010 15:11 schreef du_ke het volgende:

[..]

Je beseft dat er bij een bouwkavel ook wat infrastructuur hoort omdat je er anders niets mee kan?
Uiteraard. En jij weet ook dat de kostprijs daarvan aanzienlijk minder is dan wat je er nu voor moet betalen.
Het hierboven genoemde dorpje (zeg maar een Nederlandse enclave) net over de Duitse grens is een mooi voorbeeld in vergelijking met een dorpje 10 km meer naar het westen.
censuur :O
pi_88434254
quote:
1s.gif Op zondag 7 november 2010 15:16 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Uiteraard. En jij weet ook dat de kostprijs daarvan aanzienlijk minder is dan wat je er nu voor moet betalen.
Het hierboven genoemde dorpje (zeg maar een Nederlandse enclave) net over de Duitse grens is een mooi voorbeeld in vergelijking met een dorpje 10 km meer naar het westen.
Tja maar als je 1 miljoen bouwrijpe kavels moet verkopen (die je niet verkocht krijgt) dan doe je een nogal onzinnige investering die de maatschappij nogal wat geld kost...
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  zondag 7 november 2010 @ 15:24:24 #66
304638 KarinJ.
droom je leven, leef je droom
pi_88434475
Nederland moet niet zeuren.......er zitten al veel te veel mensen op een klein stukje.(397,7 mensen per km²)
Van iets minder mensen gaat Nederland heus niet failliet hoor.
Ikzelf woon nu in een gebied zo groot als de provincie Utrecht, daar wonen nog geen 2000 mensen ( neeee, dit is geen schrijffout). Nog geen 2 mensen per km² dus.
Er is een bejaardentehuis, een psychiatrisch-centrum,een dokterdienst, er zijn winkels,scholen,sporthal,zwembad,kroeg, en een levendig club en verenigingsleven, kortom een zeeeeer leefbare omgeving.
wees als een zalm, zwem tegen de stroom in
  zondag 7 november 2010 @ 15:45:06 #67
191317 Nobu
Nobutada Yakitori
pi_88435202
quote:
1s.gif Op zondag 7 november 2010 15:07 schreef petertje2 het volgende:

[..]


Sorry, maar dit mag nu eenmaal niet.
Nonsens, subsidies voor investeringen in bepaalde regio's bestaan al lang.

quote:
1s.gif Op zondag 7 november 2010 15:24 schreef KarinJ. het volgende:
Nederland moet niet zeuren.......er zitten al veel te veel mensen op een klein stukje.(397,7 mensen per km²)
Van iets minder mensen gaat Nederland heus niet failliet hoor.
Ikzelf woon nu in een gebied zo groot als de provincie Utrecht, daar wonen nog geen 2000 mensen ( neeee, dit is geen schrijffout). Nog geen 2 mensen per km² dus.
Er is een bejaardentehuis, een psychiatrisch-centrum,een dokterdienst, er zijn winkels,scholen,sporthal,zwembad,kroeg, en een levendig club en verenigingsleven, kortom een zeeeeer leefbare omgeving.
Opvallend inderdaad hoe dat soort dingen in de ons omringende landen wel mogelijk zijn. Vooral ook omdat het ook in de armere landen van de EU mogelijk is, dan vraag je je toch af wat wij zoal met ons geld doen.
  zondag 7 november 2010 @ 16:32:29 #68
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_88437160
quote:
1s.gif Op zondag 7 november 2010 14:57 schreef petertje2 het volgende:

[..]


Het grondbedrijf is voor de meeste gemeenten een van de grootste bronnen van inkomsten. Ga je dus grond tegen weilandprijs verkopen dan betekent dat een enorme aanslag op de gemeentelijke inkomsten, die door de daling van het aantal inwoners toch al gigantisch onder druk staan.
Dat komt wel weer goed in andere belastingen, die zijn er ook genoeg
zaak is dat er weer gebouwd moet worden in die zgn krimpregio's tegen acceptabele tarieven
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_88437579
quote:
1s.gif Op zondag 7 november 2010 16:32 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Dat komt wel weer goed in andere belastingen, die zijn er ook genoeg
zaak is dat er weer gebouwd moet worden in die zgn krimpregio's tegen acceptabele tarieven
In de krimpregio's hoeft helemaal niet gebouwd te worden. Er is immers krimp.

Sterker nog: de grote uitdaging is om te voorkomen dat gemeentes in krimpregio's elkaar gaan beconcurreren met flitsende nieuwbouwwijken, die kostbare grond kosten en het landschap verpesten, terwijl in de oudere wijken niemand meer wil wonen zodat daar steeds meer leegstand komt.
pi_88437992
quote:
1s.gif Op zondag 7 november 2010 16:45 schreef Igen het volgende:

[..]

In de krimpregio's hoeft helemaal niet gebouwd te worden. Er is immers krimp.

Sterker nog: de grote uitdaging is om te voorkomen dat gemeentes in krimpregio's elkaar gaan beconcurreren met flitsende nieuwbouwwijken, die kostbare grond kosten en het landschap verpesten, terwijl in de oudere wijken niemand meer wil wonen zodat daar steeds meer leegstand komt.
Nee, de echte uitdaging is om een soort van "brain drain" naar het buitenland te voorkomen. Want de mensen die het zich kunnen veroorloven, die pakken gewoon hun boeltje en gaan over de grens zitten omdat ze daar meer waar voor hun geld krijgen.
pi_88438115
quote:
1s.gif Op zondag 7 november 2010 16:59 schreef Krantenman het volgende:

[..]



Nee, de echte uitdaging is om een soort van "brain drain" naar het buitenland te voorkomen. Want de mensen die het zich kunnen veroorloven, die pakken gewoon hun boeltje en gaan over de grens zitten omdat ze daar meer waar voor hun geld krijgen.
De krimp komt nauwelijks door emigratie, maar vooral doordat we (te) weinig kinderen krijgen en wegtrekken uit oninteressante gebieden.

Juist die twee redenen spelen aan de overkant van de grens al langer, juist daarom is het daar voor sommigen zo aantrekkelijk, maar straks hoef je daarvoor dus niet meer de grens over.

[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 07-11-2010 17:07:29 ]
  zondag 7 november 2010 @ 17:14:51 #72
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_88438511
quote:
1s.gif Op zondag 7 november 2010 06:11 schreef Beardy het volgende:
gemiddelde Nederlander wordt steeds dikker, ergo is er per Nederlander meer ruimte nodig, wat de bevolkingsdichtheid dan weer verhoogt?
Hoe zie jij dit nu voor je? _O-
pi_88441764
quote:
1s.gif Op zondag 7 november 2010 16:59 schreef Krantenman het volgende:
Nee, de echte uitdaging is om een soort van "brain drain" naar het buitenland te voorkomen. Want de mensen die het zich kunnen veroorloven, die pakken gewoon hun boeltje en gaan over de grens zitten omdat ze daar meer waar voor hun geld krijgen.
Het aantal grens-emigranten is slechts 7,5% van alle emigranten. Het leeuwendeel vertrekt naar veel verdere oorden.

En hoe wil je een braindrain voorkomen? Nederland heeft hoger opgeleiden weinig anders te bieden dan torenhoge progressieve belastingen.
pi_88441886
quote:
1s.gif Op zondag 7 november 2010 17:03 schreef Igen het volgende:
De krimp komt nauwelijks door emigratie, maar vooral doordat we (te) weinig kinderen krijgen en wegtrekken uit oninteressante gebieden.
Tot nu toe klopt dat, maar als je zoals Rutte de immigratie wil gaan halveren gaat er wel plotseling een enorm emigratieoverschot ontstaan van zo'n 65.000 mensen per jaar. Na 10 jaar praat je dan over 650.000 mensen en dat ga wel degelijk flink merken, te meer daar de meeste emigranten ook nog in de leeftijd zitten waarin ze kinderen krijgen (die dan dus ook niet meer hier worden geboren).
pi_88443667
quote:
1s.gif Op zondag 7 november 2010 18:59 schreef petertje2 het volgende:

[..]


Het aantal grens-emigranten is slechts 7,5% van alle emigranten. Het leeuwendeel vertrekt naar veel verdere oorden.

En hoe wil je een braindrain voorkomen? Nederland heeft hoger opgeleiden weinig anders te bieden dan torenhoge progressieve belastingen.
Ik weet het niet. De laatste jaren emigreren ook steeds meer autochtonen, maar tegelijk er zijn maar weinig landen waar de mensen zo gelukkig zijn als hier en ik zou ook niet weten waarom dat anders zou moeten zijn.

[ Bericht 37% gewijzigd door #ANONIEM op 07-11-2010 19:52:41 ]
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')