POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
quote:Met een hoofddoekje maak je reclame voor je inhoud, het heeft dus niets met het uiterlijk te maken.Op donderdag 28 oktober 2010 23:19 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Volgens rechtse helden als Wilders doet het uiterlijk er wel degelijk toe. Als jouw uiterlijk een hoofddoekje bevat kan je nog zo'n goede inhoud hebben, voor rechts ben je een domme brulaap uit de rimboe.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
quote:Kijk, daar hebben we de kledingpolitie. Hoi agentOp vrijdag 29 oktober 2010 08:49 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Met een hoofddoekje maak je reclame voor je inhoud, het heeft dus niets met het uiterlijk te maken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:Kun je dat ook onderbouwen? Je komt zelf nooit verder dan een brij van aannames en voornamelijk linksgetinte vooroordelen. Dat heet dan nuanceren en onderbouwen. Zodra iemand met een rechtse mening deze ventileert, volgt er altijd de roep om een onderbouwing. Dat roep je niet omdat je de argumenten niet overtuigend vindt, maar omdat je het er niet mee eens bent, waardoor je natuurlijk nooit zal worden overtuigd. Enorm discussievervuilend, en toch ook wel typisch trollgedrag. Daarnaast reageer je ook gespeend van elke humor op posts met een knipoog, dat maakt je of een autist, of wederom: een troll.Op vrijdag 29 oktober 2010 00:09 schreef maartena het volgende:
[..]
Je bent voornamelijk een troll die niet (meer) fatsoenlijk kan reageren.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
quote:Kijk, om dit soort reacties kan ik dus hard lachen, itt het getroll van maartenaOp vrijdag 29 oktober 2010 08:56 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Kijk, daar hebben we de kledingpolitie. Hoi agent
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Poeh he, tegenwoordig lijkt alles wel onder trollen te vallen.
In ieder geval heeft Turkije zich ook laten horen wat betreft de 'discriminatie' van Mark Rutte.
http://www.nu.nl/politiek(...)e-discrimineert.html
In ieder geval heeft Turkije zich ook laten horen wat betreft de 'discriminatie' van Mark Rutte.
http://www.nu.nl/politiek(...)e-discrimineert.html
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
quote:Ik hoor het Rutte nog zeggen: "de gedoogsteun van de PVV zal internationaal helemaal geen rol spelen"Op vrijdag 29 oktober 2010 09:06 schreef mlg het volgende:
Poeh he, tegenwoordig lijkt alles wel onder trollen te vallen.
In ieder geval heeft Turkije zich ook laten horen wat betreft de 'discriminatie' van Mark Rutte.
http://www.nu.nl/politiek(...)e-discrimineert.html
Hey. Als er niet direct op iemand te kankeren valt dan is het geen goede premier.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Waarom is de aangifte kansloos?
Waarom moet er een ondescheid worden gemaakt tussen allochtonen en/of dubbele nationaliteiten?
Zijn jullie nou echt blind? Dit is toch echt wel discriminatie
Waarom moet er een ondescheid worden gemaakt tussen allochtonen en/of dubbele nationaliteiten?
Zijn jullie nou echt blind? Dit is toch echt wel discriminatie
quote:Onderscheid maken hoeft ook niet per definitie verkeerd te zijn.
Waarom is de aangifte kansloos?
Waarom moet er een ondescheid worden gemaakt tussen allochtonen en/of dubbele nationaliteiten?
Zijn jullie nou echt blind? Dit is toch echt wel discriminatie
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Rutte is nog maar net minister-president en ik verlang nu al terug naar Bakellende.
“An interesting thing is a good thing.”
quote:Jazeker, zie bijvoorbeeld:
quote:Je speelt continue op de man zoals hierboven. Daarom ben ik van mening dat je niet (meer) in staat bent fatsoenlijk mee te doen met deze discussie, anders had je wel met goede argumentatie ingegaan op bijv. deze post: Aangifte tegen Mark Rutte vanwege discriminatie dubbel paspoortJe komt zelf nooit verder dan een brij van aannames en voornamelijk linksgetinte vooroordelen. Dat heet dan nuanceren en onderbouwen. Zodra iemand met een rechtse mening deze ventileert, volgt er altijd de roep om een onderbouwing. Dat roep je niet omdat je de argumenten niet overtuigend vindt, maar omdat je het er niet mee eens bent, waardoor je natuurlijk nooit zal worden overtuigd. Enorm discussievervuilend, en toch ook wel typisch trollgedrag. Daarnaast reageer je ook gespeend van elke humor op posts met een knipoog, dat maakt je of een autist, of wederom: een troll.
Verder voorbeeld van jouw getroll in dit topic:
quote:Het voordeel van Turkse meisjes is wel dat ze meestal rechts zijn. Dat linkse gezeik kan je van je linkse vrienden nog net hebben, maar van je vriendin, nou nee.
quote:Nee, ik ben een zionist.
quote:Nou en? Ik ben geen linkse cultuurrelativist.
quote:(Puur getroll dus)Ik voel me er helemaal senang bij. Het is heerlijk om echt rechts te zijn, je wint dan alle discussies met linksen, gewoon, omdat het kan!
quote:(toen iemand zei Christelijke Turken als buren te hebben, alsof dat niet kan)Dat zijn geen Turken, maar Grieken.
quote:(En weer op de man spelen)Uit welk land ben jij geimporteerd?
quote:(Slaat nergens op, totaal off-topic)Hét kenmerk van (rechtse) autochtonen is inderdaad dat ze geen spelfouten maken.
Je bent dit hele topic al niets anders aan het doen dan te trollen, en serieuze reacties zijn ver te zoeken. Of het zijn een paar korte meningen, zonder verdere onderbouwing.
Verder kom ik niet met een "Je komt zelf nooit verder dan een brij van aannames en voornamelijk linksgetinte vooroordelen.".
Ik heb ten eerste persoonlijke ervaring met de dubbele nationaliteit omdat ik deze bezit, en heb ten tweede zodoende er vrij veel onderzoek naar gedaan, en me aardig ingelezen over de dubbele nationaliteit. Ik weet wat wettelijk mogelijk is, en ik weet welke internationale verdragen effect hebben op de dubbele nationaliteit. Dus JA, ik kom een heel stuk verder dan "aannames en vooroordelen", alles wat ik tot nu toe heb neergezet, klopt.
Uiteraard staat het het je vrij om het op een intelligente en onderbouwende manier te ontkrachten.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
quote:Dat mag wel zo zijn, maar dat betekend niet dat de aangifte ook echt veel effect zal hebben. Hop, we smeren de premier een boete van 500 euro aan zijn hoofd voor een discriminerende opmerking, hij betaald het, en iedereen is blij? Veel meer zou er niet inzitten, premier of niet, hij krijgt dezelfde straf als Piet uit het café die wat laster over Turken verspreid.
Waarom is de aangifte kansloos?
Waarom moet er een ondescheid worden gemaakt tussen allochtonen en/of dubbele nationaliteiten?
Zijn jullie nou echt blind? Dit is toch echt wel discriminatie
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
quote:Het ene paspoort is een Turks paspoort, in het turks uitgegeven door Turkije. Het andere is een Zweeds paspoort in het zweeds uitgegeven door Zweden. ZIE JE HET VERSCHIL!Op vrijdag 29 oktober 2010 11:54 schreef Valentine_ het volgende:
Waarom is de aangifte kansloos?
Waarom moet er een ondescheid worden gemaakt tussen allochtonen en/of dubbele nationaliteiten?
Zijn jullie nou echt blind? Dit is toch echt wel discriminatie
Daarnaast is het ene land een 1e wereldland dat deel uit maakt van de EU. Het andere land is een land dat wordt beticht van genocide van Armenen, Koerden, en Irakezen, en dat technisch nog steeds gerunned wordt door het leger, aangezien ze op iedere willekeurig moment een coup kunnen plegen ter bescherming van de wetten van ataturk, en waar een dienstplicht geldt voor iedereen die houder is van het paspoort.
Ik denk dat je wel een onderscheid mag maken tussen een westers ontwikkeld land, en een oorlogszuchtig land dat mensenrechten schend en duidelijk een veel sterkere grip heeft op zijn onderdanen.
A pound of flesh, to be by him cut off Nearest the merchant's heart. -- Shakespeare :P
quote:Hiermee geef je dus eigenlijk aan dat iemand die door rare kronkelige wetten in een ver land die het niet toestaat een nationaliteit op te zeggen..... in Nederland geen kans MAG krijgen op een carriere in de Nederlandse politiek.
Het ene paspoort is een Turks paspoort, in het turks uitgegeven door Turkije. Het andere is een Zweeds paspoort in het zweeds uitgegeven door Zweden. ZIE JE HET VERSCHIL!
Daarnaast is het ene land een 1e wereldland dat deel uit maakt van de EU. Het andere land is een land dat wordt beticht van genocide van Armenen, Koerden, en Irakezen, en dat technisch nog steeds gerunned wordt door het leger, aangezien ze op iedere willekeurig moment een coup kunnen plegen ter bescherming van de wetten van ataturk, en waar een dienstplicht geldt voor iedereen die houder is van het paspoort.
Ik denk dat je wel een onderscheid mag maken tussen een westers ontwikkeld land, en een oorlogszuchtig land dat mensenrechten schend en duidelijk een veel sterkere grip heeft op zijn onderdanen.
En wat als er straks een GRIEK in het kabinet komt? Een westers EU land, maar tevens een land met een wetgeving die het niet toelaat om de nationaliteit op te geven.... en qua cultuur niet eens zoveel verschillend met de Turken die er vlak naast wonen.
Naar mijn mening moeten we in Nederland mensen niet beoordelen op de wetten van een ander land, en iedereen IN Nederland gelijke kansen geven, ongeacht of ze nog een andere nationaliteit hebben, en waar die nationaliteit nu precies vandaan komt.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
quote:Dus het vrij verkeer van personen binnen de EU is ook discriminatie? Want mensen met een nationaliteit van een land dat in de EU hoort mag overal binnen de EU reizen, terwijl mensen uit niet-EU landen dat niet mogen, en vaak zelfs een visum nodig hebben.
Waarom is de aangifte kansloos?
Waarom moet er een ondescheid worden gemaakt tussen allochtonen en/of dubbele nationaliteiten?
Zijn jullie nou echt blind? Dit is toch echt wel discriminatie
DISCRIMINATIE !!!1!!1!!
quote:Canadezen, Amerikanen, Japanners, Zuid-Koreanen, Australiërs, Nieuw-Zeelanders, IJslanders, Noren, Zwitsers, Brazilianen, Argentijnen, Maleisiërs, Mexicanen mogen ook vrijelijk naar de EU reizen, om maar een paar personen te noemen.
Dus het vrij verkeer van personen binnen de EU is ook discriminatie? Want mensen met een nationaliteit van een land dat in de EU hoort mag overal binnen de EU reizen, terwijl mensen uit niet-EU landen dat niet mogen, en vaak zelfs een visum nodig hebben.
DISCRIMINATIE !!!1!!1!!
Je reageert verder ook weer compleet overdreven met je "discriminatie" geroep.Verder heeft de toegang tot de EU niets te maken met het feit dat iemand met een tweede nationaliteit prima in staat kan zijn een publieke functie te vervullen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
quote:Ten eerste ging het erover dat Rutte iemand discrimineert met op basis van nationaliteit: Ik zeg dat we niks anders doen.
[..]
Canadezen, Amerikanen, Japanners, Zuid-Koreanen, Australiërs, Nieuw-Zeelanders, IJslanders, Noren, Zwitsers, Brazilianen, Argentijnen, Maleisiërs, Mexicanen mogen ook vrijelijk naar de EU reizen, om maar een paar personen te noemen.
Je reageert verder ook weer compleet overdreven met je "discriminatie" geroep.Verder heeft de toegang tot de EU niets te maken met het feit dat iemand met een tweede nationaliteit prima in staat kan zijn een publieke functie te vervullen.
Ten tweede heeft Turkije zelfs een ministerie dat zich alleen bezig houd met Turken in het buitenland. Is het niet geheel valide dat Rutte daarover kanttekeningen bij heeft? Stel dat Nederland ooit in oorlog komt met Turkije (en die kans acht in aannemelijker dan dat we in oorlog komen met Zweden), dan zal het toch erg lastig worden voor Turkse bewindslieden om een keuze ze maken voor wie je bent. Om het jezelf in te beelden: Voel jij jezelf in eerste instantie een Nederlander of een Amerikaan?
quote:De kans dat Nederland met Turkije in oorlog raakt is onaannemelijk klein. En mocht dat het geval zijn, dan kan op dat moment nog wel bekeken worden wat er gedaan moet worden met Turken in Nederland. Zelfs op zo'n moment is de gemiddelde Turk in Nederland een stuk gevaarlijker dan een politicus die zich al jaren in heeft gezet in de Nederlandse politiek.
[..]
Ten eerste ging het erover dat Rutte iemand discrimineert met op basis van nationaliteit: Ik zeg dat we niks anders doen.
Ten tweede heeft Turkije zelfs een ministerie dat zich alleen bezig houd met Turken in het buitenland. Is het niet geheel valide dat Rutte daarover kanttekeningen bij heeft? Stel dat Nederland ooit in oorlog komt met Turkije (en die kans acht in aannemelijker dan dat we in oorlog komen met Zweden), dan zal het toch erg lastig worden voor Turkse bewindslieden om een keuze ze maken voor wie je bent. Om het jezelf in te beelden: Voel jij jezelf in eerste instantie een Nederlander of een Amerikaan?
Ikzelf voel me eerst Nederlander, dan Amerikaan. Maar ik weet wel dat als ik de Amerikaanse politiek zou betreden, ik dat met een verantwoordelijkheidsgevoel doe voor de Amerikaanse maatschappij, en niet de Nederlandse. Ik ben heel goed in staat om mijn keuzes af te stemmen op wat de kiezer wil, en wat ik wil.... niet wat de Nederlandse overheid zou willen.
En wees even eerlijk..... de tijd dat we Japanners in kampen op sloten terwijl ze al generaties in de VS woonden, alleen en enkel omdat de VS met Japan in oorlog was, is toch allang voorbij. Je weet verder ook niet wat voor regime de Turken zouden hebben als er een oorlog zou ontstaan, en hoe de Turken die al decennia in een democratie leven daarover zouden denken.
Vraag de gemiddelde Irakees maar eens of ze beter af zijn ZONDER, of MET Saddam Hussein. De meeste Irakezen die in de VS wonen behoren in ieder geval in de "zonder Hussein alstublieft" groep, en ondersteunden de aanval van Bush op dat land.
Of een Turk wel of niet voor de Nederlandse maatschappij kan werken binnen de Nederlandse politiek, is iets waar je personen individueel verantwoordelijk voor moet houden, en niet op 1 hoop gooien onder het mom van: "Kan nationaliteit niet opgeven, DUS mag niet meedoen in het Nederlandse politieke spel".
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
quote:Omdat de uitspraken in de TK gedaan zjn en art 71 Gw dan strafbaarheid uitsluit
Waarom is de aangifte kansloos?
Waarom moet er een ondescheid worden gemaakt tussen allochtonen en/of dubbele nationaliteiten?
Zijn jullie nou echt blind? Dit is toch echt wel discriminatie
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
quote:Oke... De aangifte is wel kansloos maar het is wel discriminatie.Op zaterdag 30 oktober 2010 00:17 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Omdat de uitspraken in de TK gedaan zjn en art 71 Gw dan strafbaarheid uitsluit
quote:Het valt jou dus ook op dat maartena echt een gevoelsmens is?
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
quote:Dat zei Rutte dus ook. In het geval dat Albayrak in aanmerking zou kunnen komen voor een ministerspost zal, omdat zij ook de Turkse nationaliteit heeft en Turkije nou eenmaal een actievere rol speelt met in het leven van Turken in het buitenland in tegenstelling tot Zweden (zie je het verschil niet???), er eerder een discussie zijn dan in het geval van een tweede zweedse nationaliteit, waarbij hij tevens aangaf dat hij meent dat in het geval van Albayrak er geen probleem zal zijn. "Dus op dat moment wordt bekeken of". Dus geen discriminatie omdat er gewoonweg al een schijn van tegenstrijdige loyaliteit KAN zijn. Dus mogen beide personen ook verschillend beoordeeld worden.
[..]
De kans dat Nederland met Turkije in oorlog raakt is onaannemelijk klein. En mocht dat het geval zijn, dan kan op dat moment nog wel bekeken worden wat er gedaan moet worden met Turken in Nederland.
quote:Ja, jij misschien wel, maar je kunt niet voor een ander spreken.Zelfs op zo'n moment is de gemiddelde Turk in Nederland een stuk gevaarlijker dan een politicus die zich al jaren in heeft gezet in de Nederlandse politiek.
Ikzelf voel me eerst Nederlander, dan Amerikaan. Maar ik weet wel dat als ik de Amerikaanse politiek zou betreden, ik dat met een verantwoordelijkheidsgevoel doe voor de Amerikaanse maatschappij, en niet de Nederlandse. Ik ben heel goed in staat om mijn keuzes af te stemmen op wat de kiezer wil, en wat ik wil.... niet wat de Nederlandse overheid zou willen.
quote:De aanname 'DUS' slaat DUS al helemaal als een tang op een varken (zie mijn eerste alinea).Of een Turk wel of niet voor de Nederlandse maatschappij kan werken binnen de Nederlandse politiek, is iets waar je personen individueel verantwoordelijk voor moet houden, en niet op 1 hoop gooien onder het mom van: "Kan nationaliteit niet opgeven, DUS mag niet meedoen in het Nederlandse politieke spel".
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Overigens is het ook bulshit om te zeggen dat je loyaal bent aan Nederland en dat die andere nationaliteit niet belangrijk is, maar er nu eenmaal niet zo makkelijk vanaf komt, en je dan diep gekwetst voelen als je gevraagd wordt die nationaliteit toch op te geven.
Van de Turkse nationaliteit kun je gewoon af.
Maar goed, weer een politicus voor de rechter, begrijp ik?
Och, alleen maar goed als hier dan deugdelijke en duidelijke wetgeving uit komt.
Van de Turkse nationaliteit kun je gewoon af.
Maar goed, weer een politicus voor de rechter, begrijp ik?
Och, alleen maar goed als hier dan deugdelijke en duidelijke wetgeving uit komt.
Natuurlijk is dit geen discriminatie, maar het gaat o.a. wel over de groep mensen die de gewoonte hebben om 'discriminsatie' te roepen zodra er is dat gebeurt dat hun niet zint.quote:Op donderdag 28 oktober 2010 15:42 schreef Roel_Jewel het volgende:
http://twitter.com/BNRpeptalk/status/28989208750
Vers nieuws, dus verder nog niets over te vinden. Interessant hoe zich dit gaat ontwikkelen.
Met de duidelijke uitleg van Rutte gisteren leek 't mij zelf geen discriminatie, maar het krijgt nu dan toch een juridisch staartje...
edit:
http://www.nieuws.nl/616184
[..]
Volgens Pechtold ging Rutte 'nat'. Volgens mij is het niet zozeer Rutte die nat ging, maar was het eerder onze rechtstaat die voor de zoveelste keer nat ging.
Het wordt dan ook hoogtijd dat we in onze wetgeving een keer duidelijk definieren was 'discriminatie' nu eigenlijk precies is.
Nu is het een vrijbrief voor elke gelovige, gekleurde, sexueel afwijkende of wat dan ook medeburger om zijn zin te proberen te krijgen als er iets gebeurt dat hem of haar niet zint.
Eigenlijk is het dan ook jammer dat de zaak tegen Rutte onmiddellijk beeindigd kon worden, omdat het goed zou zijn als duidelijk vastgesteld zou worden dat deze opmerking geen discriminatie is, maar gewoon een constatering van een feit.
Met deze vaststelling heeft Rutte het dan ook prima gedaan!
Gewoon 2 paspoorten voor bewindslieden verbieden. Zo simpel kan en moet het zijn.quote:Op zaterdag 30 oktober 2010 12:05 schreef Gia het volgende:
Overigens is het ook bulshit om te zeggen dat je loyaal bent aan Nederland en dat die andere nationaliteit niet belangrijk is, maar er nu eenmaal niet zo makkelijk vanaf komt, en je dan diep gekwetst voelen als je gevraagd wordt die nationaliteit toch op te geven.
Van de Turkse nationaliteit kun je gewoon af.
Maar goed, weer een politicus voor de rechter, begrijp ik?
Och, alleen maar goed als hier dan deugdelijke en duidelijke wetgeving uit komt.
Dat mensen in den lande 2 paspoorten hebben is niet zo'n probleem, maar als je in de regering zit dan wordt het toch wel een beetje vreemd. Zeker als er beslissingen moeten worden genomen die betrekking hebben op het land waarvan een bewindspersoon een paspoort heeft. Dat kan natuurlijk echt niet.
Buiten Europa komt deze nonsence dan ook helemaal niet voor. In veel landen is het hebben van een 2e paspoort zelfs strafbaar, ook voor gewone burgers. That's different 'koek'.
Maar zo simpel is het niet. En dat komt doordat onze regering een uitzondering heeft gemaakt voor mensen uit landen waar ze de eigen nationaliteit niet van op mogen geven.quote:
Gewoon 2 paspoorten voor bewindslieden verbieden. Zo simpel kan en moet het zijn.
Hadden ze nooit moeten doen en moeten ze eigenlijk gewoon weer ongedaan maken.
Niet met terugwerkende kracht, dat kan niet, maar voor elke nieuwgeboren scheet, moet dat mogelijk zijn.
Dus, wordt je geboren in Nederland uit twee ouders met van oorsprong een verschillende nationaliteit, dan en dan alleen krijg je beide nationaliteiten.
Wordt je geboren uit ouders met beide de Nederlandse en dezelfde andere nationaliteit, dan mogen je ouders voor jou de keuze maken.
Verhuis je vanuit het buitenland naar Nederland en wil je Nederlander worden, dan moet je de eigen nationaliteit opgeven. Wil je dat niet, of kun je dat niet, dan wordt je geen Nederlander, maar ben je nog steeds welkom. Alleen met verblijfsvergunning.
Het smoesje, ja maar ik heb niks met dat andere land, ik voel me op en top Nederlander gaat niet op. Dat zie je wel bij Albayrak die toch diep gekwetst is dat men haar andere nationaliteit ter discussie stelt. Het doet haar dus toch wel wat, dan.
Zoals ik al eerder stelde, ik weet ook niet of het discriminatie is. Maar naar mijn mening kun je niet alle nationaliteiten anders beoordelen, gebaseerd op die nationaliteit. Ze zijn namelijk EERST Nederlander onder de wet, en altijd eerst Nederlander zolang ze in Nederland verblijven. De andere nationaliteit doet eigenlijk helemaal niet ter zake, en doet zeker niet ter zake als deze personen individueel hebben aangegeven - en hebben bewezen - dat ze zich voor de Nederlandse samenleving kunnen inzetten zonder zich te laten lijden door wetten in een ander land.quote:
Dat zei Rutte dus ook. In het geval dat Albayrak in aanmerking zou kunnen komen voor een ministerspost zal, omdat zij ook de Turkse nationaliteit heeft en Turkije nou eenmaal een actievere rol speelt met in het leven van Turken in het buitenland in tegenstelling tot Zweden (zie je het verschil niet???), er eerder een discussie zijn dan in het geval van een tweede zweedse nationaliteit, waarbij hij tevens aangaf dat hij meent dat in het geval van Albayrak er geen probleem zal zijn. "Dus op dat moment wordt bekeken of". Dus geen discriminatie omdat er gewoonweg al een schijn van tegenstrijdige loyaliteit KAN zijn. Dus mogen beide personen ook verschillend beoordeeld worden.
Of Turkije nu een "actievere rol" speelt met Turken buiten Turkije, doet ook niet ter zake. Je kunt daardoor niet een individueel beoordelen op zijn/haar taken binnen de Nederlandse overheid. De Britse overheid is verder ook erg bezig met Britten en Gemenebestleden in het algemeen buiten het Koninkrijk. Ook een erg actieve rol..... zou De Liefde daardoor beïnvloed worden denk je? Sowieso, hoe worden Albayrak en Aboutaleb precies beïnvloed door hun geboortelanden?
Jij kunt ook niet spreken over alle Turken en Marokkanen. Of ze nu een andere nationaliteit hebben of niet, je kunt daarop alleen je oordeel baseren. Zoals ik al zei: Mensen dienen individueel behandeld worden.quote:Ja, jij misschien wel, maar je kunt niet voor een ander spreken.
Ofwel: Als een staatssecretaris, minister of kamerlid overduidelijk een politiek spel speelt wat in het voordeel werkt voor het geboorteland, dan kan er kritiek en zelfs ontslag vormen. Als dat NIET gebeurd, dan kunnen Albayrak en Aboutaleb toch gewoon verder met hun politieke carrière, en is deze discussie eigenlijk compleet overbodig.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Albayrak kan er inderdaad vanaf.quote:
Overigens is het ook bulshit om te zeggen dat je loyaal bent aan Nederland en dat die andere nationaliteit niet belangrijk is, maar er nu eenmaal niet zo makkelijk vanaf komt, en je dan diep gekwetst voelen als je gevraagd wordt die nationaliteit toch op te geven.
Van de Turkse nationaliteit kun je gewoon af.
Net als De Liefde en Zylner van resp. hun Britse en Zweedse.
De hamvraag is echter: moet het, en hoe precies wordt hun huidige functie verbeterd als ze dat alle drie doen?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ik denk dat het, zeker voor nationaliteiten van landen die zich bemoeien met hun burgers die in het buitenland wonen, wel als voorwaarde gesteld mag worden.
Om nou geen onderscheid te maken, zou ik dat dan doen in alle gevallen waar niet één van de ouders oorspronkelijk Nederlands is.
Als Albayrak twee van oorsprong Turkse ouders heeft en Turkije blijkt zich ook actief te bemoeien met de Turken in het buitenland, dan is het wel zo kies om die nationaliteit op te geven als ze graag minister wil worden.
Als Veldhuyzen van Zanten een ouder heeft met de Nederlandse en een ouder met van oorsprong de zweedse nationaliteit en Zweden bemoeit zich niet met Zweden in het buitenland, dan zie ik daar geen probleem.
Om nou geen onderscheid te maken, zou ik dat dan doen in alle gevallen waar niet één van de ouders oorspronkelijk Nederlands is.
Als Albayrak twee van oorsprong Turkse ouders heeft en Turkije blijkt zich ook actief te bemoeien met de Turken in het buitenland, dan is het wel zo kies om die nationaliteit op te geven als ze graag minister wil worden.
Als Veldhuyzen van Zanten een ouder heeft met de Nederlandse en een ouder met van oorsprong de zweedse nationaliteit en Zweden bemoeit zich niet met Zweden in het buitenland, dan zie ik daar geen probleem.
Dan laat je je als land gewoon leiden door de Marokkaanse wet. Daar zit ik echt niet op te wachten eigenlijk..... Laten we ons gewoon aan onze eigen, Nederlandse wetten houden, waar iedereen gelijk recht heeft om Nederlander te worden, ongeacht wat de wetten in andere landen te zeggen hebben over hun nationaliteiten.quote:
Niet met terugwerkende kracht, dat kan niet, maar voor elke nieuwgeboren scheet, moet dat mogelijk zijn.
Dus, wordt je geboren in Nederland uit twee ouders met van oorsprong een verschillende nationaliteit, dan en dan alleen krijg je beide nationaliteiten.
Wordt je geboren uit ouders met beide de Nederlandse en dezelfde andere nationaliteit, dan mogen je ouders voor jou de keuze maken.
Verhuis je vanuit het buitenland naar Nederland en wil je Nederlander worden, dan moet je de eigen nationaliteit opgeven. Wil je dat niet, of kun je dat niet, dan wordt je geen Nederlander, maar ben je nog steeds welkom. Alleen met verblijfsvergunning.
Want hoe doe je dat met kinderen? Stel, een Marokkaans stel komt naar Nederland, en mag volgens jouw stelling nooit Nederlander worden, alleen een verblijfsvergunning. Zij krijgen 3 kinderen. Geen van hen krijgt de Nederlandse nationaliteit, alleen de Marokkaanse. - Nederland kent namelijk geen geboorterecht zoals het VK en de VS.
Nu kunnen die kinderen een aantal jaren later naturaliseren, maar zit je met hetzelfde probleem: Marokko laat de andere nationaliteit niet los. En zo vertraag je de boel gewoon 1 generatie, en zit je over 25 jaar nog steeds met een complete generatie aan dubbele nationaliteiten omdat ze geen keus hebben.
Dan kun je het beter goed doen: Ze mogen NU Nederlander worden (als ze aan de wettelijke 5-jaar voorwaarden voldoen), hun kinderen worden automatisch Nederlander en Marokkaan, en tegen de tijd dat de kleinkinderen komen..... heb je een veel grotere kans dat de Marokkaan in kwestie niet eens meer moeite doet om het Marokkaanse paspoort te vernieuwen. Ze mogen dan nog wel op papier ook Marokkaan zijn, maar laten het verwateren.
Door het Nederlanderschap te weigeren gebaseerd op wetten in een ander land, garandeer je 1 ding: Je creëert een kloof tussen hen die wel Nederlander zijn en/of mogen worden, en hen die dat niet mogen..... en dat kan NOOIT goed zijn voor de integratie.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Nee, dat is wat we nu doen.quote:
Dan laat je je als land gewoon leiden door de Marokkaanse wet.
Oorspronkelijk was het zo dat je de eigen nationaliteit op moest geven om Nederlander te worden, met één uitzondering. Eén van de ouders was Nederlander, de andere niet. In dat geval was het voor de eerste generatie toegestaan om de nationaliteit van beide ouders te hebben. Dat was vooral omdat het kind na de scheiding bij beide ouders moet kunnen wonen, ook als de buitenlandse ouder weer naar het eigen land gaat.
Echter, toen kwamen de immigranten uit landen die het hun burgers niet toestaan afstand te doen van hun oorspronkelijke nationaliteit, en die wilden toch Nederlander worden.
Tja, en toen heeft de linkse boomknuffelende regering de wet aangepast voor deze groep mensen.
Oftewel, de wet is aangepast vanwege de starre houding van Marokko.
Deze wet nu terugdraaien en die mensen hier gewoon een verblijfsvergunning geven, is juist niet je laten leiden door Marokko.
Ik zie iedere keer dat "actief bemoeien".quote:
Als Albayrak twee van oorsprong Turkse ouders heeft en Turkije blijkt zich ook actief te bemoeien met de Turken in het buitenland, dan is het wel zo kies om die nationaliteit op te geven als ze graag minister wil worden.
Als Veldhuyzen van Zanten een ouder heeft met de Nederlandse en een ouder met van oorsprong de zweedse nationaliteit en Zweden bemoeit zich niet met Zweden in het buitenland, dan zie ik daar geen probleem.
Maar wat wordt daar mee bedoeld? Albayrak is Turkse en in Turkije geboren uit twee Turkse ouders.... maar hoe precies heeft dat "actief bemoeien" invloed gehad op haar politieke carrière?
En belangrijker: Is dat niet een keus die ze ZELF zou moeten mogen maken? Ook al wil de Turkse overheid e.e.a, mag iemand die haar toekomst in Nederland heeft niet zelf besluiten om wat die Turkse overheid ook wil aan de kant te gooien?
Wat is er gebeurd met "iemand moet zich individueel bewijzen"?
En wat voor "actieve bemoeienis" hebben we het precies over, en hoe is dat van invloed op de Nederlandse politiek? Albayrak hoeft niet in dienst, en heeft de Armeense genocide erkend:
http://www.elsevier.nl/we(...)eledigen-Turkije.htm
Waarom zou ze alsnog haar Turkse paspoort moeten inleveren als ze duidelijk heeft bewezen zich te kunnen inzetten voor de Nederlandse politiek, en voor het Nederlandse standpunt gekozen heeft?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Nee, de wet heeft niets te maken met Marokko. Er zijn namelijk nog 25+ landen waar dat voor geldt, en nog een stuk of 10 met verdragen waardoor de dubbele nationaliteit mogelijk is.quote:
Oftewel, de wet is aangepast vanwege de starre houding van Marokko.
In Nederland hebben we maar 1 wet: Iedereen kan (mits niet crimineel) Nederlander worden. Als je je andere nationaliteit niet KAN opgeven zoals in een stuk of 25 landen, of niet HOEFT op te geven vanwege een verdrag, dan mag je nog steeds Nederlander worden. In het geval van die 25 landen negeren we de andere wetten, die doen niet ter zake.
Gaan we het Nederlanderschap weigeren, gebaseerd op een wet uit een ANDER land, dan maken we die wet opeens wel ter zake. Daar pas ik voor.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Laten we niet vergeten dat er tussen de EU en Turkije ook nog steeds een oorlog om Cyprus aan de gang is. Volgens mij zijn er nog steeds VN militairen gestationeert om de vechtende partijen uitelkaar te houden.quote:Op vrijdag 29 oktober 2010 19:30 schreef Dauthi het volgende:
[..]
Het ene paspoort is een Turks paspoort, in het turks uitgegeven door Turkije. Het andere is een Zweeds paspoort in het zweeds uitgegeven door Zweden. ZIE JE HET VERSCHIL!
Daarnaast is het ene land een 1e wereldland dat deel uit maakt van de EU. Het andere land is een land dat wordt beticht van genocide van Armenen, Koerden, en Irakezen, en dat technisch nog steeds gerunned wordt door het leger, aangezien ze op iedere willekeurig moment een coup kunnen plegen ter bescherming van de wetten van ataturk, en waar een dienstplicht geldt voor iedereen die houder is van het paspoort.
Ik denk dat je wel een onderscheid mag maken tussen een westers ontwikkeld land, en een oorlogszuchtig land dat mensenrechten schend en duidelijk een veel sterkere grip heeft op zijn onderdanen.
Enige tijd geleden is er ook bekend geworden dat Turkije actief politieke Turken in het buitenland benadert om de Turkse belangen naar voren te brengen.quote:Op zaterdag 30 oktober 2010 18:59 schreef maartena het volgende:
[..]
Ik zie iedere keer dat "actief bemoeien".
Maar wat wordt daar mee bedoeld? Albayrak is Turkse en in Turkije geboren uit twee Turkse ouders.... maar hoe precies heeft dat "actief bemoeien" invloed gehad op haar politieke carrière?
En belangrijker: Is dat niet een keus die ze ZELF zou moeten mogen maken? Ook al wil de Turkse overheid e.e.a, mag iemand die haar toekomst in Nederland heeft niet zelf besluiten om wat die Turkse overheid ook wil aan de kant te gooien?
Wat is er gebeurd met "iemand moet zich individueel bewijzen"?
En wat voor "actieve bemoeienis" hebben we het precies over, en hoe is dat van invloed op de Nederlandse politiek? Albayrak hoeft niet in dienst, en heeft de Armeense genocide erkend:
http://www.elsevier.nl/we(...)eledigen-Turkije.htm
Waarom zou ze alsnog haar Turkse paspoort moeten inleveren als ze duidelijk heeft bewezen zich te kunnen inzetten voor de Nederlandse politiek, en voor het Nederlandse standpunt gekozen heeft?
En ook hierom is er een verschil
http://www.telegraaf.nl/b(...)innenland,buitenland
Als het een paar jaar geleden over een staatssecretaris van een ander moslimland ging, had Rutte nu een probleem gehad. Nu weet hij er zich nog redelijk uit te lullen.
Nu weet hij er zich nog redelijk uit te lullen.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
Ik erger me vooral aan de belachelijke en schaamteloos arrogante aanname dat zijn gevoel relevant is voor de discussie.quote:Op zaterdag 30 oktober 2010 11:24 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Het valt jou dus ook op dat maartena echt een gevoelsmens is?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
zullen we mensen zelf laten beslissen wat ze voelen en denken???quote:Op zaterdag 30 oktober 2010 12:05 schreef Gia het volgende:
Overigens is het ook bulshit om te zeggen dat je loyaal bent aan Nederland en dat die andere nationaliteit niet belangrijk is, maar er nu eenmaal niet zo makkelijk vanaf komt, en je dan diep gekwetst voelen als je gevraagd wordt die nationaliteit toch op te geven.
Van de Turkse nationaliteit kun je gewoon af.
Maar goed, weer een politicus voor de rechter, begrijp ik?
Och, alleen maar goed als hier dan deugdelijke en duidelijke wetgeving uit komt.
godskolereik vind overigens het wel een valide argument dat de Turkse rechtstaat zich te vaak bemoeit met hun emigranten. maar dat argument met "loyaliteit" en wie nou een echte Nederlander is geeft me kippenvel.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
Die wet is niet altijd zo geweest. Die is jaren terug aangepast om het voor bepaalde immigranten mogelijk te maken Nederlander te worden. O.a. Marokkaanse en Turkse. Turkije was in die tijd ook heel star in het vasthouden van de Turkse nationaliteit voor van oorsprong Turkse burgers.quote:
In Nederland hebben we maar 1 wet: Iedereen kan (mits niet crimineel) Nederlander worden. Als je je andere nationaliteit niet KAN opgeven zoals in een stuk of 25 landen, of niet HOEFT op te geven vanwege een verdrag, dan mag je nog steeds Nederlander worden. In het geval van die 25 landen negeren we de andere wetten, die doen niet ter zake.
Wat heeft loyaliteit aan een land trouwens te maken met het actief participeren in een ander land. Dit soort zwaar nationalistisch gezever is gewoon niet meer van deze tijd, al zijn er genoeg die oude tijden weer willen doen laten herleven
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Eens. Gevoel is sowieso geen best argument, iedereen heeft het en er is geen peil op te trekken.quote:Op zondag 31 oktober 2010 11:10 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik erger me vooral aan de belachelijke en schaamteloos arrogante aanname dat zijn gevoel relevant is voor de discussie.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Punt blijft dat je ook zonder dat papiertje van alles kan. Dus de Turkse bemoeinis of Cyprus of alle onzin die er met de haren bij wordt gesleept is automatisch geen argument meer. Tenzij je alle mensen van Turkse komaf wil uitsluiten van die beroepen.
Erfrecht en dienstplicht kan wel een argument zijn.
Erfrecht en dienstplicht kan wel een argument zijn.
ik denk dat het melden van feitelijke omstandigheden weinig met racisme te maken heeft; het gaat niet om onwaarheden:quote:Op donderdag 28 oktober 2010 16:09 schreef Pool het volgende:
Rutte is duidelijk een racist met zijn visie
- turkije bemoeit zich actief met expats (o.a. vasthouden nationaliteit, dienstplicht)
- turkije heeft lak aan mensenrechten (bedrijft o.a. nog actief censuur, rechtszaken om oppositie de mond te snoeren)
- etc.
zomaar een gedachte.
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
Misschien niet lang meer.quote:Op zondag 31 oktober 2010 12:15 schreef Dyr. het volgende:
Nogsteeds het gezeur om die dubbele paspoorten
“To destroy a people you must first sever their roots.”
