quote:Het Amsterdams Gerechtshof heeft Wilders toch aangeklaagd? Daar hoort dus ook Schalken bij.Op vrijdag 22 oktober 2010 13:56 schreef Consurechter het volgende:
De moeilijkste beslissing gaat liggen in het feit of de rechter betrokken was bij het proces tegen Wilders.
quote:Bron.Confrère mr. Gerard Spong, beroemd van de principiële uitspraak 'als ik het voor drugscriminelen opneem, heb ik geen last van mijn geweten', heeft de overwinning al binnen. Het Gerechtshof Amsterdam stelde hem in het gelijk: een tegenstribbelend OM moet alsnog strafvervolging instellen tegen PVV-parlementariër Geert Wilders. Haatzaaien en het beledigen van moslimgelovigen wordt hem verweten. Vooral zijn uitspraak in de Volkskrant dat de Koran een religieuze versie is van Mein Kampf is de magistraten mr. J.P. Splint, mr. F.A. Hartsuiker en mr. T.M. Schalken in het verkeerde keelgat geschoten.
quote:Je ziet hem denken: 'O, Allah de barmhartige, zorg dat deze rechters gewraakt worden".
quote:Aldus een advocaat die zijn carriere niet heeft gebouwd op het adviseren van de georganiseerde misdaad bij hun praktijken.Nu de strafzaak tegen Wilders met het vonnis van de rechtbank op 5 november zijn climax nadert, verdienen nog enige aspecten, die voor zover valt na te gaan onderbelicht zijn gebleven, nadere aandacht
In 2003 besliste de Hoge Raad in een mensenroofzaak dat de betrokken strafbepaling in overeenstemming met de huidige juridische en maatschappelijke realiteit, zowel in nationaal als in internationaal opzicht, ruim moet worden uitgelegd. Die ruime uitleg ging in die zaak zó ver dat tegen de wettekst in en tegen de bedoeling van de wetgever de strafrechtelijke aansprakelijkheid wegens mensenroof werd uitgebreid.
Kritisch
Het arrest werd in de vakpers uiterst kritisch ontvangen. Maar als de polsstok van de rechter zo lang is dat de huidige juridische en maatschappelijke realiteit in binnen- en buitenland bepalend zijn voor de interpretatie van een wettekst, dan rijst de vraag of deze criteria een ruime dan wel beperkte uitleg van het begrip aanzetten tot haat impliceren.
Een ruime uitleg lijkt voor de hand te liggen, aangezien het Europese Hof voor de Rechten van de Mens in recente rechtspraak heeft benadrukt dat integratie van minderheden hoog op de juridische wensenlijst van het hof staat en potentieel beledigende uitlatingen van onder meer politici aan het adres van minderheden aan dat wenselijke kader op hun toelaatbaarheid getoetst moeten worden. De juridische realiteit in het buitenland is dat moedige rechters in België, Engeland en Frankrijk politici wegens aanzetten tot haat door middel van islamofobe uitingen van het Wilders-kaliber met de zegen van het Europese hof hebben veroordeeld. Het vereist moed om populaire politici strafrechtelijk te corrigeren en de hoon en toorn van hun achterban te trotseren.
Hakenkruis
Eenzelfde reflectie is te bespeuren in de uitspraak van de Hoge Raad van 21 september 2010 met betrekking tot een in stand gelaten veroordeling wegens groepsbelediging door een man die in zijn woning, maar wel zichtbaar voor de buitenwereld, een vlag met een hakenkruis had opgehangen. Zowel het gerechtshof in Den Haag als de Hoge Raad zagen daarin een groepsbelediging van joden, die op basis van artikel 137e van het Wetboek van Strafrecht strafbaar was.
Als we nu de term moslims in de uitspraken van Wilders vervangen door joden, dan zou met deze uitspraak van beide rechterlijke instanties het aanstaande vonnis van de rechtbank Amsterdam niet zo heel moeilijk te voorspellen zijn. Vooropgesteld uiteraard dat moslims en joden in het recht gelijk behandeld worden.
Gerard Spong is advocaat, gespecialiseerd in het strafrecht.
quote:Ik denk eender wat. Als het weggewuifd wordt zijn de rapen gaar. Wordt de wraking ingewilligd, loopt het gerechtshof een blunder.Op vrijdag 22 oktober 2010 14:26 schreef Toverheks het volgende:
[ afbeelding ]
en om vier uur krijgen we weer vuurwerk of niet??
quote:we zullen zien, maar *spannend* wordt het wel allemaal, en wat je zegt wordt het ingewilligd dan is het echt poppenkast, ach het is allemaal een aanfluiting, voor of tegen het is gewoon een groot zooitje.Op vrijdag 22 oktober 2010 14:54 schreef Wijze_appel het volgende:
[..]
Ik denk eender wat. Als het weggewuifd wordt zijn de rapen gaar. Wordt de wraking ingewilligd, loopt het gerechtshof een blunder.
quote:Edoch, eentje die zeker niet als onpartijdig bestempeld mag worden in het onderhavige proces.Op vrijdag 22 oktober 2010 14:42 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Aldus een advocaat die zijn carriere niet heeft gebouwd op het adviseren van de georganiseerde misdaad bij hun praktijken.
quote:Van dat etentje? Nee, die wordt ook niet gewraakt.Op vrijdag 22 oktober 2010 15:30 schreef whiper het volgende:
ik weet niet welke rechter het is....is het die kale man?
quote:Die kale man (mr. Moors) wordt wel gewraakt (samen met de andere 2 rechters). Maar het was een andere rechter die het etentje had.Op vrijdag 22 oktober 2010 15:38 schreef Toad het volgende:
[..]
Van dat etentje? Nee, die wordt ook niet gewraakt.
quote:Vandaar dat Moszkowicz ook zo stond te stamelen, hij weet zelf ook wel dat het nergens op slaat.Op vrijdag 22 oktober 2010 15:45 schreef Consurechter het volgende:
[..]
Die kale man (mr. Moors) wordt wel gewraakt (samen met de andere 2 rechters). Maar het was een andere rechter die het etentje had.
quote:Hij zat in het gerechtshof dat Wilders vervolgd heeft.Op vrijdag 22 oktober 2010 15:50 schreef Sloggi het volgende:
Wat heeft die Schalken eigenlijk te maken met dit proces?
quote:The plot thickens.Wilders doet aangifte tegen Schalken
Toegevoegd: vrijdag 22 okt 2010, 15:34
PVV-leider Geert Wilders heeft aangifte gedaan tegen raadsheer Tom Schalken van het Amsterdamse gerechtshof.
Wilders vindt het onaanvaardbaar dat Schalken een etentje heeft gehad met arabist Jansen, terwijl die een paar dagen later werd gehoord als getuige-deskundige. Schalken maakte deel uit van het hof dat het OM opdracht gaf om Wilders te vervolgen.
Wraking
Volgens Wilders en zijn advocaat Moszkowicz heeft Schalken tijdens dat etentje Jansen geprobeerd te beïnvloeden. Moszkowicz wilde de arabist vanochtend horen, maar kreeg daarvoor van de rechtbank geen toestemming. De raadsman diende daarop een wrakingsverzoek in.
Het is bij wet verboden om een persoon te beïnvloeden die een verklaring tegenover de rechter gaat afleggen.
quote:Onzin en dat weet jij volgens mij ook wel, het was de beslissing van deze Rechters (ook Moors) om de getuige nu niet te horen of af te wijzen, maar daar pas een beslissing over te nemen bij het vonnis. Het wraken daarom door de verdediging kan bediscussieerd worden, maar is zeker niet de één of andere rariteit!Op vrijdag 22 oktober 2010 15:47 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Vandaar dat Moszkowicz ook zo stond te stamelen, hij weet zelf ook wel dat het nergens op slaat.
quote:Het hof dat daartoe opdracht heeft gegeven? Waarom wil Wilders deze rechters dan wraken? Zij hebben immers niets te maken met de uitspraken van Schalken.Op vrijdag 22 oktober 2010 15:52 schreef Caland het volgende:
[..]
Hij zat in het gerechtshof dat Wilders vervolgd heeft.
quote:Kom je net uit bed rollen?Op vrijdag 22 oktober 2010 15:55 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Het hof dat daartoe opdracht heeft gegeven? Waarom wil Wilders deze rechters dan wraken? Zij hebben immers niets te maken met de uitspraken van Schalken.
quote:Dat zal zeker ook meespelen.Ik zal het antwoord vast geven: beeldvorming.
quote:NLW?Op vrijdag 22 oktober 2010 15:56 schreef Wijze_appel het volgende:
We zitten er klaar voor hier op kantoor. Die ene die niets van Wilders moet hebben, is met betaald verlof naar huis gestuurd voor de rest van de dag.
![]()
quote:Keurige meneer ; heeft zich kennelijk vergist ; moet hem dat zijn baan kosten ? Ja.
quote:Moszko en stamelen, that will be the day.Op vrijdag 22 oktober 2010 15:47 schreef Weltschmerz het volgende:
Vandaar dat Moszkowicz ook zo stond te stamelen, hij weet zelf ook wel dat het nergens op slaat.
quote:Nee.Op vrijdag 22 oktober 2010 15:58 schreef beequeen het volgende:
[..]
Het gaat toch om het feit dat Schalken onderdeel is van het Gerechtshof Amsterdam en Jansen heeft geprobeerd te intimideren en/of overhalen tegen Wilders te getuigen? Of niet op te treden als getuige-deskundige, dat kan ook nog.
quote:Er loopt een klacht dat hij heeft geprobeerd een getuige in dit proces te beïnvloeden.Op vrijdag 22 oktober 2010 15:50 schreef Sloggi het volgende:
Wat heeft die Schalken eigenlijk te maken met dit proces?
quote:Zo is het. En juist daarom is het noodzakelijk om deze figuur te horenOp vrijdag 22 oktober 2010 15:57 schreef Nielsch het volgende:
Dat die gek van een Hans Jansen iets zegt, betekent nog niet dat het ook waar is...
quote:Het gaat over de ontvankelijkheid van het OM.Op vrijdag 22 oktober 2010 15:55 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Het hof dat daartoe opdracht heeft gegeven? Waarom wil Wilders deze rechters dan wraken? Zij hebben immers niets te maken met de uitspraken van Schalken.
Ik zal het antwoord vast geven: beeldvorming.
quote:Ik schreef het al; Wel met het toelaten c.q. afwijzen van de getuige (Jansen) en het opschorten van het besluit hem wel of niet te horen tot het vonnis. Dat is de aanleiding tot de wraking!Op vrijdag 22 oktober 2010 15:55 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Het hof dat daartoe opdracht heeft gegeven? Waarom wil Wilders deze rechters dan wraken? Zij hebben immers niets te maken met de uitspraken van Schalken.
Ik zal het antwoord vast geven: beeldvorming.
quote:Je hebt gelijk.Op vrijdag 22 oktober 2010 16:02 schreef Jian het volgende:
[..]
Ik schreef het al; Wel met het toelaten c.q. afwijzen van de getuige (Jansen) en het opschorten van het besluit hem wel of niet te horen tot het vonnis. Dat is de aanleiding tot de wraking!
quote:Dit zien als een wedstrijd
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Die Lebenslust bringt dich um.
quote:Dat doe ik ook niet en daarom moet het ook lekker stoppen. Spreek hem vrij. Vrijwel alle partijen willen dat.Op vrijdag 22 oktober 2010 16:09 schreef Wijze_appel het volgende:
[..]
Dit zien als een serieuze rechtszaak met kansen
quote:Ze kijken puur en alleen juridisch en dat weet Wilders best.Op vrijdag 22 oktober 2010 16:09 schreef Sloggi het volgende:
Ik vraag me af of zo'n wrakingskamer enkel naar de juridische omstandigheden kijkt, of dat er ook politieke overwegingen spelen. En dan heb ik het niet over partijbelangen, maar bijvoorbeeld over de overweging of je iemand als Wilders tegemoet moet komen in zijn klaagzang over de rechtbank, en of je die klaagzang extra geloofwaardigheid wil geven door het verzoek te weigeren.
quote:Doen ze wel, maar er valt nu niks uit te zenden. Het is geschorst, er komen nieuwe rechters. Iedereen gaat weekend vieren.Op vrijdag 22 oktober 2010 16:12 schreef Gebraden_Wombat het volgende:
Waarom zendt Journaal24 niet uit?
quote:Uh, hij heeft zichzelf niet aangeklaagd.Op vrijdag 22 oktober 2010 16:13 schreef Zolcon het volgende:
Op deze manier gebruikt Wilders de rechtspraak als politiek machtsmiddel
quote:Links Nederland is een klap uitgedeeld, wij pikken hier geen maffiapraktijken meer sins Fortuyn !! #wildersproces
quote:Waar hebben ze het in hemelsnaam over?Er is een atoombom aan het ontploffen in de Linkse Kerk. #Wildersproces #PVV
quote:En dat gedoogd......Op vrijdag 22 oktober 2010 16:15 schreef Toad het volgende:
Wat een bizarre reacties op twitter:
[..]
[..]
Waar hebben ze het in hemelsnaam over?
quote:Dat maakt ook niks uit. Hij maakt er nu wel zijn spelletje van. Het loopt al enige tijd.Op vrijdag 22 oktober 2010 16:14 schreef Gia het volgende:
[..]
Uh, hij heeft zichzelf niet aangeklaagd.
quote:En Sinterklaas, en Kerst en Nieuwjaar. Wie weet wordt het een heel gezellige carnaval komend jaar. Want rond die tijd verwacht ik de uitspraak wel. Begin maart, dus.Op vrijdag 22 oktober 2010 16:14 schreef StephanL het volgende:
[..]
Doen ze wel, maar er valt nu niks uit te zenden. Het is geschorst, er komen nieuwe rechters. Iedereen gaat weekend vieren.
quote:Ja. De verwijten worden steeds verbazender.Op vrijdag 22 oktober 2010 16:14 schreef Gia het volgende:
[..]
Uh, hij heeft zichzelf niet aangeklaagd.
quote:Het sneue is dat ze het zelf nog geloven ookOp vrijdag 22 oktober 2010 16:15 schreef Toad het volgende:
Wat een bizarre reacties op twitter:
[..]
[..]
Waar hebben ze het in hemelsnaam over?
quote:Rechts is ervan overtuigd dat ze een oorlog aan het voeren zijn met links. Één zal uiteindelijk de winnaar zijn.Op vrijdag 22 oktober 2010 16:15 schreef Toad het volgende:
Wat een bizarre reacties op twitter:
[..]
[..]
Waar hebben ze het in hemelsnaam over?
quote:Je zoekt spijkers op laag water. Als die rechters niet hadden geblundert had Wilders geen kans gehad deze stappen, spelletje zoals jij het noemt, te nemen.Op vrijdag 22 oktober 2010 16:16 schreef Zolcon het volgende:
[..]
Dat maakt ook niks uit. Hij maakt er nu wel zijn spelletje van. Het loopt al enige tijd.
quote:Sloggi bedoelt juist dat Wilders er meer aan zou hebben wanneer het verzoek zou worden afgewezen en die inschatting is denk ik juist.Op vrijdag 22 oktober 2010 16:14 schreef Zolcon het volgende:
[..]
Ze kijken puur en alleen juridisch en dat weet Wilders best.
Daarom kan hij nu zijn spelletje blijven spelen zoals hij dat doet.
quote:Dat dus. Ik snap ook niet dat ze dit niet zagen aankomen en niet veel zorgvuldiger te werk zijn gegaan.Op vrijdag 22 oktober 2010 16:14 schreef betyar het volgende:
Wat een poppenkast hier in Nederland.
En de grote winnaar is zeker politiek gezien de PVV alias Wilders.
quote:Het enige wat rechts wil oorlogje spelen.Op vrijdag 22 oktober 2010 16:17 schreef Zolcon het volgende:
[..]
Rechts is ervan overtuigd dat ze een oorlog aan het voeren zijn met links. Één zal uiteindelijk de winnaar zijn.
quote:Ja, klopt. Maar na vrijspraak wordt dit een heel stuk moeiijker, natuurlijk. Want dan kan men altijd naar deze zaak verwijzen.Op vrijdag 22 oktober 2010 16:16 schreef Zolcon het volgende:
[..]
Dat maakt ook niks uit. Hij maakt er nu wel zijn spelletje van. Het loopt al enige tijd.
Ik ben overigens tegen een veroordeling maar het is wel het goede recht van alle burgers om dit soort aanklachten in te dienen.
quote:Alles in dit proces wordt groots uitgemeten. Iedereen volgt het. Alle berichten stapelen zichzelf op worden versterkt. Dan lijkt het al heel snel partijdig. BeeldvormingOp vrijdag 22 oktober 2010 16:18 schreef Wijze_appel het volgende:
[..]
Je zoekt spijkers op laag water. Als die rechters niet hadden geblundert had Wilders geen kans gehad deze stappen, spelletje zoals jij het noemt, te nemen.
quote:iddOp vrijdag 22 oktober 2010 16:18 schreef -jos- het volgende:
Zucht. Dit proces gaat echt nergens meer over.
quote:De rechters worden ontslagen en Greet krijgt een lintje van Beatrix.
quote:Je bedoelt 'links wil oorlogje spelen'.Op vrijdag 22 oktober 2010 16:18 schreef betyar het volgende:
[..]
Het enige wat rechts wil oorlogje spelen.
quote:Wellicht. Beiden heeft voor- en nadelen. De rechtbank stuntelt keer op keer, net als de aanklagers. Het is amateurisme ten top.Op vrijdag 22 oktober 2010 16:18 schreef Jian het volgende:
[..]
Sloggi bedoelt juist dat Wilders er meer aan zou hebben wanneer het verzoek zou worden afgewezen en die inschatting is denk ik juist.
quote:Welke Greet?Op vrijdag 22 oktober 2010 16:22 schreef Morendo het volgende:
[..]
De rechters worden ontslagen en Greet krijgt een lintje van Beatrix.
quote:Hofmans ! Complot!
quote:Afschaffen dit soort linkse hobbies!Op vrijdag 22 oktober 2010 16:22 schreef Gia het volgende:
[..]
Je bedoelt 'links wil oorlogje spelen'.
Rechts houdt zich over het algemeen rustiger dan links.
quote:Het OM wilde vanaf het begin geen rechtzaak. Het OM is dus niet van standpunt gewijzigd.Op vrijdag 22 oktober 2010 16:18 schreef Jian het volgende:
[..]
Sloggi bedoelt juist dat Wilders er meer aan zou hebben wanneer het verzoek zou worden afgewezen en die inschatting is denk ik juist.
quote:Dat is waar. Daarom had dit proces ook nooit gevoerd mogen worden. Het leidt louter tot grote maatschappelijke onrust.Op vrijdag 22 oktober 2010 16:21 schreef Zolcon het volgende:
[..]
Alles in dit proces wordt groots uitgemeten. Iedereen volgt het. Alle berichten stapelen zichzelf op worden versterkt. Dan lijkt het al heel snel partijdig. Beeldvorming
quote:Je mist dat een getuige die van belang was voor de verdediging niet gehoord kon worden.Op vrijdag 22 oktober 2010 16:24 schreef Corkscrew het volgende:
Waarom worden de huidige rechters vervangen als een ander lid van de Amsterdamse rechtbank dat eerder betrokken was bij het proces zijn hand heeft overspeeld door te proberen een getuige te beïnvloeden? Of mis ik iets?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |