POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De macht van het real socialisme, wie daar niet meespeelt wordt door zijn kop geschoten.quote:Op donderdag 4 november 2010 18:49 schreef Igen het volgende:
En dat is volgens mij ook de kracht van het kapitalisme: wie in dat systeem niet meespeelt schiet alleen maar zichzelf in de voet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik gebruik Vendor lock-in wat vrijzinnig. Als je puristisch wilt zijn heb ik het alleen over die afhankelijkhied die geschapen is. Producenten zijn ook klanten, snap je?quote:Op donderdag 4 november 2010 18:47 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Oh als ik inhoudelijk de discussie aanga verziek ik het topic?
Denk jij echt dat de voedselindustrie niet over kan stappen naar rijst, aardappelen of maniok als dat een betere deal voor ze is?quote:Op donderdag 4 november 2010 18:52 schreef Odysseuzzz het volgende:
[..]
Ik gebruik Vendor lock-in wat vrijzinnig. Als je puristisch wilt zijn heb ik het alleen over die afhankelijkhied die geschapen is. Producenten zijn ook klanten, snap je?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat is de andere optie ja.quote:Op donderdag 4 november 2010 18:51 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
De macht van het real socialisme, wie daar niet meespeelt wordt door zijn kop geschoten.
Alhoewel, dat bleken ze uiteindelijk in de meeste gevallen ook niet vol te kunnen houden.
Het beste werkt dan toch een systeem dat zo veel mogelijk zichzelf handhaaft.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 04-11-2010 18:57:47 ]
Als ja. Dat heeft dus niets te maken met wat goede voeding is....Slechts iets met prijzen en zulks.quote:Op donderdag 4 november 2010 18:54 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Denk jij echt dat de voedselindustrie niet over kan stappen naar rijst, aardappelen of maniok als dat een betere deal voor ze is?
Echt socialisme heeft nog nooit bestaan net als echt kapialisme dat nooit heeft.quote:Op donderdag 4 november 2010 18:51 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
De macht van het real socialisme, wie daar niet meespeelt wordt door zijn kop geschoten.
Eigenlijk is het feodalisme gewoon nooit echt verjaagd en is alleen van vorm veranderd.
Klopt, zelfs in de best functionerende real socialistische staat, de DDR, (of liever minst slecht) was er een enorme zwarte markt, je kon daar geen loodgieter of timmerman krijgen als je hun niet wat kon leveren wat echt wat waard was (itt het geld)quote:Op donderdag 4 november 2010 18:56 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat is de andere optie ja.
Alhoewel, dat bleken ze uiteindelijk in de meeste gevallen ook niet vol te kunnen houden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Maar waar de f*ck gaat dit over? Omdat de een 1000 euro p/m verdient, en de andere 10.000 moeten we maar zo'n rare wereld zonder geld introduceren?
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Goede voeding, daar hadden we het toch niet over?quote:Op donderdag 4 november 2010 18:57 schreef Odysseuzzz het volgende:
[..]
Als ja. Dat heeft dus niets te maken met wat goede voeding is....Slechts iets met prijzen en zulks.
En als we het daar over hebben, zelfs de Aldi verkoopt tegenwoordig biologische producten
Echt Socialisme, wat bedoel je daarmee? Ik heb het over het reaal socialisme, socialisme zoals het in de realiteit, de werkelijkheid met echte mensen, werkt. Hongersnood, genocide, onderdrukking, vervolging en een gammele economie.quote:Echt socialisme heeft nog nooit bestaan
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, omdat men niet begrijpt wat geld is, wordt het maar gezien als de duivel dus moet het weg.quote:Op donderdag 4 november 2010 19:00 schreef mlg het volgende:
Maar waar de f*ck gaat dit over? Omdat de een 1000 euro p/m verdient, en de andere 10.000 moeten we maar zo'n rare wereld zonder geld introduceren?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik had het over innovatie die dus ten goede komt aan ons, ja.quote:Op donderdag 4 november 2010 19:03 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Goede voeding, daar hadden we het toch niet over?
En als we het daar over hebben, zelfs de Aldi verkoopt tegenwoordig biologische producten
[..]
Ik bedoel dat het nooit gebeurd is, net als kapitalisme. Thats all.quote:Echt Socialisme, wat bedoel je daarmee? Ik heb het over het reaal socialisme, socialisme zoals het in de realiteit, de werkelijkheid met echte mensen, werkt. Hongersnood, genocide, onderdrukking, vervolging en een gammele economie.
En nee, ik ontken daarmee niet dat er veel dingen gebeurde in de naam van die beide dingen.
Nu heb je had weer over innovatie?quote:Op donderdag 4 november 2010 19:09 schreef Odysseuzzz het volgende:
[..]
Ik had het over innovatie die dus ten goede komt aan ons, ja.
[..]
Je hebt het over vendor lock in en dan geef je mais als voorbeeld, dan zeg je dat je het wat ruim neemt met het begrip, begin je over goede voeding en nu weer over innovatie?
Probeer eens te focussen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
fixedquote:Op donderdag 4 november 2010 19:00 schreef mlg het volgende:
Maar waar de f*ck gaat dit over? Omdat de een 0 euro p/m verdient, en de andere 10.00000 moeten we maar zo'n rare wereld zonder geld introduceren?
(Maar ja, afschaffen lijkt me een stap of wat te snel)
Gebeurde in de naam van? Alsof het een religie is. 
Alhoewel... Het socialisme is net als een religie een volstrekt theoretische fantasie waarbij de volgelingen alleen met fysiek en psychologisch geweld of andere vormen van druk hun denkbeelden opleggen aan anderen. Dat die fantasie in de werkelijkheid alleen maar ellende heeft opgeleverd is kennelijk van ondergeschikt belang. Omdat men nu eenmaal gelooft in de fantastie.
Alhoewel... Het socialisme is net als een religie een volstrekt theoretische fantasie waarbij de volgelingen alleen met fysiek en psychologisch geweld of andere vormen van druk hun denkbeelden opleggen aan anderen. Dat die fantasie in de werkelijkheid alleen maar ellende heeft opgeleverd is kennelijk van ondergeschikt belang. Omdat men nu eenmaal gelooft in de fantastie.
Waarom er dan over doordenken? Kennelijk gaat het gewoon niet werken. Je gaat uit van een 'potential plenty' in de economie, maar zoiets bestaat niet en kan nooit bestaan. Daarom is je idee onwerkbaar. Geld is een middel om de schaarse middelen te alloceren, doordat ze geprijsd kunnen worden. Bovendien bevordert het de ruilmogelijkheden van de actoren in een economie immens. Waarom zou jou idee nu beter zijn, denk je?quote:
Zit Piet nou weer het topic te verzieken? Piet, zolang er mensen als jij op deze planeet rondlopen, zal het voorgestelde systeem inderdaad nooit werken. Vrees ook dat de wereld eerst moet vergaan alvorens dit in de startblokken kan worden gezet.
De kracht van sprookjes, dat mensen met goed fatsoen nog lid van de Katholieke Kerk kunnen zijn is net zo een raadsel/quote:Op donderdag 4 november 2010 19:19 schreef nikk het volgende:
Gebeurde in de naam van? Alsof het een religie is.
Alhoewel... Het socialisme is net als een religie een volstrekt theoretische fantasie waarbij de volgelingen alleen met fysiek en psychologisch geweld of andere vormen van druk hun denkbeelden opleggen aan anderen. Dat die fantasie in de werkelijkheid alleen maar ellende heeft opgeleverd is kennelijk van ondergeschikt belang. Omdat men nu eenmaal gelooft in de fantastie.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja, jij hebt de reden achter dit topic echt goed begrepen. Ook goed de OP gelezen enzoquote:Op donderdag 4 november 2010 19:00 schreef mlg het volgende:
Maar waar de f*ck gaat dit over? Omdat de een 1000 euro p/m verdient, en de andere 10.000 moeten we maar zo'n rare wereld zonder geld introduceren?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Focussen?quote:Op donderdag 4 november 2010 19:16 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nu heb je had weer over innovatie?
Je hebt het over vendor lock in en dan geef je mais als voorbeeld, dan zeg je dat je het wat ruim neemt met het begrip, begin je over goede voeding en nu weer over innovatie?
Probeer eens te focussen
Jij bent de gene die met wat willekeur leest. Als je de "discussie" een beetje gevolgd had had je dit niet hoeven schrijven.
Innovatie zou altijd ten goede moeten komen van ons en onze omgeving. Toegegeven je kunt ook erg inovatief zijn in het ontwikkelen van nutteloze en schadelijke dingen. Maar ja, lijkt me duidelijk dat het daar niet over ging.
Socialisme en kapitalisme zijn beide ideologien... De kapitalist kan zich op de borst kloppen want hij/zij heeft dus wel degelijk idealen.quote:Op donderdag 4 november 2010 19:19 schreef nikk het volgende:
Gebeurde in de naam van? Alsof het een religie is.
Alhoewel... Het socialisme is net als een religie een volstrekt theoretische fantasie waarbij de volgelingen alleen met fysiek en psychologisch geweld of andere vormen van druk hun denkbeelden opleggen aan anderen. Dat die fantasie in de werkelijkheid alleen maar ellende heeft opgeleverd is kennelijk van ondergeschikt belang. Omdat men nu eenmaal gelooft in de fantastie.
Kapitalisme gaat uit van de irrationaliteit van de mens, dus ik zou het geen ideologie noemen.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Zelfs het tegendeel is onzin.quote:Op donderdag 4 november 2010 19:32 schreef mlg het volgende:
Kapitalisme gaat uit van de irrationaliteit van de mens, dus ik zou het geen ideologie noemen.
gotta love it
Kapitalisme is net zoveel een ideologie als kaalheid een kapsel is.quote:
[..]
Socialisme en kapitalisme zijn beide ideologien... De kapitalist kan zich op de borst kloppen want hij/zij heeft dus wel degelijk idealen.
Dat is mooi gezegd, maar gaat eerder over wat voor een ideologie het is.quote:Op donderdag 4 november 2010 19:38 schreef nikk het volgende:
[..]
Kapitalisme is net zoveel een ideologie als kaalheid een kapsel is.
(Echter dingen die op zulke wijze aan elkaar hangen van bedenksels zoals socialisme en kapitalisme blijven gewoon ideologien hoor.
)
Kapitalisme is een mechanisme zoals evolutie. Je kan er tegen zijn maar daar trekt het mechanisme zich niets van aan.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Kapitalisme heeft nooit bestaan. Met evolutie doelen we teminste nog dingen te beschrijven die bestaan.quote:Op donderdag 4 november 2010 19:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Kapitalisme is een mechanisme zoals evolutie. Je kan er tegen zijn maar daar trekt het mechanisme zich niets van aan.
Mwah, beide zijn geen ideologieën, maar economische systemen.quote:
[..]
Dat is mooi gezegd, maar gaat eerder over wat voor een ideologie het is.
(Echter dingen die op zulke wijze aan elkaar hangen van bedenksels zoals socialisme en kapitalisme blijven gewoon ideologien hoor.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Ja, en geld is geen bedenksel?quote:Op donderdag 4 november 2010 19:49 schreef mlg het volgende:
[..]
Mwah, beide zijn geen ideologieën, maar economische systemen.
Wat?quote:
[..]
Ja, en geld is geen bedenksel?
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
quote:Op donderdag 4 november 2010 19:48 schreef Odysseuzzz het volgende:
[..]
Kapitalisme heeft nooit bestaan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat is zoiets als zeggen dat er zonder vreten geen hongersnood zou zijnquote:Op donderdag 4 november 2010 19:36 schreef Monidique het volgende:
Zonder geld zou er geen financiële crisis zijn.
QED.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Maar waar heb je het nu wel over?quote:Op donderdag 4 november 2010 19:24 schreef Odysseuzzz het volgende:
[..]
Focussen?
Jij bent de gene die met wat willekeur leest. Als je de "discussie" een beetje gevolgd had had je dit niet hoeven schrijven.
Innovatie zou altijd ten goede moeten komen van ons en onze omgeving. Toegegeven je kunt ook erg inovatief zijn in het ontwikkelen van nutteloze en schadelijke dingen. Maar ja, lijkt me duidelijk dat het daar niet over ging.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
In zowel sosialism en kapitalisme gaat men uit van beelden/bedenksels (lees idealen) die men projecteert op de mens/wereld. Ik weet niet waar ik moet beginnen om je duidelijk te maken dat het in beide gevallen gaat over ideologie. Aangezien dat algemene kennis is.quote:
Ik had het daar over dat jij mij beschuldigd niet op te letten. En hoe dat in dit geval meer betrekking op jezelf had.quote:Op donderdag 4 november 2010 19:54 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Maar waar heb je het nu wel over?
Maar ja topic...over geld enzo.
Bij kapitalisme probeert men nu juist zo min mogelijk te projecteren, maar het aan de markt over te laten.quote:Op donderdag 4 november 2010 19:55 schreef Odysseuzzz het volgende:
[..]
In zowel sosialism en kapitalisme gaat men uit van beelden/bedenksels (lees idealen) die men projecteert op de mens/wereld. Ik weet niet waar ik moet beginnen om je duidelijk te maken dat het in beide gevallen gaat over ideologie. Aangezien dat algemene kennis is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee hoor, je zit er wederom naast. Het kapitalisme past zich aan jouw doen aan. Er hoort geen bedenksel bij, behalve een verklaring.quote:
[..]
In zowel sosialism en kapitalisme gaat men uit van beelden/bedenksels (lees idealen) die men projecteert op de mens/wereld. Ik weet niet waar ik moet beginnen om je duidelijk te maken dat het in beide gevallen gaat over ideologie. Aangezien dat algemene kennis is.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Dus niet over mais?quote:Op donderdag 4 november 2010 19:58 schreef Odysseuzzz het volgende:
[..]
Ik had het daar over dat jij mij beschuldigd niet op te letten. En hoe dat in dit geval meer betrekking op jezelf had.
Maar ja topic...over geld enzo.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee daar had ik het vooral over hoe jij slecht leest...ik wil daar nog wel aan toevoegen dat je ook slecht bent in communiceren. Maar dan weer goed in het derail-en van een topic.quote:
Jij begon over mais en vendor lock-in,quote:Op donderdag 4 november 2010 20:03 schreef Odysseuzzz het volgende:
[..]
Nee daar had ik het vooral over hoe jij slecht leest...ik wil daar nog wel aan toevoegen dat je ook slecht bent in communiceren.
Tja, Anarchisten zit dat in de vingers.quote:Maar dan weer goed in het derail-en van een topic.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Lees een boek...maak je school af... ideologie is ideologie. Sorry als dat wat venijnig over komt.quote:Op donderdag 4 november 2010 19:59 schreef mlg het volgende:
[..]
Nee hoor, je zit er wederom naast. Het kapitalisme past zich aan jouw doen aan. Er hoort geen bedenksel bij, behalve een verklaring.
Nee hoor, doet het niet, slechts een beetje domquote:Op donderdag 4 november 2010 20:06 schreef Odysseuzzz het volgende:
[..]
Lees een boek...maak je school af... ideologie is ideologie. Sorry als dat wat venijnig over komt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja, daarmee bedoelde ik een voorbeeld te geven van hoe de "markt" vele mechanisme kent die niet ten goede komen aan ons en onze omgeving. Thats all.quote:Op donderdag 4 november 2010 20:05 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Jij begon over mais en vendor lock-in,
Care to explain?quote:Op donderdag 4 november 2010 20:08 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee hoor, doet het niet, slechts een beetje dom
Waarmee je de plank nogal missloeg, en wat je pas nu zegt.quote:Op donderdag 4 november 2010 20:09 schreef Odysseuzzz het volgende:
[..]
Ja, daarmee bedoelde ik een voorbeeld te geven van hoe de "markt" vele mechanisme kent die niet ten goede komen aan ons en onze omgeving. Thats all.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja hoor, Kapitalisme is geen ideologie, het is hoe economie functioneert, net zoals evolutie beschrijft hoe biologie functioneert. Zelf in de DDR was er een kapitalistische markteconomie, naast de ideologische.quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Trollen is altijd nog een laatste optie.quote:Op donderdag 4 november 2010 20:13 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Waarmee je de plank nogal missloeg, en wat je pas nu zegt.
Dit lijkt me dit toch pure tijdverspilling uwerzijds.
Kapitalisme IS een ideologie. Een tegenbeweging voor het feudalisme, iets waaraan het zich nooit heeft weten te ontworstelen.quote:Op donderdag 4 november 2010 20:16 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ja hoor, Kapitalisme is geen Kapitalisme is geen ideologie,, het is hoe economie functioneert, net zoals evolutie beschrijft hoe biologie functioneert. Zelf in de DDR was er een kapitalistische markteconomie, naast de ideologische.
Jouw persoonlijke lezing doe er niet toe. Het is geen kwestie van meningen.
Omdat jij dat zegt zeker.quote:Op donderdag 4 november 2010 20:21 schreef Odysseuzzz het volgende:
[..]
Kapitalisme IS een ideologie. Een tegenbeweging voor het feudalisme, iets waaraan het zich nooit heeft weten te ontworstelen.
Jouw persoonlijke lezing doe er niet toe. Het is geen kwestie van meningen.
Nee, het is hoe economie natuurlijk functioneert. Als je een economie dwingt anders te functioneren ontstaat er altijd een schaduweconomie die wel kapitalistisch is. Of je moet hem volledig om zeep helpen, maar dat lukte eigenlijk zelfs idioten als Pol Pot niet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het is jammer dat de discussie weer off-topic getrokken wordt door het stromannetje 'communisme'.
Er zijn m.i. twee problemen met een RBE. De eerste is dat geld een van de beste manieren is gebleken om waarde op een abstracte manier uit te drukken. Ik zie daar in het stuk over de RBE niet direct een alternatief voor geformuleerd, behalve vage ideeen over algemeen nut (tja, definieer dat maar eens). Ten tweede zul je bij een RBE over moeten gaan op een mate van centrale planning om de boel efficient te laten draaien.
Voor beide geldt dat je een manier zult moeten vinden om waarde op een democratische manier vast te stellen. Anders herhaal je idd de Oostblok casus.
Ik heb geen idee hoe dit op te lossen, een historische mogelijkheid was project Cybersyn onder Allende:
http://en.wikipedia.org/wiki/Project_Cybersyn
Misschien als mensen zelf input in het systeem kunnen geven dat waarde democratischer te bepalen is.
Er zijn m.i. twee problemen met een RBE. De eerste is dat geld een van de beste manieren is gebleken om waarde op een abstracte manier uit te drukken. Ik zie daar in het stuk over de RBE niet direct een alternatief voor geformuleerd, behalve vage ideeen over algemeen nut (tja, definieer dat maar eens). Ten tweede zul je bij een RBE over moeten gaan op een mate van centrale planning om de boel efficient te laten draaien.
Voor beide geldt dat je een manier zult moeten vinden om waarde op een democratische manier vast te stellen. Anders herhaal je idd de Oostblok casus.
Ik heb geen idee hoe dit op te lossen, een historische mogelijkheid was project Cybersyn onder Allende:
http://en.wikipedia.org/wiki/Project_Cybersyn
Misschien als mensen zelf input in het systeem kunnen geven dat waarde democratischer te bepalen is.
Er was een economie voor er geld was natuurlijk. De meeste vroege staten waren totalitaire commando-staten met een sterke religieuze basis. Ruilhandel bleef beperkt tot dorpsniveau.quote:Op donderdag 4 november 2010 20:27 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Omdat jij dat zegt zeker.
Nee, het is hoe economie natuurlijk functioneert. Als je een economie dwingt anders te functioneren ontstaat er altijd een schaduweconomie die wel kapitalistisch is. Of je moet hem volledig om zeep helpen, maar dat lukte eigenlijk zelfs idioten als Pol Pot niet.
Dat is een rare mythe. Je hoeft niets van mij aan te nemen.quote:Op donderdag 4 november 2010 20:27 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Omdat jij dat zegt zeker.
Nee, het is hoe economie natuurlijk functioneert.
(Je moet niet denken dat ik welke ideologie dan ook aanhang trouwens.) Maar er lijkt toch wat misverstand te bestaan over het begrip ideologie. Ben wel benieuwd waar jij aangeleerd hebt dat het er geen zou zijn.quote:Als je een economie dwingt anders te functioneren ontstaat er altijd een schaduweconomie die wel kapitalistisch is. Of je moet hem volledig om zeep helpen, maar dat lukte eigenlijk zelfs idioten als Pol Pot niet.
Waarde democratisch vast stellen? Welke betere manier is er dan als vraag en aanbod. Dat wat iedereen wil hebben heeft dan een hoge prijs, dat wat niemand wil hebben een lage. Als zaken veel gevraagd zijn en een hoge prijs hebben is het interessant voor veel mensen om dat te gaan aanbieden waarmee het aanbod stijgt en vraag in aanbod naar een nieuw evenwicht komen.quote:Op donderdag 4 november 2010 20:27 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
Voor beide geldt dat je een manier zult moeten vinden om waarde op een democratische manier vast te stellen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ooit gehoord van "created wants"?quote:Op donderdag 4 november 2010 20:34 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Waarde democratisch vast stellen? Welke betere manier is er dan als vraag en aanbod. Dat wat iedereen wil hebben heeft dan een hoge prijs, dat wat niemand wil hebben een lage. Als zaken veel gevraagd zijn en een hoge prijs hebben is het interessant voor veel mensen om dat te gaan aanbieden waarmee het aanbod stijgt en vraag in aanbod naar een nieuw evenwicht komen.
Klopt, daar werd religie gebruikt om het grauw er onder te houdenquote:Op donderdag 4 november 2010 20:30 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
[..]
Er was een economie voor er geld was natuurlijk. De meeste vroege staten waren totalitaire commando-staten met een sterke religieuze basis.
Nee, dat is niet correct. Al in de steentijd was er uitgebreide handel in vuursteen, en in de bronstijd nog veel meer. Brons maak je uit koper en tin, en de handel was europa wijd, en nog verder. Tin kwam oa uit Wales en Koper van Sardinie.quote:Ruilhandel bleef beperkt tot dorpsniveau.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En?quote:Op donderdag 4 november 2010 20:35 schreef Odysseuzzz het volgende:
[..]
Ooit gehoord van "created wants"?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Onzin. Kapitalisme is heel simpel. Ik heb iets, jij wilt iets en dan gaan we onderhandelen. Dat mechanisme is niet afhankelijk van geld.quote:
[..]
In zowel sosialism en kapitalisme gaat men uit van beelden/bedenksels (lees idealen) die men projecteert op de mens/wereld. Ik weet niet waar ik moet beginnen om je duidelijk te maken dat het in beide gevallen gaat over ideologie. Aangezien dat algemene kennis is.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het probleem is dat geld ook een 'magische' dimensie heeft in dat het een abstract middel is om waarde vast te stellen maar zelf geen feitelijke waarde heeft. Dat maakt het 'magisch' in de zin dat de relatie tussen de werkelijke waarde van iets (voedsel, vervoer, medische zorg) en de abstracte vaststelling daarvan in een getal X niet voor mensen te bevatten is. Getal X kan daarom de werkelijke waarde van product Y niet goed uitdrukken omdat de abstractie alles is gaan overheersen. Georg Simmel heeft dit allemaal beschreven in zijn 'Philosophy of money' (1900). Maar ja, iets verklaren lost het niet op.quote:Op donderdag 4 november 2010 20:34 schreef Pietverdriet het volgende:
Waarde democratisch vast stellen? Welke betere manier is er dan als vraag en aanbod. Dat wat iedereen wil hebben heeft dan een hoge prijs, dat wat niemand wil hebben een lage. Als zaken veel gevraagd zijn en een hoge prijs hebben is het interessant voor veel mensen om dat te gaan aanbieden waarmee het aanbod stijgt en vraag in aanbod naar een nieuw evenwicht komen.
Het idee van iets als Cybersyn is dat waarde transparanter zou kunnen worden beoordeeld.
Natuurlijk zijn er situaties waarin het mis kan gaan. Maar is dat een reden om het kind met badwater weg te gooien en in te ruilen voor een ander systeem dat minstens net zo grote nadelen heeft?quote:Op donderdag 4 november 2010 20:42 schreef Odysseuzzz het volgende:
[..]
En "patent blocking" en "kunstmatige schaarste" enz
En denk zelf na. grrr
Dan lijkt het mij toch handiger om uit te gaan van de natuurtoestand en die slechts hier en daar met dwang bij te schaven (bescherming van eigendom, wetgeving ter voorkoming van kartels en monopoliemisbruik, etc.) om ontsporingen te voorkomen.
Welke natuurtoestand? Definieer die maar eens.quote:Op donderdag 4 november 2010 20:59 schreef Igen het volgende:
[..]
Natuurlijk zijn er situaties waarin het mis kan gaan. Maar is dat een reden om het kind met badwater weg te gooien en in te ruilen voor een ander systeem dat minstens net zo grote nadelen heeft?
Dan lijkt het mij toch handiger om uit te gaan van de natuurtoestand en die slechts hier en daar met dwang bij te schaven (bescherming van eigendom, wetgeving ter voorkoming van kartels en monopoliemisbruik, etc.) om ontsporingen te voorkomen.
