Uiteraard, en besproken...quote:Op maandag 18 oktober 2010 22:10 schreef Mr_Mojo het volgende:
[..]
Heb jij dit wel doorgegeven? Optie 3 is; overlaten aan een specifiek persoon. Let wel op; je zadelt jou familie direct na je overlijden wel met een lastige vraag op die eigenlijk niet vanuit emotie beantwoord zou moeten worden.
Als jij niets doorgeeft sta jij als niet donor in het systeem.
Een verplichte keuzeregistratie werkt ook. Bijvoorbeeld als je je paspoort of rijbewijs vervangt moet je verplicht je wens doorgeven (als je dat nog niet gedaan hebt).quote:Op maandag 18 oktober 2010 22:10 schreef sjak het volgende:
[..]
Maar bij een Ja tenzij beleid heb je toch ook nog de keuze. Alleen word je gedwongen om erover na te denken. Dat is bij het huidige beleid niet zo. Zie maar hierboven, meerder mensen openen de envelop niet.
Ja, maar het punt is dus wel zo dat veel mensen die geen orgaandonor willen zijn, wel heel graag een orgaan willen als hun leven dat redt. En dat vind ik hypocriet en dáárom ben ik voor een Ja tenzij systeem.quote:Op maandag 18 oktober 2010 22:08 schreef Samson het volgende:
Altijd weer dezelfde discussie dit, aan de ene kant mensen die het gewoon niet willen, hetgeen je moet kunnen respecteren en aan de andere kant mensen die je het bijna verplicht willen stellen. We leven (gelukkig) nog altijd in een vrij land waarin je zelf over je lichaam kunt beschikken. Als iemand om wat voor slechte/vage/egoistische of andere reden dan ook geen donor wil zijn heb je dat maar te respecteren. Dan moet je idd wel 1 lijn trekken en ook geen donororgaan van een ander willen. Ik wil uberhaupt geen organen van een ander in mijn lijf. En ik zou er ook niet blij van worden als mijn organen bij een onbekende gebruikt gaan worden. Als mensen eens wat meer nuance aan zouden brengen in het hele doneergebeuren zou er ook wel wat meer respons zijn van mensen die het alsnog willen overwegen.
Als puntje bij paaltje komt willen mensen gewoon niet met de dood bezig zijn. Ik mik dat soort dingen (inclusief uitvaartreclames) ook altijd direct bij het oud papier.quote:Op maandag 18 oktober 2010 22:10 schreef sjak het volgende:
[..]
Maar bij een Ja tenzij beleid heb je toch ook nog de keuze. Alleen word je gedwongen om erover na te denken. Dat is bij het huidige beleid niet zo. Zie maar hierboven, meerder mensen openen de envelop niet.
Ja, dat vind ik dan idd ook niet kloppen, als je zelf niet wil geven moet je ook niet krijgen. Zo simpel zou het moeten zijn.quote:Op maandag 18 oktober 2010 22:13 schreef Heroinjunk het volgende:
[..]
Ja, maar het punt is dus wel zo dat veel mensen die geen orgaandonor willen zijn, wel heel graag een orgaan willen als hun leven dat redt. En dat vind ik hypocriet en dáárom ben ik voor een Ja tenzij systeem.
Net als iedereen; en dat terwijl mensen levens kunnen reden als ze wel even die twee minuten nemen...quote:Op maandag 18 oktober 2010 22:13 schreef Samson het volgende:
[..]
Als puntje bij paaltje komt willen mensen gewoon niet met de dood bezig zijn. Ik mik dat soort dingen (inclusief uitvaartreclames) ook altijd direct bij het oud papier.
Of een Larry Niven achtig "organ banks" systeem. Misdaadje gepleegd ? 5 jaar brommen of een nier alstublieft.quote:Op maandag 18 oktober 2010 22:13 schreef PabloLopez het volgende:
Organen zijn business, voor 50.000 eutjes per orgaan mogen ze hem gebruiken.
$$$ naar familie haha
Ja, ik kan mezelf daar heel erg over opwinden.quote:Op maandag 18 oktober 2010 22:14 schreef Samson het volgende:
[..]
Ja, dat vind ik dan idd ook niet kloppen, als je zelf niet wil geven moet je ook niet krijgen. Zo simpel zou het moeten zijn.
Mwah, dat doet ook niet iedereen, dat is gewoon generalisatie. Mijn ouders geven ieder jaar aan een ander goed doel en ze geven altijd aan collectebussen.quote:Op maandag 18 oktober 2010 22:14 schreef Mr_Mojo het volgende:
[..]
Net als iedereen; en dat terwijl mensen levens kunnen reden als ze wel even die twee minuten nemen...
Het is net als geld geven aan de kankerbestrijding; je geeft bijna niets totdat mensen in jouw omgeving last krijgen van de ziekte.
Hypocriet eigenlijk....
Leuke grap, maar kom eens met argumenten. Of snap je mijn punt niet helemaal?quote:Op maandag 18 oktober 2010 21:41 schreef Sakit-Gede het volgende:
[..]
Als ik sommige posts op dit forum bekijk dan is afwezigheid van hersenactiviteit helemaal niet zo bijzonder en geen enkele garantie dat je ook dood bent.
Zoveel mensen worden er nu ook weer niet gered met donororganen. Een groot deel wordt alsnog redelijk snel afgestoten, je slikt vervolgens de rest van je (alsnog kortere) leven zware medicijnen om afstotingsverschijnselen tegen te houden en op een gegeven moment is zo'n orgaan alsnog niet functioneel meer en je kunt naar het volgende donororgaan op zoekquote:Op maandag 18 oktober 2010 22:14 schreef Mr_Mojo het volgende:
[..]
Net als iedereen; en dat terwijl mensen levens kunnen reden als ze wel even die twee minuten nemen...
Het is net als geld geven aan de kankerbestrijding; je geeft bijna niets totdat mensen in jouw omgeving last krijgen van de ziekte.
Hypocriet eigenlijk....
Uiteraard; maar mensen gaan zich pas inspannen voor een bepaald doen als het dicht bij hun in de buurt komt.quote:Op maandag 18 oktober 2010 22:15 schreef Heroinjunk het volgende:
[..]
Mwah, dat doet ook niet iedereen, dat is gewoon generalisatie. Mijn ouders geven ieder jaar aan een ander goed doel en ze geven altijd aan collectebussen.
Ik vind dat generalisatie. Mijn ouders gingen zich toch ook niet inspannen toen het dicht in de buurt kwam? Ze doen het al jaren. En ja, dit is een voorbeeld. Maar jij kunt mij niet wijsmaken dat HEEL Nederland pas gaat geven als er iemand in hun omgeving dood gaat. Ja, je gaat het misschien meer steunen, maar dat is een heel ander fenomeen.quote:Op maandag 18 oktober 2010 22:17 schreef Mr_Mojo het volgende:
[..]
Uiteraard; maar mensen gaan zich pas inspannen voor een bepaald doen als het dicht bij hun in de buurt komt.
Aangezien de dood niet bij het dagelijkse leven hoort boeit het de gemiddelde mens ook gewoon niet; en dat is nou net waarom er aandacht voor dit onderwerp nodig is.
Wat maakt dat in deze discussie nu uit, sommige mensen willen geen donor zijn. Einde verhaal, al wil ik mn nieren aan een ballonnetje de lucht in laten zweven, altijd nog mijn keus. Egoistisch? misschien wel, maar altijd nog mijn eigen keuzevrijheid. En daar komt het gewoon op neer.quote:Op maandag 18 oktober 2010 22:17 schreef MisterSqueaky het volgende:
Tegenvraag voor de niet donoren:
Ok - je wil je organen niet doneren. Prima.
Wat wil je dan dat er mee gebeurd ? Verbranden, weg laten rotten onder de grond of.... ?
Mijn opmerkingen (in dit topic) zijn ontzettend generaliserend; er zullen hierop (godzijdank) vele uitzonderingen zijn.quote:Op maandag 18 oktober 2010 22:18 schreef Heroinjunk het volgende:
[..]
Ik vind dat generalisatie. Mijn ouders gingen zich toch ook niet inspannen toen het dicht in de buurt kwam? Ze doen het al jaren. En ja, dit is een voorbeeld. Maar jij kunt mij niet wijsmaken dat HEEL Nederland pas gaat geven als er iemand in hun omgeving dood gaat. Ja, je gaat het misschien meer steunen, maar dat is een heel ander fenomeen.
Dit.quote:Op maandag 18 oktober 2010 18:39 schreef TNA het volgende:
Ik ben zo'n lafaard die die enveloppen ongeopend laat liggen en vindt dat het eigenlijk wel zou moeten
Mwah, ik vraag me vaak wel af wat een beweegreden kan zijn. Kijk, ik weet dat Jehova's het niet mogen vanuit hun geloof, maar waarom een ander het niet doet?quote:Op maandag 18 oktober 2010 22:20 schreef Samson het volgende:
[..]
Wat maakt dat in deze discussie nu uit, sommige mensen willen geen donor zijn. Einde verhaal, al wil ik mn nieren aan een ballonnetje de lucht in laten zweven, altijd nog mijn keus. Egoistisch? misschien wel, maar altijd nog mijn eigen keuzevrijheid. En daar komt het gewoon op neer.
Het laat zien dat je er over nagedacht hebt - wat voor een grote hoeveelheid mensen juist het probleem is.quote:Op maandag 18 oktober 2010 22:20 schreef Samson het volgende:
[..]
Wat maakt dat in deze discussie nu uit, sommige mensen willen geen donor zijn. Einde verhaal, al wil ik mn nieren aan een ballonnetje de lucht in laten zweven, altijd nog mijn keus. Egoistisch? misschien wel, maar altijd nog mijn eigen keuzevrijheid. En daar komt het gewoon op neer.
Er kunnen zoveel overwegingen zijn:quote:Op maandag 18 oktober 2010 22:22 schreef Heroinjunk het volgende:
[..]
Mwah, ik vraag me vaak wel af wat een beweegreden kan zijn. Kijk, ik weet dat Jehova's het niet mogen vanuit hun geloof, maar waarom een ander het niet doet?
Inderdaad; Ik heb compleet geen problemen met mensen die nee zeggen; zij zullen hun redenen hebben en deze zal ik respecteren.quote:Op maandag 18 oktober 2010 22:23 schreef MisterSqueaky het volgende:
[..]
Het laat zien dat je er over nagedacht hebt - wat voor een grote hoeveelheid mensen juist het probleem is.
Nadenken over de dood. Over je lichaam dat zal vergaan.
Prettig ? Nee.
Nodig ? Ja.
Nodig, waarom? Als je dan toch zo graag mensen wil redden kun je ook morgen op het vliegtuig stappen om ergens aidsslachtoffers te gaan helpen of armoede te bestrijden. Dat zijn veel grotere issues dan het aantal mensen dat op een donorgaan aan het wachten is. Als je dit in een groter perspectief kunt zien gaat zo'n donorissue dus helemaal nergens over.quote:Op maandag 18 oktober 2010 22:23 schreef MisterSqueaky het volgende:
[..]
Het laat zien dat je er over nagedacht hebt - wat voor een grote hoeveelheid mensen juist het probleem is.
Nadenken over de dood. Over je lichaam dat zal vergaan.
Prettig ? Nee.
Nodig ? Ja.
Wie ben jij om te bepalen dat een ander zn lichaam na zn dood maar heeft af te staan tenzij hij daar vantevoren bezwaar tegen maakt? Dat is het ondermijnen van persoonlijke vrijheid van keuze. Ik word er een beetje moe van dat mensen die geen donor willen zijn meteen afgeschilderd worden als egoistisch en slechte mensen. Misschien doet iemand die geen donor wordt tijdens zijn leven wel 100x zoveel voor de mensheid dan wat jij met die ene nierdonatie uiteindelijk doet.quote:Op maandag 18 oktober 2010 22:25 schreef Mr_Mojo het volgende:
[..]
Inderdaad; Ik heb compleet geen problemen met mensen die nee zeggen; zij zullen hun redenen hebben en deze zal ik respecteren.
Het gaat erom dat mensen de moeite moeten nemen om die 2 minuten te nemen om hun keuze aan de staat kenbaar te maken.
Ik ben van mening dat het puur egoïsme is om nee te zeggen en ik ben zelf groot voorstander van een systeem dat iedereen (boven de 18) automatisch donor maakt tenzij zij bezwaar maken.
Jezus; natuurlijk zijn er grotere problemen op deze wereld. Het gaat erom dat je met een simpele handeling een mensen leven kunt redden. Het feit dat mensen te luit, egoïstisch of wat dan ook zijn om deze mogelijkheid met beide handen aan te grijpen is iets waar ik mij enorm aan kan ergeren.quote:Op maandag 18 oktober 2010 22:25 schreef Samson het volgende:
[..]
Nodig, waarom? Als je dan toch zo graag mensen wil redden kun je ook morgen op het vliegtuig stappen om ergens aidsslachtoffers te gaan helpen of armoede te bestrijden. Dat zijn veel grotere issues dan het aantal mensen dat op een donorgaan aan het wachten is. Als je dit in een groter perspectief kunt zien gaat zo'n donorissue dus helemaal nergens over.
grappig....quote:Op maandag 18 oktober 2010 22:25 schreef Mr_Mojo het volgende:
[..]
Inderdaad; Ik heb compleet geen problemen met mensen die nee zeggen; zij zullen hun redenen hebben en deze zal ik respecteren.
Ik ben van mening dat het puur egoïsme is om nee te zeggen...
Dit is de eerste keer sinds ik op Fok! zit dat ik mijzelf citeer, maar speciaal voor jou, zal ik dit nu doen;quote:Op maandag 18 oktober 2010 22:27 schreef Samson het volgende:
[..]
Wie ben jij om te bepalen dat een ander zn lichaam na zn dood maar heeft af te staan tenzij hij daar vantevoren bezwaar tegen maakt? Dat is het ondermijnen van persoonlijke vrijheid van keuze.
Het is geen puur egoïsme. Niet altijd. Jij kunt niet in mensen hun hoofd kijken. Er zijn altijd vormen van egoïsme bij, maar dat is niet altijd.quote:Op maandag 18 oktober 2010 22:25 schreef Mr_Mojo het volgende:
[..]
Inderdaad; Ik heb compleet geen problemen met mensen die nee zeggen; zij zullen hun redenen hebben en deze zal ik respecteren.
Het gaat erom dat mensen de moeite moeten nemen om die 2 minuten te nemen om hun keuze aan de staat kenbaar te maken.
Ik ben van mening dat het puur egoïsme is om nee te zeggen en ik ben zelf groot voorstander van een systeem dat iedereen (boven de 18) automatisch donor maakt tenzij zij bezwaar maken.
Je spreekt jezelf nogal tegen.quote:Op maandag 18 oktober 2010 22:29 schreef Mr_Mojo het volgende:
[..]
Dit is de eerste keer sinds ik op Fok! zit dat ik mijzelf citeer, maar speciaal voor jou, zal ik dit nu doen;
'Inderdaad; Ik heb compleet geen problemen met mensen die nee zeggen; zij zullen hun redenen hebben en deze zal ik respecteren.'
Hoezo ondermijnen van de keuzevrijheid. Je blijft de keuze houden.quote:Op maandag 18 oktober 2010 22:27 schreef Samson het volgende:
[..]
Wie ben jij om te bepalen dat een ander zn lichaam na zn dood maar heeft af te staan tenzij hij daar vantevoren bezwaar tegen maakt? Dat is het ondermijnen van persoonlijke vrijheid van keuze. Ik word er een beetje moe van dat mensen die geen donor willen zijn meteen afgeschilderd worden als egoistisch en slechte mensen. Misschien doet iemand die geen donor wordt tijdens zijn leven wel 100x zoveel voor de mensheid dan wat jij met die ene nierdonatie uiteindelijk doet.
Ik heb mijn post een beetje aangepast; mijn woorden kwamen inderdaad nogal ongelukkig over. Mijn excuus hiervoor.quote:
Jij ziet het als een morele plicht, ik niet. Blijkbaar zitten wij niet op 1 lijn mbt deze discussie. Als ik nu dood ga, zou je dan wel mijn organen willen, ook al had ik gisteren mn hele gezin afgeslacht? Een eerlijk antwoord graag.quote:Op maandag 18 oktober 2010 22:28 schreef Mr_Mojo het volgende:
[..]
Jezus; natuurlijk zijn er grotere problemen op deze wereld. Het gaat erom dat je met een simpele handeling een mensen leven kunt redden. Het feit dat mensen te luit, egoïstisch of wat dan ook zijn om deze mogelijkheid met beide handen aan te grijpen is iets waar ik mij enorm aan kan ergeren.
De hele donorissue gaat volgens jou dus nergens over; ik vraag mij af hoe jij hierover denkt als een van jou familieleden een donororgaan nodig heeft (en geloof me; ik hoop niet dat dit ooit het geval zal zijn).
Datquote:
Je hebt er zelf niks meer aan.quote:Op maandag 18 oktober 2010 21:51 schreef sjak het volgende:
Interessant topic...
Vraag aan de mensen die WEL donor zijn. Waarom ben je donor geworden?
Voor mij staan lichaam en je persoon los van elkaar; ik zie een lichaam puur als een apparaat dat de persoon die erin zit de mogelijkheid geeft om zijn leven te lijden. Dit klinkt misschien erg zweverig maar zo bedoel ik het helemaal niet.quote:Op maandag 18 oktober 2010 22:32 schreef Samson het volgende:
[..]
Jij ziet het als een morele plicht, ik niet. Blijkbaar zitten wij niet op 1 lijn mbt deze discussie. Als ik nu dood ga, zou je dan wel mijn organen willen, ook al had ik gisteren mn hele gezin afgeslacht? Een eerlijk antwoord graag.
quote:Op maandag 18 oktober 2010 22:35 schreef sjak het volgende:
@Samson, in eerste instantie wilde ik nee zeggen. Als ik door een orgaan weer met een goede kwaliteit zou kunnen leven in tegenstelling tot daarvoor dan zou ik die kans denk ik met beide handen aangrijpen.
Maar toen ging ik er even over nadenken. En stel nou dat ik het hart van een moordenaar heb gekregen en ik kom daarachter, ik weet eigenlijk niet hoe ik me daarover zou voelen.
Maar het zelfde vind ik ook andersom. Als mijn organen zouden worden afgestaan dan zou ik wel willen dat het bij iemand terecht komt die het verdient, niet iemand met de betere connecties etc.
Precies, en dat soort dingen heb je dus niet voor het zeggen zoals het nu is.quote:Op maandag 18 oktober 2010 22:35 schreef sjak het volgende:
@Samson, in eerste instantie wilde ik nee zeggen. Als ik door een orgaan weer met een goede kwaliteit zou kunnen leven in tegenstelling tot daarvoor dan zou ik die kans denk ik met beide handen aangrijpen.
Maar toen ging ik er even over nadenken. En stel nou dat ik het hart van een moordenaar heb gekregen en ik kom daarachter, ik weet eigenlijk niet hoe ik me daarover zou voelen.
Maar het zelfde vind ik ook andersom. Als mijn organen zouden worden afgestaan dan zou ik wel willen dat het bij iemand terecht komt die het verdient, niet iemand met de betere connecties etc.
Dat vind ik een ranziger idee dan dat iemand anders mijn organen nog even gebruikt.quote:Op maandag 18 oktober 2010 22:17 schreef MisterSqueaky het volgende:
Tegenvraag voor de niet donoren:
Ok - je wil je organen niet doneren. Prima.
Wat wil je dan dat er mee gebeurt ? Verbranden, weg laten rotten onder de grond of.... ?
Mummies?
En die ga je ook nooit voor het zeggen krijgen, gelukkig. Eurotransplant houdt alles (redelijk) anoniem. Ik denk wel dat je erachter kan komen als je het echt wilt...quote:Op maandag 18 oktober 2010 22:36 schreef Samson het volgende:
[..]
Precies, en dat soort dingen heb je dus niet voor het zeggen zoals het nu is.
En dat is nu net het hele punt. Voor veel mensen staan lichaam en je persoon niet los van elkaar. Hoe weet je nu 100% zeker hoe het feitelijk zit als je bijvoorbeeld gelovig bent of uberhaupt in hogere machten gelooft. Met wetenschap kun je veel onderbouwen maar niet alles. Als je eea enkel in een klinisch beeld ziet zou het simpel zijn, maar zolang mensen nog geen echt antwoord hebben over hoe het nu zit met je geest e.d. zul je altijd twijfelaars houden. Ik zou er zeker een probleem mee hebben om mijn nier oid bij een slecht persoon terecht te zien komen. Omdat ik alles blijkbaar niet zo klinisch zie als jij.quote:Op maandag 18 oktober 2010 22:35 schreef Mr_Mojo het volgende:
[..]
Voor mij staan lichaam en je persoon los van elkaar; ik zie een lichaam puur als een apparaat dat de persoon die erin zit de mogelijkheid geeft om zijn leven te lijden. Dit klinkt misschien erg zweverig maar zo bedoel ik het helemaal niet.
Als moet het hart van Osame bin Laden mijn leven redden; ik zal deze kans met alle kracht in mijn lichaam aangrijpen.
Natuurlijk hoop je dat jouw organen bij iemand terecht komt die een goed leven lijd; (vrijwel) niemand zou zijn organen aan een toekomstig moordenaar willen 'schenken'.quote:Op maandag 18 oktober 2010 22:35 schreef sjak het volgende:
@Samson, in eerste instantie wilde ik nee zeggen. Als ik door een orgaan weer met een goede kwaliteit zou kunnen leven in tegenstelling tot daarvoor dan zou ik die kans denk ik met beide handen aangrijpen.
Maar toen ging ik er even over nadenken. En stel nou dat ik het hart van een moordenaar heb gekregen en ik kom daarachter, ik weet eigenlijk niet hoe ik me daarover zou voelen.
Maar het zelfde vind ik ook andersom. Als mijn organen zouden worden afgestaan dan zou ik wel willen dat het bij iemand terecht komt die het verdient, niet iemand met de betere connecties etc.
Niet dat het, naar mijn mening, relevant is; maar ik ben gelovig (dit is een soort van uit de kast komen op Fok! geloof ik:P) Ik zie het dus helemaal niet zo klinisch als jij denkt; maar juist in veel geoven staat lichaam en ziel losquote:Op maandag 18 oktober 2010 22:40 schreef Samson het volgende:
[..]
En dat is nu net het hele punt. Voor veel mensen staan lichaam en je persoon niet los van elkaar. Hoe weet je nu 100% zeker hoe het feitelijk zit als je bijvoorbeeld gelovig bent of uberhaupt in hogere machten gelooft. Met wetenschap kun je veel onderbouwen maar niet alles. Als je eea enkel in een klinisch beeld ziet zou het simpel zijn, maar zolang mensen nog geen echt antwoord hebben over hoe het nu zit met je geest e.d. zul je altijd twijfelaars houden. Ik zou er zeker een probleem mee hebben om mijn nier oid bij een slecht persoon terecht te zien komen. Omdat ik alles blijkbaar niet zo klinisch zie als jij.
Nogmaals, ik zie het niet als mijn morele plicht om met mijn organen anderen te helpen en daar heb ik tal van (al eerder genoemde) redenen voor. Simpel dus. Zal jij me een slecht mens vinden. Jammer, er zijn vast zat andere mensen die jou (indien nodig) graag van een nieuw orgaan voorzien. Van mij gaat het echter niet komen.quote:Op maandag 18 oktober 2010 22:40 schreef Mr_Mojo het volgende:
[..]
Natuurlijk hoop je dat jouw organen bij iemand terecht komt die een goed leven lijd; (vrijwel) niemand zou zijn organen aan een toekomstig moordenaar willen 'schenken'.
Het is (gelukkig) een feit dat maar een relatief klein deel van de samenleving in de fout gaat; als de hierboven genoemde reden voor mensen een reden is om geen donor te worden betekend dit dus dat jij ten koste van alle mensen die wel 'een goed leven lijden' nee zegt puur omdat de kans bestaat dat jouw organen naar een kansloos figuur kunnen gaan. Ik vind dit eeuwig zonden voor al deze 'goede mensen' die je potentieel had kunnen helpen.
Ik zie jouw helemaal niet als een slecht mens; ik vind het goed dat jij over dit onderwerp nadenkt en je mening durft te geven. Ik praat veel liever met mensen die het niet met mij eens zijn dan mensen die geen mening hebben, of deze in elk geval niet willen prijs geven.quote:Op maandag 18 oktober 2010 22:43 schreef Samson het volgende:
[..]
Nogmaals, ik zie het niet als mijn morele plicht om met mijn organen anderen te helpen en daar heb ik tal van (al eerder genoemde) redenen voor. Simpel dus. Zal jij me een slecht mens vinden. Jammer, er zijn vast zat andere mensen die jou (indien nodig) graag van een nieuw orgaan voorzien. Van mij gaat het echter niet komen.
Nou, daar wordt ik dan toch wel weer (oprecht) blij vanquote:Op maandag 18 oktober 2010 22:44 schreef Mr_Mojo het volgende:
[..]
Ik zie jouw helemaal niet als een slecht mens; ik vind het goed dat jij over dit onderwerp nadenkt en je mening durft te geven. Ik praat veel liever met mensen die het niet met mij eens zijn dan mensen die geen mening hebben, of deze in elk geval niet willen prijs geven.
Goede toevoeging; ik heb de OP bewerkt.quote:Op maandag 18 oktober 2010 22:51 schreef Heroinjunk het volgende:
Misschien is het een idee om in de OP te vermelden dat je 12 moet zijn om orgaandonor te worden? Omdat iedereen er vanuit gaat dat je er 18 voor moet zijn. Op je 18e krijg je alleen het donorregistratieformulier toegestuurd. Dit omdat ze er vanuit gaan dat je daar dan ook zelf over kan beslissen. Tussen je 12 en 16 beslissen je ouders nog altijd als jij in een hersendode toestand ligt.
Dus jij bent geen donor omdat de ontvanger eventueel een massa moordenaar kan worden?quote:Op maandag 18 oktober 2010 23:35 schreef jekomterwelhinter het volgende:
Naar een essay van Roald Dahl (Genesis and catastrophe) :
Gefeliciteerd mevrouw Hitler, uw zoon is zojuist gered door een transplantatie.
Daarom ben ik geen donor.
quote:Op maandag 18 oktober 2010 23:35 schreef jekomterwelhinter het volgende:
Naar een essay van Roald Dahl (Genesis and catastrophe) :
Gefeliciteerd mevrouw Hitler, uw zoon is zojuist gered door een transplantatie.
Daarom ben ik geen donor.
Doen!quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 00:56 schreef 78RPM het volgende:
Ik heb het formulier nooit ingevuld.
Mijn naaste familie (ouders) en mijn echte vrienden weten dat, wanneer ik dood ben,
ze alles mogen hebben wat ze kunnen gebruiken.
Tijd om het eens officieel vast te leggen denk ik.
Dit dus.quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 00:46 schreef Rucky het volgende:
Dus jij bent geen donor omdat de ontvanger eventueel een massa moordenaar kan worden?
Dan ben ik donor omdat de ontvanger misschien een medicijn tegen kanker uitvindt.
quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 00:46 schreef Rucky het volgende:
[..]
Dus jij bent geen donor omdat de ontvanger eventueel een massa moordenaar kan worden?
Dan ben ik donor omdat de ontvanger misschien een medicijn tegen kanker uitvindt.
Ook al ben ik niet gelovig, ik zou er geen problemen mee hebben als het nodig is. Net zo goed dat ik het ook niet erg zou vinden wanneer mijn organen, als die na mij dood nog bruikbaar zijn, worden gegeven aan een moordenaar. Goed of slecht, donor of geen donor, naar mijn mening heeft iedereen recht op nieuwe organen (wanneer dat dan nodig is).quote:Op maandag 18 oktober 2010 22:35 schreef Mr_Mojo het volgende:
[..]
Voor mij staan lichaam en je persoon los van elkaar; ik zie een lichaam puur als een apparaat dat de persoon die erin zit de mogelijkheid geeft om zijn leven te lijden. Dit klinkt misschien erg zweverig maar zo bedoel ik het helemaal niet.
Als moet het hart van Osame bin Laden mijn leven redden; ik zal deze kans met alle kracht in mijn lichaam aangrijpen.
Bronquote:Huid wordt in een heel dun laagje van 0,4 mm verwijderd van rug en bovenbenen. Nooit van zichtbare gedeelten, als gezicht of handen.
Allemaal van donorvoorlichting.nlquote:Hoe ziet het lichaam eruit na de donatie?
Het uitnemen van organen en weefsels gebeurt met grote zorgvuldigheid en aandacht voor het uiterlijk van de overledene. Behalve de technische zorg voor een succesvolle transplantatie wordt veel aandacht besteed aan het aspect van de menselijke waardigheid. Het lichaam van de donor zal altijd toonbaar blijven voor opbaring.
Er wordt niets weggenomen op plaatsen die zichtbaar zijn als iemand opgebaard wordt. Dus nooit in het gezicht, of in de hals of aan de handen. Na de operatie worden de wonden zorgvuldig gehecht en met pleisters afgedekt.
Wel moeten nabestaanden van een donor van organen bedacht zijn op de bleke kleur van de overledene die veroorzaakt is door bloedverlies bij de uitname-operatie. Deze bleke kleur kan desgewenst worden gecamoufleerd door het verplegend personeel of de begrafenisondernemer.
Het lichaam van de donor kan na donatie gewoon worden opgebaard. Thuis of in een rouwcentrum. Thuis opbaren is altijd mogelijk. Na donatie keert het lichaam terug naar de nabestaanden en kan dan worden begraven of gecremeerd. De begrafenis of crematie hoeft niet uitgesteld te worden vanwege de donatieprocedure en kan op het gewone tijdstip plaatsvinden. De overledene blijft soms een halve tot een hele dag langer in het ziekenhuis. Dit hangt af van wat wordt gedoneerd.
Goede toevoeging aan de thread.quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 12:24 schreef Enfermera het volgende:
Altruïsme is nog ver te zoeken bij sommige mensen, jammer.
Trouwens, over huid:
[..]
Bron
[..]
Allemaal van donorvoorlichting.nl
Oh, en ook nog interessant: de overleving na transplantatie
Dit maakt mij erg nieuwsgierig. Waarom niet?quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 13:15 schreef Xaryna het volgende:
Geregistreerd geen donor, en ik wil ook geen donororganen/bloed ontvangen.
Best heftig eigenlijk; komt dit door geloofsovertuigingen of heb jij andere redenen?quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 13:15 schreef Xaryna het volgende:
Geregistreerd geen donor, en ik wil ook geen donororganen/bloed ontvangen.
Wel grappig dat meerdere mensen roepen dat het hypocriet is om niet te doneren en dan wel donororganen te verwachten (mocht het nodig zijn), en als ik ze dan ook niet verwacht, is het heftigquote:Op dinsdag 19 oktober 2010 14:24 schreef Mr_Mojo het volgende:
[..]
Best heftig eigenlijk; komt dit door geloofsovertuigingen of heb jij andere redenen?
Ik snap jou gedachte wel. Het weigeren van organen van organen kan ik me opzich wel goed voorstellen; het weigeren van bloed kan ik mij minder voorstellen. Bloed kan in behoorlijk wat gevallen van acuut levensbelang zijn bloedverlies door een ongeluk of operatie bijvoorbeelden het kan natuurlijk 'gewoon gewonnen' worden bij levende donoren.quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 15:15 schreef Xaryna het volgende:
[..]
Wel grappig dat meerdere mensen roepen dat het hypocriet is om niet te doneren en dan wel donororganen te verwachten (mocht het nodig zijn), en als ik ze dan ook niet verwacht, is het heftig
Het is geen geloofsovertuiging, ik vind het gewoon geen fijn idee. Ik heb het idee dat het gewoon niet zo bedoeld is. Als ik zo erg ziek word dat ik organen zou moeten hebben, dan is het mijn tijd. Ga ik niet over miepen dat ik dan organen van iemand anders wil. Andersom heb ik ook niet de behoefte om op die manier anderen te helpen. Dat klinkt misschien hard, maar ja. Ik ben er helemaal voor om lijden te verminderen, maar niet zo voor om de dood maar constant uit te stellen.
Ja, dat kan ik me voorstellen, maar dat is dan jammer en heel verdrietig. Je hebt nou eenmaal geen recht op organen van anderen. Het is een gift wat je krijgt als je geluk hebt, niet iets waar je aanspraak op kan maken. Als je dan dood gaat op de wachtlijst, tja dan is het je tijd misschien.quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 12:55 schreef Nickolast het volgende:
Ja ik ben donor en ik vraag me af of mensen die dat bewust niet zijn zich ook voorstellen als 1 van hun kinderen of ouders een orgaan nodig heeft hoe het zal voelen als je weet dat ze kunnen overleven, maar dan langzaam doodgaan omdat iemand het een eng idee vond.
Jouw organen worden er pas uitgehaald als je hersendood bent; ik mag hopen dat je dan gewoon echt dood bent (compleet geen hersenactiviteit = dood?)quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 17:28 schreef peeperklip het volgende:
[..]
Ja, dat kan ik me voorstellen, maar dat is dan jammer en heel verdrietig. Je hebt nou eenmaal geen recht op organen van anderen. Het is een gift wat je krijgt als je geluk hebt, niet iets waar je aanspraak op kan maken. Als je dan dood gaat op de wachtlijst, tja dan is het je tijd misschien.
En een eng idee is het zeker, niemand weet namelijk wat er gaande is als je hersenen niet meer functioneren, maar het bloed nog wel door je lichaam stroomt. Heb je een ziel of iets dergelijks? Krijg je dan nog wat mee, als doktoren organen uit je lichaam staan te snijden? Niemand weet dat soort dingen zeker, dus begin ik er liever niet aan.
Er zijn mensen die denken dat er nog een ziel ergens anders zweeft. Vandaar ook dat ze tegen abortus zijn, zelfs als die plaatsvindt voordat het embryo/ de foetus (werkende) hersens heeft.quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 19:08 schreef Mr_Mojo het volgende:
[..]
Jouw organen worden er pas uitgehaald als je hersendood bent; ik mag hopen dat je dan gewoon echt dood bent (compleet geen hersenactiviteit = dood?)
mag ik hopen, kan ik me voorstellen, ik denk... Niet de zekerheid die ik zoek. En wat gebeurt er met dat orgaan in een nieuw lichaam? Ben jij dat zelf nog voor een deel? Ik waag me er liever niet aan.quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 19:08 schreef Mr_Mojo het volgende:
[..]
Jouw organen worden er pas uitgehaald als je hersendood bent; ik mag hopen dat je dan gewoon echt dood bent (compleet geen hersenactiviteit = dood?)
Mocht je ergens toch nog bewustzijn hebben dan kan ik mij echter voorstellen dat het niet heel veel zal uitmaken als je organen eruit gaan (en je daarmee dus lichamelijk ook overlijd) of dat de stekker eruit gaat en je dus lichamelijk langzaam aan je einde komt. Beide optie's zijn natuurlijk niet om over naar huis te schrijven; maar ik denk dus niet dat het verschil echt groot is.
Tja, anderzijds is het opgegeten worden door wormen c.q. verbranden in een oven ook optie om naar uit te kijken.quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 20:12 schreef peeperklip het volgende:
[..]
mag ik hopen, kan ik me voorstellen, ik denk... Niet de zekerheid die ik zoek. En wat gebeurt er met dat orgaan in een nieuw lichaam? Ben jij dat zelf nog voor een deel? Ik waag me er liever niet aan.
Jonger dan 12 en op FOK zittenquote:
Je moet 18 zijn kneus.quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 20:36 schreef idiot---boy het volgende:
[..]
Jonger dan 12 en op FOK zitten
12quote:
Klopt, maar dan wordt m'n lichaam tenminste niet kunstmatig in leven gehouden.quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 20:34 schreef Mr_Mojo het volgende:
[..]
Tja, anderzijds is het opgegeten worden door wormen c.q. verbranden in een oven ook optie om naar uit te kijken.
Tot je 16e heb je bij ja toestemming van je ouders nodig, en dat heb ik niet.quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 20:38 schreef Mr_Mojo het volgende:
[..]
12![]()
http://www.donorvoorlicht(...)uur.tonen&pagina=27: vanaf 12 jaar mag je de keuze maken, op je 18e krijg je wel pas de donor brief.
Ah oke, dan nog maar wachtenquote:Op dinsdag 19 oktober 2010 20:41 schreef Lutte het volgende:
[..]
Tot je 16e heb je bij ja toestemming van je ouders nodig, en dat heb ik niet.
klopt. Een deel van die lichamen wordt door chirurgen in opleiding bijvoorbeeld gebruikt als trainigsmateriaal werd mij verteld. Daar was een paar jaar geleden ook een schaarste aan.quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 20:42 schreef nikky het volgende:
Voor de mensen die geen donor willen zijn omdat zij niet willen dat een ander met hun "organen" ervandoorgaan, volgens mij kun je ook wetenschappelijk donor worden. Dan wordt je lichaam en/of je organen gebruikt door studenten en onderzoeken.
Alle beetjes helpen; van de 25.000 mensen die zich als donor registreren worden er slechts 2 daadwerkelijk orgaan donor. Als je kijkt hoeveel doden er jaarlijks in Nederland vallen vanwege een orgaan gebrek (200) kan je zelf wel nagaan hoeveel donoren er nodig zouden zijn om dit probleem op te lossen. Het zijn allemaal druppels op een gloeiende plaat; maar naar mijn mening zijn deze druppels wel uitermate nuttig, en zeker ook nodig.quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 21:21 schreef ZoutenStickje het volgende:
[..]
klopt. Een deel van die lichamen wordt door chirurgen in opleiding bijvoorbeeld gebruikt als trainigsmateriaal werd mij verteld. Daar was een paar jaar geleden ook een schaarste aan.
Zelf ook donor maar ik denk niet dat het een algehele oplossing voor het orgaan tekort is. Ik hoorde op de radio dat er 3 miljoen donoren geregistreerd zijn in nederland en daarom vraag ik me af of het probleem opgelost zou zijn als zelfs de gehele nederlandse bevolking donor zou zijn. Maar goed alle kleine beetje helpen I suppose
Ik ben niet van plan om kinderen te krijgen dus ik kan me er moeilijk in inleven, maar ik zal het proberen.quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 20:50 schreef doehetzelfer het volgende:
Xaryna: wat zou je doen als je een kind hebt wat alleen kan blijven leven door een donor? Zou je dan zeggen, nee mamma is er op tegen dus we doen het niet?
Lijkt mij een zeer heftige keuze om te maken, vereist eigenlijk veel moed van de ouders.quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 21:40 schreef Xaryna het volgende:
Is het kind te jong daarvoor... tja, dan zal ik inderdaad waarschijnlijk mijn ideeën daarbij opleggen.
op mijn 12e verjaardag werd ik al donor, en toen had ik toestemmingquote:Op dinsdag 19 oktober 2010 20:41 schreef Lutte het volgende:
[..]
Tot je 16e heb je bij ja toestemming van je ouders nodig, en dat heb ik niet.
Dan was je er lekker snel bijquote:Op dinsdag 19 oktober 2010 21:48 schreef idiot---boy het volgende:
[..]
op mijn 12e verjaardag werd ik al donor, en toen had ik toestemming
Klopt.quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 21:21 schreef ZoutenStickje het volgende:
[..]
klopt. Een deel van die lichamen wordt door chirurgen in opleiding bijvoorbeeld gebruikt als trainigsmateriaal werd mij verteld. Daar was een paar jaar geleden ook een schaarste aan.
In Maastricht op de snijzaal van AZM bewaren ze een collectie van die lichamen en losse lichaamsdelen ter demonstratie. Vond het wel interresant om gezien te hebben. Het waren lichamen uit onder andere Groningen en andere plaatsen die relatief ver weg liggen van de opslagplaats, zodat de kans klein was dat een bekende van de overledene, de overledene zo zou zien. Ik zou er zelf ook niet echt iets op tegen hebben denk ik om zo als lesmateriaal gebruikt te worden.quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 22:21 schreef MisterSqueaky het volgende:
[..]
Klopt.
Mensen die deze optie kiezen moeten wel beseffen dat het lichaam nog jaren (denk 5-10) na hun dood bewaard en gebruikt zal worden door de universiteit die ze kiezen. Op de herdenkingsdienst zal dus ook geen lichaam zijn.
Maar het is wel ontzettend nuttig.
Het vereist ook overheidsingrijpen om de ouders uit de ouderlijke macht te ontzetten.quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 21:48 schreef Mr_Mojo het volgende:
Lijkt mij een zeer heftige keuze om te maken, vereist eigenlijk veel moed van de ouders.
En ik meen ook dat gezichten ingepakt worden zodat de mensen niet herkenbaar zijn.quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 23:01 schreef ZoutenStickje het volgende:
[..]
In Maastricht op de snijzaal van AZM bewaren ze een collectie van die lichamen en losse lichaamsdelen ter demonstratie. Vond het wel interresant om gezien te hebben. Het waren lichamen uit onder andere Groningen en andere plaatsen die relatief ver weg liggen van de opslagplaats, zodat de kans klein was dat een bekende van de overledene, de overledene zo zou zien. Ik zou er zelf ook niet echt iets op tegen hebben denk ik om zo als lesmateriaal gebruikt te worden.
Er ligt een set vochtige handdoekjes over de gezichten. Maar als je het echt zou willen zien kun je er onder kijken.quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 23:42 schreef henkde_j het volgende:
[..]
En ik meen ook dat gezichten ingepakt worden zodat de mensen niet herkenbaar zijn.
Het is hartstikke nuttig om je lichaam ter beschikking van de wetenschap te stellen na je overlijden; toch vind ik het wel erg ver gaan. Moet er persoonlijk niet aan denken.quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 23:59 schreef ZoutenStickje het volgende:
[..]
Er ligt een set vochtige handdoekjes over de gezichten. Maar als je het echt zou willen zien kun je er onder kijken.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |