Bijna brand in een stopcontact

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2010 11:36 schreef Ou-Tannu het volgende:

[..]

kan prima.. met een elektrische bbq

1-0 voor Ou-Tannu,

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2010 10:02 schreef Vonkenboer het volgende:
Een elektrische installatie in een woning dient te voldoen aan de eisen van dat bouwjaar van die woning.
Dus een elektrische installatie uit 1950 bij een woning die nooit grootschalig gerenoveerd is voldoet gewoon aan de voorschriften .

Het probleem is vaak dat mensen overal en nergens verlengsnoeren en haspels gaan gebruiken met een veelte kleine doorsnede van 3 x 1,5 mm² en het dan gek gaan vinden dat zoiets compleet wegbrand wanneer je veel apparatuur daar op aansluit.

Ze zouden die meuk eigenlijk gewoon niet meer moeten verkopen in de bouwmarkt.
Er is wat dat betreft zoveel rotzooi op de markt

Ik kijk altijd naar de maximale belasting van een verlengsnoer als ik er meer op aansluit dan eventjes een lamp. Vooral sinds ik het resultaat van een overbelaste opgerolde haspel heb gezien. Begeleidend woord: "Ja het stonk al een beetje, ik hoorde wat geknetter en zag wat vonken en toen gingen alle lichten uit." Deze woorden uitgesproken door de eigenaar van de bewuste haspel die tevens mijn techniekleraar was (I kid you not!).

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2010 11:36 schreef Ou-Tannu het volgende:

[..]

kan prima.. met een elektrische bbq

Ja, maar niet op dezelfde groep als die droger en wasmachine dan

En mbt regelgeving: idd, mijn fout, gaat om het moment van bouwen. Daarentegen lijkt het me dat je een verhuurder best mag aanspreken als er sinds 1950 niks ingrijpends is gewijzigd aan je electriciteitsnetwerk... tenzij ook je huurbedrag sinds die tijd niet ingrijpend is gewijzigd.

Gr. Richard.

Ze zijn niet verplicht om de installatie te laten gelden aan de huidige eisen van de NEN1010.
Waarschijnlijk zit in een huis van 1950 ook nog de oude kleuren draad (groen, rood, grijs, zwart i.p.v. bruin, blauw, geelgroen, zwart) en liggen er overal nog stalen leidingen en heb je bijna geen centraaldozen in het plafond zitten maar zijn er vooral t-doosjes toegepast die weggewerkt zijn onder de vloer, is er nauwelijks aarde aangelegd behalve in badkamer en keuken.

Het voldoet niet aan de eisen van deze tijd; maar het voldoet prima aan de voorschriften hoor

quote:

Op zondag 17 oktober 2010 10:49 schreef Vonkenboer het volgende:
Ze zijn niet verplicht om de installatie te laten gelden aan de huidige eisen van de NEN1010.
Waarschijnlijk zit in een huis van 1950 ook nog de oude kleuren draad (groen, rood, grijs, zwart i.p.v. bruin, blauw, geelgroen, zwart) en liggen er overal nog stalen leidingen en heb je bijna geen centraaldozen in het plafond zitten maar zijn er vooral t-doosjes toegepast die weggewerkt zijn onder de vloer, is er nauwelijks aarde aangelegd behalve in badkamer en keuken.

Het voldoet niet aan de eisen van deze tijd; maar het voldoet prima aan de voorschriften hoor

maar ik zou er toch niet vrolijk meer van worden

quote:

Op zondag 17 oktober 2010 10:49 schreef Vonkenboer het volgende:
Ze zijn niet verplicht om de installatie te laten gelden aan de huidige eisen van de NEN1010.
Waarschijnlijk zit in een huis van 1950 ook nog de oude kleuren draad (groen, rood, grijs, zwart i.p.v. bruin, blauw, geelgroen, zwart) en liggen er overal nog stalen leidingen en heb je bijna geen centraaldozen in het plafond zitten maar zijn er vooral t-doosjes toegepast die weggewerkt zijn onder de vloer, is er nauwelijks aarde aangelegd behalve in badkamer en keuken.

Het voldoet niet aan de eisen van deze tijd; maar het voldoet prima aan de voorschriften hoor

behalve wanneer er gerenoveerd wordt toch?

quote:

Op zondag 17 oktober 2010 12:48 schreef DJMO het volgende:

[..]

behalve wanneer er gerenoveerd wordt toch?

Ja en dan nog in welke mate, bij een renovatie van bv alleen het toilet zal niet de de hele woning aangepast moeten worden aan de huidige eisen

eigenlijk te zot voor woorden.... Vanalles moet men veranderen en doen om maar aan de eisen te voldoen, maar een huis uit 1950 met 2 groepen, en geen aardlek wordt dan gewoon normaal gevonden terwijl het tegenwoordig allemaal beveiligd moet zijn etc....

Snap niet dat de overheid hier niet in optreedt..... Vraag me weleens af hoeveel van de woningen die afbranden door een fout in de elektrische installatie geen aardlek hebben of veel blokjes ivm te weinig wandcontactdozen en dergelijke.....

Waar om moet de overheid hier tegen op treden? De verandwoordelijkheid ligt altijd nog bij de bewoners, hoe ze met hun toestellen omgaan, zowel op electrisch als gas. Iedereen kan zijn installatie laten keuren en heeft daarmee ook een stok achter de deur voor de verhuurder mocht het afgekeurd worden

Een elektrische installatie is ook net zoals alle andere installaties in huis ook onderhevig aan slijtage.
Dus dient ook één keer in de vijf of tien jaar nagekeken te worden.
De bewoner is hiervoor uiteindelijk de eindverantwoordelijk, dat is niet de overheid of de woningbouwvereniging. Alleen is de elektrische installatie vrijwel altijd het ondergeschoven kindje, mensen willen er niet investeren en denken al snel zolang de lamp maar brand en de stopcontact niet zichtbaar beschadigd is kijkt men niet verder.

Ondertussen prikt men nog maar een verdeelblok van de bouwmarkt in een ander verdeelblok omdat er te weinig stopcontacten zijn en daar ook geen gevaar in zien. Mensen hebben nu eenmaal liever een dure designkraan dan dat ze hun elektrische installatie op orde hebben.

Ook zijn er veelste veel mensen die denken er verstand van te hebben en iets wel even veilig aan kunnen sluiten; een heel goed praktijkvoorbeeld is spotjes in de badkamer maken maar dan geen neopreen snoer gebruiken want dat is te duur en nergens voor nodig.
Vervolgens een 2aderig speakersnoer pakken want dat is lekker dun en daarmee hun 50 watt spotjes aansluiten. En dan gek vinden dat dit maar een tijdje volhoud waarna er sluiting optreedt.

quote:

Op zondag 17 oktober 2010 14:00 schreef Vonkenboer het volgende:
Een elektrische installatie is ook net zoals alle andere installaties in huis ook onderhevig aan slijtage.
Dus dient ook één keer in de vijf of tien jaar nagekeken te worden.
De bewoner is hiervoor uiteindelijk de eindverantwoordelijk, dat is niet de overheid of de woningbouwvereniging. Alleen is de elektrische installatie vrijwel altijd het ondergeschoven kindje, mensen willen er niet investeren en denken al snel zolang de lamp maar brand en de stopcontact niet zichtbaar beschadigd is kijkt men niet verder.

Ondertussen prikt men nog maar een verdeelblok van de bouwmarkt in een ander verdeelblok omdat er te weinig stopcontacten zijn en daar ook geen gevaar in zien. Mensen hebben nu eenmaal liever een dure designkraan dan dat ze hun elektrische installatie op orde hebben.

Ook zijn er veelste veel mensen die denken er verstand van te hebben en iets wel even veilig aan kunnen sluiten; een heel goed praktijkvoorbeeld is spotjes in de badkamer maken maar dan geen neopreen snoer gebruiken want dat is te duur en nergens voor nodig.
Vervolgens een 2aderig speakersnoer pakken want dat is lekker dun en daarmee hun 50 watt spotjes aansluiten. En dan gek vinden dat dit maar een tijdje volhoud waarna er sluiting optreedt.

sowieso speaker kabel

quote:

Op zondag 17 oktober 2010 13:52 schreef exlurker het volgende:
Waar om moet de overheid hier tegen op treden? De verandwoordelijkheid ligt altijd nog bij de bewoners, hoe ze met hun toestellen omgaan, zowel op electrisch als gas. Iedereen kan zijn installatie laten keuren en heeft daarmee ook een stok achter de deur voor de verhuurder mocht het afgekeurd worden

juist omdat bewoners er niks aan doen en er niet in willen investeren

En ik vindt dat als je een woning huurt, dat een verhuurder ook moet snappen dat 2 stoppen voor de huidige maatstaven wel erg weinig is (wasmachine, droger, boilertje, vaatwasser, magnetron, dat zijn er al 5 en dan heb je nog niet eens een fornuis & de rest van de installatie)

Dat zoiets in nederland kan & mag.... Als je nou in afrika zou zitten, daar zouden ze überhaupt met stroom al blij zijn denk ik (ok, dan nog apparaten die erop werken, maargoed)

quote:

Op zondag 17 oktober 2010 14:43 schreef gateway het volgende:

[..]

juist omdat bewoners er niks aan doen en er niet in willen investeren

En ik vindt dat als je een woning huurt, dat een verhuurder ook moet snappen dat 2 stoppen voor de huidige maatstaven wel erg weinig is (wasmachine, droger, boilertje, vaatwasser, magnetron, dat zijn er al 5 en dan heb je nog niet eens een fornuis & de rest van de installatie)

Dat zoiets in nederland kan & mag.... Als je nou in afrika zou zitten, daar zouden ze überhaupt met stroom al blij zijn denk ik (ok, dan nog apparaten die erop werken, maargoed)

in afrika zijn ze nog blij met onze afgedankte spaarlampen

quote:

Op zondag 17 oktober 2010 14:43 schreef gateway het volgende:

[..]

juist omdat bewoners er niks aan doen en er niet in willen investeren

En ik vindt dat als je een woning huurt, dat een verhuurder ook moet snappen dat 2 stoppen voor de huidige maatstaven wel erg weinig is (wasmachine, droger, boilertje, vaatwasser, magnetron, dat zijn er al 5 en dan heb je nog niet eens een fornuis & de rest van de installatie)

Dat zoiets in nederland kan & mag.... Als je nou in afrika zou zitten, daar zouden ze überhaupt met stroom al blij zijn denk ik (ok, dan nog apparaten die erop werken, maargoed)

Als de woningen aangepast moeten worden naar de huidige maatstaven zullen vele bewoners tijdelijk een ander onderkomen moeten krijgen tijdens die grote renovatie en wie gaat ook alle kosten die daar mee samen gaan betalen. En ik praat dan niet alleen over de huurwoningen, ook vele koopwoningen zullen daar onder vallen

quote:

Op zondag 17 oktober 2010 14:53 schreef exlurker het volgende:

[..]

Als de woningen aangepast moeten worden naar de huidige maatstaven zullen vele bewoners tijdelijk een ander onderkomen moeten krijgen tijdens die grote renovatie en wie gaat ook alle kosten die daar mee samen gaan betalen. En ik praat dan niet alleen over de huurwoningen, ook vele koopwoningen zullen daar onder vallen

dat is waar......

Denk dat veel mensen eerst iets van een brandje of iets meegemaakt moeten hebben om te beseffen dat er iets aan de installatie moet gebeuren....... (kan nu wel mooi, met die tijdelijke 6% btw regeling)

quote:

Op zondag 17 oktober 2010 15:06 schreef gateway het volgende:

[..]

dat is waar......

Denk dat veel mensen eerst iets van een brandje of iets meegemaakt moeten hebben om te beseffen dat er iets aan de installatie moet gebeuren....... (kan nu wel mooi, met die tijdelijke 6% btw regeling)

Hier ben ik het 100% met je eens

Het is eigenlijk gewoon te gek als je kijkt wat er afgekloot wordt met elektra in woningen, wat dat betreft zou het goed zijn als je elektrotechnisch installatiemateriaal niet meer zomaar bij de bouwmarkt op de hoek zou kunnen kopen.

quote:

Op zondag 17 oktober 2010 15:06 schreef gateway het volgende:

[..]

dat is waar......

Denk dat veel mensen eerst iets van een brandje of iets meegemaakt moeten hebben om te beseffen dat er iets aan de installatie moet gebeuren....... (kan nu wel mooi, met die tijdelijke 6% btw regeling)

Voor huurhuizen is een bewonerswisseling een goed moment op zulke dingen aan te pakken. Ik zou er ook niet zo heel blij zijn als de WBV volgend jaar de electrische installatie wil vernieuwen. Dus dan maar even de plafonds en de muren open te breken.

quote:

Op zondag 17 oktober 2010 15:26 schreef Vonkenboer het volgende:
Het is eigenlijk gewoon te gek als je kijkt wat er afgekloot wordt met elektra in woningen, wat dat betreft zou het goed zijn als je elektrotechnisch installatiemateriaal niet meer zomaar bij de bouwmarkt op de hoek zou kunnen kopen.

Inderdaad. Toen ik in het huis kwam wonen waar ik nu woon vond ik een stopcotact wat niet lekker wilde werken. Dat is raar voor een doodnormaal stopcontact dus heb ik het open geschroefd. De vorige eigenaar had vanaf dat stopcontact 6(!) draaden aangeknoopt en die draaden gewoon in de muur verwerkt. Je zag het dus niet, maar zo'n beetje de hele keuken draaide op die 6 draden.

Ik heb trouwens m'n hele keuken leegetrokken, en alles overnieuw aangelegd.

quote:

Op zondag 17 oktober 2010 15:26 schreef Vonkenboer het volgende:
Het is eigenlijk gewoon te gek als je kijkt wat er afgekloot wordt met elektra in woningen, wat dat betreft zou het goed zijn als je elektrotechnisch installatiemateriaal niet meer zomaar bij de bouwmarkt op de hoek zou kunnen kopen.

Dat zou idd. erg goed voor je werkgever zijn . Mijn ervaring is dat de pro's het ook niet altijd even fantastisch doen. Mijn ouders hebben wat dat betreft ervaringen met een grote installateur hier in de regio die er bij hun nieuwbouw huis een bende van gemaakt heeft.

Wat elektra betreft is het trouwens meestal wel te overzien. Bij ons is het ook niet 100% volgens de voorschriften, maar wel veilig. Wat ik persoonlijk enger vindt icm. met klussers is het gasverhaal. Als ik soms verhalen hoor wat daar aangekloot wordt, krijg ik daar meer de kriebels van.

Het meeste is ook wel te overzien; met een beetje basiskennis en een kluswijzer die in iedere bouwmarkt te vinden is moet je een heel eind kunnen komen.

Ik zeg ook niet dat je alles maar aan een installateur moet uit besteden; een consument met een beetje handigheid kan natuurlijk prima veilig stekkers vervangen van een toestel of een snoer inkorten, of een beschadigde wandcontactdoos of schakelaar vervangen. Maar op het moment dat er iets nieuws aangelegd moet worden dan komt het 2 of 3 aderige 1,5 mm² snoer uit de bouwmarkt en knopen mensen maar zo wat raak.

Helaas zijn er monteurs bij de grote installateurs die er soms ook wat van kunnen bakken, maar normaal gesproken moeten ze goed op de hoogte zijn met wat wel en niet volgens de voorschriften is, iets wat bij een leek meestal ontbreekt.

Vind wel jammer dat er nog steeds geen verplichte periodieke keuring van de elektrische, gas en waterinstallatie`s is in Nederland

Nou Vonkenboer,ik sta juist op het punt zoiets te doen.

Ik heb een muur waar een grote boekenkast tegenaan komt. In het midden zit daar een opbouw stopcontact. Aangezien ik geen gat in mijn kast wil zagen. Moet dat stopcontact dus weg. Idealiter verplaats ik de doos zodat deze boven of net naast de kast gaat komen. Heb ik gelijk een aansluitpunt voor kastverlichting.

Hoe doe ik dat het netst en veiligst? Zonder een muur open te breken om daar een buis in te leggen. Ik zat te denken aan een afdekplaat op de doos, kabelgootje naar het beoogde punt tegen de muur en dan de doos op een gewenste plek plaatsen.

Ik zeg ook niet dat het regelgeving is maar als je een huis huurt, mag je ervan uitgaan dat dit in ieder geval enigzins voldoet aan de huidige 'eisen', zoals ook geschetst door een voorganger. Iemand met een eigen huis moet dat zelf weten maar iemand die huurt is hiervoor afhankelijk van de verhuurder, hetgeen de situatie dusdanig verandert.

Een beetje huurhuis zou m.i. over een groep of 4 moeten beschikken... mits er op gas gekookt kan worden.

Gr. Richard.

quote:

Op zondag 17 oktober 2010 17:09 schreef Appeltje2010 het volgende:
Ik zeg ook niet dat het regelgeving is maar als je een huis huurt, mag je ervan uitgaan dat dit in ieder geval enigzins voldoet aan de huidige 'eisen', zoals ook geschetst door een voorganger. Iemand met een eigen huis moet dat zelf weten maar iemand die huurt is hiervoor afhankelijk van de verhuurder, hetgeen de situatie dusdanig verandert.

Een beetje huurhuis zou m.i. over een groep of 4 moeten beschikken... mits er op gas gekookt kan worden.

Gr. Richard.

spijt me maar dit vind ik onzinnig, of iedereen of niemand.
als je al huurder iets gaat huren ben heb je ook een eigen verantwoordelijkheid net als een koper.
dus kun je hier vooraf eisen stellen net als je dat als koper van een huis zou kunnen doen.
als de instalatie voldoet aan de eis dan is dat op zich voldoende , en als je als huurder hogere eisen stelt dan moet je die kenbaar maken.
maar het is volstrekt onzinnig dit te verplichten

Lijkt mij niet dat je de woningbouwvereniging kunt verplichten om een groep meer aan te kunnen laten leggen, als huurder accepteer je de woning zoals hij is.

De wbv moet in Nederland zorgen voor een goede staat van onderhoud van de woning, dat is bijvoorbeeld schilderwerk aan de buitenkant, cv ketel, het dak en de beglazing van de woning.

Niet meer en niet minder.

quote:

Op zondag 17 oktober 2010 17:56 schreef Vonkenboer het volgende:
Lijkt mij niet dat je de woningbouwvereniging kunt verplichten om een groep meer aan te kunnen laten leggen, als huurder accepteer je de woning zoals hij is.

De wbv moet in Nederland zorgen voor een goede staat van onderhoud van de woning, dat is bijvoorbeeld schilderwerk aan de buitenkant, cv ketel, het dak en de beglazing van de woning.

Niet meer en niet minder.

En een veilige installatie, maar die hoeft niet te voldoen aan de laatste eisen.
Zouden de nieuwe bewoners dat willen en de WBV gaat daar in mee, dan moet men ook de huurverhoging die dar aan vast zit willen betalen

quote:

Op zondag 17 oktober 2010 17:28 schreef dop het volgende:

[..]

spijt me maar dit vind ik onzinnig, of iedereen of niemand.
als je al huurder iets gaat huren ben heb je ook een eigen verantwoordelijkheid net als een koper.
(...)

Tja, ik ben zelf koper dus heb geen last met dit verhaal maar een huurder hoeft niet voor het gebouw te zorgen en dit valt daaronder, derhalve zou ik het niet gek vinden als men dit aanpast... omdat huur ook aangepast wordt...

Maar om samen te vatten: Ik kan mijn woningbouw niet "verplichten" om de boel aan te passen?
Ik weet dat 3 jaar geleden toen ik hier kwam de hele boel wel helemaal gecheckt is wat elektriciteit betreft. De vorige bewoner had er namelijk gewoond sinds de bouw, dus ze moesten kijken wat die allemaal had uitgespookt. Alle verlengsnoeren die keurige waren weggewerkt werden er dus ook uitgesloopt (en door mij op minder nette manier vervangen). En daarmee was het klaar. Ik heb mijn keukenzooi trouwens wel op vrij dure verlengsnoeren zitten. Ik heb er totaal geen verstand van, maar alles heeft dikke snoeren en het hoofdverlengsnoer (waar het grote spul langs loopt) is een speciale voor groter gebruik geloof ik.

Ik ga zelf niet investeren in een groep, vind ik zonde in een huurwoning. De woningbouw gaf aan dat er in deze huizen niet meer geïnvesteerd wordt omdat ze over een jaar of 10 misschien wel eens gesloopt zouden kunnen worden . Ach, dat heb ik zelf geaccepteerd toen ik hier kwam.

Wat de gas-instalaties betreft vind ik het wel krom trouwens. De hele straat draait hier op gaskachels en je bent zelf verantwoordelijk voor het onderhoud daarvan. Nu ben ik zo iemand die dat ding ook keurig elk jaar laat keuren, de schoorsteen laat vegen en de kachel laat vervangen als hij niet goed gekeurd wordt. Maar da's een leuk kostenplaatje (als je een laag inkomen hebt) en ik kan me voorstellen dat anderen het niet doen. Als de woning van de buurman ontploft, heb ik nog steeds een probleem. Zou een soort verplichting moeten zijn.

Daarbij is het een beetje dubbel dat een CV-installatie door de woningbouw wordt onderhouden, terwijl een gaskachel door de bewoner moet worden onderhouden. Maar goed, is ook een gevalletje van "heb ik zelf geaccepteerd toen ik het huis accepteerde" en investeren in de kachel vind ik niet erg, die kan mee of op marktplaats als ik ga verhuizen.

Nee je kan de woningbouw niet verplichten de boel aan tepassen, maar kan wel een verzoek in dienen, gaan ze het doen dan zullen er kosten aan verbonden zijn door middel van een hogere huur.

Dat de CVinstallatie door de WBV onderhouden word is niet waar, je betaald dat zelf door dat de kostprijs en onderhoud van de ketel in de huurprijs is opgenomen

Je kan het altijd vragen of ze een extra groep willen leggen. Maar als ze al hebben gezegd dat ze niet meer investeren zal het antwoord wel nee worden.

Persoonlijk dacht ik dat onderhoud van CV installaties bij het groot onderhoud voor de verhuurder hoorde.

Hebben de elektroexperts op mijn onderstaande vraag nog wat adviezen?

quote:

Op zondag 17 oktober 2010 16:29 schreef Fixers het volgende:
Nou Vonkenboer,ik sta juist op het punt zoiets te doen.

Ik heb een muur waar een grote boekenkast tegenaan komt. In het midden zit daar een opbouw stopcontact. Aangezien ik geen gat in mijn kast wil zagen. Moet dat stopcontact dus weg. Idealiter verplaats ik de doos zodat deze boven of net naast de kast gaat komen. Heb ik gelijk een aansluitpunt voor kastverlichting.

Hoe doe ik dat het netst en veiligst? Zonder een muur open te breken om daar een buis in te leggen. Ik zat te denken aan een afdekplaat op de doos, kabelgootje naar het beoogde punt tegen de muur en dan de doos op een gewenste plek plaatsen.

quote:

Op zondag 17 oktober 2010 19:29 schreef Fixers het volgende:
Je kan het altijd vragen of ze een extra groep willen leggen. Maar als ze al hebben gezegd dat ze niet meer investeren zal het antwoord wel nee worden.

Persoonlijk dacht ik dat onderhoud van CV installaties bij het groot onderhoud voor de verhuurder hoorde.

Het onderhoud word ook door de verhuurder gedaan, maar indirekt betaal je het zelf het zit in de huur verrekend

quote:

Op zondag 17 oktober 2010 16:29 schreef Fixers het volgende:
Nou Vonkenboer,ik sta juist op het punt zoiets te doen.

Ik heb een muur waar een grote boekenkast tegenaan komt. In het midden zit daar een opbouw stopcontact. Aangezien ik geen gat in mijn kast wil zagen. Moet dat stopcontact dus weg. Idealiter verplaats ik de doos zodat deze boven of net naast de kast gaat komen. Heb ik gelijk een aansluitpunt voor kastverlichting.

Hoe doe ik dat het netst en veiligst? Zonder een muur open te breken om daar een buis in te leggen. Ik zat te denken aan een afdekplaat op de doos, kabelgootje naar het beoogde punt tegen de muur en dan de doos op een gewenste plek plaatsen.

Ik zou in dat geval op de doos een uitbreidingsdeksel van K25 plaatsen en met de platte K25 buis verder gaan naar de nieuwe plaats van wandcontactdoos en aansluitpunt voor de kastverlichting