PTA Planes, Trains & Automobiles
Gemotoriseerd of niet, alles op wielen heeft hier een plek. Van oldtimers tot je nieuwe fiets, van Smart tot brandweerwagen, post het hier!
Heb een half jaar in Luxemburg gewerkt en ook regelmatig van de trein gebruik gemaakt, en je hebt wat de prijzen aangaat helemaal gelijk, dat is echt zeer schappelijk.quote:Op maandag 11 oktober 2010 12:27 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
Je moest eens weten wat treinreizen in Luxemburg kost. Het hoeft ze simpelweg niks op te leveren
Maar goed, stel je voor je wilt elk station minimaal 1x per uur verbinden met Luxemburg stad, dan maakt het qua treindienst niet uit of je 30 stammen TRAXX + Dosto's hebt of 10 stammen Dosto's, 12 stammen Duplex en 8 stammen Stadler (even ervan uitgaan dat je de Dosto's naar de gewenste treinlengte kunt aanpassen).
Qua kosten zit je echter wel een stuk hoger:
- inkoopkosten zijn wat hoger
- onderhoudskosten zijn hoger
- opleidingskosten personeel is hoger
- flexibiliteit van het materieelpark is lager (je kan niet alles combineren)
Daar komt bij dat je Dosto's, mocht de reizigersvraag dat verlangen, gemakkelijk kunt uitbreiden door nieuwe wagons te bestellen. Je kan dan ook stapsgewijs (elke wagon) uitbreiden, terwijl je dat bij treinstellen veel moeilijker kan.
Kijk, dat het niet kostendekkend hoeft te zijn is me duidelijk, en dat het doel is om een bepaalde maatschappelijke functie te vervullen. Maar je kunt die maatschappelijke functie ook op een zo goedkoop mogelijk manier vervullen (1x per uur een trein), zonder dat je maar met geld in het rond gaat smijten.
eigenlijk niet nee. Maar als je gewoon een beetje in de aangegeven richting reist vinden ze het al snel goed.quote:Op maandag 11 oktober 2010 12:34 schreef KapiteinT het volgende:
[..]
Ja dat zou inderdaad kunnen. Nadeel is dat je wel je reis precies moet plannen. En hoe zit het met het onderbreken van je reis? Dat mag toch eigenlijk niet?
En ZO extreem hoef je ook niet te plannen hoor. Maar je moet wel een idee hebben wat je wil ja, van tevoren. Maar dat moet je sowieso, tenzij je vlakbij de grens woont. Toch?
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Da's waar natuurlijk. Zou er misschien een schimmige component als "EU-subsidie" bij betrokken zijn waar wij geen zicht op hebben?quote:
Kijk, dat het niet kostendekkend hoeft te zijn is me duidelijk, en dat het doel is om een bepaalde maatschappelijke functie te vervullen. Maar je kunt die maatschappelijke functie ook op een zo goedkoop mogelijk manier vervullen (1x per uur een trein), zonder dat je maar met geld in het rond gaat smijten.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Heb eventjes wat gelezen, en het vermoeden ligt voor de hand dat de politiek zijn invloed doet gelden:quote:Op maandag 11 oktober 2010 12:41 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
Da's waar natuurlijk. Zou er misschien een schimmige component als "EU-subsidie" bij betrokken zijn waar wij geen zicht op hebben?
Dat zou verklaren waarom er Frans materieel bij de CFL is, wat schijnbaar meebesteld wordt met de Belgische (reeks 13) en Franse spoorwegen (Duplex dubbeldekkers).quote:Tegenwoordig bezit de Luxemburgse overheid 92% van de aandelen van het bedrijf. De Belgische overheid bezit 6% van de aandelen en de Franse overheid 2% van de aandelen van het bedrijf.
Dan zitten we alleen nog met de treinen van Stadler in de maag, immers spelen de Zwitsers geen rol in Luxemburg. De reden hiervoor zal zijn oorsprong vinden in jouw verklaring, omdat de CFL kleine series besteld, zullen ze steeds weer een nieuwe uitschrijving moeten doen voor materieel. En daar zal dan steeds weer een andere fabrikant mee aan de haal gaan.
Eigenlijk is het van de zotte dat de EU daarmee een inefficient systeem in stand houdt.
Waarom?quote:Op maandag 11 oktober 2010 12:47 schreef Socios het volgende:
Het siert een spoorbedrijf juist als ze met veel verschillend materieel rijden!
Dat is veel leuker. Al die eenheidsworst op het spoor is maar niets.quote:
De 3600 bijvoorbeeld is nu echt nice. V-IRM, ICM en ICRm. Veel beter dan dat er alleen V-IRM rijdt ofzo.
Luxemburg is natuurlijk een land dat het moet hebben van de grensoverschrijdende verbindingen. Veel van het materieel van de CFL is besteld in samenwerking met 'de collega's aan de overkant': ze hebben Duitse Dosto-wagens, NMBS Reeks 13-locs en Alstom Coradia's die samen met de SNCF besteld zijn. Dat lijkt me in een land als Luxemburg veel nuttiger dan een eenduidig materieelpark.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Het is je bewust dat een spoorwegbedrijf de functie heeft om tegen zo laag mogelijke kosten een bepaalde dienst aan te bieden?quote:Op maandag 11 oktober 2010 12:51 schreef Socios het volgende:
[..]
Dat is veel leuker. Al die eenheidsworst op het spoor is maar niets.
De 3600 bijvoorbeeld is nu echt nice. V-IRM, ICM en ICRm. Veel beter dan dat er alleen V-IRM rijdt ofzo.
Als je veel verschillende treinen wilt zien, dan ga je maar in een museum kijken. Klinkt mischien lullig om te zeggen, maar vanuit bedrijfskundig perspectief is een grote verscheidenheid aan materieel dodelijk. En laat een spoorwegbedrijf nu net een bedrijf zijn, waar op de kosten moeten worden gelet.
En een paar dagen geleden zei ik nog dat het me verbaasde dat de Fransen het zomaar toestonden dat Eurostar Siemens-treinen ging kopen..quote:
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Zoals ik hierboven al zei, het zou goed kunnen dat de grensoverschrijdende samenwerking en het meebestellen met de drie omliggende landen de kosten juist lager houdt dan het aanhouden van één type trein per treinsoort, waarna je vervolgens veel moeite moet doen in de andere twee landen. Of drie, als je een maatschappij als de NS bent en alles ook nog eens een eigen gezicht wilt geven.quote:Op maandag 11 oktober 2010 12:54 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Het is je bewust dat een spoorwegbedrijf de functie heeft om tegen zo laag mogelijke kosten een bepaalde dienst aan te bieden?
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Nee. Een spoorwegbedrijf is er enkel en alleen om spoorhobbyisten te plezieren. Met dagtrajectkaarten, schouwpaden met fototips op van die bordjes, dat soort zaken allemaalquote:
[..]
Het is je bewust dat een spoorwegbedrijf de functie heeft om tegen zo laag mogelijke kosten een bepaalde dienst aan te bieden?
Verder nergens voor
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Tot op zekere hoogte!quote:Op maandag 11 oktober 2010 12:54 schreef von_Preussen het volgende:
Het is je bewust dat een spoorwegbedrijf de functie heeft om tegen zo laag mogelijke kosten een bepaalde dienst aan te bieden?
Men dient veel meer rekening te houden met de treinreiziger en niet alleen maar `naar de kosten´ te kijken. Neem bijvoorbeeld de wantoestanden van Sprinters waar geen toilet meer aan boord is of Intercity´s waar geen restauratiewagen meer meerijdt. Puur om de kosten zeker. Het gaat er NIET om wat op papier of op een computerscherm staat. Op het SPOOR, daar bevindt zich de werkelijkheid.
Ik mis ook de asbakjes en het bier...quote:Op maandag 11 oktober 2010 13:02 schreef Socios het volgende:
[..]
Tot op zekere hoogte!
Men dient veel meer rekening te houden met de treinreiziger en niet alleen maar `naar de kosten´ te kijken. Neem bijvoorbeeld de wantoestanden van Sprinters waar geen toilet meer aan boord is of Intercity´s waar geen restauratiewagen meer meerijdt. Puur om de kosten zeker. Het gaat er NIET om wat op papier of op een computerscherm staat. Op het SPOOR, daar bevindt zich de werkelijkheid.
Mine is the last voice you'll ever hear. Don't be alarmed.
Zelf rook ik niet en drink ik weinig, maar kan mij voorstellen dat er treinreizigers zijn die dat ook willen hebben, ja.quote:Op maandag 11 oktober 2010 13:03 schreef ziggyziggyziggy het volgende:
Ik mis ook de asbakjes en het bier...
Wat heeft het gemis aan toiletten te maken met het stroomlijnen van het materieelpark? Geen ene flikker, en laten we eerlijk wezen, het spoorwegnet in Nederland heeft meer het karakter van een uitgebreid stedelijk netwerk waar ook geen WC's en restauratiewagens aanwezig zijn. Mensen zitten gewoon te kort in de trein om de nutscurve van deze twee functies te laten renderen (WC's in Intercity's uitgezonderd).quote:Op maandag 11 oktober 2010 13:02 schreef Socios het volgende:
[..]
Tot op zekere hoogte!
Men dient veel meer rekening te houden met de treinreiziger en niet alleen maar `naar de kosten´ te kijken. Neem bijvoorbeeld de wantoestanden van Sprinters waar geen toilet meer aan boord is of Intercity´s waar geen restauratiewagen meer meerijdt. Puur om de kosten zeker. Het gaat er NIET om wat op papier of op een computerscherm staat. Op het SPOOR, daar bevindt zich de werkelijkheid.
Schijnbaar kan een restauratiewagen er in landen zoals Duitsland wel af, puur omdat mensen daar wél bereid zijn er geld voor uit te geven.
Geef je wel gelijk dat ik het uitermate jammer vind dat het in Nederland niet meer zo is, maar ik vind het asociaal om een samenleving met kosten op te zadelen waarvan het praktisch nut voor dezelfde samenleving niet gerechtvaardigd kan worden.
@Fles, hoe kan ik dat nu vergeten, je hebt helemaal gelijk, de Nederlandse Spoorwegen zijn in feite 1 groot museumtraject.
Gouda - Amsterdam Centraal is 54 minuten in een SLT. Dat is langer dan wat NS beloofde dat reizigers in een stoptrein zonder wc zouden zitten. Mensen met een slappe blaas zijn dus de lul.quote:
[..]
Wat heeft het gemis aan toiletten te maken met het stroomlijnen van het materieelpark? Geen ene flikker, en laten we eerlijk wezen, het spoorwegnet in Nederland heeft meer het karakter van een uitgebreid stedelijk netwerk waar ook geen WC's en restauratiewagens aanwezig zijn. Mensen zitten gewoon te kort in de trein om de nutscurve van deze twee functies te laten renderen (WC's in Intercity's uitgezonderd).
Schijnbaar kan een restauratiewagen er in landen zoals Duitsland wel af, puur omdat mensen daar wél bereid zijn er geld voor uit te geven.
Geef je wel gelijk dat ik het uitermate jammer vind dat het in Nederland niet meer zo is, maar ik vind het asociaal om een samenleving met kosten op te zadelen waarvan het praktisch nut voor dezelfde samenleving niet gerechtvaardigd kan worden.
@Fles, hoe kan ik dat nu vergeten, je hebt helemaal gelijk, de Nederlandse Spoorwegen zijn in feite 1 groot museumtraject.
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
Bij het berekenen van die tijd zal de NS niet uit zijn gegaan van de lengte van de treinseries, danwel de gemiddelde lengte van de treinseries, maar eerder van de gemiddelde tijd die een passagier in de trein zit.quote:Op maandag 11 oktober 2010 13:22 schreef Duvel het volgende:
[..]
Gouda - Amsterdam Centraal is 54 minuten in een SLT. Dat is langer dan wat NS beloofde dat reizigers in een stoptrein zonder wc zouden zitten. Mensen met een slappe blaas zijn dus de lul.
Zal best, maar NS zegt dat het weglaten van de plee geen problemen oplevert, en zet vervolgens SLT in in deze treinserie. SLT zou daar niet toegestaan moeten zijn.quote:
[..]
Bij het berekenen van die tijd zal de NS niet uit zijn gegaan van de lengte van de treinseries, danwel de gemiddelde lengte van de treinseries, maar eerder van de gemiddelde tijd die een passagier in de trein zit.
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
Ik heb even een overzichtje gemaakt van de Koplopers die planmatig over de IJssellijn rijden. Wat vroege en late treinen die niet het hele traject Zwolle - Roosendaal v.v. rijden heb ik weggelaten.
ICM van Zwolle naar Roosendaal:
07.18u - 10.11u (ma-vr)
09.18u - 12.11u (ma-do)
09.48u - 12.41u (vr en zo)
10.48u - 13.41u (ma-vr)
12.48u - 15.41u (za)
13.48u - 16.41u (ma-vr)
15.48u - 18.41u (ma-vr)
16.18u - 19.11u (ma-vr + zo)
17.18u - 20.11u (ma-vr)
18.48u - 21.41u (zo)
19.18u - 22.11u (za)
20.18u - 23.11u (vr)
ICM van Roosendaal naar Zwolle:
05.51u - 08.43u (ma-do)
07.21u - 10.13u (ma-vr)
09.21u - 12.13u (za)
10.21u - 13.13u (ma-vr)
12.21u - 15.13u (ma-vr)
12.51u - 15.43u (ma-vr + zo)
13.51u - 16.43u (ma-vr)
15.21u - 18.13u (zo)
15.51u - 18.43u (za)
16.51u - 19.43u (ma-vr)
18.51u - 21.43u (ma-vr)
19.21u - 22.13u (ma-vr + zo)
20.21u - 23.13u (ma-vr)
ICM van Zwolle naar Roosendaal:
07.18u - 10.11u (ma-vr)
09.18u - 12.11u (ma-do)
09.48u - 12.41u (vr en zo)
10.48u - 13.41u (ma-vr)
12.48u - 15.41u (za)
13.48u - 16.41u (ma-vr)
15.48u - 18.41u (ma-vr)
16.18u - 19.11u (ma-vr + zo)
17.18u - 20.11u (ma-vr)
18.48u - 21.41u (zo)
19.18u - 22.11u (za)
20.18u - 23.11u (vr)
ICM van Roosendaal naar Zwolle:
05.51u - 08.43u (ma-do)
07.21u - 10.13u (ma-vr)
09.21u - 12.13u (za)
10.21u - 13.13u (ma-vr)
12.21u - 15.13u (ma-vr)
12.51u - 15.43u (ma-vr + zo)
13.51u - 16.43u (ma-vr)
15.21u - 18.13u (zo)
15.51u - 18.43u (za)
16.51u - 19.43u (ma-vr)
18.51u - 21.43u (ma-vr)
19.21u - 22.13u (ma-vr + zo)
20.21u - 23.13u (ma-vr)
ICM = InterCityMaterieelquote:
ma = maandag
do = donderdag
vr = vrijdag
za = zaterdag
zo = zondag
v.v. = vice versa
De tijden geven de vertrektijd vanaf het eerstgenoemde station aan en de eindtijd van het laatstgenoemde station. Tussenstations en -tijden zijn in het Spoorboekje te vinden.
Hoi. PI.quote:
[..]
ICM = InterCityMaterieel
ma = maandag
do = donderdag
vr = vrijdag
za = zaterdag
zo = zondag
v.v. = vice versa
De tijden geven de vertrektijd vanaf het eerstgenoemde station aan en de eindtijd van het laatstgenoemde station. Tussenstations en -tijden zijn in het Spoorboekje te vinden.
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
Vanaf december: ja.quote:Op maandag 11 oktober 2010 13:39 schreef Peter het volgende:
"Ik ben 12, wat is een spoorboekje? Kun je dat downloaden?"
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
Toen ik 12 was had ik lessen Nederlands in het 1e jaar van de middelbare school. Daar werd zelfs lesgegeven over het Spoorboekje. Hoe men tabellen moest lezen enzo. Geweldig lessen, al wist ik het zelf natuurlijk allemaal allang.quote:Op maandag 11 oktober 2010 13:39 schreef Peter het volgende:
"Ik ben 12, wat is een spoorboekje? Kun je dat downloaden?"
Absurd dat dat tegenwoordig niet meer onderwezen wordt blijkbaar.
Oh dan niet. Heffen we die treinen gewoon opquote:
[..]
Zal best, maar NS zegt dat het weglaten van de plee geen problemen oplevert, en zet vervolgens SLT in in deze treinserie. SLT zou daar niet toegestaan moeten zijn.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Fles, voor als je in Deventer woont: Een bordje dat je waarschijnlijk nog niet hebt .
link naar het plaatje
[ Bericht 23% gewijzigd door Peter op 11-10-2010 14:02:43 ]
link naar het plaatje
[ Bericht 23% gewijzigd door Peter op 11-10-2010 14:02:43 ]
dag
Nee, die heb ik idd nog niet. Ik dacht eigenlijk dat je een andere bedoelde 
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
mag ik toch een keer positief over zowel ns als t-mobile zijn.. Heel netjes dat internet in de trein, (als het werkt ja) je komt op een soort landingspagina waar staat wat de komende stations zijn en ook staat er welke trein nummers naar groningen gaan en welke naar leeuwarden.
Krijg jeuk aan je naad, jij trol.quote:Op maandag 11 oktober 2010 13:46 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
Oh dan niet. Heffen we die treinen gewoon op
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
D'r zijn eigenlijk best veel oude stationnetjes waar geen spoor meer ligt, als ik verschillende site's bekijk. Of vallen die niet binnen jouw bordjes-scope?quote:Op maandag 11 oktober 2010 14:06 schreef Dr_Flash het volgende:
Nee, die heb ik idd nog niet. Ik dacht eigenlijk dat je een andere bedoelde
[ afbeelding ]
dag
Dan had ik zeker een vooruitstrevende school, ik kreeg 15 jaar geleden les in reizen plannen met de elektronische reisplanner!quote:Op maandag 11 oktober 2010 13:42 schreef Socios het volgende:
[..]
Toen ik 12 was had ik lessen Nederlands in het 1e jaar van de middelbare school. Daar werd zelfs lesgegeven over het Spoorboekje. Hoe men tabellen moest lezen enzo.
"Ik ben 12, wat is een diskette? Kun je die downloaden?"
Oh jawel hoor, als ik ergens langs kom dan pik ik ze graag meequote:
[..]
D'r zijn eigenlijk best veel oude stationnetjes waar geen spoor meer ligt, als ik verschillende site's bekijk. Of vallen die niet binnen jouw bordjes-scope?
Maar ik ga er (nog) niet speciaal een excursie voor inrichten. Maar idd het hele Woldjerspoor en ook veel van de stations aan de Haarlemmermeerlijnen ligt er nog
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Misschien een rare vraag:
Hoeveel stations/stopplaatsen zijn er in Nederland (in dienst)?
Hoeveel zijn er waar geen sporen meer liggen?
Of simpeler:
Hoeveel bordjes zijn er nog te vinden in actieve dienst en hoeveel daarbuiten...
Hoeveel stations/stopplaatsen zijn er in Nederland (in dienst)?
Hoeveel zijn er waar geen sporen meer liggen?
Of simpeler:
Hoeveel bordjes zijn er nog te vinden in actieve dienst en hoeveel daarbuiten...
Dat is een heel andere vraag natuurlijk. Er zijn verschillende stations met meer dan 1 verschillend bordje. Dat is bij jullie nog veel erger trouwens.quote:
Misschien een rare vraag:
Hoeveel stations/stopplaatsen zijn er in Nederland (in dienst)?
Hoeveel zijn er waar geen sporen meer liggen?
Of simpeler:
Hoeveel bordjes zijn er nog te vinden in actieve dienst en hoeveel daarbuiten...
Maar bon: er zijn ongeveer 370 stations in actieve dienst in Nederland en ik denk een stuk of 100-150 oude stations waar nog bordjes te halen zijn. Hoezo? Kom je me inhalen?
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Kijk- en leesvoer over het treinongeval bij Stavoren: http://www.rtl.nl/%28/act(...)ongeluk-stavoren.xml
Altijd onderweg naar het avontuur
Ah, de slager zegt zelf wat over zijn vlees. Toch interessant om even te bewaren en TZT langs het IVW-rapport te leggenquote:Op maandag 11 oktober 2010 17:05 schreef Peterselieman het volgende:
Kijk- en leesvoer over het treinongeval bij Stavoren: http://www.rtl.nl/%28/act(...)ongeluk-stavoren.xml
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
neequote:
Is het IVW rapport over dat megaongeluk bij rotterrdam/barendrecht nu al openbaar?
Altijd onderweg naar het avontuur
k vind t tijd worden dat ik weer eens een rondje maken ga.. vrijwilligers voor de periode van 25 oktober tot 29 oktober?
Dan is mijn vakantie allang afgelopen Ik ga tussen 16- en 24 oktober 'massaal' op pad
[ Bericht 20% gewijzigd door greavy op 11-10-2010 18:25:27 ]
Ik ga tussen 16- en 24 oktober 'massaal' op pad [ Bericht 20% gewijzigd door greavy op 11-10-2010 18:25:27 ]
Ik ook. Te beginnen en eindigen met een slagje Utrecht - Zürich. Hoe zeg je datquote:
Dan is mijn vakantie allang afgelopen:P Ik ga tussen 16- en 24 oktober 'massaal' op pad
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Ik houd het (jammer genoeg) binnen Nederland. Ik zal de kop van Noord Holland, Limburg etc gaan bezoeken. De havens van Rotterdam komen ook aan bod. Een 'Fotovakantie' maak ik er dit maal van.
`Echt ver weg´ ga ik het eerste weekend van december pas weer (München Hbf). Ik pak wel nog weer even een keer de ICE mee tussen Amsterdam Centraal en Eindhoven volgende week.
Hmm, goed idee. Zal ik denk ik ook doen. En dan denk ik terug met ICR (Dordrecht)quote:Op maandag 11 oktober 2010 18:36 schreef Socios het volgende:
`Echt ver weg´ ga ik het eerste weekend van december pas weer (München Hbf). Ik pak wel nog weer even een keer de ICE mee tussen Amsterdam Centraal en Eindhoven volgende week.
