TV Televisie
Kookprogramma's, Actualiteitenprogramma's, Spelprogramma's en Documentaires. Praat er gezellig over mee, live of achteraf!
Zeer goede aflevering 
. Interessante case, goede uitwerking, mooie verhaallijn rondom dat kindje en een Nederlands hoertje met overeenkomstige uitspraak als toetje 
Volgende week een klassiek onderwerp:
. Interessante case, goede uitwerking, mooie verhaallijn rondom dat kindje en een Nederlands hoertje met overeenkomstige uitspraak als toetje Volgende week een klassiek onderwerp:
![House MD 7x08 "Small Sacrifices" Preview #01 [HQ]](http://i.ytimg.com/vi/zaPKxZifHL4/2.jpg)
Dat plaatje rechtsboven is van The Sideboob Hour in ieder geval.quote:
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Zeer leuke aflevering. Echt grappig met dat webcammeisje en het Nederlandse document.
Wel zielig voor die jongen.
In het begin verstond ik trouwens alleen duidelijk: "Ik zal mijn best doen."
Het was inderdaad meer Vlaams dan Nederlands.
Wel zielig voor die jongen.
In het begin verstond ik trouwens alleen duidelijk: "Ik zal mijn best doen."
Het was inderdaad meer Vlaams dan Nederlands.
Net nog even geluisterd, maar ik versta inderdaad ook alleen "ik zal mijn best doen" 
Fox is wel aardig nederlands bezig, vorige week Fringe, nu House
Fox is wel aardig nederlands bezig, vorige week Fringe, nu House
Die dokter zegt: "Ik zal mijn best doen, maar blijf verankerd tot je van me hoort want het volgende schot zal geen waarschuwing zijn"
De rest kan ik ook niet verstaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door BrainOverfloW op 17-11-2010 13:34:22 ]
De rest kan ik ook niet verstaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door BrainOverfloW op 17-11-2010 13:34:22 ]
Whether or not you can become great at something, you can always become better.
And one day you'll wake up and find out how good you actually became, having transcended whatever limits you might have thought you couldn't pass.
Neil Degrasse Tyson
And one day you'll wake up and find out how good you actually became, having transcended whatever limits you might have thought you couldn't pass.
Neil Degrasse Tyson
In een Fox-productie welquote:Op dinsdag 16 november 2010 14:31 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Je moet ook niet verwachten dat Hollanders uit de VOC-tijd hetzelfde Nederlands spraken als wij.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Hoord?quote:Op dinsdag 16 november 2010 22:49 schreef BrainOverfloW het volgende:
Die dokter zegt: "Ik zal mijn best doen, maar blijf verankerd tot je van me hoord want het volgende schot zal geen waarschuwing zijn"
De rest kan ik ook niet verstaan.
Mwoah, zo vergezocht vind ik die vergelijking nietquote:Op woensdag 17 november 2010 09:05 schreef dapluiz het volgende:
Wel typisch dat wij nederlanders afgeschilderd worden als slaven-houders of strippers
Het zou wel een stunt wezen als Dr. House zijn te vertalen tekst op fok had geplaatst
quote:Op woensdag 17 november 2010 09:06 schreef Intrepidity het volgende:
[..]
Mwoah, zo vergezocht vind ik die vergelijking niet
Het zou wel een stunt wezen als Dr. House zijn te vertalen tekst op fok had geplaatst
Vind ik van niet.quote:
Wel typisch dat wij nederlanders afgeschilderd worden als slaven-houders of strippers
Mooie aflevering! Interessante case. Die nieuwe meid is leuk!
House die niet aan Cuddy denkt en zo die besmette, afgesloten ruimte inloopt....ai!
Wild horses run unbridled or their spirit dies...
Leuke aflevering weer idd
Don't ask me what I think of you
I might not give the answer that you want me to
Wind mee is wind tegen als je de andere kant op wil
I might not give the answer that you want me to
Wind mee is wind tegen als je de andere kant op wil
Een stoute literatuurstudentequote:Op woensdag 17 november 2010 20:06 schreef Karina het volgende:
Alsof een hoertje 18 eeuws Nederlands kan lezen
Don't ask me what I think of you
I might not give the answer that you want me to
Wind mee is wind tegen als je de andere kant op wil
I might not give the answer that you want me to
Wind mee is wind tegen als je de andere kant op wil
quote:
Alsof een hoertje 18 eeuws Nederlands kan lezen
quote:
[..]
Ik vraag me af of de schrijvers er ook zo ver over nagedacht te hebben, maar het is vaak makkelijker oude teksten te lezen dan te verstaan. Vergelijk het met Afrikaans: dat kan vrijwel iedere Nederlander op normaal tempo lezen, maar een gemiddelde Afrikaner die in voor zijn doen normaal tempo spreekt is niet te volgen. Afrikaans is een extra mooi voorbeeld omdat het waarschijnlijk meer lijkt op het Nederlands uit die periode dan wat wij nu spreken.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Waarom zou Zuid-Afrikaans meer op het 18e eeuws Nederlands lijken dan ons Nederlands? Dat is gewoon onzin. Nederlanders van 200 jaar geleden spraken misschien wat anders dan wij nu, maar we zouden elkaar gewoon kunnen verstaan hoor.
Ik kan helaas geen normale 18e eeuwse tekst vinden. Maar we kunnen het even doen met een reliekbriefje, dat dus niet eens in normaal volks-Nederlands geschreven is:
Te doen, toch? En lijkt in de verste verte niet op het Afrikaans.
Ik kan helaas geen normale 18e eeuwse tekst vinden. Maar we kunnen het even doen met een reliekbriefje, dat dus niet eens in normaal volks-Nederlands geschreven is:
Te doen, toch? En lijkt in de verste verte niet op het Afrikaans.
Omdat het in die tijd is ontstaan en relatief minder invloeden van buitenaf heeft gehad sindsdien. De Afrikaanse gemeenschap is lang meer geïsoleerd geweest dan de Nederlanders 'hier', en de taalgebieden die de Afrikaners omringenden waren minder vergelijkbaar, wat het overnemen van woorden lastiger maakte.quote:
Waarom zou Zuid-Afrikaans meer op het 18e eeuws Nederlands lijken dan ons Nederlands?
Bron dat dit 'gewoon onzin' is? Zoals gezegd, het is makkelijk genoeg voor Nederlanders om Afrikaans te lezen, maar verstaan is erg lastig.quote:Dat is gewoon onzin. Nederlanders van 200 jaar geleden spraken misschien wat anders dan wij nu, maar we zouden elkaar gewoon kunnen verstaan hoor.
De 's' in plaats van de 'z' (zoals in 'so') is nu net iets dat het Afrikaans nog steeds heeft en het Nederlands niet meer. Overigens is Afrikaans juist wat meer op de 'volkstaal' uit die tijd gebaseerd en heeft het nogal wat dialectwoorden overgenomen. Het mooiste vind ik 'kameelpeerd', voor giraffe.quote:Te doen, toch? En lijkt in de verste verte niet op het Afrikaans.
Maargoed, die tekst laat duidelijk zien dat iedereen die Nederlands kan, 18e eeuws Nederlands, en zeker officieel Nederlands uit die tijd, prima moet kunnen volgen.
[ Bericht 1% gewijzigd door De_Hertog op 18-11-2010 17:00:26 ]
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Zie verder: Oud Nederlands
Het hangt er dus enigszins van af welke tijd je precies neemt.quote:Wij zouden (afgezien van het onderwerp) veel makkelijker een gesprek kunnen voeren met iemand uit 1850 dan die laatste persoon met iemand uit 1700.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
18e eeuws Nederlands is heel niet zo moeilijk hoorquote:
Alsof een hoertje 18 eeuws Nederlands kan lezen
Ok stelletje hokboeren
Minder invloeden van buitenaf? Wat dacht je van de Afrikaanse talen, en vooral het Engels?? En door welke talen is het Nederlands in Nederland beïnvloed in de tussentijd volgens jou?quote:
Omdat het in die tijd is ontstaan en relatief minder invloeden van buitenaf heeft gehad sindsdien.
Dan nog, de omgeving daar is zo anders, dat je toch van elkaar zaken gaat overnemen. We hebben hier bijv. niet te maken met de flora en fauna van daar. De volkeren daar wel, en dan nemen ze al snel zaken van elkaar over. Kijk bijv. naar de verschillende etnische gemeenschappen die toch heel anders zijn (native Indianen, Nederlanders, Afrikanen, Zuid-Europeanen, Indiërs, Indonesiërs, Chinezen) in Suriname die veel woorden van elkaar overnemen.quote:De Afrikaanse gemeenschap is lang meer geïsoleerd geweest dan de Nederlanders 'hier', en de taalgebieden die de Afrikaners omringenden waren minder vergelijkbaar, wat het overnemen van woorden lastiger maakte.
En in de randstad worden woorden ook zomaar overgenomen van de vreemde etniciteiten daar. Zo hoorde ik Herman den Blijker het eens meermaals hebben over patta's. Bleek later dat hij het over schoenen had.
Vergeet verder niet dat talen zich ook zelf ontwikkelen. De Afrikanen kunnen Nederlands prima verstaan. Net als dat Surinaamse Hindoestanen Indiërs goed kunnen verstaan (en die zijn maar 4 of 5 generaties van elkaar verwijderd). Andersom is dat echter niet zomaar het geval. De originele sprekers kunnen dus goed verstaan worden.
Doordat de niet-originele sprekers hun taal zelf doorontwikkelen, komen ze dus juist verder van het origineel af te staan.
Zowel de Zuid-Afrikanen als de Nederlanders hebben hun taal dus doorontwikkeld. Maar de Nederlanders hebben dit gedaan op basis van alleen Nederlands, en ook nog eens vanuit een vorming op dezelfde locatie. Daarom denk ik dat Nederlanders het 18e eeuwse Nederlands beter kunnen verstaan dan de Zuid-Afrikanen. Is dat zo onlogisch?
Oud-Nederlands is overigens vergaan, heb ik altijd geleerd op de middelbare school. Er is een zinnetje overgebleven. In de 18e eeuw spraken ze allang geen oud-Nederlands meer.
Bron dat het niet zo is? Het is gewoon een logische redenatie die ik hiervoor getracht heb uit te tellen, die ik aanneem.quote:Bron dat dit 'gewoon onzin' is? Zoals gezegd, het is makkelijk genoeg voor Nederlanders om Afrikaans te lezen, maar verstaan is erg lastig.
Ik weet dat niet. Waren die slavendrijvers/kolonialisatoren (of hoe ze ook genoemd dienen te worden) mensen van het volk? Lijkt me persoonlijk van niet. Maar goed, ik zit niet echt in die materie.quote:Overigens is Afrikaans juist wat meer op de 'volkstaal' uit die tijd gebaseerd en heeft het nogal wat dialectwoorden overgenomen. Het mooiste vind ik 'kameelpeerd', voor giraffe.
Mijn favoriet is overigens niet specifiek een woord, maar het de liguïstieke ontwikkeling rondom de 'witte neushoorn' wat eigenlijk de 'wijdbek neushoorn' zou zijn, en de Engelsen vervolgens verkeerd hebben vertaald naar de 'witte neushoorn' ('wijd' werd voor hun 'white'), wat de hele wereld vervolgens heeft overgenomen. Ik weet helaas niet wat de echte Afrikaanse term ervoor is.
Vind ik ook. Die hele wisselwerking vond ik altijd wel een mooi bouwstuk in House, maar dit is nu gewoon weg. Het lijkt ook wel alsof de schrijvers het toch nog erin proberen te betrekken, maar dat dit maar moeizaam gaat.quote:
Cuddy was altijd een stoer wijf, nu is het een zeurend vriendinnetje geworden
Relatief ten opzichte van Nederlands over diezelfde periode, ja. Zoals ik al zei neem je van een compleet vreemde taal minder makkelijk dingen over. Ja, je zult af en toe nieuwe woorden nodig hebben voor plaatsen of beesten - al hebben we allebei al laten zien dat hier meestal gewoon nieuwe Nederlandse termen werden 'uitgevonden' - maar je neemt nu eenmaal minder makkelijk woorden over van een taal waarvan het hele fundament al compleet anders is dan je eigen taal. Zeker bij de verschillende toon (of 'klik') talen in die regio.quote:
[..]
Minder invloeden van buitenaf? Wat dacht je van de Afrikaanse talen, en vooral het Engels??
De relatie tussen de Engelsen en de Nederlanders in Zuid-Afrika was ook niet altijd even vriendelijk. Zie ook de 'Grote Trek': veel Afrikaners trokken juist weg van de Britten. Nogmaals, ik zeg niet dat andere talen géén invloed hebben gehad op de taal, maar de uitwisseling was minder dan in Nederland.
Voor de duidelijkheid: ik heb het er niet over dat Nederlands hele zinsconstructies ging overnemen of compleet veranderde of wat dan ook. Maar Nederlands is in die tijd beïnvloed door de talen van onze buren (handel, grenscontacten, grensverandering) en daarnaast door alle dialecten die hier gesproken werden.quote:En door welke talen is het Nederlands in Nederland beïnvloed in de tussentijd volgens jou?
Het is echt niet bijzonder dat in een kolonie een meer homogene taal gesproken wordt dan in het moederland. Amerika heeft ook een stuk minder dialecten en verschillen, relatief naar de oppervlakte, als je het met Groot-Britannië vergelijkt. En ook een aantal 'Amerikanismen' staan dichter bij het Engels van rond 1600 dan het Britse Engels van nu
. Als je dit soort dingen interessant vind kan ik 'Mother Tongue' van Bill Bryson aanraden.Inderdaad een mooi voorbeeld dat Nederlands ook beïnvloed werd, en wordt, door andere talenquote:Zo hoorde ik Herman den Blijker het eens meermaals hebben over patta's. Bleek later dat hij het over schoenen had.
Nou, jaquote:Zowel de Zuid-Afrikanen als de Nederlanders hebben hun taal dus doorontwikkeld. Maar de Nederlanders hebben dit gedaan op basis van alleen Nederlands, en ook nog eens vanuit een vorming op dezelfde locatie. Daarom denk ik dat Nederlanders het 18e eeuwse Nederlands beter kunnen verstaan dan de Zuid-Afrikanen. Is dat zo onlogisch?
. 'Dezelfde locatie' klopt al niet: Nederland zoals we dat nu kennen (op een hoop landwinning na dan) ontstond pas in 1830. Daarnaast had je enorm veel dialecten binnen dat gebied. Nu nog steeds kun je in 300 kilometer van Fries naar Limburgs, totaal verschillende talen, en vroeger was dat alleen maar erger. Op twee manieren: meer dialecten, en het werd meer gebruikt.Op dezelfde manier verwijst 'witbier' naar de graansoort (vergelijk 'wheat') en niet naar de kleur. Veel Nederlands zijn nog wel eens verbaasd dat ze in Duitsland een Dunkele Weizen kunnen bestellenquote:Mijn favoriet is overigens niet specifiek een woord, maar het de liguïstieke ontwikkeling rondom de 'witte neushoorn' wat eigenlijk de 'wijdbek neushoorn' zou zijn, en de Engelsen vervolgens verkeerd hebben vertaald naar de 'witte neushoorn' ('wijd' werd voor hun 'white'), wat de hele wereld vervolgens heeft overgenomen. Ik weet helaas niet wat de echte Afrikaanse term ervoor is.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
