LIT Literatuur, Taal en Kunst
Boekbesprekingen, vragen over schrijvers, je favoriete theaterstuk, de mooiste schilderijen of de beste musea. Een must voor alle liefhebbers van kunst, boeken, theater en taal.
Op de oude poster zijn er meer bruggetjes, en ook een gat in het hek..quote:Op maandag 11 oktober 2010 20:44 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik heb het nog even opgezocht en vond toen dit:
[..]
http://www.creatie.info/c(...)uwarder-courant.html
Dus uiteindelijk maakt het dan nog ook nog eens helemaal niks uit. Of je nu het eerste deel over dat zure paadje wandelt of lekker chillt op de kermis. Via het bruggetje kom je op dezelfde bestemming uit.
Je moet niet denken dat je, omdat je op het juiste pad bent, je niet meer kan dwalen! Je kan maarzo pardoes alsnog linksaf slaan, richting Vloek en Hel.
En gewoon tegen het verkeer in lopen, echt, dat moet een katholiek zijn.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Bij de katholieken zit de Hel in de kelder was het niet? Warme dampen stegen eruit op, als ik het me goed herinner.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Mijn moeder, die extreem christelijk is, zegt tegenwoordig dat ik hoe dan ook in de hemel kom. Ze heeft haar cognitieve dissonantie, zoals zoveel christenen, overwonnen door de bijbel maar te negeren. Het komt in ieder geval wel meer in de buurt van een almachtige vergevingsgezinde God, maar het brengt ook de enige bron van het hele christendom een beetje in discrediet.quote:Op maandag 11 oktober 2010 20:44 schreef LXIV het volgende:
Dus uiteindelijk maakt het dan nog ook nog eens helemaal niks uit. Of je nu het eerste deel over dat zure paadje wandelt of lekker chillt op de kermis. Via het bruggetje kom je op dezelfde bestemming uit.
quote:Er staat ook een plaatje in van aarde, hemel en hel. De aarde staat afgebeeld als een soort kerkgebouw, in de hemel zitten in de wolken alle kindertjes blij op kinderkrukjes in een grote cirkel rond God. In de hel is het uiteraard gloeiend heet en worden de kindertjes (die niet -goed- gebiecht hebben) geprikt door akelige duivels met grote vorken. De weg naar de hel is een wenteltrap die afgesloten wordt met een grote dikke deur.
Toen ik vroeger iedere zondag met mijn ouders naar de kerk ging was daar een hete-luchtverwarming in de vloer ingebouwd. Uit de vloer kwam dus hete lucht. Ik heb heel lang, toch zeker tot mijn achtste, gedacht dat onder onze kerk de hel was, en dat die hete lucht daar vandaan kwam. Dit vanwege die afbeelding in het communieboek.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ok, ik dacht juist dat het een truuc was om toch in de hemel te komen.quote:Op maandag 11 oktober 2010 20:47 schreef sigme het volgende:
[..]
Op de oude poster zijn er meer bruggetjes, en ook een gat in het hek..
Je moet niet denken dat je, omdat je op het juiste pad bent, je niet meer kan dwalen! Je kan maarzo pardoes alsnog linksaf slaan, richting Vloek en Hel.
En gewoon tegen het verkeer in lopen, echt, dat moet een katholiek zijn.
En je moet natuurlijk echt een griffo zijn om de hele tijd over het zure pad te lopen en op het laatste moment de verkeerde afslag te nemen.
Het is wel grappig hoe verschillend mensen zo'n plaat interpreteren. Ik dacht echt dat die doorgangen gemaakt waren om mensen die toch nog het goede pad op wilden een kans te geven. En dacht er niet aan dat er ook daar nog rechtvaardigen de mist in zouden kunnen gaan!
En hier het plaatje waar je om vroeg:
The End Times are wild
op de oude plaat staan bij het tweede bruggetje twee mannetjes. onder de rechtste staat luc. 16:26
ik denk dat de bruggetjes valse hoop voorstellen, en niet redding op het laatste moment.quote:En bij dit alles, er is tussen ons en u een onoverkomelijke kloof, opdat zij, die vanhier tot u zouden willen gaan, dit niet zouden kunnen, en zij vandaar niet aan onze kant zouden kunnen komen.
they give birth astride of a grave, the light gleams an instant, then it's night once more
Dat zou ook wat wezen, zeg.quote:Op maandag 11 oktober 2010 20:54 schreef LXIV het volgende:
[..]
Gellius!
Ik minacht je nog steeds niet.
Niet een iegelijk, die tot Mij zegt: Heere, Heere! zal ingaan in het Koninkrijk der hemelen, maar die daar doet den wil Mijns Vaders, Die in de hemelen is.quote:Op maandag 11 oktober 2010 20:51 schreef beeer het volgende:
[..]
Mijn moeder, die extreem christelijk is, zegt tegenwoordig dat ik hoe dan ook in de hemel kom. Ze heeft haar cognitieve dissonantie, zoals zoveel christenen, overwonnen door de bijbel maar te negeren. Het komt in ieder geval wel meer in de buurt van een almachtige vergevingsgezinde God, maar het brengt ook de enige bron van het hele christendom een beetje in discrediet.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
maar wat luc 15:20 onder het linker mannetje doet snap ik niet
they give birth astride of a grave, the light gleams an instant, then it's night once more
Nee, dat kan niet. Er is altijd nog de mogelijkheid tot redding. Denk aan de parabel van het verloren schaap!quote:Op maandag 11 oktober 2010 20:55 schreef herzberg het volgende:
op de oude plaat staan bij het tweede bruggetje twee mannetjes. onder de rechtste staat luc. 16:26
[..]
ik denk dat de bruggetjes valse hoop voorstellen, en niet redding op het laatste moment.
Dus al heb je je hele leven lang gezopen, gesnoven, geneukt met allerlei loslopende vrouwen, gevochten, gevloekt en ga zo maar door, maar nét voordat je de laatste adem uitblaast bekeer je je en vraag je om vergeving, dan ben je 'tjoep', meteen weer aan de goede kant. (Dat moet wel oprecht zijn uiteraard)
The End Times are wild
't Zou een mooie boel wezen! Je kan nooit rekenen op vergiffenis, je bent een verdoolde zondaar, ook als je berouw hebt. Zelfs als je niet zondigt, want, zie onderschrift.quote:Op maandag 11 oktober 2010 20:58 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee, dat kan niet. Er is altijd nog de mogelijkheid tot redding. Denk aan de parabel van het verloren schaap!
Dus al heb je je hele leven lang gezopen, gesnoven, geneukt met allerlei loslopende vrouwen, gevochten, gevloekt en ga zo maar door, maar nét voordat je de laatste adem uitblaast bekeer je je en vraag je om vergeving, dan ben je 'tjoep', meteen weer aan de goede kant. (Dat moet wel oprecht zijn uiteraard)
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Oef, wat een zegen om goddeloos te zijn opgevoed. Het enige kwaad waar wij voor werden gewaarschuwd, waren vreemde mannen met snoepjes.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Juist. Paar weesgegroetjes en hoppa.quote:Op maandag 11 oktober 2010 20:58 schreef LXIV het volgende:
Dus al heb je je hele leven lang gezopen, gesnoven, geneukt met allerlei loslopende vrouwen, gevochten, gevloekt en ga zo maar door, maar nét voordat je de laatste adem uitblaast bekeer je je en vraag je om vergeving, dan ben je 'tjoep', meteen weer aan de goede kant. (Dat moet wel oprecht zijn uiteraard)
Dat katholieke geloof is ook net zoveel waard als het goud op de kermis.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
en een van de misdadigers die naast jezus stierf.quote:Op maandag 11 oktober 2010 20:58 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee, dat kan niet. Er is altijd nog de mogelijkheid tot redding. Denk aan de parabel van het verloren schaap!
Dus al heb je je hele leven lang gezopen, gesnoven, geneukt met allerlei loslopende vrouwen, gevochten, gevloekt en ga zo maar door, maar nét voordat je de laatste adem uitblaast bekeer je je en vraag je om vergeving, dan ben je 'tjoep', meteen weer aan de goede kant. (Dat moet wel oprecht zijn uiteraard)
maar volgens bunyan mag je ook niet over een muurtje klimmen. ik denk dat je terug moet lopen naar het begin om je te bekeren.
they give birth astride of a grave, the light gleams an instant, then it's night once more
Dat is dan een essentieel verschil in opvatting tussen het Katholicisme en de protestanten, want bij ons is het nooit te laat voor redding. En als je het dus een beetje goed timed krijg je het beste van beide werelden.quote:Op maandag 11 oktober 2010 21:05 schreef sigme het volgende:
[..]
't Zou een mooie boel wezen! Je kan nooit rekenen op vergiffenis, je bent een verdoolde zondaar, ook als je berouw hebt. Zelfs als je niet zondigt, want, zie onderschrift.
quote:Er is geen enkele zonde, hoe zwaar ook, of de heilige Kerk kan haar vergeven. "Er is niemand zo slecht of misdadig dat hem niet de zekere hoop op vergeving voorgehouden moet worden, mits hij maar oprecht berouw heeft". 2 Christus, die gestorven is voor alle mensen, wil dat in zijn Kerk de poorten van de vergeving altijd openstaan voor wie opstaat uit de zonde. 3
http://www.stvitus.nl/kkk(...)pe=KKK&ThemaID=16086quote:ie zal in deze strijd met de neiging tot het kwaad zo sterk en waakzaam zijn dat hij iedere wonde van de zonde zou kunnen vermijden? 'Het was dus noodzakelijk dat de kerk de macht had, ook op een andere wijze dan door het sacrament van het doopsel zonden te vergeven. Daarom zijn haar de sleutels van het koninkrijk der hemelen toevertrouwd, waardoor aan ieder die berouw heeft, de zonden vergeven kunnen worden, tot op zijn laatste levensdag'.
Dus wat je ook doet, je kunt er op het allerlaatste moment altijd nog onderuit. Voor slechts rond de 75 euro (afhankelijk van het Bisdom).
The End Times are wild
Zie kijk, ondanks gebrek aan opvoeding is dat niet moeilijk te zien!quote:Op maandag 11 oktober 2010 21:10 schreef Ringo het volgende:
Dat katholieke geloof is ook net zoveel waard als het goud op de kermis.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
quote:Op maandag 11 oktober 2010 21:16 schreef sigme het volgende:
[..]
Zie kijk, ondanks gebrek aan opvoeding is dat niet moeilijk te zien!En toch grijpt het je aan, anders post je hier geen plaatjes van de smalle en de brede weg.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Verder is het uiteraard gemakkelijk om grappig te doen over het katholieke geloof, waar het zo ontzettend gemakkelijk is om vergeving te krijgen en in de hemel te komen. En waarin niet alleen het klatergoud als metafoor voor dient, maar dat ook in de praktijk volop gebruik maakt van klatergoud en gipsen beeldjes.
Maar wanneer je jezelf er werkelijk in verdiept zul je zien dat alles wat daar verteld wordt wel volledig waar is. En dat het geloof er is ter ondersteuning van de mensen op aarde en niet om ze bang te maken.
Lees hiervoor anders het onvolprezen 'Moeder en Zoon' van Reve.The End Times are wild
Het is erg fascinerend: geloof. En ik spot er wel mee, maar heb er geen hekel aan, en daarmee misschien wel meer waardering ervoor dan veel (voormalig) gelovigen.quote:Op maandag 11 oktober 2010 21:22 schreef LXIV het volgende:
[..]
En toch grijpt het je aan, anders post je hier geen plaatjes van de smalle en de brede weg.
Verder is het uiteraard gemakkelijk om grappig te doen over het katholieke geloof, waar het zo ontzettend gemakkelijk is om vergeving te krijgen en in de hemel te komen. En waarin niet alleen het klatergoud als metafoor voor dient, maar dat ook in de praktijk volop gebruik maakt van klatergoud en gipsen beeldjes.
Maar wanneer je jezelf er werkelijk in verdiept zul je zien dat alles wat daar verteld wordt wel volledig waar is. En dat het geloof er is ter ondersteuning van de mensen op aarde en niet om ze bang te maken.
Lees hiervoor anders het onvolprezen 'Moeder en Zoon' van Reve.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Maar waarom fascineert het je dan zo? Als antropologisch/sociaal verschijnsel? Of vanuit je eigen levensvragen?quote:Op maandag 11 oktober 2010 21:26 schreef sigme het volgende:
[..]
Het is erg fascinerend: geloof. En ik spot er wel mee, maar heb er geen hekel aan, en daarmee misschien wel meer waardering ervoor dan veel (voormalig) gelovigen.
The End Times are wild
Daar ga ik een nachtje over slapen 
.
.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Daar hoef je toch geen nachtje voor te slapen? Er is zoveel moois aan religie: de nadruk op verbondenheid en naastenliefde, de mystiek van de liturgie, de eeuwigheid van de traditie... genoeg redenen voor fascinatie.
Het nachtje erover slapen was voornamelijk omdat ik naar bed ging.
Religie (en fascisme) vind ik voornamelijk boeiend als organiserend principe. En als tegenwicht voor doorgeschoten ratio.
Religie (en fascisme) vind ik voornamelijk boeiend als organiserend principe. En als tegenwicht voor doorgeschoten ratio.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Omdat het mooi is, is het fascinerend?quote:Op maandag 11 oktober 2010 21:53 schreef zodiakk het volgende:
Daar hoef je toch geen nachtje voor te slapen? Er is zoveel moois aan religie: de nadruk op verbondenheid en naastenliefde, de mystiek van de liturgie, de eeuwigheid van de traditie... genoeg redenen voor fascinatie.
The real is always way ahead of what we can imagine.
Overigens vind ik religie ook fascinerend hoor. Omdat het zo'n grote stempel drukt en heeft gedrukt op de mensheid en de geschiedenis. Omdat het daarom ook iets zegt over hoe mensen zijn; hun behoeften, hun zwakheden, maar ook hun kracht. Het positieve en het negatieve. De ontwikkelingen van het begin naar het nu. Etc.
Dat geldt ook voor mij persoonlijk: ik heb er zowel positieve als negatieve dingen van meegekregen.
Dat geldt ook voor mij persoonlijk: ik heb er zowel positieve als negatieve dingen van meegekregen.
The real is always way ahead of what we can imagine.
Shit, was er eindelijk een interessant gesprek in TTK, zat ik te slempen in de kroeg.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
Ja, maar daar kan ik de dag daarna niemand meer mee imponeren.quote:Op dinsdag 12 oktober 2010 08:24 schreef LXIV het volgende:
Daar kun je toch ook interessante gesprekken houden?
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
Ik krijg steeds meer waardering voor religie en geloof.
( En steeds minder waardering voor hen die het niet weten te waarderen. )
( En steeds minder waardering voor hen die het niet weten te waarderen. )
"Now which way do we go?" - Dorothy Gale
In dit geval gaan mooi en fascinerend samen op.quote:Op dinsdag 12 oktober 2010 07:59 schreef mane het volgende:
[..]
Omdat het mooi is, is het fascinerend?
Ik begrijp eigenlijk niet precies hoe je religie of geloof in het algemeen kunt waarderen, of niet kunt waarderen. Het ene geloof is het andere niet. Daarnaast kun je er op zoveel verschillende manieren naar kijken: wetenschappelijk (als iets sociologisch, historisch, psychologisch, etc.), filosofisch, ethisch, kunsthistorisch. Of gevoelsmatig, persoonlijk. Objectief, subjectief.quote:Op dinsdag 12 oktober 2010 10:28 schreef DO2 het volgende:
Ik krijg steeds meer waardering voor religie en geloof.
( En steeds minder waardering voor hen die het niet weten te waarderen. )
Objectief gezien vind ik geloof interessant, subjectief gezien ook, maar er komen allerlei tegenstrijdige gevoelens bij kijken, en dat heeft niet alleen met mijn persoonlijke ervaringen te maken. Volgens mij kun je geloof/religie niet eenzijdig positief of negatief noemen. Er zitten teveel kanten aan het verhaal en je hebt zoveel soorten geloven en gelovigen. Eén blik op de geschiedenis zegt wel genoeg. Praten met mensen die ervaring hebben met geloof/religie zegt ook genoeg denk ik. Waar de één dankbaar is voor zijn gelovige opvoeding, zal de ander er vooral onder geleden hebben. Weer een ander staat er neutraal tegenover. Allemaal hebben ze een legitiem verhaal.
The real is always way ahead of what we can imagine.
Ik heb het over de essentie.
Dus wanneer je religie of geloof beschouwt als een voortdurend zoeken ( naar de zin van het leven of het leven an sich ) waarbij je je louter laat leiden door loyaliteit, barmhartigheid, dankbaarheid... Het (willen) weten met het hart.
Zoiets.
Dus wanneer je religie of geloof beschouwt als een voortdurend zoeken ( naar de zin van het leven of het leven an sich ) waarbij je je louter laat leiden door loyaliteit, barmhartigheid, dankbaarheid... Het (willen) weten met het hart.
Zoiets.
"Now which way do we go?" - Dorothy Gale
dat zoeken is vooral een reactie op (post)moderne multiphrenia. dat zou ik niet tot de essentie van religie willen maken. het is eerder de essentie van zweefteverij.
they give birth astride of a grave, the light gleams an instant, then it's night once more
Wat is volgens jou dan wel de essentie van religie, herzberg?
"Now which way do we go?" - Dorothy Gale
ik denk niet dat religie een essentie heeft. 'religie' is in de eerste plaats een predicaat dat te pas en te onpas op bepaalde praktijken/houdingen wordt geplakt. of iets gecategoriseerd wordt als religie zal eerder in termen van family resemblance worden bepaald.
they give birth astride of a grave, the light gleams an instant, then it's night once more
waar zijn jou loyaliteit, barmhartigheid en dankbaarheid in shivaisme bijvoorbeeld?
they give birth astride of a grave, the light gleams an instant, then it's night once more
het extatische, erotische en gruwelijke hoort ook bij veel vormen van religie
they give birth astride of a grave, the light gleams an instant, then it's night once more
Oh, er zijn vast 'n heleboel religies die zich verre van dat soort zaken houden.
Toch denk ik dat vrijwel elke religie in essentie niets meer is dan een zoektocht naar 'de waarheid',
of een rotsvast vertrouwen in 'de waarheid'... En dat het iets is van alle tijden.
Denk je niet?
Toch denk ik dat vrijwel elke religie in essentie niets meer is dan een zoektocht naar 'de waarheid',
of een rotsvast vertrouwen in 'de waarheid'... En dat het iets is van alle tijden.
Denk je niet?
"Now which way do we go?" - Dorothy Gale
nee. er is geen reden om te zoeken als er geen reden is tot twijfel.
they give birth astride of a grave, the light gleams an instant, then it's night once more
Er is in eerste instantie de religieuze ervaring, die strikt individueel is en nauwelijks te communiceren. Om toch in onze communicatiebehoefte te voorzien, wordt die individuele, ondeelbare ervaring al gauw in een dwangvorm gestopt en van een collectieve betekenis voorzien. Dan wordt religie tot het organiserende principe waar sigme het over heeft.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ik kan je niet goed volgen... Praat je nu voor jezelf, Herzberg?
"Now which way do we go?" - Dorothy Gale
ik heb het over religie in het algemeen. in de middeleeuwen zal er niet veel reden zijn geweest om te 'zoeken naar de waarheid' waar jij het over hebt. je gaat pas zoeken als je twijfelt, en twijfel wordt in de hand gewerkt door diversiteit. die diversiteit was er in middeleeuws europa nauwelijks, itt tot postmodern europa.
they give birth astride of a grave, the light gleams an instant, then it's night once more
overigens denk ik niet dat 'de waarheid' hier in enkel cognitieve termen moet worden opgevat.
they give birth astride of a grave, the light gleams an instant, then it's night once more
Het ontstaan van religies wordt ook wel vanuit evolutionair standpunt verklaard (of pogingen daartoe). Historisch gezien kun je het koppelen aan staatsvorming. Uiteindelijk wordt het een doel op zichzelf, krijgt het maatschappelijke betekenis doordat het geloof kennis in huis heeft (zoals in de ME) en bezit en daarmee macht, omdat het eenheid creëert, gelovigen geeft het troost en voor machthebbers en politici is 't een manier om te komen tot politieke macht(suitbreiding). Kortom, zoveel motieven die ten grondslag liggen aan het ontstaan, het voortbestaan en de verspreiding van geloof en religie. Is dat mooi of goed? Het is. En het heeft een nauwelijks te bevatten dynamiek.quote:Op dinsdag 12 oktober 2010 13:47 schreef Ringo het volgende:
Er is in eerste instantie de religieuze ervaring, die strikt individueel is en nauwelijks te communiceren. Om toch in onze communicatiebehoefte te voorzien, wordt die individuele, ondeelbare ervaring al gauw in een dwangvorm gestopt en van een collectieve betekenis voorzien. Dan wordt religie tot het organiserende principe waar sigme het over heeft.
The real is always way ahead of what we can imagine.
Nu ja, als je druk bezig bent met overleven heb je minder tijd voor twijfel.
En er zijn vast tijden geweest dat er minder werd getwijfeld.
Maar twijfel is - evenals religie - van alle tijden. Daar twijfel ik niet aan.
Twijfelen en denken gaan hand in hand.
En er zijn vast tijden geweest dat er minder werd getwijfeld.
Maar twijfel is - evenals religie - van alle tijden. Daar twijfel ik niet aan.
Twijfelen en denken gaan hand in hand.
"Now which way do we go?" - Dorothy Gale
Toen waren ze wel heel erg bezig met wat het 'ware geloof' inhield. Ze twijfelden weliswaar niet aan het geloof zelf, maar binnen het geloof was er wel degelijk sprake van een zoektocht. Waarbij de kerk uiteindelijk de dogma's wist te bepalen en alle andere gelovigen als 'ketters' werden gezien. Zeker in de vroege middeleeuwen was er weinig eenheid.quote:Op dinsdag 12 oktober 2010 13:52 schreef herzberg het volgende:
ik heb het over religie in het algemeen. in de middeleeuwen zal er niet veel reden zijn geweest om te 'zoeken naar de waarheid' waar jij het over hebt. je gaat pas zoeken als je twijfelt, en twijfel wordt in de hand gewerkt door diversiteit. die diversiteit was er in middeleeuws europa nauwelijks, itt tot postmodern europa.
The real is always way ahead of what we can imagine.
dit geld niet voor het gepeupel. als zoeken de kern van religie is, waren middeleeuwse boeren niet religieus.quote:Op dinsdag 12 oktober 2010 14:06 schreef mane het volgende:
[..]
Toen waren ze wel heel erg bezig met wat het 'ware geloof' inhield. Ze twijfelden weliswaar niet aan het geloof zelf, maar binnen het geloof was er wel degelijk sprake van een zoektocht.
they give birth astride of a grave, the light gleams an instant, then it's night once more
ik heb het niet over overleven, ik heb het over het verschil tussen de pre- en postmoderne situatie in de zin van diversiteit in het religieuze landschap. het plebs in de middeleeuwen had geen vier christelijke denominaties in het dorp, net zo min als een moskee, meditatiecentrum, internet en televisie.quote:Op dinsdag 12 oktober 2010 14:06 schreef DO2 het volgende:
Nu ja, als je druk bezig bent met overleven heb je minder tijd voor twijfel.
En er zijn vast tijden geweest dat er minder werd getwijfeld.
they give birth astride of a grave, the light gleams an instant, then it's night once more
Ik ben dan ook van mening dat die diversiteit het grote probleem is, herzberg.
Veel mensen staren zich helaas blind op de verschillen, en hebben dus geen oog voor de essentie.
Veel mensen staren zich helaas blind op de verschillen, en hebben dus geen oog voor de essentie.
"Now which way do we go?" - Dorothy Gale
Klopt, dat is de meest objectieve manier om naar religie te kijken, naar religie zoals het is: een sociaal verschijnsel. Maar aan dat sociale verschijnsel ligt uiteindelijk wel ten grondslag: de wil en het vermogen van individuen om zich een werkelijkheid voor te stellen boven (of onder, of naast, of rondom) de werkelijkheid van het nu. Dat maakt voor mij de essentie van religie: het geloof in het andere, het hogere, het nietdirectwaarneembare.quote:Op dinsdag 12 oktober 2010 14:03 schreef mane het volgende:
[..]
Kortom, zoveel motieven die ten grondslag liggen aan het ontstaan, het voortbestaan en de verspreiding van geloof en religie. Is dat mooi of goed? Het is. En het heeft een nauwelijks te bevatten dynamiek.
Wat "men" in de loop der geschiedenis van al die nietdirectwaarneembare en hoogstpersoonlijke bovenwerelden heeft gebrouwen en welke collectieve maatschappijvisies daar dan weer uit voortgekomen zijn, is in feite een heel andere vraag, die je het best aan sociologen of historici kan overlaten.
[ Bericht 3% gewijzigd door Ringo op 12-10-2010 14:58:01 ]
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Zelfs de meest kleine zaken hebben een nauwelijks te bevatten dynamiek. Dan zou je je nergens een mening over kunnen vormen. In mijn beleving is er niet zoiets als een verschijnsel dat alleen is. Het is in de wereld [Claudia, kun jij tussen het luiers verschonen nog even een Heidegger-quotje plaatsen?].quote:Op dinsdag 12 oktober 2010 14:03 schreef mane het volgende:
[..]
Het ontstaan van religies wordt ook wel vanuit evolutionair standpunt verklaard (of pogingen daartoe). Historisch gezien kun je het koppelen aan staatsvorming. Uiteindelijk wordt het een doel op zichzelf, krijgt het maatschappelijke betekenis doordat het geloof kennis in huis heeft (zoals in de ME) en bezit en daarmee macht, omdat het eenheid creëert, gelovigen geeft het troost en voor machthebbers en politici is 't een manier om te komen tot politieke macht(suitbreiding). Kortom, zoveel motieven die ten grondslag liggen aan het ontstaan, het voortbestaan en de verspreiding van geloof en religie. Is dat mooi of goed? Het is. En het heeft een nauwelijks te bevatten dynamiek.
Ik zie zelf geen enkel ontologisch bezwaar tegen het vormen van een oordeel over een verschijnsel dat we misschien niet (kunnen) kennen. We oordelen trouwens constant over zaken waar we de ballen verstand van hebben. Zolang er vrijheid en diversiteit vind ik dat goed en mooi.
Tuurlijk kun je een mening vormen, dat moet je ook zeker doen. Ik ben zelf ook niet vies van een mening, dat lijkt me duidelijk. Maar een mening vind ik weer wat anders dan ergens wel of geen waardering voor hebben. En een kwalificatie als 'mooi' vind ik toepasbaar op een mooi schilderij of een mooi muziekalbum maar ik kan er weinig mee als het gaat om zo'n complex verschijnsel als religie. Dat zal wellicht de historicus in mij zijn.quote:Op dinsdag 12 oktober 2010 15:12 schreef zodiakk het volgende:
[..]
Zelfs de meest kleine zaken hebben een nauwelijks te bevatten dynamiek. Dan zou je je nergens een mening over kunnen vormen. In mijn beleving is er niet zoiets als een verschijnsel dat alleen is. Het is in de wereld [Claudia, kun jij tussen het luiers verschonen nog even een Heidegger-quotje plaatsen?].
Ik zie zelf geen enkel ontologisch bezwaar tegen het vormen van een oordeel over een verschijnsel dat we misschien niet (kunnen) kennen. We oordelen trouwens constant over zaken waar we de ballen verstand van hebben. Zolang er vrijheid en diversiteit vind ik dat goed en mooi.
[ Bericht 0% gewijzigd door mane op 12-10-2010 16:09:40 ]
The real is always way ahead of what we can imagine.
Ja, is zo. Al vraag ik me af of die eerste vormen van religieuze beleving niet ook al verweven waren met collectieve gedachten en een collectieve 'cultuur' of visie. Denk aan de Venus van Willendorf of de grotschilderingen. We weten niet zeker wat de betekenis is maar veel deskundigen geloven in een vroegreligieuze uiting. Maar dan is het weer opvallend dat die uitingen op verschillende plekken zijn gevonden, los van elkaar.quote:Op dinsdag 12 oktober 2010 14:42 schreef Ringo het volgende:
Wat "men" in de loop der geschiedenis van al die nietdirectwaarneembare en hoogstpersoonlijke bovenwerelden heeft gebrouwen en welke collectieve maatschappijvisies daar dan weer uit voortgekomen zijn, is in feite een heel andere vraag, die je het best aan sociologen of historici kan overlaten.
The real is always way ahead of what we can imagine.
Hoe ondeelbaarder de ervaring van het individu, hoe sterker zijn drang om die ervaring met anderen te delen en hoe verwoeder zijn pogingen om daarin te slagen. Alleen de allergrootste autisten en kluizenaars houden hun mystiek voor zichzelf; de meeste mensen schreeuwen het van angst of verrukking uit als ze in de ogen van god hebben gekeken.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Als ze het daadwerkelijk voor zich houden, zullen we nooit weten of dat alleen kluizenaars en autisten zijn, Ringo.
Over middeleeuwse (ok, 16e eeuwse) twijfelaars kan ik niet vaak genoeg aanbevelen "De kaas en de wormen" (Carlo Ginzburg) te lezen. Lees dat boek.
Baanbrekend was De kaas & de wormen (1976) van de Italiaanse historicus Carlo Ginzburg (1939), zoon van schrijfster Natalia Ginzburg. Het boek vertelt het verhaal van een molenaar uit Friuli die door het Heilig Officie tot de brandstapel werd veroordeeld na verschillende theologische disputen. Het leven van de molenaar was volkomen onopgemerkt gebleven, als daar niet de verslagen waren geweest van de twee processen die met een tussenpoos van vijftien jaar tegen hem zijn gevoerd.
De processtukken geven ons een rijk geschakeerd beeld van zijn gedachten en gevoelens, fantasieën en verlangens. Omdat we ook beschikken over stukken van zijn eigen hand en een overzicht, hoewel niet compleet, van de boeken die hij had gelezen (hij kon namelijk lezen en schrijven), kunnen we bestuderen op welke manier zijn lectuur zijn denkbeelden beïnvloedde.
(http://achillevandenbrand(...)-carlo-ginzburg.html)
Baanbrekend was De kaas & de wormen (1976) van de Italiaanse historicus Carlo Ginzburg (1939), zoon van schrijfster Natalia Ginzburg. Het boek vertelt het verhaal van een molenaar uit Friuli die door het Heilig Officie tot de brandstapel werd veroordeeld na verschillende theologische disputen. Het leven van de molenaar was volkomen onopgemerkt gebleven, als daar niet de verslagen waren geweest van de twee processen die met een tussenpoos van vijftien jaar tegen hem zijn gevoerd.
De processtukken geven ons een rijk geschakeerd beeld van zijn gedachten en gevoelens, fantasieën en verlangens. Omdat we ook beschikken over stukken van zijn eigen hand en een overzicht, hoewel niet compleet, van de boeken die hij had gelezen (hij kon namelijk lezen en schrijven), kunnen we bestuderen op welke manier zijn lectuur zijn denkbeelden beïnvloedde.
(http://achillevandenbrand(...)-carlo-ginzburg.html)
quote:‘Luister alstublieft naar me, mijnheer. Er was eens een groot heer die verklaarde dat degene die een bepaalde kostbare ring van hem bezat, zijn erfgenaam zou zijn, en toen hij de dood voelde naderen, liet hij nog twee ringen maken die gelijk waren aan de eerste, omdat hij drie zonen had, en hij gaf ieder van zijn zonen een ring; elke zoon dacht dat hij de erfgenaam was omdat hij de echte ring bezat, maar omdat de ringen zo op elkaar leken, was het niet met zekerheid te zeggen. Zo heeft ook God de Vader verschillende kinderen die hij liefheeft, zoals de christenen, de Turken en de Joden, en hij heeft ze allen de wil gegeven om volgens hun eigen wet te leven, en men weet niet welke de goede is: daarom zei ik dat ik christen wil blijven, omdat ik als christen ben geboren en dat ik Turk zou blijven als ik als Turk was geboren’. ‘Dus u gelooft – wierp de inquisiteur tegen — dat men niet weet welke wet de goede is?’ Menocchio: ‘Ja mijnheer, ik geloof dat iedereen denkt dat zijn geloof het ware is, maar dat niemand weet welk het ware is, maar omdat mijn grootvader, mijn vader en mijn volk christenen waren, wil ik christen blijven en geloven dat dit het ware geloof is’.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Is dat zo? Ik heb mijn Ankersmitkanjer er nooit over gehoord.quote:Op dinsdag 12 oktober 2010 20:52 schreef Gellius het volgende:
Ik heb dat boek. Omdat het zo overtuigend door professor Ankersmit geplugd werd in zijn colleges.
Heb je het gelezen?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
de grote heksenjachten in europa vonden inderdaad pas plaats na 1500. de protestantse 'inquisitie' was daar trouwens een stuk beter in dan de katholieke.quote:Op dinsdag 12 oktober 2010 20:38 schreef sigme het volgende:
Over middeleeuwse (ok, 16e eeuwse) twijfelaars kan ik niet vaak genoeg aanbevelen "De kaas en de wormen" (Carlo Ginzburg) te lezen. Lees dat boek.
en ginzburgs microhistory. tsja, hoeveel zegt een gedetailleerde studie van een a-typische (want geletterde en mannelijke) heks nu eigenlijk over de religiositeit van het klootjesvolk? ik weet het niet hoor.
they give birth astride of a grave, the light gleams an instant, then it's night once more
Ik geloof dat het Ankersmit ook niet te doen was om algemeen toepasbare kennis op basis van zo'n bron, maar dat de geschiedenis ook niet een vakgebied is waar dat soort kennis heel erg voor de hand ligt; een groot deel van de vroege geschreven bronnen gaan nu juist over uiterst individuele of individualistische zaken - wat een groot deel van de geschiedschrijving in zijn ogen meer een narrativistische, 'literaire' aangelegenheid maakt dan de 'wetenschappelijke' geschiedschrijving die gebaseerd is op kwantitatieve bronnen. Dit is wat rommelig geformuleerd, maar goed. Even de luieremmer legen.
maar is de keuze die de historicus maakt voor de verhalen die hij beschrijft volkomen arbitrair? ik kan het mis hebben, maar de waarde van een microhistory lijkt mij dat door een in-depth beschrijving van een enkele casus een impressie wordt gegeven van hoe een bepaalde groep mensen in een bepaalde tijd handelden en dachten.
van de heksen was het overgrote deel vrouw en ongeletterd. ook over de vervolging van deze vrouwelijke heksen zijn enorm veel processtukken bewaard gebleven. ik denk dat een microhistory van een 'gewone' heks meer over de religiositeit van het platteland vertelt dan de microhistory van een outlaw. natuurlijk denk ik niet dat dit boek van ginzburg irrelevant is. het is uniek doordat ook de stem van de heks zelf wordt gehoord (neem ik aan - heb het niet gelezen). maar als ik een indruk wil krijgen van vroeg-moderne hekserij grijp ik toch eerder naar een boek over een 'gewone' heks.
van de heksen was het overgrote deel vrouw en ongeletterd. ook over de vervolging van deze vrouwelijke heksen zijn enorm veel processtukken bewaard gebleven. ik denk dat een microhistory van een 'gewone' heks meer over de religiositeit van het platteland vertelt dan de microhistory van een outlaw. natuurlijk denk ik niet dat dit boek van ginzburg irrelevant is. het is uniek doordat ook de stem van de heks zelf wordt gehoord (neem ik aan - heb het niet gelezen). maar als ik een indruk wil krijgen van vroeg-moderne hekserij grijp ik toch eerder naar een boek over een 'gewone' heks.
they give birth astride of a grave, the light gleams an instant, then it's night once more
cool. domo arigato.quote:Op maandag 11 oktober 2010 19:23 schreef sigme het volgende:
Pots, het duurde even voor ik een grotere versie te pakken had.
[ afbeelding ]
Ter vergelijk, de oude versie:
[ afbeelding ]
[..]
http://www.refdag.nl/nieu(...)e_brede_weg_1_503905
Ik kwam vanmorgen op de linkedin van zoodje terecht (via een gemeenschappelijke kennis die mij toevoegde). En wat blijkt: mijn oma maakt gebruikt van wat hij bedenkt. Mooi he! En een vriendin moet in Amsterdam uitvoeren wat hij daar bedenkt.
Zijn wij niet allen verbonden met elkaar? Laat de gramschap dan rusten, en ons uiterste best doen om een mooiere plek van deze wereld te maken!
Zijn wij niet allen verbonden met elkaar? Laat de gramschap dan rusten, en ons uiterste best doen om een mooiere plek van deze wereld te maken!
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
Ik was van plan om vandaag te maken voor een dame op bezoek: Pasta met zelfgemaakte basilicumpesto. Wat kan je daar nog meer in stoppen behalve parmezaanse kaas? Niks? :/
In basilicumpesto?quote:Op woensdag 13 oktober 2010 10:10 schreef PopeOfTheSubspace het volgende:
Ik was van plan om vandaag te maken voor een dame op bezoek: Pasta met zelfgemaakte basilicumpesto. Wat kan je daar nog meer in stoppen behalve parmezaanse kaas? Niks? :/
The love you take is equal to the love you make.
Love?quote:Op woensdag 13 oktober 2010 10:10 schreef PopeOfTheSubspace het volgende:
Ik was van plan om vandaag te maken voor een dame op bezoek:
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
Walnoten ipv pijnboompitten?quote:Op woensdag 13 oktober 2010 10:10 schreef PopeOfTheSubspace het volgende:
Ik was van plan om vandaag te maken voor een dame op bezoek: Pasta met zelfgemaakte basilicumpesto. Wat kan je daar nog meer in stoppen behalve parmezaanse kaas? Niks? :/
Het wordt waarschijnlijk een heel zwaar gerecht, dus meer geschikt als voorafje dan als hoofd.
Aldus.
Nah zelf de pasta maken is denk ik net iets teveel van het goede bij deze mevrouw. Plus ik heb het nog nooit eerder gedaan 
Zal ik zal ik zal ik?quote:Op woensdag 13 oktober 2010 10:17 schreef PopeOfTheSubspace het volgende:
Plus ik heb het nog nooit eerder gedaan
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
Niet alle vrouwen moeten teveel van het gevoelige kokende verse ingredienten homoseksuele mannenimago hebben
.
Dat is waar. Zeker niet als je dan ook nog heel drukdoenerig met een schort om in de keuken gaat hupseflupsen.quote:
Niet alle vrouwen moeten teveel van het gevoelige kokende verse ingredienten homoseksuele mannenimago hebben
.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
En borden gaat 'opmaken'.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 10:24 schreef Ringo het volgende:
[..]
Dat is waar. Zeker niet als je dan ook nog heel drukdoenerig met een schort om in de keuken gaat hupseflupsen.
The love you take is equal to the love you make.
schorten 
nee, het is mooi zo.
ps ir, zo gaat het bij mij precies zo. ik vind trouwens dat jij wel verdacht veel aandacht besteedt aan het 'romantische' gedeelte van dit onderwerp...
nee, het is mooi zo.
ps ir, zo gaat het bij mij precies zo. ik vind trouwens dat jij wel verdacht veel aandacht besteedt aan het 'romantische' gedeelte van dit onderwerp...
Onderwijl neuriënd uit the Sound of Music omdat het bij die muziek nu eenmaal ontzettend lekker kokkerellen is.quote:
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ik word binnenkort 27, Pope, en ik heb nog steeds de liefde van mijn leven niet gevonden, dus vergeef me dat ik al mijn frustraties op jou projecteer.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
Doe mij maar een man die ik kan plezieren met mijn kookkunsten. En die zonder morren eten gaat afhalen als ik geen zin heb in koken.
The love you take is equal to the love you make.
Nee hoor, voor ik weer wijze woorden van zodiakk en zo krijg, het gaat uitstékend met me.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
Op mijn 27ste dacht ik die liefde wel te hebben gevonden, maar toen ging ze bij de politie werken.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ik heb me van de week nog verwonderd over de onaantrekkelijkheid van politievrouwen. Zit voor een deel ook in dat uniform natuurlijk
Aldus.
Als ik op het station loop zie ik overal foto's van Gellius hangen. Een hele vreemde gewaarwording is dat.
The End Times are wild
heeft munch iets met aulus gellius te maken, of is 'vader TTK gellius' de enige link?
they give birth astride of a grave, the light gleams an instant, then it's night once more
Vrouwonvriendelijk? Hoe kom je daar nu bij? Ik ben juist een vertegenwoordiger van feminisme 2.0quote:Op woensdag 13 oktober 2010 10:49 schreef Lienekien het volgende:
Zo, L. Nog steeds zo vrouwonvriendelijk?
The End Times are wild
Het verband lijkt me toch geen nadere toelichting behoeven?quote:Op woensdag 13 oktober 2010 10:55 schreef herzberg het volgende:
heeft munch iets met aulus gellius te maken, of is 'vader TTK gellius' de enige link?
The End Times are wild
En dan die hoedjes... en die haarspeldjes...quote:Op woensdag 13 oktober 2010 10:40 schreef Z het volgende:
Ik heb me van de week nog verwonderd over de onaantrekkelijkheid van politievrouwen. Zit voor een deel ook in dat uniform natuurlijk
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
ik weet niets van munch, LXIV.
they give birth astride of a grave, the light gleams an instant, then it's night once more
De pasvorm van die uniformen sowieso. Iedere vrouw gaat er daarin uitzien als een paard met tieten.quote:
[..]
En dan die hoedjes... en die haarspeldjes...
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ik durf het niet te vragen.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 10:56 schreef LXIV het volgende:
[..]
Vrouwonvriendelijk? Hoe kom je daar nu bij? Ik ben juist een vertegenwoordiger van feminisme 2.0
The love you take is equal to the love you make.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |