Persoonlijk vind ik Sergeant beter klinken dan(met alle respect) Wachtmeester.
Voor de mensen die vragen hoe kom je erop. Ik kwam een man in een uniform tegen, op een fiets. Ik vroeg aan die soldaat(Wachtmeester) zijn rang, hij zij ''Wachtmeester''. Ik vroeg dus: Hoe hoog is dat? Hij: ''ongeveer hetzelfde als een Sergeant''..
quote:\
quote:Dus eigenlijk geen verschil?Op dinsdag 5 oktober 2010 21:30 schreef Quyxz_ het volgende:
Alle onderdelen van de krijgsmacht hebben allerlei andere namen voor de rangen, maar ze zijn qua hoogte natuurlijk wel vergelijkbaar met elkaar.
quote:Ritmeester doet me wel denken aan de Cavalerie..Op dinsdag 5 oktober 2010 21:34 schreef RonaldV het volgende:
Er is er nog zo één: Ritmeester. Dat is een kapitein, maar ze zijn zo trots op die titel dat sommige majoors zich voorstellen als "Majoor, voormalig Ritmeester".
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-10-2010 21:35:42 ]
quote:En KMAR.Op dinsdag 5 oktober 2010 21:27 schreef Schild het volgende:
Wachtmeester is de naam van Sergeanten bij Artillerie en Cavalerie.
quote:Vooral jammer dat je een wachtmeester een soldaat noemt:(Op dinsdag 5 oktober 2010 21:23 schreef Doublepain het volgende:
Wat is het verschil tussen een Wachtmeester en Sergeant?
Persoonlijk vind ik Sergeant beter klinken dan(met alle respect) Wachtmeester.
Voor de mensen die vragen hoe kom je erop. Ik kwam een man in een uniform tegen, op een fiets. Ik vroeg aan die soldaat(Wachtmeester) zijn rang, hij zij ''Wachtmeester''. Ik vroeg dus: Hoe hoog is dat? Hij: ''ongeveer hetzelfde als een Sergeant''..
quote:Een aalmoezenier e.d. volgen volgens mij ook geen militaire opleiding. Maar stromen horizontaal in na hun academische opleiding..Op vrijdag 8 oktober 2010 12:17 schreef De_Kardinaal het volgende:
Geen idee, een aalmoezenier begint niet zo laag.
quote:Leg 'ns uit. Tot wanneer is iemand soldaat?Op vrijdag 8 oktober 2010 12:15 schreef Vortix het volgende:
Tsja, voor sommige mensen is iedereen in vlekkenpak een soldaat natuurlijk. Het blijft lastig om de rang en de professie uit elkaar te houden, al helemaal omdat Nederland een van de weinige landen is waar dat verschil ook daadwerkelijk bestaat.
Een soldaat in Nederland is wat een 'private' is in de angelsaksische wereld. Onderverdeeld in drie klassen is het dus de laagste rang die iemand kan hebben. Technisch gezien is een korporaal dus al geen soldaat meer. Waar de Engelsen en Amerikanen gewoon 'soldier' hebben ter aanduiding van in dienst zijn in het leger, hebben wij dat als rang.
En daar komt de verwarring vandaan
quote:In amerika noem je een marinier geen soldier, net als in nederland een marinier geen soldaat.Op vrijdag 8 oktober 2010 17:16 schreef Vortix het volgende:
In Nederland is 'soldaat' een rang, geen beroep. Nederland is een van de weinige landen die 'soldaat' als rang gebruikt in plaats van als aanduiding van een beroep. De correcte beroepsgroepaanduiding in het Nederlands is 'militair'.
Een soldaat in Nederland is wat een 'private' is in de angelsaksische wereld. Onderverdeeld in drie klassen is het dus de laagste rang die iemand kan hebben. Technisch gezien is een korporaal dus al geen soldaat meer. Waar de Engelsen en Amerikanen gewoon 'soldier' hebben ter aanduiding van in dienst zijn in het leger, hebben wij dat als rang.
En daar komt de verwarring vandaan
btw wachtmeesters, net nog iets te lang mee te maken gehad
Bij het korps zijn mariniers als rang marinier.
Precies dezelfde strekking..
quote:De rang die wordt toegekend aan een geestelijke is ook puur symbolisch.Op vrijdag 8 oktober 2010 12:17 schreef De_Kardinaal het volgende:
Geen idee, een aalmoezenier begint niet zo laag.
quote:Laten we het vooral niet ingewikkelder maken dan het toch al is. Wat ik zei was van toepassing op het Amerikaanse Army, niet Marines, Air Force of Navy. De algemene term voor iemand in dienst in Amerika is 'Serviceman'.Op vrijdag 8 oktober 2010 18:32 schreef John_Gotti2 het volgende:
[..]
In amerika noem je een marinier geen soldier, net als in nederland een marinier geen soldaat.
btw wachtmeesters, net nog iets te lang mee te maken gehad
Verder wat Rave zegt.
quote:Een rang die zo iemand krijgt, is eigenlijk alleen bedoeld om het bijbehorende salaris te krijgen.Op vrijdag 8 oktober 2010 18:59 schreef demspec het volgende:
[..]
De rang die wordt toegekend aan een geestelijke is ook puur symbolisch.
Niet zozeer dat zo iemand officiers skills heeft.
quote:Ik dacht dat je het defensiebreed bedoelde.Op vrijdag 8 oktober 2010 19:41 schreef Vortix het volgende:
[..]
Laten we het vooral niet ingewikkelder maken dan het toch al is. Wat ik zei was van toepassing op het Amerikaanse Army, niet Marines, Air Force of Navy. De algemene term voor iemand in dienst in Amerika is 'Serviceman'.
Verder wat Rave zegt.
En over wat Rave zei, dat klopt qua rang alleen doelde ik erop dat je ze dus niet als Soldier aanspreekt.
quote:ff he, met je er is een verschil.Op vrijdag 8 oktober 2010 20:03 schreef Vortix het volgende:
Dan had ik wel het woord krijgsmacht gebruikt. Er is een verschil.
E is ook zoiets als gewoon te snel (en onzorgvuldig lezen).
quote:Ja, dat bedoelde ik dus. Die lui willen vaak ook helemaal niet met hun rang aangesproken worden.Op vrijdag 8 oktober 2010 19:44 schreef Schild het volgende:
[..]
Een rang die zo iemand krijgt, is eigenlijk alleen bedoeld om het bijbehorende salaris te krijgen.
Niet zozeer dat zo iemand officiers skills heeft.
quote:Take a chill pill dude, ik bedoelde er niks meeOp vrijdag 8 oktober 2010 20:32 schreef John_Gotti2 het volgende:
[..]
ff he, met je er is een verschil.
E is ook zoiets als gewoon te snel (en onzorgvuldig lezen).
quote:Dat dacht ik nou ook, miscommunicatieOp vrijdag 8 oktober 2010 21:12 schreef Vortix het volgende:
[..]
Take a chill pill dude, ik bedoelde er niks mee
quote:Ik ken de rangen/embleem niet..Op vrijdag 8 oktober 2010 11:31 schreef Esses het volgende:
[..]
Vooral jammer dat je een wachtmeester een soldaat noemt:(
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-10-2010 00:22:04 ]
quote:Dat komt omdat het hele systeem van strepen bij de clas ook nergens op slaat: Rood, lichtgeel, donkergeel, met visgraat, zonder visgraat, hele en halve balkjes. Bij czsk en clsk is het veel logischer.Op zaterdag 9 oktober 2010 00:21 schreef Doublepain het volgende:
[..]
Ik ken de rangen/embleem niet..
Bij CLSK moet je bij hoge officieren echt je ogen samenknijpen om het verschil te zien..
quote:Mee eens, hoewel ik het verschil tussen een dunne balk bij een elntmarns en een dikke balk bij een katpmarns af en toe ook lastig te zien vind.Op zaterdag 9 oktober 2010 11:32 schreef Rave_NL het volgende:
CZSK is het duidelijkst imo.
Bij CLSK moet je bij hoge officieren echt je ogen samenknijpen om het verschil te zien..
quote:Vooral omdat een elnt anderhalve galon heeft en een kapitein twee..Op zaterdag 9 oktober 2010 12:35 schreef demspec het volgende:
[..]
Mee eens, hoewel ik het verschil tussen een dunne balk bij een elntmarns en een dikke balk bij een katpmarns af en toe ook lastig te zien vind.
quote:WijsneusOp zaterdag 9 oktober 2010 12:36 schreef Rave_NL het volgende:
[..]
Vooral omdat een elnt anderhalve galon heeft en een kapitein twee..
Die halve is soms dusdanig breed uitgevoerd dat het verschil lastig te zien is.
quote:Verklaar je nader?Op zaterdag 9 oktober 2010 12:59 schreef Iska het volgende:
Hoe komt het trouwens dat de marine als enige een afwijkende volgorde heeft van rangen?
En iets in de trant van: "Wij zijn niet afwijkend, hunnie benne gek.. "
quote:Waarschijnlijk traditie. Geldt overigens alleen voor de vloot, niet voor het KorpsOp zaterdag 9 oktober 2010 12:59 schreef Iska het volgende:
Hoe komt het trouwens dat de marine als enige een afwijkende volgorde heeft van rangen?
quote:Traditie.Op zaterdag 9 oktober 2010 13:03 schreef Iska het volgende:
Als je bijvoorbeeld klaar bent met off. opleiding KM kom je binnen als Ltz 2, wat gelijk is aan Lt 1 bij KL.
Waarom moet alles gelijkgeschakeld zijn?
Een kapitein ter zee is een kolonel.
Een luitenant ter zee 1e klasse is een kapitein.
Wie zegt dat de landmacht de enige juiste manier is?
quote:Nee het is niet logisch om eeuwenlange traditie op te offeren ten behoeve van de verpaarsing zodat mensen die er niet of nauwelijks mee te maken zullen hebben geen moeite hoeven te doen om iets te onthouden.Op zaterdag 9 oktober 2010 13:12 schreef Iska het volgende:
Er is geen manier die 'goed', maar het is wel logisch om de volgorde te nemen die het meest wordt gebruikt. Dus wel vreemd dat KM als enige een andere volgorde heeft (tegenover KL, KMar, Klu en Korps)
. Als het eeuwenoude traditie vind ik het prima, had het alleen raar gevonden als het dus zo in elkaar was gezet bij laatste veranderingenquote:Niets, behalve het betalen dan van al die halve gare rangen...en ook nog in vredestijd.
[..]
Nee het is niet logisch om eeuwenlange traditie op te offeren ten behoeve van de verpaarsing zodat mensen die er niet of nauwelijks mee te maken zullen hebben geen moeite hoeven te doen om iets te onthouden.
quote:Ja, laten we dat geld lekker sluizen naar kunstwerken langs de snelweg of een waterput die er niet gaat komen..Op zaterdag 9 oktober 2010 18:13 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Niets, behalve het betalen dan van al die halve gare rangen...en ook nog in vredestijd.
quote:Is toch ook een rang die niet gebruikt wordt?!Op zaterdag 9 oktober 2010 13:13 schreef demspec het volgende:
Alleen admiraal is met geen andere rang te vergelijken.
quote:Wat gaat hier mis? Rave moet zijn intro Rangen & Standen nog krijgen?Op zaterdag 9 oktober 2010 13:06 schreef Rave_NL het volgende:
Een kapitein ter zee is een kolonel.
Een luitenant ter zee 1e klasse is een kapitein.
quote:Zelfs niet misschien dikke..Op zondag 10 oktober 2010 03:26 schreef DennissG het volgende:
[..]
Wat gaat hier mis? Rave moet zijn intro Rangen & Standen nog krijgen?
Rang van KM met z'n equivalent van de KL. Punt.
[ Bericht 4% gewijzigd door Rave_NL op 10-10-2010 04:52:43 ]
quote:?
quote:Admiraal
Admiraal
(uit traditie, rang bestaat niet meer).
De rang van admiraal bij de Koninklijke Marine is bij het Koninklijk Besluit van 1956 afgeschaft. De rang van veldmaarschalk bij de Koninklijke Landmacht was al in 1914 verdwenen.
http://nl.wikipedia.org/w(...)erlandse_Krijgsmacht
quote:volgens mij is een LTZ 1e klasse hetzelfde als een majoor en een LTZ 2e klasse oudste categorie (ofzo) hetzelfde als een kapitein....rare bootsjongensOp zondag 10 oktober 2010 04:19 schreef Rave_NL het volgende:
[..]
Zelfs niet misschien dikke..
Rang van KM met z'n equivalent van de KL. Punt.
Ik las ergens dat er in Duitsland en Engeland sinds WOII geen veldmaarschalken meer benoemd zijn, bij gebrek aan een echte oorlog.
quote:Op zondag 10 oktober 2010 04:19 schreef Rave_NL het volgende:
Zelfs niet misschien dikke..
Rang van KM met z'n equivalent van de KL. Punt.
quote:DatOp zondag 10 oktober 2010 10:38 schreef kanmenietschelen het volgende:
[..]
volgens mij is een LTZ 1e klasse hetzelfde als een majoor en een LTZ 2e klasse oudste categorie (ofzo) hetzelfde als een kapitein....rare bootsjongens
"Ja, Wachtmeesteres" zeggen.
Ik piste bijna in mijn broek toen ik dat hoorde. De wachtmeester vond het minder grappig haha.
quote:De onderste rangen worden trouwens wel verandert (dat zeggen ze al jaren), matroos 1 oc wordt korporaal, korporaal wordt sergeant, sergeant wordt sergeant oc.Op zaterdag 9 oktober 2010 13:18 schreef Rave_NL het volgende:
[..]
Nee het is niet logisch om eeuwenlange traditie op te offeren ten behoeve van de verpaarsing zodat mensen die er niet of nauwelijks mee te maken zullen hebben geen moeite hoeven te doen om iets te onthouden.
quote:Klopt. Zodat de sergeanten vers van de KMS denken dat ze dan het sergeantenverblijf in mogen..Op maandag 11 oktober 2010 16:35 schreef jankaas020 het volgende:
[..]
De onderste rangen worden trouwens wel verandert (dat zeggen ze al jaren), matroos 1 oc wordt korporaal, korporaal wordt sergeant, sergeant wordt sergeant oc.
Met nadruk op denken, want het verblijvensysteem veranderd dan natuurlijk vrolijk mee..
_!quote:Dan mogen de korporaalsrangen bij de KL ook vervangen worden. Allen zijn immers onderofficier, en oja, ook even een nieuw koninklijk besluit.Op maandag 11 oktober 2010 16:35 schreef jankaas020 het volgende:
[..]
De onderste rangen worden trouwens wel verandert (dat zeggen ze al jaren), matroos 1 oc wordt korporaal, korporaal wordt sergeant, sergeant wordt sergeant oc.
quote:Nee, dat is juist om het gelijk te schakelen aan de KL.Op maandag 11 oktober 2010 17:13 schreef Esses het volgende:
[..]
Dan mogen de korporaalsrangen bij de KL ook vervangen worden. Allen zijn immers onderofficier, en oja, ook even een nieuw koninklijk besluit.
quote:Haha, wat een godvergeten bullshit kraam jij ook weer uit.Op maandag 11 oktober 2010 17:14 schreef Rave_NL het volgende:
[..]
Nee, dat is juist om het gelijk te schakelen aan de KL.
quote:Ik vind het ook fijn dat jij er weer bent!Op maandag 11 oktober 2010 17:24 schreef Esses het volgende:
[..]
Haha, wat een godvergeten bullshit kraam jij ook weer uit.
Er zijn op dit moment concrete plannen om de gehele krijgsmacht te harmoniseren wat rangen betreft.
Aangezien de marine slechts 4 rangen heeft van marinier/matroos 3e klas tot sergeant-majoor, te weten:
- 2e klas (in opleiding)
- 1e klas (volledig operationeel)
- korporaal (na voltooiing onderofficiersopleiding van min +- 9 maanden)
- sergeant (na dienstjaren)
En de landmacht er 6 heeft:
- 2e
- 1e
- korporaal
- korporaal 1e
- sergeant (Na voltooing omderofficiersopleiding KMS ... maanden)
- sergeant 1e
(noot: vul aan waar nodig)
Dit willen ze op de een of andere manier recht gaan trekken.
Nu valt een marinier der 1e klasse al in de salarisschaal van een korporaal. Maar dat terzijde.
De oplossing die ze nu voor ogen hebben is de sergeant marns gelijkschakelen met sergeant 1e klas door hem sergeant OC marns te noemen (oudste categorie).
De korporaal ooff van de marns wordt gelijkgeschakeld met de sergeant ooff van de KL door hem sergeant marns te noemen.
En dan is nu nog het struikelblok hoe ze nu de marn1 gaan noemen, maar die worden zeer zeker gelijkgeschakeld met kpl KL onder de noemer korporaal marns.
Dus aan het hele systeem veranderd niets, enkel een extra kras op de schouder zodat buitenstaanders weten waar ze aan toe zijn.
En koninklijke besluiten intresseren mij eigenlijk vrij weinig, da's meer jouw straatje.
quote:De KM heeft matroos 3, matroos 2 matroos 1. De kl soldaat 3, 2 en 1. Vervolgens heeft de KM korporaal welke twee rangen beslaat (DIT ZIE JE OOK IN DE SALARISTABELLEN TERUG) waar het verschil bij de KL daadwerkelijk gemaakt word in de strepen. Vervolgens heb je idd gewoon sergeant zoals het hoort bij de KL. De marine gebruikt een rang niet. maar hij bestaat wel degelijk. Het hele systeem bestaat al, maar zoals je het nu al zegt is het gewoon een kras op de schouder. Voor de rest is het al helemaal gelijk qua hoogte, rang en ga maar door. Een koninklijk besluit interesseert jou weinig, maar mij wel. Vooral als het bijvoorbeeld over mijn loon gaat. Maar hey, je leeft voor je werk of niet heOp maandag 11 oktober 2010 17:42 schreef Rave_NL het volgende:
[..]
Ik vind het ook fijn dat jij er weer bent!
Er zijn op dit moment concrete plannen om de gehele krijgsmacht te harmoniseren wat rangen betreft.
Aangezien de marine slechts 4 rangen heeft van marinier/matroos 3e klas tot sergeant-majoor, te weten:
- 2e klas (in opleiding)
- 1e klas (volledig operationeel)
- korporaal (na voltooiing onderofficiersopleiding van min +- 9 maanden)
- sergeant (na dienstjaren)
En de landmacht er 6 heeft:
- 2e
- 1e
- korporaal
- korporaal 1e
- sergeant (Na voltooing omderofficiersopleiding KMS ... maanden)
- sergeant 1e
(noot: vul aan waar nodig)
Dit willen ze op de een of andere manier recht gaan trekken.
Nu valt een marinier der 1e klasse al in de salarisschaal van een korporaal. Maar dat terzijde.
De oplossing die ze nu voor ogen hebben is de sergeant marns gelijkschakelen met sergeant 1e klas door hem sergeant OC marns te noemen (oudste categorie).
De korporaal ooff van de marns wordt gelijkgeschakeld met de sergeant ooff van de KL door hem sergeant marns te noemen.
En dan is nu nog het struikelblok hoe ze nu de marn1 gaan noemen, maar die worden zeer zeker gelijkgeschakeld met kpl KL onder de noemer korporaal marns.
Dus aan het hele systeem veranderd niets, enkel een extra kras op de schouder zodat buitenstaanders weten waar ze aan toe zijn.
En koninklijke besluiten intresseren mij eigenlijk vrij weinig, da's meer jouw straatje.
quote:Kan je dat ook onderbouwen?Op maandag 11 oktober 2010 17:24 schreef Esses het volgende:
[..]
Haha, wat een godvergeten bullshit kraam jij ook weer uit.
quote:Vergeet je nu per ongeluk de sgt-1 of past die niet in het punt dat je wilt maken?Op maandag 11 oktober 2010 17:45 schreef Esses het volgende:
[..]
De KM heeft matroos 3, matroos 2 matroos 1. De kl soldaat 3, 2 en 1. Vervolgens heeft de KM korporaal welke twee rangen beslaat (DIT ZIE JE OOK IN DE SALARISTABELLEN TERUG) waar het verschil bij de KL daadwerkelijk gemaakt word in de strepen. Vervolgens heb je idd gewoon sergeant zoals het hoort bij de KL. De marine gebruikt een rang niet. maar hij bestaat wel degelijk. Het hele systeem bestaat al, maar zoals je het nu al zegt is het gewoon een kras op de schouder. Voor de rest is het al helemaal gelijk qua hoogte, rang en ga maar door. Een koninklijk besluit interesseert jou weinig, maar mij wel. Vooral als het bijvoorbeeld over mijn loon gaat. Maar hey, je leeft voor je werk of niet he
quote:ga ff zoeken op het forum, ik blijf niet bezig. Koninklijke besluiten kun je er ook bij terug vinden.
Succes!
quote:Nee maar dat verschil haal ik aan door de periode die jullie in zijn geheelheid KPL noemen.Op maandag 11 oktober 2010 17:50 schreef Rave_NL het volgende:
[..]
Vergeet je nu per ongeluk de sgt-1 of past die niet in het punt dat je wilt maken?
quote:Met grote verschil dus dat elke korporaal, ongeacht zijn of haar functie, de volledige onderofficiersopleiding als 1e klasser heeft gevolgd en daardoor in principe de stappen Kpl en Kpl-1 van de landmacht 'overslaat'?Op maandag 11 oktober 2010 17:52 schreef Esses het volgende:
[..]
Nee maar dat verschil haal ik aan door de periode die jullie in zijn geheelheid KPL noemen.
quote:Kijk naar de indeling die de KMar heeft, kan je er heel mooi mee vergelijken. In de blauwe tak is de wachtmeester gewoon de laagste uitvoerende rang terwijl deze volgens de indeling toch nog een aantal onder zich zou hebben. Jullie hebben een andere indeling gekozen waardoor er als je het op jouw manier bekijkt inderdaad een rang overgeslagen word. Maar dat zie ik net iets anders. Maar laten we dat maar weer eens lekker rusten.Op maandag 11 oktober 2010 17:57 schreef Rave_NL het volgende:
[..]
Met grote verschil dus dat elke korporaal, ongeacht zijn of haar functie, de volledige onderofficiersopleiding als 1e klasser heeft gevolgd en daardoor in principe de stappen Kpl en Kpl-1 van de landmacht 'overslaat'?
Even ter verduidelijking, waar de KL e.d. de term sergeant der eerste klasse kennen kent de KM volgens het besluit deze niet. Hij kent twee maal sergeant ipv sergeant en sgt1. De invulling die jullie daar aan geven dat doet er niet toe of een korporaal al dan niet gelijk is aan de andere korporaal.
quote:Nee, nu zijn we er eindelijk eens bijna uit!Op maandag 11 oktober 2010 18:00 schreef Esses het volgende:
[..]
Kijk naar de indeling die de KMar heeft, kan je er heel mooi mee vergelijken. In de blauwe tak is de wachtmeester gewoon de laagste uitvoerende rang terwijl deze volgens de indeling toch nog een aantal onder zich zou hebben. Jullie hebben een andere indeling gekozen waardoor er als je het op jouw manier bekijkt inderdaad een rang overgeslagen word. Maar dat zie ik net iets anders. Maar laten we dat maar weer eens lekker rusten.
Even ter verduidelijking, waar de KL e.d. de term sergeant der eerste klasse kennen kent de KM volgens het besluit deze niet. Hij kent twee maal sergeant ipv sergeant en sgt1. De invulling die jullie daar aan geven dat doet er niet toe of een korporaal al dan niet gelijk is aan de andere korporaal.
Vooropgesteld wil ik vragen of jij het erover eens bent dat de marinier/matroos 3 en de soldaat 3 gelijk zijn en de smjr gelijk zijn. Dan kunnen we verder bouwen:
- 2e klas (in opleiding)
- 1e klas (volledig operationeel)
- 1e klas OC (enkel ceremonieel, 6 jaar operationeel of 3 jaar + uitzending)
- korporaal (na voltooiing onderofficiersopleiding van min +- 9 maanden)
- sergeant (na dienstjaren)
Bij toevoeging van OC, op welke manier zou jij dit nu 1 op 1 willen harmoniseren op jouw manier?
quote:Omdat jullie formeel een dubbel rang van SGT zouden moeten kennenOp maandag 11 oktober 2010 18:08 schreef Rave_NL het volgende:
[..]
Nee, nu zijn we er eindelijk eens bijna uit!
Vooropgesteld wil ik vragen of jij het erover eens bent dat de marinier/matroos 3 en de soldaat 3 gelijk zijn en de smjr gelijk zijn. Dan kunnen we verder bouwen:
- 2e klas (in opleiding)
- 1e klas (volledig operationeel)
- 1e klas OC (enkel ceremonieel, 6 jaar operationeel of 3 jaar + uitzending)
- korporaal (na voltooiing onderofficiersopleiding van min +- 9 maanden)
- sergeant (na dienstjaren)
Bij toevoeging van OC, op welke manier zou jij dit nu 1 op 1 willen harmoniseren op jouw manier?
Dat is ook terug te zien in de salarisschalen (loopt 4 jaar langer door, precies de KL stap van sgt naar sgt1 )quote:Is een vrouwelijke wachtmeester niet een wachtdomina?Op maandag 11 oktober 2010 16:12 schreef Pro_Shifty het volgende:
Uhm.. Ook nooit tegen een vrouwlijke wachtmeester
"Ja, Wachtmeesteres" zeggen.
Ik piste bijna in mijn broek toen ik dat hoorde. De wachtmeester vond het minder grappig haha.
Wat Rave al zei: de rangen worden gelijk getrokken omdat nu KL sergeanten (pikkies van begin 20) in het ooff verblijf van de KM mogen zitten (mannen van 35+)
quote:Jankaas020, ze bestaan echt. Maar volgens mij houd jij ook niet van koninklijke besluiten. Ga ze eens bekijken, dan zie je gewoon dat het gelijk is. Hoe de KM er de invulling aan geeft zal me dan aan m'n reet roesten, maar er valt niets te harmoniseren.Op maandag 11 oktober 2010 19:15 schreef jankaas020 het volgende:
De rang korporaal (NAVO rang OR-3) die er bij de KL en de KLu wel is, bestaat niet bij de KM, en vervolgens is de rang KPL bij de KM hetzelfde als korporaal der 1ste klasse (NAVO rang OR-4) en als sergeant (NAVO rang OR-5)
Wat Rave al zei: de rangen worden gelijk getrokken omdat nu KL sergeanten (pikkies van begin 20) in het ooff verblijf van de KM mogen zitten (mannen van 35+)
quote:Dan moet je het verblijven systeem veranderen naar leeftijd als dat het criterium gaat worden. Ook wij (KL) hebben sgt'en/ kpl's van dik 30 jaar oud. En bij de KLU kunnen ze nog wel eens ouder zijn.Op maandag 11 oktober 2010 17:06 schreef Rave_NL het volgende:
[..]
Klopt. Zodat de sergeanten vers van de KMS denken dat ze dan het sergeantenverblijf in mogen..
Met nadruk op denken, want het verblijvensysteem veranderd dan natuurlijk vrolijk mee..
Op het moment dat de "versen" op basis van hun rang aanspraak maken op toegang tot het Gouden Bal staan ze volkomen in hun recht.
Dat de KM hier een probleem van maakt begrijp ik volkomen, ook ik als wat oudere onderofficier heb niet altijd zin om tussen de blagen te zitten, echter zijn wij al een tijdje over naar het all-ranks systeem en zie je mij dus nog amper in het verblijf. Ik drink mijn biertje wel op de kamer.
quote:Dan heeft hij mooi pech, afhankelijk van welke schaal korporaal hij is, is hij gewoon korporaal. En je hebt ook KPL's bij die ontzettend jong zijn. Maarja.Ik ga het er verder lekker bij laten.Op maandag 11 oktober 2010 19:47 schreef jankaas020 het volgende:
Ga jij maar eens een KM of Korps Korporaal behandelen als een KL Korporaal, je komt van een behoorlijke kouwe kermis thuis, maat..
quote:Even daar gelaten dat het biertje in het verblijf belachelijk duur aan 't worden isOp maandag 11 oktober 2010 20:04 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dan moet je het verblijven systeem veranderen naar leeftijd als dat het criterium gaat worden. Ook wij (KL) hebben sgt'en/ kpl's van dik 30 jaar oud. En bij de KLU kunnen ze nog wel eens ouder zijn.
Op het moment dat de "versen" op basis van hun rang aanspraak maken op toegang tot het Gouden Bal staan ze volkomen in hun recht.
Dat de KM hier een probleem van maakt begrijp ik volkomen, ook ik als wat oudere onderofficier heb niet altijd zin om tussen de blagen te zitten, echter zijn wij al een tijdje over naar het all-ranks systeem en zie je mij dus nog amper in het verblijf. Ik drink mijn biertje wel op de kamer.
quote:In mijn tijd was de KMS 24 maanden, dat is nu korter geworden, maar hoe lang het tegenwoordig is zou ik niet weten, ik hou dat niet zo bij.Op maandag 11 oktober 2010 17:42 schreef Rave_NL het volgende:
[..]
Ik vind het ook fijn dat jij er weer bent!
Er zijn op dit moment concrete plannen om de gehele krijgsmacht te harmoniseren wat rangen betreft.
Aangezien de marine slechts 4 rangen heeft van marinier/matroos 3e klas tot sergeant-majoor, te weten:
- 2e klas (in opleiding)
- 1e klas (volledig operationeel)
- korporaal (na voltooiing onderofficiersopleiding van min +- 9 maanden)
- sergeant (na dienstjaren)
En de landmacht er 6 heeft:
- 2e
- 1e
- korporaal
- korporaal 1e
- sergeant (Na voltooing omderofficiersopleiding KMS ... maanden)
- sergeant 1e
(noot: vul aan waar nodig)
quote:Even voor jouw beeldvorming, elke korporaal is onderofficier, of hij nu van de KM, KL, KLU of Kmar is. Komt bij dat wij ook nog de zg. "leidinggevende korporaals" hebben, die feitelijk hetzelfde doen als de kplmarn.Dit willen ze op de een of andere manier recht gaan trekken.
Nu valt een marinier der 1e klasse al in de salarisschaal van een korporaal. Maar dat terzijde.
De oplossing die ze nu voor ogen hebben is de sergeant marns gelijkschakelen met sergeant 1e klas door hem sergeant OC marns te noemen (oudste categorie).
De korporaal ooff van de marns wordt gelijkgeschakeld met de sergeant ooff van de KL door hem sergeant marns te noemen.
quote:Het systeem veranderd dus wel degelijk, want de marn1alg mag als kplmarnalg in de toekomst dus het kpl's verblijf in en hoeft niet meer in het caf rond te hangen. De kpl's die sgt worden mogen dus in het gouden bal komen. Of komt er nu een OC verblijf?En dan is nu nog het struikelblok hoe ze nu de marn1 gaan noemen, maar die worden zeer zeker gelijkgeschakeld met kpl KL onder de noemer korporaal marns.
Dus aan het hele systeem veranderd niets, enkel een extra kras op de schouder zodat buitenstaanders weten waar ze aan toe zijn.
En koninklijke besluiten intresseren mij eigenlijk vrij weinig, da's meer jouw straatje.
quote:En daarom worden de KPL bij de KM sergeant, omdat de pleun geen flauw idee heeft wat een KPL bij de KM doet.Op maandag 11 oktober 2010 20:10 schreef Esses het volgende:
[..]
Dan heeft hij mooi pech, afhankelijk van welke schaal korporaal hij is, is hij gewoon korporaal. En je hebt ook KPL's bij die ontzettend jong zijn. Maarja.Ik ga het er verder lekker bij laten.
quote:Nou als de marn1 alleen nog een opleidingsrang is en je na de opleiding Kpl wordt zoals de plannen nu zijn vervalt het manschappenverblijf (nu voorbehouden aan 1e klassers), met als gevolg dat het manschappenverblijf een algemeen manschappenverblijf wordt met toegang tot en met de rang van korporaal.Op maandag 11 oktober 2010 20:21 schreef AchJa het volgende:
Het systeem veranderd dus wel degelijk, want de marn1alg mag als kplmarnalg in de toekomst dus het kpl's verblijf in en hoeft niet meer in het caf rond te hangen. De kpl's die sgt worden mogen dus in het gouden bal komen. Of komt er nu een OC verblijf?
Het huidige korporaalsverblijf wordt dan omgedoopt tot junior onderofficierenverblijf waar de sergeanten plaats zullen nemen, en in de senior onderofficierenverblijf zullen de sergeanten OC, Smjr's en adjudanten plaatsnemen.
Dus dezelfde mensen in dezelfde verblijven onder een ander noemertje..
quote:Het boeit me geen flikker wat voor werkzaamheden iemand heeft, al is hij ballenkrabber een admiraal der allejezushoge klasse. Of laat hem uberhaupt die admiraal der allejezushoge klasse zijn. Zal mij aan mijn reet roesten.Op maandag 11 oktober 2010 21:09 schreef jankaas020 het volgende:
[..]
En daarom worden de KPL bij de KM sergeant, omdat de pleun geen flauw idee heeft wat een KPL bij de KM doet.
Voor mij is eenieder die niet tot de KMar behoort hetzelfde, gewoon een klant. Ongeacht wat hij of zij op de schouder heeft en ongeacht de "verantwoordelijkheden" die hij/zij toevallig zou hebben.
quote:Jij ziet toch niet welke rang je flitst, als er geen vlag met ster op de motorkap staat..Op maandag 11 oktober 2010 21:19 schreef Esses het volgende:
[..]
Het boeit me geen flikker wat voor werkzaamheden iemand heeft, al is hij ballenkrabber een admiraal der allejezushoge klasse. Of laat hem uberhaupt die admiraal der allejezushoge klasse zijn. Zal mij aan mijn reet roesten.
Voor mij is eenieder die niet tot de KMar behoort hetzelfde, gewoon een klant. Ongeacht wat hij of zij op de schouder heeft en ongeacht de "verantwoordelijkheden" die hij/zij toevallig zou hebben.
quote:Kostenplaatje veranderd niet omdat elke Marn1 in de salarisschaal van Kpl CLAS zit. Slechts de rang op het salarisspecificatie veranderd.Op maandag 11 oktober 2010 21:22 schreef Esses het volgende:
Oja, iedereen KPL? Denk ff aan kostenplaatje.. thnx
quote:Pardon? Ik heb als "pleun" lang genoeg met de collega's van de KM samen gewerkt om te weten hoe dat daar in de war steekt. Hell, ik woonde zelfs tussen de werkpakken in Julianadorp.Op maandag 11 oktober 2010 21:09 schreef jankaas020 het volgende:
[..]
En daarom worden de KPL bij de KM sergeant, omdat de pleun geen flauw idee heeft wat een KPL bij de KM doet.
quote:Volgens mij ben jij de vaste vaartoelage van de KM vergeten. Het loon van de mariniers is sowieso hoger. Alleen als jij dat alleen als opleidingsrang ziet marn1 en vervolgens KPL van maakt, dan kom je wel in dat probleem. Of ben je nu helemaal aan 't toveren?Op maandag 11 oktober 2010 21:24 schreef Rave_NL het volgende:
[..]
Kostenplaatje veranderd niet omdat elke Marn1 in de salarisschaal van Kpl CLAS zit. Slechts de rang op het salarisspecificatie veranderd.
Overigens is het prachtig natuurlijk, maar een harmonisatie is NVT, minder leeftijd kijken maar meer kijken naar mogelijkheden. Gewoon 1 mess van maken en kappen met dat achterlijke gezeur.
quote:SorryOp maandag 11 oktober 2010 21:24 schreef AchJa het volgende:
[..]
Pardon? Ik heb als "pleun" lang genoeg met de collega's van de KM samen gewerkt om te weten hoe dat daar in de war steekt. Hell, ik woonde zelfs tussen de werkpakken in Julianadorp.
, jij toevallig wel. Zijn er genoeg die het niet weten.quote:Om met Hans Teeuwen te spreken: "en met zo'n instelling, blijf je zwakzinnig."Op maandag 11 oktober 2010 21:19 schreef Esses het volgende:
Voor mij is eenieder die niet tot de KMar behoort hetzelfde, gewoon een klant. Ongeacht wat hij of zij op de schouder heeft en ongeacht de "verantwoordelijkheden" die hij/zij toevallig zou hebben.
quote:mwoah zwakzinnig. Zal wel komen omdat ik een kolonel een bevel kan geven en jij dat niet kan.Op maandag 11 oktober 2010 21:41 schreef jankaas020 het volgende:
[..]
Sorry
[..]
Om met Hans Teeuwen te spreken: "en met zo'n instelling, blijf je zwakzinnig."
quote:Op maandag 11 oktober 2010 21:46 schreef Esses het volgende:
[..]
mwoah zwakzinnig. Zal wel komen omdat ik een kolonel een bevel kan geven en jij dat niet kan.
____! moet het trouwens zijn...quote:Rave, hoe graag je het misschien anders zou willen zien. Jij zit middenin een paars kader. De KMar staat daar finaal buiten. Voor mij ben je gewoon een klant. toevallig marinier, en dat zal ik ook wel een keer invullen. Maar verder ben je gewoon een klant.
quote:Da's interessant..Op maandag 11 oktober 2010 21:51 schreef Esses het volgende:
[..]
Rave, hoe graag je het misschien anders zou willen zien. Jij zit middenin een paars kader. De KMar staat daar finaal buiten. Voor mij ben je gewoon een klant. toevallig marinier, en dat zal ik ook wel een keer invullen. Maar verder ben je gewoon een klant.
quote:Als ik de wacht loop kan ook ik een kolonel een bevel geven.Op maandag 11 oktober 2010 21:46 schreef Esses het volgende:
[..]
mwoah zwakzinnig. Zal wel komen omdat ik een kolonel een bevel kan geven en jij dat niet kan.
quote:Wat denk je zelf? Qua krassen op de schouder zal het wel goed komen, maar vwb salaris zal eea gerust richting de goedkoopste oplossing gaan.Op maandag 11 oktober 2010 21:24 schreef Rave_NL het volgende:
[..]
Kostenplaatje veranderd niet omdat elke Marn1 in de salarisschaal van Kpl CLAS zit. Slechts de rang op het salarisspecificatie veranderd.
quote:Negatief, enkel als je daadwerkelijk schildwacht bent met de bijbehorende schouderband. Maar dat zul jij ongetwijfeld wel geweten hebben. Daarbuiten ben je enkel functioneel meerdere van diegenen die onder jouw opdrachtgever staan tot in hoeverre de strekking van jouw wachtopdracht gaat.Op maandag 11 oktober 2010 22:06 schreef jankaas020 het volgende:
[..]
Als ik de wacht loop kan ook ik een kolonel een bevel geven.
Maar oké, laat je verder wel met rust. Het word gewoon pijnlijk.
quote:Sinds wanneer is een korporaal bij de landmacht Onderofficier? Daar heb ik nog nooit van gehoort?Op maandag 11 oktober 2010 20:21 schreef AchJa het volgende:
[..]
In mijn tijd was de KMS 24 maanden, dat is nu korter geworden, maar hoe lang het tegenwoordig is zou ik niet weten, ik hou dat niet zo bij.
[..]
Even voor jouw beeldvorming, elke korporaal is onderofficier, of hij nu van de KM, KL, KLU of Kmar is. Komt bij dat wij ook nog de zg. "leidinggevende korporaals" hebben, die feitelijk hetzelfde doen als de kplmarn.
[..]
Het systeem veranderd dus wel degelijk, want de marn1alg mag als kplmarnalg in de toekomst dus het kpl's verblijf in en hoeft niet meer in het caf rond te hangen. De kpl's die sgt worden mogen dus in het gouden bal komen. Of komt er nu een OC verblijf?
quote:Koninklijk besluitOp maandag 11 oktober 2010 22:53 schreef Clan het volgende:
[..]
Sinds wanneer is een korporaal bij de landmacht Onderofficier? Daar heb ik nog nooit van gehoort?
quote:Voor mij is een ieder die wel tot de KMar behoort...Op maandag 11 oktober 2010 21:19 schreef Esses het volgende:
[..]
Voor mij is eenieder die niet tot de KMar behoort hetzelfde, gewoon een klant.
Ach, laat ook maar. :p
quote:Heb dan ook de durf je zin af te makenOp maandag 11 oktober 2010 23:32 schreef demspec het volgende:
[..]
Voor mij is een ieder die wel tot de KMar behoort...
Ach, laat ook maar.
quote:2002, toen was ik al met FLO, dat heb ik dan niet meer meegekregen.
quote:
quote:Is dit het koninklijk besluit waar esses steeds naar verwijst?Voorwoord
Dit voorschrift is bestemd om bij de Koninklijke landmacht, de Koninklijk luchtmacht en de Koninklijke marechaussee bij de toepassing van het militair straf-, strafproces- en tuchtrecht te worden gevolgd. Dit voorschrift dient te worden toegepast naast de desbetreffende wetten alsmede de daarbij behorende uitvoeringsbepalingen.
quote:Denk dat we daar wel een SC mee vol kunnen lullen.Op maandag 11 oktober 2010 23:35 schreef Esses het volgende:
[..]
Heb dan ook de durf je zin af te maken
quote:Ja, en daar kunnen jullie in jullie "vlootwijsheid" wat van vinden, echter eea is duidelijk omschreven.Op maandag 11 oktober 2010 23:47 schreef demspec het volgende:
Is dit het koninklijk besluit waar esses steeds naar verwijst?
quote:Je kan natuurlijk ook te ver gaan.Op maandag 11 oktober 2010 23:57 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ja, en daar kunnen jullie in jullie "vlootwijsheid" wat van vinden, echter eea is duidelijk omschreven.
Maar kan je ook uitleggen waarom czsk niet in het voorwoord genoemd wordt?
Het voorwoord staat in deze dus los van het tabel.
quote:We kunnen nog veul verder!Op dinsdag 12 oktober 2010 07:38 schreef demspec het volgende:
[..]
Je kan natuurlijk ook te ver gaan.
quote:Zie quote van Esses, maar wees gvd blij dat een stel pleunen de kpl onderofficier noemt en dit kan aantonen met een KB. Normaal lopen jullie altijd te janken dat een kpl km/marn een ooff is en dat dat bij de KL/KLU niet gekocht wordt.Maar kan je ook uitleggen waarom czsk niet in het voorwoord genoemd wordt?
quote:Waarom?Op woensdag 13 oktober 2010 20:39 schreef Nieuwschierig het volgende:
Het blijft een eng wereldje. Eng in de zin van in zichzelf gekeerd.
quote:Wat een onzin!Op woensdag 13 oktober 2010 20:39 schreef Nieuwschierig het volgende:
Het blijft een eng wereldje. Eng in de zin van in zichzelf gekeerd.
quote:Die indruk krijg ik van deze hele discussie.
En ik weet wel dat er meer beroepsgroepen zijn die dat ook zijn maar het leger zou van ons allemaal moeten zijn maar werkt daar op deze manier niet bepaald aan mee.
quote:Als burger zou je last hebben van een onderling geschil tussen de KM en KL/KLU vwb rangsverhoudingen??? Alsof ik als militair wakker zou liggen van het rangsverschil tussen de brandweerman en politie agent.Op woensdag 13 oktober 2010 21:28 schreef Nieuwschierig het volgende:
Die indruk krijg ik van deze hele discussie.
En ik weet wel dat er meer beroepsgroepen zijn die dat ook zijn maar het leger zou van ons allemaal moeten zijn maar werkt daar op deze manier niet bepaald aan mee.
quote:Ik heb geen last van het meningsverschil zelf.
[..]
Als burger zou je last hebben van een onderling geschil tussen de KM en KL/KLU vwb rangsverhoudingen??? Alsof ik als militair wakker zou liggen van het rangsverschil tussen de brandweerman en politie agent.
Het valt me op dat er zoveel jargon gesproken wordt dat het oncontroleerbaar wordt. Dat baart me zorgen.
quote:Dus omdat er een "bedrijfs taaltje" wordt gesproken baart dat jou zorgen???? Alsof ik mee kan lullen met bv Thales...Op woensdag 13 oktober 2010 21:58 schreef Nieuwschierig het volgende:
Ik heb geen last van het meningsverschil zelf.
Het valt me op dat er zoveel jargon gesproken wordt dat het oncontroleerbaar wordt. Dat baart me zorgen.
stel je voor zeg, dat we een beetje afgestompt lullen in een defensie topic, wat niet eens zo is, er worden alleen maar afko's gebruikt..
quote:Als ik eigenaar was van een bedrijf wil ik weten wat mijn personeel uitvreet.
[..]
Dus omdat er een "bedrijfs taaltje" wordt gesproken baart dat jou zorgen???? Alsof ik mee kan lullen met bv Thales...
Als ik het salaris en het gereedschap van een stel soldaten betaal wil ik ook weten waar ze mee bezig zijn.
Of doel je met baas op jezelf, onder het mom van ik betaal belasting dus ik moet weten wat er binnen defensie speelt? Als dat zo is vraag ik mij af of je de producenten van de verschillende producten die je aanschaft ook wantrouwd, omdat ook hier op de werkvloer in een beroeps eigen taal gecomuniceerd word.
quote:Sinds ABN-AMRO door de staat gekocht is controleerd u ook elke week de boeken?Op woensdag 13 oktober 2010 23:04 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Als ik eigenaar was van een bedrijf wil ik weten wat mijn personeel uitvreet.
Als ik het salaris en het gereedschap van een stel soldaten betaal wil ik ook weten waar ze mee bezig zijn.
quote:Nou, dit is een openbaar forum waar het bijvoorbeeld net toegestaan is om in het Marokkaans of Chinees met elkaar te communiceren.
Omdat er een bepaalde voertaal gebruikt word binnen defensie wil nog niet zeggen dat de baas (de minister van defensie) niet zou weten wat er binnen defensie gebeurt. Tenslotte is hij een van diegene die de richtlijnen voor defensie vastlegt.
Of doel je met baas op jezelf, onder het mom van ik betaal belasting dus ik moet weten wat er binnen defensie speelt? Als dat zo is vraag ik mij af of je de producenten van de verschillende producten die je aanschaft ook wantrouwd, omdat ook hier op de werkvloer in een beroeps eigen taal gecomuniceerd word.
Nu zal ik ook alle conversaties in DIG of CUL niet altijd kunnen volgen als er vaktaal gebezigd wordt maar dat boeit veel minder want:
- Nerds en koks hebben geen wapens
- Ze worden niet betaald uit openbare middelen
quote:Ik heb hier nog geen militair gezien, die te beroerd was uit teleggen wat een of ander betekend, nog belet hier iemand jou van het doorlezen van verschillende posten die jou een betere inblik zouden kunnen verschaffen. Hier op Fok hebben militaire ook geen wapens, en het gebruik van wapens binnen defensie is aan strikte regels onderbonden. Iets wat men in Den Haag bepaald en dus waar jij indirect ook zeggensschap in hebt. Als jij je al zo stoord aan het gebruik van vaktermen, en/of beroepsgeorienteerd taal gebruik, moet je je waarschijnlijk het laplazerus posten over het taal gebruik in andere fok groepen.Op woensdag 13 oktober 2010 23:38 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Nou, dit is een openbaar forum waar het bijvoorbeeld net toegestaan is om in het Marokkaans of Chinees met elkaar te communiceren.
Nu zal ik ook alle conversaties in DIG of CUL niet altijd kunnen volgen als er vaktaal gebezigd wordt maar dat boeit veel minder want:
- Nerds en koks hebben geen wapens
- Ze worden niet betaald uit openbare middelen
quote:Rave_NL dat heeft er ook niks mee te maken. Verder schijnt de heer te vergeten dat militaire ook belasting betalen en men ze dus zou kunnen zien als kleine zelfstandige of aandeelhouders.Op woensdag 13 oktober 2010 23:49 schreef Rave_NL het volgende:
Ik snap best het punt wat jij probeert te maken, ik snap alleen niet wat vakjargon en afkortingen in een discussie over de positie van de korporaal van de marine direct of indirect verband heeft met jouw belastinggeld?
quote:Van mijn porno-salaris valt er anders weinig te plukken...Op woensdag 13 oktober 2010 23:55 schreef Sine_Pari het volgende:
[..]
Rave_NL dat heeft er ook niks mee te maken. Verder schijnt de heer te vergeten dat militaire ook belasting betalen en men ze dus zou kunnen zien als kleine zelfstandige of aandeelhouders.
quote:Mooi, en mocht je ooit het gevoel hebben dat je het enge introverte wereldje wilt begrijpen dan zijn er hier altijd lui bereid je te helpen.Op woensdag 13 oktober 2010 23:59 schreef Nieuwschierig het volgende:
Ik heb alles gezegd wat ik wilde zeggen. Daar laat ik het bij.
(wat je ook doet, maak dan geen onverwachte bewegingen..
)quote:Wel als ze voor defensie werken.Op woensdag 13 oktober 2010 23:38 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
- Nerds en koks hebben geen wapens
quote:Ik krijg nou niet echt vaak het idee dat de hogere legerleiding weet wat er onder het personeel leeft.Op woensdag 13 oktober 2010 23:29 schreef Sine_Pari het volgende:
...wil nog niet zeggen dat de baas (de minister van defensie) niet zou weten wat er binnen defensie gebeurt.
quote:dank je. weer iets nieuws geleerd.Op vrijdag 8 oktober 2010 17:16 schreef Vortix het volgende:
In Nederland is 'soldaat' een rang, geen beroep. Nederland is een van de weinige landen die 'soldaat' als rang gebruikt in plaats van als aanduiding van een beroep. De correcte beroepsgroepaanduiding in het Nederlands is 'militair'.
Een soldaat in Nederland is wat een 'private' is in de angelsaksische wereld. Onderverdeeld in drie klassen is het dus de laagste rang die iemand kan hebben. Technisch gezien is een korporaal dus al geen soldaat meer. Waar de Engelsen en Amerikanen gewoon 'soldier' hebben ter aanduiding van in dienst zijn in het leger, hebben wij dat als rang.
En daar komt de verwarring vandaan
quote:Zo had ik als rang kannonier en werd bij' intreding' bevorderd tot Soldaat der eerste klasse bij de Infanterie.Op vrijdag 8 oktober 2010 17:16 schreef Vortix het volgende:
In Nederland is 'soldaat' een rang, geen beroep. Nederland is een van de weinige landen die 'soldaat' als rang gebruikt in plaats van als aanduiding van een beroep. De correcte beroepsgroepaanduiding in het Nederlands is 'militair'.
Een soldaat in Nederland is wat een 'private' is in de angelsaksische wereld. Onderverdeeld in drie klassen is het dus de laagste rang die iemand kan hebben. Technisch gezien is een korporaal dus al geen soldaat meer. Waar de Engelsen en Amerikanen gewoon 'soldier' hebben ter aanduiding van in dienst zijn in het leger, hebben wij dat als rang.
En daar komt de verwarring vandaan
quote:Dit is (zijn) geen rang(en) maar een stand....Op vrijdag 15 oktober 2010 00:11 schreef Clan het volgende:
[..]
Zo had ik als rang kannonier en werd bij' intreding' bevorderd tot Soldaat der eerste klasse bij de Infanterie.
quote:Nee, een commando is een korporaal.Op vrijdag 15 oktober 2010 01:16 schreef Esses het volgende:
Kannonier, commando, matroos, marechaussee, huzaar, soldaat allemaal t zelfde
quote:Daar heb je gelijk in, Rangen beginnen pas vanaf Officieren.Op vrijdag 15 oktober 2010 02:42 schreef leovanw het volgende:
[..]
Dit is (zijn) geen rang(en) maar een stand....
Ook weer nietquote:
Op De naam sergeant komt echter pas later. Etymologisch komt het van "serre gens", diegene die de rangen van de mannen doet aansluiten. In de napoleontische periode was het immers van groot belang dat de rijen gesloten bleven, om aan een infanterie-eenheid de nodige vuurkracht te geven. De sergeanten liepen links en rechts van het gelid en zorgden ervoor dat de lijn gesloten (ook als er verliezen waren door vijandelijk vuur) en recht bleef.
Bron; Wikipedia
Het is dan eigenlijk ook weer logisch dat bij de Cavalerie, Artillerie en Marechaussee geen Sergeanten zijn.