Het Westen is daarin veel verder. Al kan het Westen daarin weer té grof worden wat ik óók niet bepaald verwelkom!quote:Op maandag 4 oktober 2010 19:22 schreef Opa2012 het volgende:
[..]
Andere groepen hebben dit ook over zich heen gekregen alleen daar zijn nooit rechtszaken over gevoerd. Dus vertel me, wat is er zo speciaal aan de islam?
hij heeft opdracht van wilders gekregen om alleen te praten met de publieken.quote:
Een van de aanklagers in Een Vandaag had 2 hersencellen vermoed ik.. Een moderne moslima.. mooi verhaal had ze, sloeg alleen nergens op..quote:Op maandag 4 oktober 2010 19:37 schreef Boris_Karloff het volgende:
Ach het blijft een win-win situatie voor Wilders hoe het ook afloopt.
Hebben degenen die dit proces veroorzaakt hebben geen hersencellen vraag ik me wel eens af.
We hebben nu al 40 jaar lang respect getoond voor de islam en ze worden alleen maar extremer, het is mooi geweest - aanpassen en je gedragen als een normale burger.quote:Op maandag 4 oktober 2010 19:28 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Het Westen is daarin veel verder. Al kan het Westen daarin weer té grof worden wat ik óók niet bepaald verwelkom!
Misschien kun je het respect wat kinderen voor hun ouders hebben in de Oosterse cultuur, vergelijken met het respect wat zij hebben voor hun religie. Dus dit moet snoeihard aankomen, wat Wilders zegt. En ik denk dat ik dat als autochtoon, erg onderschat.
Juist niet, het is niet zijn probleem dat hij is aangeklaagd..quote:Op maandag 4 oktober 2010 19:48 schreef Chadi het volgende:
Door zich te beroepen op zwijgrecht geeft hij min of meer aan dat hij schuldig is.
Dus zodra hij gaat praten is hij onschuldig, toch?quote:Op maandag 4 oktober 2010 19:48 schreef Chadi het volgende:
Door zich te beroepen op zwijgrecht geeft hij min of meer aan dat hij schuldig is.
Als het niet zijn probleem zou zijn , had ie niet moeten verschijnenquote:Op maandag 4 oktober 2010 19:49 schreef kawotski het volgende:
[..]
Juist niet, het is niet zijn probleem dat hij is aangeklaagd..
Wat een logicaquote:Op maandag 4 oktober 2010 19:49 schreef Opa2012 het volgende:
[..]
Dus zodra hij gaat praten is hij onschuldig, toch?
Wat een domme opmerking.quote:Op maandag 4 oktober 2010 19:48 schreef Chadi het volgende:
Door zich te beroepen op zwijgrecht geeft hij min of meer aan dat hij schuldig is.
Die had echt een moraal uit de vroege middeleeuwen: 'ik ben het niet eens met wat jij zegt, dus moet jij tot zwijgen gebracht worden'. Terwijl wij in dit koude, kikkerlandje sinds de 13e eeuw zo'n mooie traditie hebben op het vlak van vrije meningsuiting, beginnend met Reinaert de Vos.quote:Op maandag 4 oktober 2010 19:39 schreef kawotski het volgende:
Een moderne moslima.. mooi verhaal had ze, sloeg alleen nergens op..
Huh?quote:Op maandag 4 oktober 2010 19:48 schreef Chadi het volgende:
Door zich te beroepen op zwijgrecht geeft hij min of meer aan dat hij schuldig is.
quote:Op maandag 4 oktober 2010 19:48 schreef Chadi het volgende:
Door zich te beroepen op zwijgrecht geeft hij min of meer aan dat hij schuldig is.
Wat een briljant inzicht.quote:Op maandag 4 oktober 2010 19:48 schreef Chadi het volgende:
Door zich te beroepen op zwijgrecht geeft hij min of meer aan dat hij schuldig is.
Leg dat eens even uit.quote:Op maandag 4 oktober 2010 19:48 schreef Chadi het volgende:
Door zich te beroepen op zwijgrecht geeft hij min of meer aan dat hij schuldig is.
Waarom zou hij zijn smoel houden als hij weet dat hij het bij het juiste eind heeft? Praten is blijkbaar schadelijker voor hem dan zwijgen. net als voor criminelen. Die zwijgen ook altijd omdat ze niet mee hoeven te werken aan hun veroordelingquote:
Maar maakt zwijgen je schuldig? Dat is het gene dat door jou geïmpliceerd wordt.quote:Op maandag 4 oktober 2010 20:06 schreef Chadi het volgende:
[..]
Waarom zou hij zijn smoel houden als hij weet dat hij het bij het juiste eind heeft? Praten is blijkbaar schadelijker voor hem dan zwijgen. net als voor criminelen. Die zwijgen ook altijd omdat ze niet mee hoeven te werken aan hun veroordeling
Waarom jezelf verlullen als je het niet gedaan hebt? Zo gaan onschuldige mensen toch de bak inquote:Op maandag 4 oktober 2010 20:06 schreef Chadi het volgende:
[..]
Waarom zou hij zijn smoel houden als hij weet dat hij het bij het juiste eind heeft? Praten is blijkbaar schadelijker voor hem dan zwijgen. net als voor criminelen. Die zwijgen ook altijd omdat ze niet mee hoeven te werken aan hun veroordeling
Dat hebben de meeste criminelen niet in een zaak. Die houden altijd hun smoel dicht omdat alles wat ze zeggen ze verder weg brengt van vrijheid .quote:Op maandag 4 oktober 2010 20:08 schreef Citizen.Erased het volgende:
Wilders heeft simpelweg geen enkel belang om tekst en uitleg te geven bij zijn uitspraken.
Wat moet jij een heerlijk overzichtelijk en simpel wereldbeeld hebben.quote:Op maandag 4 oktober 2010 20:06 schreef Chadi het volgende:
[..]
Waarom zou hij zijn smoel houden als hij weet dat hij het bij het juiste eind heeft? Praten is blijkbaar schadelijker voor hem dan zwijgen. net als voor criminelen. Die zwijgen ook altijd omdat ze niet mee hoeven te werken aan hun veroordeling
Wat dat betreft is het wel een slimmerik die gast. Kaken op elkaar dan kan hij later alle kanten op om zijn volgelingen weer vol met onzin te proppen.quote:Op maandag 4 oktober 2010 20:08 schreef Stofzuigerzak het volgende:
[..]
Waarom jezelf verlullen als je het niet gedaan hebt? Zo gaan onschuldige mensen toch de bak in
Nu hij terecht staat is het opeens een complexe wereldquote:Op maandag 4 oktober 2010 20:12 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wat moet jij een heerlijk overzichtelijk en simpel wereldbeeld hebben.
Ik wil Wilders zijn zwijgrecht niet ontzeggen, maar het had hem op zijn minst gesierd als hij de vragen van de rechtbank zou hebben beantwoord. Erg geloofwaardig vind ik het allemaal niet want hoewel de rechter het wellicht niet hardop had mogen constateren, wij mogen dat wel: Wilders schuwt het debat. En iemand die van zichzelf vindt dat hij voorvechter is van de vrijheid van meningsuiting, zou het debat juist moeten aangrijpen bij iedere mogelijkheid.quote:Op maandag 4 oktober 2010 20:08 schreef Citizen.Erased het volgende:
Wilders heeft simpelweg geen enkel belang om tekst en uitleg te geven bij zijn uitspraken.
Dat is toch het hele punt? De feiten zoals ze tenlaste zijn gelegd, kan Wilders niet betwisten. De feiten zijn immers in de media vastgelegd. Het gaat om de vraag of die feiten een vervulde delictsomschrijving opleveren.quote:Op maandag 4 oktober 2010 20:08 schreef Stofzuigerzak het volgende:
[..]
Waarom jezelf verlullen als je het niet gedaan hebt?
Dit is geen vrij debat. Dat realiseert Wilders zich natuurlijk ook.quote:Op maandag 4 oktober 2010 20:13 schreef Argento het volgende:
[..]
Ik wil Wilders zijn zwijgrecht niet ontzeggen, maar het had hem op zijn minst gesierd als hij de vragen van de rechtbank zou hebben beantwoord. Erg geloofwaardig vind ik het allemaal niet want hoewel de rechter het wellicht niet hardop had mogen constateren, wij mogen dat wel: Wilders schuwt het debat. En iemand die van zichzelf vindt dat hij voorvechter is van de vrijheid van meningsuiting, zou het debat juist moeten aangrijpen bij iedere mogelijkheid.
Misschien niet, maar een zelfbenoemde voorvechter van het vrije woord is natuurlijk bij uitstek degene die dat vrije woord te vuur en te zwaard zou moeten verdedigen indien hij zich, zeer tegen zijn zin, zou moeten verantwoorden voor de strafrechter vanwege het overschrijden van de grenzen van meningsuiting. Om dan te volstaan met: "Ik beroep me op mn zwijgrecht" is wat al te armoedig. Dat geldt ook voor de suggestie dat 'alles al gezegd' zou zijn. Dat is het dus niet.quote:
lang lang geleden.. Voor de islamisering..quote:Op maandag 4 oktober 2010 20:24 schreef labradoor het volgende:
Was Nederland geen land waar vrijheid van meningsuiting heerst?
Hij kan toch wel zeggen op basis waarvan hij die mening vormt en in welk kader. Zoveel vragen kwamen er niet van de rechter. DIe wilde slechts weten of het gedrukte ook van hem af komt.quote:Op maandag 4 oktober 2010 20:19 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Dit is geen vrij debat. Dat realiseert Wilders zich natuurlijk ook.
Daarbuiten is het ook geen bijzondere debater en gaat hij debatten ook wel eens uit te weg, maar dat staat in mijn ogen los van dit proces.
Hij had op verschillende vragen wel antwoord kunnen geven, maar tekst en uitleg geven bij elke uitspraak dat gaat me weer te ver (en kan alleen in zijn nadeel werken).
quote:Op maandag 4 oktober 2010 20:27 schreef kawotski het volgende:
[..]
lang lang geleden.. Voor de islamisering..
Yeah right.. alsof er nog iets is wat ze niet wisten..quote:Op maandag 4 oktober 2010 20:27 schreef Chadi het volgende:
[..]
Hij kan toch wel zeggen op basis waarvan hij die mening vormt en in welk kader. Zoveel vragen kwamen er niet van de rechter. DIe wilde slechts weten of het gedrukte ook van hem af komt.
1+1 = 2 Chadi.. sorry..quote:
Exact.quote:Op maandag 4 oktober 2010 20:13 schreef Argento het volgende:
[..]
Ik wil Wilders zijn zwijgrecht niet ontzeggen, maar het had hem op zijn minst gesierd als hij de vragen van de rechtbank zou hebben beantwoord. Erg geloofwaardig vind ik het allemaal niet want hoewel de rechter het wellicht niet hardop had mogen constateren, wij mogen dat wel: Wilders schuwt het debat. En iemand die van zichzelf vindt dat hij voorvechter is van de vrijheid van meningsuiting, zou het debat juist moeten aangrijpen bij iedere mogelijkheid.
yup. Nog steeds hoor. Beledigen en haat zaaien heeft natuurlijk weinig te maken met het ventileren van een mening.quote:Op maandag 4 oktober 2010 20:24 schreef labradoor het volgende:
Was Nederland geen land waar vrijheid van meningsuiting heerst?
Ja. Dat werd toch gezegd toen Wilders werd bedreigd?quote:Op maandag 4 oktober 2010 18:32 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Moet je dat bij de rechter uit gaan vechten dan?
Waarom? Hij heeft niet gekozen voor dit podium. Hij heeft, buiten dit waanzinnige proces om, genoeg gelegenheid om het debat aan te gaan en zijn standpunten uit te dragen. Of ie dat doet, en hoe, is aan hem. Niemand kan hem dwingen om tijdens deze show trial hetzelfde trucje uit te halen.quote:Op maandag 4 oktober 2010 20:23 schreef Argento het volgende:
[..]
Misschien niet, maar een zelfbenoemde voorvechter van het vrije woord is natuurlijk bij uitstek degene die dat vrije woord te vuur en te zwaard zou moeten verdedigen indien hij zich, zeer tegen zijn zin, zou moeten verantwoorden voor de strafrechter vanwege het overschrijden van de grenzen van meningsuiting. Om dan te volstaan met: "Ik beroep me op mn zwijgrecht" is wat al te armoedig. Dat geldt ook voor de suggestie dat 'alles al gezegd' zou zijn. Dat is het dus niet.
Een zelfbenoemde voorvechter van het vrije woord debateert alleen op het podium dat hij zelf gekozen heeft?quote:Op maandag 4 oktober 2010 20:38 schreef Ringo het volgende:
[..]
Waarom? Hij heeft niet gekozen voor dit podium.
Dat klopt, maar er is ook niemand die Wilders dwingt het debat aan te gaan of het vrije woord daadwerkelijk te verdedigen op de momenten waarop het er echt op aan komt.quote:Hij heeft, buiten dit waanzinnige proces om, genoeg gelegenheid om het debat aan te gaan en zijn standpunten uit te dragen. Of ie dat doet, en hoe, is aan hem. Niemand kan hem dwingen om tijdens deze show trial hetzelfde trucje uit te halen.
Wat doet in een discussie als deze dan wel terzake? We zullen het er op zijn minst over eens moeten zijn dat het zowel de rechter als mij vrijstaat om er een conclusie aan te verbinden. Alleen ik mag het hardop zeggen, de rechter niet.quote:Dat jij en meneer de rechter daar conclusies aan verbinden, omdat ze nu eenmaal graag anders hadden gezien, doet niet terzake.
Waar vergelijk je de belgenmop nu precies mee? Staat Wilders terecht voor het tappen van Marokkanenmoppen?quote:Op maandag 4 oktober 2010 20:41 schreef labradoor het volgende:
Dat hij hier voor de rechter moet komen zeg genoeg.
Er zijn ontelbare moppen over Belgen.
Dit zou een vrij land zijn maar dit is precies wat hij bedoeld.
Je geef een vinger maar ze willen je hele hand.
Schijnbaar hebben een hoop mensen dat niet door
Wie zijn "ze"?quote:Op maandag 4 oktober 2010 20:41 schreef labradoor het volgende:
Dat hij hier voor de rechter moet komen zeg genoeg.
Er zijn ontelbare moppen over Belgen.
Dit zou een vrij land zijn maar dit is precies wat hij bedoeld.
Je geef een vinger maar ze willen je hele hand.
Schijnbaar hebben een hoop mensen dat niet door.
Hij denkt waarschijnlijk dat o.a. de opmerking van zijn held over de "kopvoddentax" ook een geintje was.quote:Op maandag 4 oktober 2010 20:43 schreef Argento het volgende:
[..]
Waar vergelijk je de belgenmop nu precies mee? Staat Wilders terecht voor het tappen van Marokkanenmoppen?
Dat dus. Het komt toch als een zwaktebod over. En het is ook nogal opmerkelijk, zoals de rechterr ook al aangaf.quote:Op maandag 4 oktober 2010 20:43 schreef mazaru het volgende:
Ik blijf het toch jammer vinden dat Wilders zijn recht van vrijheid van meningsuiting verdedigd met zijn zwijgrecht.
haha dat neem je toch niet serieus?quote:Op maandag 4 oktober 2010 20:44 schreef JanJanJan het volgende:
[..]
Hij denkt waarschijnlijk dat o.a. de opmerking van zijn held over de "kopvoddentax" ook een geintje was.
Nee hoor, niet zwijgen leidt alleen maar af van het daadwerkelijke proces.. Er is kennelijk nog niet genoeg stof om hem te veroordelen en dan gaat men op zoek naar een uitglijer, zou leuk zijn voor de media, voor het proces dient het totaal geen doel.quote:Op maandag 4 oktober 2010 20:45 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat dus. Het komt toch als een zwaktebod over. En het is ook nogal opmerkelijk, zoals de rechterr ook al aangaf.
Ja, dat is inderdaad precies de reden dat een rechter vragen stelt aan de verdachte.quote:Op maandag 4 oktober 2010 20:49 schreef kawotski het volgende:
Er is kennelijk nog niet genoeg stof om hem te veroordelen en dan gaat men op zoek naar een uitglijer, zou leuk zijn voor de media, voor het proces dient het totaal geen doel.
Jij denkt echt dat hij daar een grap maakte?quote:Op maandag 4 oktober 2010 20:49 schreef labradoor het volgende:
[..]
haha dat neem je toch niet serieus?
Zwaktebod? Eerst sleept men Wilders voor de rechter en nu ga je hem verwijten dat hij niet meer alles durft te zeggen?quote:Op maandag 4 oktober 2010 20:45 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat dus. Het komt toch als een zwaktebod over. En het is ook nogal opmerkelijk, zoals de rechterr ook al aangaf.
Een politiek strateeg als Wilders doet dat uiteraard. Die weegt van elk media-event het belang en past daar zijn verhaal op aan. Inmiddels staat Wilders in het centrum van de macht, hij is de poppenspeler van het nieuwe kabinet. Wat levert het hem op om voor zo'n kudde rechters nog eens het verhaal te doen dat iedereen al kent? Niks. Het enige waar hij op uit is is om dit proces, dat hij als een farce beschouwt, te traineren en te saboteren. Dat levert hem kudos op. Doen alsof je in dat beklaagdenbankje bent gedouwd, en dan verontwaardigd zwijgen. Precies het theater waar zijn aanhang van smult.quote:Op maandag 4 oktober 2010 20:42 schreef Argento het volgende:
[..]
Een zelfbenoemde voorvechter van het vrije woord debateert alleen op het podium dat hij zelf gekozen heeft?
U durft...
Zijn voortdurende aanvallen op de islam, natuurlijk. Dat is een trucje waar ie goed in is en dat ie graag laat zien. Maar wel onder zijn voorwaarden. Wilders is de spreekstalmeester, maar wordt hier neergezet als de kwaaie circusbeer, en de rechters hopen dat ze hem weer aan het jongleren kunnen krijgen. Nou, daar heeft Wilders mooi geen zin in. Bekijk het maar met je showproces, stelletje linkse befkoningen, denkt ie.quote:Waarom zou dit overigens een show trail moeten zijn?
En hoezo 'hetzelfde truukje'? Dat impliceert dat het een truukje is en dat Wilders het al ns eerder heeft uitgehaald. Over welk truukje heb je het precies?
Juist, en dat is nu net wat de rechter wél heeft gedaan. Hij is uit zijn rol geschoten. Wat meneer Moors 's avonds tegen zijn vrouw zegt, moet ie zelf weten. Hier, in dit proces, is hij rechter en heeft hij zich als rechter te gedragen. Klaar.quote:Wat doet in een discussie als deze dan wel terzake? We zullen het er op zijn minst over eens moeten zijn dat het zowel de rechter als mij vrijstaat om er een conclusie aan te verbinden. Alleen ik mag het hardop zeggen, de rechter niet.
Dat zou niet mee moeten wegen in de ogen van de rechter. Nu had het er de schijn van dat dat wel het geval was.quote:Op maandag 4 oktober 2010 20:45 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat dus. Het komt toch als een zwaktebod over. En het is ook nogal opmerkelijk, zoals de rechterr ook al aangaf.
Hij staat niet terecht voor de woorden die hij in de rechtszaal zegt hoor.quote:Op maandag 4 oktober 2010 20:52 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Zwaktebod? Eerst sleept men Wilders voor de rechter en nu ga je hem verwijten dat hij niet meer alles durft te zeggen?
Ik verwijt hem niets, maar ik vind het voor 'de voorvechter van het vrij woord' nogal opmerkelijk.quote:Op maandag 4 oktober 2010 20:52 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Zwaktebod? Eerst sleept men Wilders voor de rechter en nu ga je hem verwijten dat hij niet meer alles durft te zeggen?
Dat is onjuist. Wilders kan bepaalde uitspraken in een context plaatsen, maar hij heeft daar geen behoefte aan. In mijn ogen begrijpelijk, want in de meeste gevallen is de context wel duidelijk.quote:Op maandag 4 oktober 2010 20:49 schreef kawotski het volgende:
[..]
Nee hoor, niet zwijgen leidt alleen maar af van het daadwerkelijke proces.. Er is kennelijk nog niet genoeg stof om hem te veroordelen en dan gaat men op zoek naar een uitglijer, zou leuk zijn voor de media, voor het proces dient het totaal geen doel.
Maar die kunnen wel in zijn nadeel spreken.quote:Op maandag 4 oktober 2010 20:55 schreef JanJanJan het volgende:
[..]
Hij staat niet terecht voor de woorden die hij in de rechtszaal zegt hoor.
Ik blijf erbij dat een rechtbank daar niet het juiste podium voor is.quote:Op maandag 4 oktober 2010 20:55 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik verwijt hem niets, maar ik vind het voor 'de voorvechter van het vrij woord' nogal opmerkelijk.
Is toch gewoon een feitelijke constatering van de rechter .quote:Op maandag 4 oktober 2010 20:55 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Dat zou niet mee moeten wegen in de ogen van de rechter. Nu had het er de schijn van dat dat wel het geval was.
Ik niet, hij is gewoon bang, en terecht, de kans is levensgroot dat hij zijn proces nadelig beïnvloedt als hij gaat spreken. Het is niet zomaar een gezellig gesprek dat er gevoerd wordt, er kunnen consequenties aan vast zitten die heel ernstig zijn, zoals het krijgen van een boete. Het laat precies zien wat er gebeurd als we mensen gaan vervolgen vanwege bepaalde uitspraken, mensen durven bepaalde dingen niet meer te zeggen, ben je dan blij?quote:Op maandag 4 oktober 2010 20:55 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik verwijt hem niets, maar ik vind het voor 'de voorvechter van het vrij woord' nogal opmerkelijk.
Als hij had gepreekt, had jij hier lopen roepen dat hij de rechtszaak als politiek platform gebruikt?quote:Op maandag 4 oktober 2010 20:55 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik verwijt hem niets, maar ik vind het voor 'de voorvechter van het vrij woord' nogal opmerkelijk.
Ja ja dat hebben we nu ook al 800x gehoord vandaag.quote:Op maandag 4 oktober 2010 21:00 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Als hij had gepreekt, had jij hier lopen roepen dat hij de rechtszaak als politiek platform gebruikt?
Dus omdat het een recht is moet je het er maar mee eens zijn?quote:Op maandag 4 oktober 2010 20:58 schreef Pietverdriet het volgende:
Het recht op zwijgen is een normaal deel van de rechtsgang, en daar mag je gewoon gebruik van maken. Het is dus onzin om een oordeel te hebben over het gebruiken ervan. Net zo goed dat hij een advocaat heeft, of zien jullie dat ook als fout, waar heeft ie immers een advocaat voor nodig als hij onschuldig is.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |