OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
GWS, ik denk dat het uiteindelijk maar een klein deel is van de stellen die behandelingen ondergaan ivm leeftijd. Bij ons heeft mijn man bijna geen zaadjes, die had hij niet toen hij 20 was en ook niet nu hij 30 is. Dus al waren we 10 jaar geleden begonnen het had niets uitgemaakt. Als je kijkt naar het moeilijk zwanger worden topic dan zijn er volgens mij ook geen vrouwen die ivm leeftijd geen kinderen kunnen krijgen. Tuurlijk zijn ze er, en groeit dat deel ook maar het is lang niet altijd de oorzaak.
Beter 10 sproetjes op je neus dan 1 in de lucht
Wat heb ik gelachen om de onnozelheid van deze post. Tuurlijk schuif je de wens om een kindje te krijgen net zo makkelijk aan de kant als de wens voor een grote auto. Duh.quote:Op zondag 3 oktober 2010 13:50 schreef teamlead het volgende:
[..]
Die volwassenen kunnen hun eigen keuzes maken. En ja: dat betekent óók dat ze er voor kunnen kiezen om hun kinderwens opzij te zetten of voor adoptie te kiezen.
Oh ja, adoptie van gezonde kindjes is bijna onmogelijk geworden, in landen als China is steeds meer welvaart en kunnen de gezonde kinderen steeds vaker in het land zelf worden geplaatst. Er blijven dus meer en meer alleen kindjes over met een handicap. Dat maakt de keuze niet gemakkelijker.
Wie ben jij om over andermans wensen te oordelen?quote:Op zondag 3 oktober 2010 19:34 schreef prinseszondererwt het volgende:
Wat heb ik gelachen om de onnozelheid van deze post. Tuurlijk schuif je de wens om een kindje te krijgen net zo makkelijk aan de kant als de wens voor een grote auto. Duh.
en jij hebt ook maar een half idee van de impact van mijn wens voor een grote auto? of van mijn kinderwens for that matter? Neuh.. zwijgen dusquote:Op zondag 3 oktober 2010 19:34 schreef prinseszondererwt het volgende:
[..]
Wat heb ik gelachen om de onnozelheid van deze post. Tuurlijk schuif je de wens om een kindje te krijgen net zo makkelijk aan de kant als de wens voor een grote auto. Duh.
Ah, kindjes met een handicap zijn niet goed genoeg? Dus niet alleen moet de kinderwens op bestelling vervuld worden, ongeacht de kosten, maar het kind mag ook nog vooral geen "foutjes"hebben?quote:Oh ja, adoptie van gezonde kindjes is bijna onmogelijk geworden, in landen als China is steeds meer welvaart en kunnen de gezonde kinderen steeds vaker in het land zelf worden geplaatst. Er blijven dus meer en meer alleen kindjes over met een handicap. Dat maakt de keuze niet gemakkelijker.
Wil je een kind of wil je een showmodel?
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Ik ben ook ouder, maar niet vanwege carriere.quote:Op zondag 3 oktober 2010 19:22 schreef GreatWhiteSilence het volgende:
Oef, gevoelige discussie.
Ik heb niet alles gelezen, maar is het niet zo dat (zeker in Nederland) veel stellen het krijgen van kinderen gewoon veel te lang uitstellen door bijvoorbeeld carrière? Als je 20 bent is de kans dat je zwanger wordt per ronde 20%, als je 35 bent is dat inmiddels gedaald tot 10%. Mensen moeten zich daarvan bewust zijn als ze aan het uitstellen slaan.
Het was mijn man ook niet aan zijn verstand te brengen dat zwanger worden sowieso moeilijker wordt als je ouder bent, tot ik met bewijs in de vorm van onderzoeken kwam...
Ik zat gewoon vast in een slechte relatie en heb pas drie jaar geleden de ware gevonden.
Dessalniettemin vind ik wel dat ik mijn geval leeftijd een "eigen schuld" kan worden genoemd.
Goed idee!quote:Op zondag 3 oktober 2010 19:27 schreef -sabine- het volgende:
Tot 30 krijg je 3 pogingen. Tot je 35 nog 2 en tot e 40 nog één.
Op latere leeftijd heb je iig kans gehad te sparen.
Helaas heeft dat wel het effect dat minder vrouwen carriere willen proberen te maken en er dus nóg minder vrouwen in "de top" van het bedrijfsleven komen.
Wat betreft emancipatie wel jammer, maar ik vind het verder wel een goed idee.
kindjes met een handicap kosten **De Maatschappij** (dat ben jij) heel wat meer dan 2 ivf behandelingen.
wat een nare nare discussie is dit geworden zeg.
wat een nare nare discussie is dit geworden zeg.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
prachtig om te zien hoe een aantal mensen in dit topic de aanname doen dat als je vindt dat ivf een luxe is, je dús niet weet wat een kinderwens inhoudt of wat ongewenste kinderloosheid inhoudtquote:
[..]
Dat is het punt toch helemaal niet? Zoals ik al eerder postte, snap ik best dat er bezuinigd wordt en snap ik ook dat dat oa op fertiliteitsbehandelingen zal gebeuren. Het gaat me er om dat er zo eenvoudig over ongewenste kinderloosheid wordt gedacht. de vergelijking met het niet hebben van de gedroomde Jaguar of het gemak waarmee wordt gezegd: leer er maar mee te leven, vind ik echt heel naar.
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Tja, als ik jouw posts lees dan begrijp je in ieder geval niet hoe ik dat in ieder geval voelde. Als jij er hetzelfde bij voelt als de wens van een Jaguar, prima maar denk niet dat dat voor iedereen geldt.quote:Op zondag 3 oktober 2010 19:48 schreef teamlead het volgende:
[..]
prachtig om te zien hoe een aantal mensen in dit topic de aanname doen dat als je vindt dat ivf een luxe is, je dús niet weet wat een kinderwens inhoudt of wat ongewenste kinderloosheid inhoudt
Beter 10 sproetjes op je neus dan 1 in de lucht
Eensch!quote:Op zondag 3 oktober 2010 19:47 schreef Kolonia het volgende:
[..]
Helaas heeft dat wel het effect dat minder vrouwen carriere willen proberen te maken en er dus nóg minder vrouwen in "de top" van het bedrijfsleven komen.
Wat betreft emancipatie wel jammer, maar ik vind het verder wel een goed idee.
Mannen/vaders moeten veel meer mogelijkheden krijgen.
Maar das ook een andere discussie.
Ook ik acht Nederland een rijker land, al was het alleen maar omdat de verschillen tussen arm/rijk niet gigantisch zijn. Houden zo.
En blijkbaar snap jij (en een aantal anderen) niet dat die jaguar een voorbeeld is. Maar goed... even op jip-en-jannek-niveau dan maarquote:
[..]
Tja, als ik jouw posts lees dan begrijp je in ieder geval niet hoe ik dat in ieder geval voelde. Als jij er hetzelfde bij voelt als de wens van een Jaguar, prima maar denk niet dat dat voor iedereen geldt.
teamlead en zijn vrouw willen kindje
kindje komt niet zomaar helemaal vanzelf (vooralsnog)
teamlead vindt nog steeds dat ivf een luxe is
en ja: als je de kans krijgt, neem je die. Maar dat betekent niet dat het een god-given-right is
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
teamlead, ik spreek voor mezelf maar proef mijn mening toch ook wel een beetje bij anderen. ik heb niet zozeer een probleem met je mening (buiten het feit dat ik een andere heb) maar meer met de manier waarop je je uit. ik mis enige vorm van nuance en medeleven.
verder is het gewoon de aloude discussie die altijd opduikt in recessie (ja hoor, we zijn uit de recessie, tuurlijk ): we moeten bezuinigen! maar ikke niet! want ik heb recht op dingen, laat een ander maar betalen! en publiek geld is ook mijn geld, dus mag ik uitmaken dat ik enkel hoef te betalen voor de dingen die ik zelf in die periode gebruik 
verder is het gewoon de aloude discussie die altijd opduikt in recessie (ja hoor, we zijn uit de recessie, tuurlijk
): we moeten bezuinigen! maar ikke niet! want ik heb recht op dingen, laat een ander maar betalen! en publiek geld is ook mijn geld, dus mag ik uitmaken dat ik enkel hoef te betalen voor de dingen die ik zelf in die periode gebruik
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
zucht, jip en janneke taal heb ik echt niet nodig.... In ieder geval veel succes met sparen voor jullie ivf en ik hoop dat het mag lukken.
Beter 10 sproetjes op je neus dan 1 in de lucht
gelukkig hebben we het allemaal over meningen en niet over feiten als we zeggen dat IVF wel of niet een luxe of een recht is...quote:
[..]
En blijkbaar snap jij (en een aantal anderen) niet dat die jaguar een voorbeeld is. Maar goed... even op jip-en-jannek-niveau dan maar
teamlead en zijn vrouw willen kindje
kindje komt niet zomaar helemaal vanzelf (vooralsnog)
teamlead vindt nog steeds dat ivf een luxe is
en ja: als je de kans krijgt, neem je die. Maar dat betekent niet dat het een god-given-right is
(voor mij voelt het namelijk als een noodzaak en dat is voor mij denk ik net zo sterk als jouw gevoel van luxe... dus staan we er hetzelfde in, maar dan lijnrecht tegenover elkaar...kunnen we elkaar een hand geven...)
en succes, ik hoop ook dat jij en je vrouw ook jullie langverwachte kindje krijgen...
nuance is nooit mijn sterke punt geweest. Zal het ook nooit worden. Maar medeleven in een generieke discussie is iets dat ik oprecht vreemd vind. Individuele situaties kunnen triest zijn en ja, dáár is medeleven op zijn plek. Generiek medeleven met iedereen die potentieel in aanmerking zou moeten/willen komen voor IVF-poging 2 vind ik vals medeleven en daar doe ik niet aan.quote:
teamlead, ik spreek voor mezelf maar proef mijn mening toch ook wel een beetje bij anderen. ik heb niet zozeer een probleem met je mening (buiten het feit dat ik een andere heb) maar meer met de manier waarop je je uit. ik mis enige vorm van nuance en medeleven.
En niemand hoeft mijn mening leuk of gezellig te vinden. Die illusie heb ik jaren geleden al overboord gegooid
. mwah, volgens mij is dit meer de discussie "ons stelsel van gezondheidszorg is zwaar ruk en moet drastisch anders en beter, maar dat betekent ingrijpende keuzes maken en dat durven politici nou eenmaal niet, want de volgende peiling komt er alweer aan. Dan maar de kaasschaaf".quote:verder is het gewoon de aloude discussie die altijd opduikt in recessie (ja hoor, we zijn uit de recessie, tuurlijk
En ja: dan is het makkelijker en veiliger om die kaasschaaf los te laten op mensen onder de 50 dan op de veel te machtige babyboomgeneratie
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
in het kader van alternatieven zoeken een vraag:
Hoevaak mag een vrouw nu een kind krijgen via IVF? 1 kind? 2 kinderen? oneindig?
Hoevaak mag een vrouw nu een kind krijgen via IVF? 1 kind? 2 kinderen? oneindig?
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
3 ivf-en per kind. Dat houdt in, indien je een zwangerschap van 12 weken behaald, gaat de teller terug op nul (ongeacht of het dan nog fout zou gaan, dan heb je alsnog weer 3 ivf-en.. gaat het mis met 11 weken en 6 dagen, heb je 'pech'...)
volgens mij oneindig... ik heb nooit een limiet aan een aantal kinderen gehoord... maar wel is het zo dat vanaf een bepaalde leeftijd geen ivf meer wordt gedaan. volgens mij was dat 40 in Nederland, maar ik kan er ook naast zitten...
en per kind heb je dan nu dus 3 pogingen...
en per kind heb je dan nu dus 3 pogingen...
Vanaf die leeftijd wordt ivf nog wel gedaan, maar vaak wil een verzekeraar hem dan pas vergoeden als hij is gelukt.. lukt het niet, mag je zelf dokken! Ook is het afhankelijk van de staat van de moeder.. de ene van 40 kan een biologische leeftijd van 30 hebben, de andere veel ouder bijv. dus is het afhankelijk van de voorraad eicellen e.d.quote:
volgens mij oneindig... ik heb nooit een limiet aan een aantal kinderen gehoord... maar wel is het zo dat vanaf een bepaalde leeftijd geen ivf meer wordt gedaan. volgens mij was dat 40 in Nederland, maar ik kan er ook naast zitten...
en per kind heb je dan nu dus 3 pogingen...
ja.. en dan heb je je kind... en dan wil je een tweede. Weer 3x schieten voor een tientje?quote:
3 ivf-en per kind. Dat houdt in, indien je een zwangerschap van 12 weken behaald, gaat de teller terug op nul (ongeacht of het dan nog fout zou gaan, dan heb je alsnog weer 3 ivf-en.. gaat het mis met 11 weken en 6 dagen, heb je 'pech'...)
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
moeten we dan niet beginnen met dáár een maximum aan te stellen? zo van: oke.. 1 kind via ivf dat accepteren we als maatschappij als normaal. Een tweede is toch echt voor eigen risicoquote:
volgens mij oneindig... ik heb nooit een limiet aan een aantal kinderen gehoord... maar wel is het zo dat vanaf een bepaalde leeftijd geen ivf meer wordt gedaan. volgens mij was dat 40 in Nederland, maar ik kan er ook naast zitten...
en per kind heb je dan nu dus 3 pogingen...
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
en dan bedoel ik dus niet de terugplaatsing van bestaande embryo's, maar het hele circus (voor de duidelijkheid)
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Maar wellicht zouden ze in Nederland dan ook eens moeten kijken naar betere behandel methodes! Waar ze in Duitsland bijv. alle embryo's die overblijven invriezen (en daar héél vaak nog een doorgaande zwangerschap uit voort komt.. het kost wellicht iets meer opslag capaciteit, maar minder kosten om weer opnieuw een ivf in te gaan, minder belasting etc. etc.) dan zou het vaak niet eens nodig zijn om nóg een behandeling te ondergaan, omdat men uit 1 poging dan meer terugplaatsingen = meer kans op zwangerschap..
Daar zou m.i. meer uit gehaald worden, dan het aantal behandelingen te beperken.. Daarbij, soms is een behandeling nodig om uit te vogelen of een bepaald medicijn werkt voor die persoon. Wat als dat ziekenhuis het verkeerde type kiest bij die patient? Betaald het ziekenhuis dan een 2e poging met andere medicatie, of draait de 'patient' daar zelf voor op?
Daar zou m.i. meer uit gehaald worden, dan het aantal behandelingen te beperken.. Daarbij, soms is een behandeling nodig om uit te vogelen of een bepaald medicijn werkt voor die persoon. Wat als dat ziekenhuis het verkeerde type kiest bij die patient? Betaald het ziekenhuis dan een 2e poging met andere medicatie, of draait de 'patient' daar zelf voor op?
absoluut 
het is niet óf, het is én. Als die Duitsers het kunnen, moet het hier ook lukken
het is niet óf, het is én. Als die Duitsers het kunnen, moet het hier ook lukken
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
En nogmaals, ik denk dat ook al een hoop winst behaald kan worden in het aan banden leggen van de winst die de farmaceutische industrie maakt!
maar als je helemaal de verkeerde medicatie hebt, of in de verkeerde hoeveelheid, zoals bij mij in ronde 1 van poging 1(die hierdoor uitliep op een IUI, omdat er te weinig eitjes overbleven) wordt er meestal geen punctie gedaan, en is er geen poging verloren. nu sluit ik natuurlijk niet uit dat het ook zo gebeuren kan dat er wel een punctie wordt gedaan, waar je dan helemaal niks aan hebt...quote:
Maar wellicht zouden ze in Nederland dan ook eens moeten kijken naar betere behandel methodes! Waar ze in Duitsland bijv. alle embryo's die overblijven invriezen (en daar héél vaak nog een doorgaande zwangerschap uit voort komt.. het kost wellicht iets meer opslag capaciteit, maar minder kosten om weer opnieuw een ivf in te gaan, minder belasting etc. etc.) dan zou het vaak niet eens nodig zijn om nóg een behandeling te ondergaan, omdat men uit 1 poging dan meer terugplaatsingen = meer kans op zwangerschap..
Daar zou m.i. meer uit gehaald worden, dan het aantal behandelingen te beperken.. Daarbij, soms is een behandeling nodig om uit te vogelen of een bepaald medicijn werkt voor die persoon. Wat als dat ziekenhuis het verkeerde type kiest bij die patient? Betaald het ziekenhuis dan een 2e poging met andere medicatie, of draait de 'patient' daar zelf voor op?
Klopt. 5 ampullen menopur voor 700 euro...quote:Op zondag 3 oktober 2010 20:39 schreef Orea het volgende:
En nogmaals, ik denk dat ook al een hoop winst behaald kan worden in het aan banden leggen van de winst die de farmaceutische industrie maakt!
mwah. Commerciële bedrijven beperken in hun winstgevendheid remt ontwikkeling ook lijkt me. Hoe nobel en mooi het ook klinkt, zonder winst (of met een fikse beperking van die winst) is het voor aandeelhouders niet meer interessant om te investeren. En zonder investering geen ontwikkelingquote:
En nogmaals, ik denk dat ook al een hoop winst behaald kan worden in het aan banden leggen van de winst die de farmaceutische industrie maakt!
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
wat is de kostprijs van dat spul?quote:
[..]
Klopt. 5 ampullen menopur voor 700 euro...
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Maar dat is afhankelijk van het ziekenhuis.. Zo had ik bij poging 1; 6 folikels, uiteindelijk 4 eitjes 'geoogst'.. wel allemaal bevrucht maar geen cryo's.. Ik was nog te 'beginner' en ging teveel van het ziekenhuis uit en heb ingestemd met een punctie. Als ik toen wist wat ik nu weet, had ik dat nooit gedaan.. Dus dat is ook wel erg lastig!quote:
[..]
maar als je helemaal de verkeerde medicatie hebt, of in de verkeerde hoeveelheid, zoals bij mij in ronde 1 van poging 1(die hierdoor uitliep op een IUI, omdat er te weinig eitjes overbleven) wordt er meestal geen punctie gedaan, en is er geen poging verloren. nu sluit ik natuurlijk niet uit dat het ook zo gebeuren kan dat er wel een punctie wordt gedaan, waar je dan helemaal niks aan hebt...
Komt gelijk het volgende punt: wat als blijkt dat er geen bevruchtingen zijn (ondanks geoogste hoeveelheid eitjes) en blijkt dat icsi toegepast moet worden.. Helaas is dan je poging al vergeven... (want punctie gehad!)
En dat is het lastige, er zijn altijd uitzonderings situaties, maar daar wordt op geen enkele manier rekening mee gehouden...
Maar dat is wel wat een ivf poging zo achterlijk duur maakt. Als je nagaat dat je in bijv. Israel voor 500 euro aan medicatie klaar bent. Precies dezelfde medicatie. Dan gaat er ergens iets niet goed toch? Prima dat een commerciële organisatie winst maakt, maar farmaceutische bedrijven maken echt achterlijke winst..quote:
[..]
mwah. Commerciële bedrijven beperken in hun winstgevendheid remt ontwikkeling ook lijkt me. Hoe nobel en mooi het ook klinkt, zonder winst (of met een fikse beperking van die winst) is het voor aandeelhouders niet meer interessant om te investeren. En zonder investering geen ontwikkeling
alternatief:
Het is redelijk simpel uit te rekenen wat het hele traject van eerste consult bij de gyn tot bevallen van IVF-baby gemiddeld kost. (uitgaande van de nu 3 pogingen).
In plaats van vergoeden op basis van individuele behandelingen, stellen dat je als wens-ouder een budget krijgt? Als een gemiddelde succesvolle behandeling gedurende het hele traject 100K blijkt te kosten (geen idee, hypothetisch bedrag), dan dat bedrag als budget per wensmoeder beschikbaar stellen. Is het op, is het op. Ben je meteen af van wel/geen punctie, behandelingen die voor de vorm plaats vinden omdat het nu eenmaal het proces is etc
en daarna natuurlijk kijken waarom datzelfde traject in pakweg Duitsland zoveel beter kan en waar hier dus verbeterd kan worden...
Het is redelijk simpel uit te rekenen wat het hele traject van eerste consult bij de gyn tot bevallen van IVF-baby gemiddeld kost. (uitgaande van de nu 3 pogingen).
In plaats van vergoeden op basis van individuele behandelingen, stellen dat je als wens-ouder een budget krijgt? Als een gemiddelde succesvolle behandeling gedurende het hele traject 100K blijkt te kosten (geen idee, hypothetisch bedrag), dan dat bedrag als budget per wensmoeder beschikbaar stellen. Is het op, is het op. Ben je meteen af van wel/geen punctie, behandelingen die voor de vorm plaats vinden omdat het nu eenmaal het proces is etc
en daarna natuurlijk kijken waarom datzelfde traject in pakweg Duitsland zoveel beter kan en waar hier dus verbeterd kan worden...
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
en dit zou een optie kunnen zijn, maar wellicht kan de regering eens iets verder kijken dan fertiliteitsbehandelingen.. de pil wordt weer uit het pakket gehaald.. Hoeveel ongewenste tiener zwangerschappen gaan er hierdoor weer bijkomen en hoeveel gaat ons dat kosten?quote:
[..]
moeten we dan niet beginnen met dáár een maximum aan te stellen? zo van: oke.. 1 kind via ivf dat accepteren we als maatschappij als normaal. Een tweede is toch echt voor eigen risico
tja. wordt er hier nog btw berekend over die medicijnen? moeten ze vanuit Israel hier worden ingevoerd?quote:
[..]
Maar dat is wel wat een ivf poging zo achterlijk duur maakt. Als je nagaat dat je in bijv. Israel voor 500 euro aan medicatie klaar bent. Precies dezelfde medicatie. Dan gaat er ergens iets niet goed toch? Prima dat een commerciële organisatie winst maakt, maar farmaceutische bedrijven maken echt achterlijke winst..
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
dat zeg ik: het hele systeem is ruk. Maar waarom de pil wel vergoeden en condooms niet?quote:
[..]
en dit zou een optie kunnen zijn, maar wellicht kan de regering eens iets verder kijken dan fertiliteitsbehandelingen.. de pil wordt weer uit het pakket gehaald.. Hoeveel ongewenste tiener zwangerschappen gaan er hierdoor weer bijkomen en hoeveel gaat ons dat kosten?
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Dit zou inderdaad ook een optie kunnen zijn. Wellicht kan dat de concurrentie onderling bij bedrijven als organon e.d. aanzwengelen om producten weer goedkoper te produceren. Want als men een budget krijgt, gaan ze ook 'shoppen' voor het beste alternatief voor de minste prijs...quote:
alternatief:
Het is redelijk simpel uit te rekenen wat het hele traject van eerste consult bij de gyn tot bevallen van IVF-baby gemiddeld kost. (uitgaande van de nu 3 pogingen).
In plaats van vergoeden op basis van individuele behandelingen, stellen dat je als wens-ouder een budget krijgt? Als een gemiddelde succesvolle behandeling gedurende het hele traject 100K blijkt te kosten (geen idee, hypothetisch bedrag), dan dat bedrag als budget per wensmoeder beschikbaar stellen. Is het op, is het op. Ben je meteen af van wel/geen punctie, behandelingen die voor de vorm plaats vinden omdat het nu eenmaal het proces is etc
en daarna natuurlijk kijken waarom datzelfde traject in pakweg Duitsland zoveel beter kan en waar hier dus verbeterd kan worden...
Het blijft gewoon een lastige kwestie! Er zou meer gekeken moeten worden naar de persoon.. Ik heb bijv. ook 6 iui's in mijn verzekering zitten, terwijl ik zonder ivf niet zwanger kan worden (ontbreken eileiders..) dus iui is voor mij zinloos... zouden ze die kosten beter om kunnen rekenen naar een extra ivf bijv.
Toen ik 4 follikels overhield na een periode van hormonen spuiten, hebben ze gezegd dat dat te weinig was, en daar hebben ze een IUI van gemaakt. de arts was al aan het twijfelen toen het 2 dagen daarvoor 7 follikels waren, toen twijfelde hij al aan of het wel of niet verder zou kunnen.quote:
[..]
Maar dat is afhankelijk van het ziekenhuis.. Zo had ik bij poging 1; 6 folikels, uiteindelijk 4 eitjes 'geoogst'.. wel allemaal bevrucht maar geen cryo's.. Ik was nog te 'beginner' en ging teveel van het ziekenhuis uit en heb ingestemd met een punctie. Als ik toen wist wat ik nu weet, had ik dat nooit gedaan.. Dus dat is ook wel erg lastig!
Komt gelijk het volgende punt: wat als blijkt dat er geen bevruchtingen zijn (ondanks geoogste hoeveelheid eitjes) en blijkt dat icsi toegepast moet worden.. Helaas is dan je poging al vergeven... (want punctie gehad!)
En dat is het lastige, er zijn altijd uitzonderings situaties, maar daar wordt op geen enkele manier rekening mee gehouden...
al had ik ook mijn vraagtekens bij een IUI bij 4 follikels... ik zag mezelf al met een 3ling of een 4ling in m'n buik... natuurlijk werd die IUI ook helemaal niks...
voor jou zou zo'n budget-regeling een prima optie zijn jaquote:
[..]
Dit zou inderdaad ook een optie kunnen zijn. Wellicht kan dat de concurrentie onderling bij bedrijven als organon e.d. aanzwengelen om producten weer goedkoper te produceren. Want als men een budget krijgt, gaan ze ook 'shoppen' voor het beste alternatief voor de minste prijs...
Het blijft gewoon een lastige kwestie! Er zou meer gekeken moeten worden naar de persoon.. Ik heb bijv. ook 6 iui's in mijn verzekering zitten, terwijl ik zonder ivf niet zwanger kan worden (ontbreken eileiders..) dus iui is voor mij zinloos... zouden ze die kosten beter om kunnen rekenen naar een extra ivf bijv.
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
ik vind ook dat anticonceptie via de man ook vergoed moet kunnen worden, maar dan ook een óf en niet een én... (of condooms, of pil, en niet beide...)quote:
[..]
dat zeg ik: het hele systeem is ruk. Maar waarom de pil wel vergoeden en condooms niet?
we zijn in Nl individueel verzekerd. Ik zou de pil dus vergoed kunnen krijgen. Ik weet niet waarom en wat ik er mee moet, maar het kán.... dan liever condooms voor mij in het pakket ja (nu even niet nee, maar uiteindelijk wel weerquote:
[..]
ik vind ook dat anticonceptie via de man ook vergoed moet kunnen worden, maar dan ook een óf en niet een én... (of condooms, of pil, en niet beide...)
)
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
overigens: de IVF-behandelingen waar ik volgens mijn verzekering recht op zou hebben, mag ik niet overdragen aan mijn vrouw. Wel beiden premie aftikken natuurlijk, maar ik kan never een ivf behandeling claimen
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Dat is ook het lastige.. Stel dat het fertiliteitsprobleem bij de man ligt, dan alsnog moet de vrouw de behandeling ondergaan en komen dus ook de kosten op de verzekering van de vrouw terecht...
ja, en dat is dus onzin imho. Ik ben vóór een systeem waarbij medische handelingen die noodzakelijk zijn om in leven te blijven etc. gewoon standaard vergoed worden en voor de overige crap een budget-systeem. Ik heb liever een paar extra ivf-pogingen dan een plaswekker, borstprothese of de pil in mijn pakket...
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nou dat dus! Dat roep ik al jaren. Waarom betaal ik voor steunkousen e.d. die ik waarschijnlijk de eerst komende 50 jaar nog niet nodig heb 
volgens mij is er binnenkort een vacature voor minister en staatssecretaris vws. Samen doen?quote:
Nou dat dus! Dat roep ik al jaren. Waarom betaal ik voor steunkousen e.d. die ik waarschijnlijk de eerst komende 50 jaar nog niet nodig heb
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
neuh, vast niet. Maar het is nogal een verschil of de marge 100,- is of 600,-quote:
[..]
Geen idee, zou het 700 euro zijn?
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
In dit artikel uit 2006, staat dat bijv. Menopur (wat ik ook heb gebruikt) per 75 IE, inkoopprijs ¤ 22,50 (excl. BTW) kostte.. Er zitten 5 ampullen in een doos, die bij mijn laatste ivf ¤ 296,- kosten..
Nou zal het product in die afgelopen 4 jaar absoluut aan prijsstijging onderheven zijn, maar dan nog ruim 100% winst vind ik toch behoorlijk (en er dan nog van uit gaan dat ik met 5 ampullen, 1,5 dag deed, dus voor volledige stimulatie van 8 dagen (dat is per persoon verschillend) zat ik op ¤ 1420,- terwijl het product op basis van inkoop ¤ 540,-(komt er, als er een BTW tarief van 19% geld, geloof het wel, ¤ 102 bij = ¤ 642) gekost heeft...
(mits ik goed heb gekeken, heb het artikel even vluchtig doorgenomen, iets met moe enzo, tijd voor bed)
Nou zal het product in die afgelopen 4 jaar absoluut aan prijsstijging onderheven zijn, maar dan nog ruim 100% winst vind ik toch behoorlijk (en er dan nog van uit gaan dat ik met 5 ampullen, 1,5 dag deed, dus voor volledige stimulatie van 8 dagen (dat is per persoon verschillend) zat ik op ¤ 1420,- terwijl het product op basis van inkoop ¤ 540,-(komt er, als er een BTW tarief van 19% geld, geloof het wel, ¤ 102 bij = ¤ 642) gekost heeft...
(mits ik goed heb gekeken, heb het artikel even vluchtig doorgenomen, iets met moe enzo, tijd voor bed
)
De kostprijs staat op de verpakking, dus dat zal die 700 euro zijn.quote:
And if I could choose the world around me, the world I'd choose would all revolve 'round you
12/07/2009 om 12:07 kwam de zon op, om nooit meer onder te gaan....
En sinds 23/06/2015 staan er 2 zonnen aan onze hemel!
12/07/2009 om 12:07 kwam de zon op, om nooit meer onder te gaan....
En sinds 23/06/2015 staan er 2 zonnen aan onze hemel!
Ah kijk, je hebt even opgeschreven wat ik ook bedoel, waar je ook gaat bezuinigen, er zijn altijd mensen voor wie het oneerlijk is...quote:Op zondag 3 oktober 2010 20:10 schreef simmu het volgende:
teamlead, ik spreek voor mezelf maar proef mijn mening toch ook wel een beetje bij anderen. ik heb niet zozeer een probleem met je mening (buiten het feit dat ik een andere heb) maar meer met de manier waarop je je uit. ik mis enige vorm van nuance en medeleven.
verder is het gewoon de aloude discussie die altijd opduikt in recessie (ja hoor, we zijn uit de recessie, tuurlijk
En over TL heb je ook gelijk, maar dat weet ie zelf ook... Qua nuance dan, medeleven heeft ie echt wel
Op donderdag 12 oktober 2006 09:27 schreef SCH het volgende:
flugeltje is een kloon van yvonne toch?
flugeltje is een kloon van yvonne toch?
Om maar even een hele andere knuppel in dit hoenderhok te gooien...quote:Op zondag 3 oktober 2010 19:28 schreef sproet-je het volgende:
GWS, ik denk dat het uiteindelijk maar een klein deel is van de stellen die behandelingen ondergaan ivm leeftijd. Bij ons heeft mijn man bijna geen zaadjes, die had hij niet toen hij 20 was en ook niet nu hij 30 is. Dus al waren we 10 jaar geleden begonnen het had niets uitgemaakt.
Stel IVF zou niet vergoed worden. Zou je dan een spermadonor overwegen? Scheelt enorm in de kosten en je kunt toch je kinderwens vervullen.
Lijkt mij voor een aantal vruchtbaarheidsproblemen (waar het dus bij de man/in de combinatie zit) helemaal niet zo'n gekke oplossing.
Ter illustratie (voor we in een je-weet-niet-waarover-je-praat-riedel zoals bij teamlead belanden): ik, vrouw, val op vrouwen. Net zo min een keuze als onvruchtbaarheid. Kinderwens, maar geen mogelijkheid om die kinderen (biologisch) samen te maken. Kind maken met donor, adoptie van niet-dragende-partner: kind van samen.
Moraal van het verhaal: ik heb dan geen problemen met vruchtbaarheid, maar weet heel goed hoe het is om een kind te maken dat niet biologisch van beide partners is.
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
Ik schrik hier best van. Wij hebben geen IVF nodig gehad, maar wel ruim anderhalf jaar geprobeerd zwanger te worden. Dat lukte niet, en daar word je goed wanhopig van, uiteindelijk was bij mij 3 maanden clomid slikken het remedie en hebben we deze zwangerschap gewoon mazzel gehad en zijn we spontaan zwanger geworden, nadat ik gestopt was met clomid. Ik vind ongewenst kinderloos zijn namelijk wel degelijk te vergelijken met chronische ziekte. Het draait namelijk om levenskwaliteit. Diabetes, reuma, astma, verminderen je levenskwaliteit in verhouding tot mensen die niets hebben. Ongewenst kinderloos zijn terwijl elke vezel in je lichaam naar een kindje verlangt, is en verminderde levenskwaliteit. Mensen die geen moeite hebben gehad met zwanger worden kunnen zich dit denk ik moeilijk voorstellen.
Ik vind ongewenst kinderloos zijn dus ook een chronische ziekte en ik vind dan ook dat mensen die IVF nodig hebben, rederlijker wijs hierbij geholpen moeten worden. 1 behandeling is echt vreselijk weinig. Vooral als je ziet dat veel stellen het toch wel redden binnen de 3 keer.
En lasten dragen door de samenleving... Is dat niet de definitie van SAMENleving? Onze kinderen zorgen straks voor de maatschappij, het zij met inkomen, hetzij door werken in de zorg of het betalen van ons pensioen. Kinderen zijn geen luxe product zeg.
En nee, wij hebben het er wel over gehad. Zaad/ei donatie en draagmoederschap was voor ons geen optie. Adoptie wel. Waarom niet? Omdat het kindje dan toch echt maar van 1 van de ouders is.
Ik vind ongewenst kinderloos zijn dus ook een chronische ziekte en ik vind dan ook dat mensen die IVF nodig hebben, rederlijker wijs hierbij geholpen moeten worden. 1 behandeling is echt vreselijk weinig. Vooral als je ziet dat veel stellen het toch wel redden binnen de 3 keer.
En lasten dragen door de samenleving... Is dat niet de definitie van SAMENleving? Onze kinderen zorgen straks voor de maatschappij, het zij met inkomen, hetzij door werken in de zorg of het betalen van ons pensioen. Kinderen zijn geen luxe product zeg.
En nee, wij hebben het er wel over gehad. Zaad/ei donatie en draagmoederschap was voor ons geen optie. Adoptie wel. Waarom niet? Omdat het kindje dan toch echt maar van 1 van de ouders is.
Dus een adoptiekind is van geen van beide oudersquote:Op maandag 4 oktober 2010 09:55 schreef Silmarwen het volgende:
En nee, wij hebben het er wel over gehad. Zaad/ei donatie en draagmoederschap was voor ons geen optie. Adoptie wel. Waarom niet? Omdat het kindje dan toch echt maar van 1 van de ouders is.
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
En dus zijn de verhoudingen gelijk en niet scheef zoals het wel zou zijn bij ei of zaaddonatie.quote:Op maandag 4 oktober 2010 10:20 schreef Vanyel het volgende:
[..]
Dus een adoptiekind is van geen van beide ouders
Oef, meer reacties dan ik verwachtte, ik kreeg de volgende link in de mail, een petitie is inmiddels gestart voor de mensen die het hier ook niet mee eens zijn:
http://3niet1ivf.petities.nl/
Wat ik mij af vraag, van welke politieke partij is dit afkomstig, het CDA? In het gedoogakkoord kan ik er niks over vinden, dus lijkt me geen PVV punt.
http://3niet1ivf.petities.nl/
Wat ik mij af vraag, van welke politieke partij is dit afkomstig, het CDA? In het gedoogakkoord kan ik er niks over vinden, dus lijkt me geen PVV punt.
[advocaat van de duivel]
Stel dat ze het zouden terugdraaien en weer op 3 pogingen zouden zetten... Waar zou je het geld wat je dan tekort komt in je pot dan vandaan halen? De pot kan maar 1 keer uitgegeven worden...
[/advocaat van de duivel]
Ben ook wel benieuwd hoe hoog de premie zou moeten worden om dit soort zaken allemaal wel te blijven vergoeden. Ik denk dat we dan ook erg gaan schrikken met z'n allen. Het is gewoon kut dat de keuzes gemaakt moeten worden, maar het is wel zo momenteel.
En mocht je psychisch in de problemen komen omdat je door dit soort maatregelen ongewenst kinderloos gaat blijven mag je ook nog je hulp zelf betalen, want de psychische zorg schijnt er ook uit te gaan... En ook daar geldt hetzelfde voor, apart bijverzekeren... Waarbij je waarschijnlijk met bestaande psychische problematiek ook nergens aan de bak komt.
De discussie voelt zo naar omdat het allemaal hele nare maatregelen zijn...
Stel dat ze het zouden terugdraaien en weer op 3 pogingen zouden zetten... Waar zou je het geld wat je dan tekort komt in je pot dan vandaan halen? De pot kan maar 1 keer uitgegeven worden...
[/advocaat van de duivel]
Ben ook wel benieuwd hoe hoog de premie zou moeten worden om dit soort zaken allemaal wel te blijven vergoeden. Ik denk dat we dan ook erg gaan schrikken met z'n allen. Het is gewoon kut dat de keuzes gemaakt moeten worden, maar het is wel zo momenteel.
En mocht je psychisch in de problemen komen omdat je door dit soort maatregelen ongewenst kinderloos gaat blijven mag je ook nog je hulp zelf betalen, want de psychische zorg schijnt er ook uit te gaan... En ook daar geldt hetzelfde voor, apart bijverzekeren... Waarbij je waarschijnlijk met bestaande psychische problematiek ook nergens aan de bak komt.
De discussie voelt zo naar omdat het allemaal hele nare maatregelen zijn...
Op donderdag 12 oktober 2006 09:27 schreef SCH het volgende:
flugeltje is een kloon van yvonne toch?
flugeltje is een kloon van yvonne toch?
Tsja, er moet gewoon enorm bezuinigd worden met dit kabinet. En dit is één van de onderwerpen. Ik maak me meer zorgen om andere bezuinigingen eerlijk gezegd. al begrijp ik dat dit voor sommigen anders is. Ik vind zelf dat je als je echt graag een kind wilt op deze manier, dat je er zelf ook een groot deel aan mee moet betalen.
Whatever...
Dat is volgens mij het probleem: niemand wil echt graag een kind op deze manier. Iedereen wil liever een kind op de "normale" manier, zonder toeters en bellen, hormonen, nare onderzoeken en verdriet.quote:Op maandag 4 oktober 2010 11:46 schreef Spanky78 het volgende:
Tsja, er moet gewoon enorm bezuinigd worden met dit kabinet. En dit is één van de onderwerpen. Ik maak me meer zorgen om andere bezuinigingen eerlijk gezegd. al begrijp ik dat dit voor sommigen anders is. Ik vind zelf dat je als je echt graag een kind wilt op deze manier, dat je er zelf ook een groot deel aan mee moet betalen.
Ik blijf er bij dat het mijn keuze niet zou zijn geweest om juist hier op te bezuinigen. Liever ergens anders op, zoals bijvoorbeeld de HRA voor mensen die groot inkomen en/of extreem duur huis hebben. Als je boven een bepaald inkomen zit krijg je geen huursubsidie, waarom dan wel altijd HRA? Die mensen kunnen het volgens mij ook prima missen...
Kinderen krijgen is in mijn ogen misschien niet hetzelfde als het recht op behandeling bij ziekte, maar ligt er toch best dicht tegen aan. Kinderen alleen voor de rijkeren onder ons voelt gewoon niet goed bij mij.
Ik vind het heel anders als je als 2 vrouwen voor die situatie kan.quote:Op maandag 4 oktober 2010 09:29 schreef Vanyel het volgende:
[..]
Om maar even een hele andere knuppel in dit hoenderhok te gooien...
Stel IVF zou niet vergoed worden. Zou je dan een spermadonor overwegen? Scheelt enorm in de kosten en je kunt toch je kinderwens vervullen.
Lijkt mij voor een aantal vruchtbaarheidsproblemen (waar het dus bij de man/in de combinatie zit) helemaal niet zo'n gekke oplossing.
Ter illustratie (voor we in een je-weet-niet-waarover-je-praat-riedel zoals bij teamlead belanden): ik, vrouw, val op vrouwen. Net zo min een keuze als onvruchtbaarheid. Kinderwens, maar geen mogelijkheid om die kinderen (biologisch) samen te maken. Kind maken met donor, adoptie van niet-dragende-partner: kind van samen.
Moraal van het verhaal: ik heb dan geen problemen met vruchtbaarheid, maar weet heel goed hoe het is om een kind te maken dat niet biologisch van beide partners is.
Dan weet je vanaf de dag dat je op vrouwen valt hoe het zal lopen.
Hoe dan ook is het kind altijd niet van 1 van de 2 daar valt niets aan te veranderen.
In een relatie waarbij dat misschien wel mogelijk is dan is het vind ik best vreemd om dan maar te zeggen fok ivf we nemen een zaaddonor. Zeker leuk om te zeggen waar het dus bij de man zit. Maar juist voor de man is het vaak een hele hele grote klap als hij de oorzaak is. En als je al 30 jaar op de wereld bent en onvoorbereid onvruchtbaar blijkt te zijn lijkt het me niet iets wat je zomaar even doet een zaad-donor..
Een zaaddonor omdat ivf niet in het zorgpakket zit. Ik vind het een idee als duidelijk is dat al het andere niet lukt. Niet omdat het goedkoper is en wel in de vergoeding zit.
Natuurlijk willen mensen die een dergelijke behandeling ondergaan op de 'normale' manier kinderen krijgen. Ik vind ook wel dat er een deel vergoed mag worden. maar een deel moet je dan ook zelf betalen. Vooral het stuk dat na IUI en de andere vormen van fertiliteitsbehandeling komt. Als je het echt zo graag wil dan zul je er in dat geval dus een andere luxe voor moeten opofferen. Er zijn maar heel weinig mensen die het echt niet zouden kunnen opbrengen, maar meestal willen die er neit een vakantie voor opgeven. Heb je helemaal geen rode cent, dan is het (op welke manier dan ook) geen goed idee om kinderen te rkijgen, aangezien je ervoor moet zorgen. Dat kost geld, niet zo'n klein beetje ook.quote:Op maandag 4 oktober 2010 12:02 schreef kahlie het volgende:
[..]
Dat is volgens mij het probleem: niemand wil echt graag een kind op deze manier. Iedereen wil liever een kind op de "normale" manier, zonder toeters en bellen, hormonen, nare onderzoeken en verdriet.
Ik blijf er bij dat het mijn keuze niet zou zijn geweest om juist hier op te bezuinigen. Liever ergens anders op, zoals bijvoorbeeld de HRA voor mensen die groot inkomen en/of extreem duur huis hebben. Als je boven een bepaald inkomen zit krijg je geen huursubsidie, waarom dan wel altijd HRA? Die mensen kunnen het volgens mij ook prima missen...
Kinderen krijgen is in mijn ogen misschien niet hetzelfde als het recht op behandeling bij ziekte, maar ligt er toch best dicht tegen aan. Kinderen alleen voor de rijkeren onder ons voelt gewoon niet goed bij mij.
En ja, die HRA wel of niet is een andere discussie. Houd er wel rekening mee dat iedereen eerst 6% overdrachtsbelasting betaalt, daarna krijg je dat in hele kleine beetje terug in de HRA... HRA is een sigaar uit eigen doos.
Ik begrijp dat jij andere keuzes zou maken. Dat is je goed recht.
Whatever...
Ik neem aan dat ivf ook niet iets is wat je zomaar even doet.quote:Op maandag 4 oktober 2010 12:23 schreef Pvoesss het volgende:
[..]
Ik vind het heel anders als je als 2 vrouwen voor die situatie kan.
Dan weet je vanaf de dag dat je op vrouwen valt hoe het zal lopen.
Hoe dan ook is het kind altijd niet van 1 van de 2 daar valt niets aan te veranderen.
In een relatie waarbij dat misschien wel mogelijk is dan is het vind ik best vreemd om dan maar te zeggen fok ivf we nemen een zaaddonor. Zeker leuk om te zeggen waar het dus bij de man zit. Maar juist voor de man is het vaak een hele hele grote klap als hij de oorzaak is. En als je al 30 jaar op de wereld bent en onvoorbereid onvruchtbaar blijkt te zijn lijkt het me niet iets wat je zomaar even doet een zaad-donor..
Een zaaddonor omdat ivf niet in het zorgpakket zit. Ik vind het een idee als duidelijk is dat al het andere niet lukt. Niet omdat het goedkoper is en wel in de vergoeding zit.
Hier wordt beargumenteerd dat een kind krijgen bij vruchtbaarheidsproblemen het recht van de rijken wordt door deze maatregel. Ik geef aan dat er voor een bepaalde categorie problemen ook een optie bestaat die voor vrijwel iedereen betaalbaar zal zijn. Dat daar een pittig mentaal proces aan voorafgaat lijkt me niet zo vreemd. Dat is bij ivf ook zo.
Dat je het niet doet omdat je het geen prettige gedachte vindt, is dan niet iets wat je overkomt, maar je eigen keus.
Dit is een andere discussie, maar toch ter info omdat ik uit je post denk te lezen dat jij het voor lesbische vrouwen eigenlijk geen issue vindt:
Bij lesbische koppels gaat er ook een en ander aan vooraf. Accepteren dat je geen kinderen kunt maken met de persoon van wie je houdt is gewoon niet fijn. Het is niet zo dat lesbische vrouwen vanaf hun geboorte wordt geleerd te leven met de gedachte dat ze nooit samen een kind gaan krijgen oid.
Overigens zou je dat voor twee vrouwen voor een deel kunnen oplossen door een bevruchte eicel van de een bij de ander in de baarmoeder te plaatsen, maar dat is dan weer een ingreep die ze bij vrouwenstellen niet uitvoeren.
[ Bericht 1% gewijzigd door Vanyel op 04-10-2010 12:54:32 ]
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
Ik ken de situatie van zeer dichtbij; mijn zusje en haar vrouw hebben drie kinderen waarvan alleen mijn zusje de biologische ouder is. Ik ken dus ook de issues die het met zich meebrengt en weet dat het ook een proces is waar ze doorhee nmoesten en iets wat nog best wel eens terug komt.quote:
[..]
Ik neem aan dat ivf ook niet iets is wat je zomaar even doet.
Hier wordt beargumenteerd dat een kind krijgen bij vruchtbaarheidsproblemen het recht van de rijken wordt door deze maatregel. Ik geef aan dat er voor een bepaalde categorie problemen ook een optie bestaat die voor vrijwel iedereen betaalbaar zal zijn. Dat daar een pittig mentaal proces aan voorafgaat lijkt me niet zo vreemd. Dat is bij ivf ook zo.
Dat je het niet doet omdat je het geen prettige gedachte vindt, is dan niet iets wat je overkomt, maar je eigen keus.
Dit is een andere discussie, maar toch ter info omdat ik uit je post denk te lezen dat jij het voor lesbische vrouwen eigenlijk geen issue vindt:
Bij lesbische koppels gaat er ook een en ander aan vooraf. Accepteren dat je geen kinderen kunt maken met de persoon van wie je houdt is gewoon niet fijn. Het is niet zo dat lesbische vrouwen vanaf hun geboorte wordt geleerd te leven met de gedachte dat ze nooit samen een kind gaan krijgen oid.
Overigens zou je dat voor twee vrouwen voor een deel kunnen oplossen door een bevruchte eicel van de een bij de ander in de baarmoeder te plaatsen, maar dat is dan weer een ingreep die ze bij vrouwenstellen niet uitvoeren.
Buiten dat ik je oplossing wat te eenvoudig vind (zoals gezegd: er is de mogelijkheid van een kind dat biologisch van beiden is) kom je op een ander punt: het heel kleine aantal zaaddonoren dat er is. De wachtlijsten zijn al aanwezig en zouden door een dergelijke oplossing alleen maar langer worden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik denk dat je je echt vergist als het gaat om wat de mensen ervoor over zouden hebben. Het opgeven van een vakantie zouden de meeste wensouders zonder nadenken of problemen meteen doen. Zo zijn er bijvoorbeeld ook mensen die na de niet gelukte 3e IVF-poging de volgende (1-2-3) poging(en) zelf betalen, net zolang tot het financieel niet meer haalbaar is. Mensen met een kinderwens willen zeker wel iets laten of opgeven om die wens te kunnen vervullen.quote:
[..]
Natuurlijk willen mensen die een dergelijke behandeling ondergaan op de 'normale' manier kinderen krijgen. Ik vind ook wel dat er een deel vergoed mag worden. maar een deel moet je dan ook zelf betalen. Vooral het stuk dat na IUI en de andere vormen van fertiliteitsbehandeling komt. Als je het echt zo graag wil dan zul je er in dat geval dus een andere luxe voor moeten opofferen. Er zijn maar heel weinig mensen die het echt niet zouden kunnen opbrengen, maar meestal willen die er neit een vakantie voor opgeven. Heb je helemaal geen rode cent, dan is het (op welke manier dan ook) geen goed idee om kinderen te rkijgen, aangezien je ervoor moet zorgen. Dat kost geld, niet zo'n klein beetje ook.
En ja, die HRA wel of niet is een andere discussie. Houd er wel rekening mee dat iedereen eerst 6% overdrachtsbelasting betaalt, daarna krijg je dat in hele kleine beetje terug in de HRA... HRA is een sigaar uit eigen doos.
Ik begrijp dat jij andere keuzes zou maken. Dat is je goed recht.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Lesbische vrouwen is het gewoon een heel erg anders traject voor.quote:Op maandag 4 oktober 2010 12:47 schreef Vanyel het volgende:
[..]
Ik neem aan dat ivf ook niet iets is wat je zomaar even doet.
Hier wordt beargumenteerd dat een kind krijgen bij vruchtbaarheidsproblemen het recht van de rijken wordt door deze maatregel. Ik geef aan dat er voor een bepaalde categorie problemen ook een optie bestaat die voor vrijwel iedereen betaalbaar zal zijn. Dat daar een pittig mentaal proces aan voorafgaat lijkt me niet zo vreemd. Dat is bij ivf ook zo.
Dat je het niet doet omdat je het geen prettige gedachte vindt, is dan niet iets wat je overkomt, maar je eigen keus.
Dit is een andere discussie, maar toch ter info omdat ik uit je post denk te lezen dat jij het voor lesbische vrouwen eigenlijk geen issue vindt:
Bij lesbische koppels gaat er ook een en ander aan vooraf. Accepteren dat je geen kinderen kunt maken met de persoon van wie je houdt is gewoon niet fijn. Het is niet zo dat lesbische vrouwen vanaf hun geboorte wordt geleerd te leven met de gedachte dat ze nooit samen een kind gaan krijgen oid.
Overigens zou je dat voor twee vrouwen voor een deel kunnen oplossen door een bevruchte eicel van de een bij de ander in de baarmoeder te plaatsen, maar dat is dan weer een ingreep die ze bij vrouwenstellen niet uitvoeren.
Ik vind het dus nogal simpel om een hetero stel die wel eerst andere opties heeft om wel een kind te krijgen wat biologisch van allebei is aan de zaaddonor te zetten onder het motto van goedkoper.
Ik zeg ook niet dat lesbische vrouwen het makkelijker hebben in acceptatie. Maar dat zou dan een acceptatie zijn omdat het niet anders kan, en niet omdat een zaaddonor goedkoper is en de rest geen vergoeding krijgt.
Dan zou je nog aan een bekende donor kunnen denken.quote:Op maandag 4 oktober 2010 12:58 schreef miss_sly het volgende:
Buiten dat ik je oplossing wat te eenvoudig vind (zoals gezegd: er is de mogelijkheid van een kind dat biologisch van beiden is) kom je op een ander punt: het heel kleine aantal zaaddonoren dat er is. De wachtlijsten zijn al aanwezig en zouden door een dergelijke oplossing alleen maar langer worden.
Ik zeg dan ook niet dat je niet eerst andere opties zou kunnen, willen of moeten proberen. Ik geef alleen aan dat het een optie is. Als je bijvoorbeeld geen kinderen kunt krijgen via natuurlijke weg en geen geld hebt voor ivf (of adoptie), maar wel een enorme kinderwens hebt, begrijp ik niet dat je dit niet op zijn minst zult overwegen.quote:Op maandag 4 oktober 2010 13:05 schreef Pvoesss het volgende:
Ik vind het dus nogal simpel om een hetero stel die wel eerst andere opties heeft om wel een kind te krijgen wat biologisch van allebei is aan de zaaddonor te zetten onder het motto van goedkoper.
Is misschien niet makkelijk/ simpel, maar dat is ongewenst kinderloos zijn ook niet.
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
Je zult zelf ook wel weten dat dat ook niet zo simpel is als het klinktquote:
[..]
Dan zou je nog aan een bekende donor kunnen denken.
[..]
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Natuurlijk is dat niet simpel. Dat het niet simpel gaat zijn is inherent aan dat het kindertjes maken niet vanzelf gaat. Het is wel een mogelijkheid. En dat is een stuk meer dan niks.quote:Op maandag 4 oktober 2010 13:37 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Je zult zelf ook wel weten dat dat ook niet zo simpel is als het klinkt
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
In veel gevallen is een zaaddonor bovendien geen oplossing, omdat er niets mis het met het zaad van de man. Er zijn dan andere oorzaken voor het uitblijven of niet voldragen van een zwangerschap.
This life was not for you
though I learned from you
that beauty need only be a whisper
though I learned from you
that beauty need only be a whisper
Krijg je als lesbisch stel wel voor beiden IVF?
En als man/vrouw niet?
Das discriminatie
Ik vind dat overigens de mooiste manier: Van de één de eicel bevruchten en planten in de ander.
Ik wist niet dat er een tekort aan zaaddonoren was.
Hoe oud mag je dan max zijn?
En als man/vrouw niet?
Das discriminatie
Ik vind dat overigens de mooiste manier: Van de één de eicel bevruchten en planten in de ander.
Ik wist niet dat er een tekort aan zaaddonoren was.
Hoe oud mag je dan max zijn?
Leeftijd is het probleem niet, wel dat je als zaaddonor maar een beperkt aantal kinderen mag krijgen. Plus dat tegenwoordig de gegevens van de man bekend moeten zijn, zodat de kinderen achter de identiteit van hun vader kunnen komen als ze dat willen. En er zijn maar weinig mannen die daar zin in hebben, opeens een kind aan je deur na 16 jaar (dacht ik).
Man, unlike the animals, has never learned that the sole purpose of life is to enjoy it. (Samuel Butler)
Iets dat ik me afvroeg... mannen die gesteriliseerd zijn en een "nieuw" jong ding aan de haak slaan van 20 jaar, zelf 40 zijn (bij de ex kinderen rond hebben lopen in de tienerleeftijd of ouder), en dan de sterilisatie ongedaan willen maken om weer aan nieuwe kinderen te beginnen met het jonge vriendinnetje... maken die vaak gebruik van IVF en/of andere behandelingen?
Op woensdag 22 januari 2025 19:50 schreef Bugno3 het volgende:
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Soms wel, als de sterilisatie niet terug te draaien is.
Man, unlike the animals, has never learned that the sole purpose of life is to enjoy it. (Samuel Butler)
Ik had me voorgenomen niet meer te reageren, maar kan het niet laten. Ik vind dít namelijk zo'n ongelofelijke onzin.... Het grootste deel van de kinderen wordt nog steeds op de ouderwetse manier gemaakt. Een deel met behulp van hormonen etc, maar wel nog gewoon het ouderwetse (en voor mijzelf sprekend: leuke) manier.quote:
[..]
Dat is volgens mij het probleem: niemand wil echt graag een kind op deze manier. Iedereen wil liever een kind op de "normale" manier, zonder toeters en bellen, hormonen, nare onderzoeken en verdriet.
Ik blijf er bij dat het mijn keuze niet zou zijn geweest om juist hier op te bezuinigen. Liever ergens anders op, zoals bijvoorbeeld de HRA voor mensen die groot inkomen en/of extreem duur huis hebben. <knip>Kinderen alleen voor de rijkeren onder ons voelt gewoon niet goed bij mij.
Kinderen alleen voor de rijken is dus helemaal niet aan de orde
Voor wat betreft de HRA: de nu afgeserveerde voorstellen om de HRA te beperken bij huizen boven 1 miljoen, zou een druppel op de gloeiende plaat zijn en geen structurele oplossing voor de financiele uitdagingen die nu opgelost moeten worden
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Maar we hadden het niet over kinderen die op de 'normale' manier werden gemaakt... we hadden het over mensen die het IVF traject ingaan en daar al of niet kinderen uit krijgen. Dus: als je inderdaad het IVF-traject in moet en je moet het zelf gaan betalen en je kunt dit niet, dan heb je pech. Dus gaat het wel over IVF voor rijke mensen en daardoor over kinderen voor rijke mensen.quote:Op maandag 4 oktober 2010 17:37 schreef teamlead het volgende:
[..]
Ik had me voorgenomen niet meer te reageren, maar kan het niet laten. Ik vind dít namelijk zo'n ongelofelijke onzin.... Het grootste deel van de kinderen wordt nog steeds op de ouderwetse manier gemaakt. Een deel met behulp van hormonen etc, maar wel nog gewoon het ouderwetse (en voor mijzelf sprekend: leuke) manier.
Kinderen alleen voor de rijken is dus helemaal niet aan de orde
Nou ik vind het ook wel tendentieus om te stellen "kinderen krijgen is straks alleen nog voor de rijken". Vaker dan 1x IVF is straks alleen nog voor de rijken, dat zou een correcte opmerking zijn bij dit regeerakkoord.
En ja dat is naar voor wie niet rijk is, net zoals het naar is dat behandelingen in priveklinieken alleen maar voor de rijken zijn, en particulier onderwijs, en goeie tandheelkunde, en noem zo nog een hele rits dingen op die je het liefst ieder mens zou gunnen. Geld schept nu eenmaal mogelijkheden die de overheid niet voor iedereen schept. Het zou fantastisch zijn als de overheid die mogelijkheden voor iedereen zou scheppen, maar is het haar plicht?
En ja dat is naar voor wie niet rijk is, net zoals het naar is dat behandelingen in priveklinieken alleen maar voor de rijken zijn, en particulier onderwijs, en goeie tandheelkunde, en noem zo nog een hele rits dingen op die je het liefst ieder mens zou gunnen. Geld schept nu eenmaal mogelijkheden die de overheid niet voor iedereen schept. Het zou fantastisch zijn als de overheid die mogelijkheden voor iedereen zou scheppen, maar is het haar plicht?
nou, in dit land, met deze regeringsvorm is het wel de plicht van de overheid om de beschikbare middelen zo eerlijk mogelijk te verdelen ja.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Oh?
Volgens mij mikken we op solidariteit en nivellering. Dat is iets anders dan eerlijk verdelen. Wat natuurlijk weer mede afhankelijk is van je definitie van beschikbare middelen etc etc, maar dat even terzijde.
Volgens mij mikken we op solidariteit en nivellering. Dat is iets anders dan eerlijk verdelen. Wat natuurlijk weer mede afhankelijk is van je definitie van beschikbare middelen etc etc, maar dat even terzijde.
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
daarom dus een meerpartijenstelsel. zodat iedereen zelf mag kiezen welke partij hun belangen het beste behartigt opdat we toch tot een eerlijke verdeling komen. maar goed; da's wellicht een wat idialistische instellingquote:
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Eerlijk is voor iedereen anders, dat bedoel ik. Als jij die behandelingen nodig hebt vind je het vast sneller eerlijk dan als je dat niet nodig hebt . De meeste mensen zijn nu eenmaal egocentrisch.
. De meeste mensen zijn nu eenmaal egocentrisch.
Whatever...
da's afhankelijk van met welke politieke partij je praatquote:Op dinsdag 5 oktober 2010 09:25 schreef Vanyel het volgende:
Oh?
Volgens mij mikken we op solidariteit en nivellering. Dat is iets anders dan eerlijk verdelen. Wat natuurlijk weer mede afhankelijk is van je definitie van beschikbare middelen etc etc, maar dat even terzijde.
de vvd zie ik niet snel zoiets roepen en de pvv al helemaal niet!
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
psies. maar daarom komen partijen met een verkiezingsprogramma. als voornoemde partijen zich netjes gedragen staan zulke dingen dan in het verkiezingsprogrammaquote:Op dinsdag 5 oktober 2010 09:56 schreef Spanky78 het volgende:
Eerlijk is voor iedereen anders, dat bedoel ik. Als jij die behandelingen nodig hebt vind je het vast sneller eerlijk dan als je dat niet nodig hebt
overigens is zijn de bezuinigingen zelf (op welk gebied dan ook zowat!) zeker niet zonder twijfel zinvol hoor. maar da's een andere discussie die elders gevoerd dient te worden
ze gaan blind uit van het idee dat we uit de recessie zijn, dat de economie aantrekt en dat de bezuinigingen daar dan weer niet van op invloed zijn. kortzichtige idioten dat het ook zijn. varkenscyclus, varkenscyclus, varkenscyclus. need i say more. foei simmu! elders! ik open wel een topic in aex vanmiddag
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Eh, maar als we het over politiek hebben.quote:Op dinsdag 5 oktober 2010 10:02 schreef simmu het volgende:
[..]
psies. maar daarom komen partijen met een verkiezingsprogramma. als voornoemde partijen zich netjes gedragen staan zulke dingen dan in het verkiezingsprogramma
overigens is zijn de bezuinigingen zelf (op welk gebied dan ook zowat!) zeker niet zonder twijfel zinvol hoor. maar da's een andere discussie die elders gevoerd dient te worden
foei simmu! elders! ik open wel een topic in aex vanmiddag
Het is vooral gebrek in investeren in de toekomst (lees onderwijs) waar we nu last van hebben en krijgen. De jaren90 zijn de hoogtijdagen geweest van mensen die tijd hebben gehad om veel en goed onderwijs te krijgen. Nu komen de slecht opgeleide kinderen van na de Deetman bezuinigingen op de arbeidsmarkt. Dat kost ons meer dan andere bezuinigingen opleveren. maargoed, het is heel off-topic.
Whatever...
ik vind eigenlijk dat ze wel drie keer moeten blijven vergoeden. Er zijn namelijk wel andere manieren om het succespercentage omhoog te krijgen.
Zo vind ik dat de maximumleeftijd wel naar beneden kan. het dwingt mensen om eerder keuzes te maken namelijk. en ik verwacht dat daarmee het aantal mensen wat deze hulp nodig heeft ook daalt. omdat velen hun kinderwens maar voor zich uitschuiven zo lijkt het. Zo blijft er dus meer geld over voor "jongeren" die niet leeftijdgebonden problemen hebben.
En ik weet niet hoe streng ze nu kijken naar je leefregels ed? Roken bijvoorbeeld verlaagd te kans om zwanger te worden nogal royaal. IVF heeft dan ook minder kans van slagen. misschien is deze regel er al wel hoor, geen idee. Ik weet alleen van nabij een verhaal van iemand met problemen met zwanger worden die stug doorrookt. ik merk dat ik toch moeite heb met meeleven dan
ja, als je het roken al niet kan laten wíl je het dan wel écht?? stom hè, maar ik merk dat toch echt. en misschien is er bij sommigen door het optimaliseren van de omstandigheden (afvallen, niet roken) al geen dure behandeling meer nodig. als het wel zo is moet dit zeker doorgaan, maar dan is álles eraan gedaan.
ik vind trouwens dat er sowieso wel op de leefregels gelet mag worden. Je vraagt iets van de gezondheidszorg, daar mag dan ook wat tegenover staan. dus ook als je voor iets anders komt dan voor een fertiliteitsbehandeling. zo lang er niets aan de hand is moet je het zelf maar weten, maar zodra je gaat vragen van de gezondheidszorg moet je ook je openstellen voor leefregels.
Zo vind ik dat de maximumleeftijd wel naar beneden kan. het dwingt mensen om eerder keuzes te maken namelijk. en ik verwacht dat daarmee het aantal mensen wat deze hulp nodig heeft ook daalt. omdat velen hun kinderwens maar voor zich uitschuiven zo lijkt het. Zo blijft er dus meer geld over voor "jongeren" die niet leeftijdgebonden problemen hebben.
En ik weet niet hoe streng ze nu kijken naar je leefregels ed? Roken bijvoorbeeld verlaagd te kans om zwanger te worden nogal royaal. IVF heeft dan ook minder kans van slagen. misschien is deze regel er al wel hoor, geen idee. Ik weet alleen van nabij een verhaal van iemand met problemen met zwanger worden die stug doorrookt. ik merk dat ik toch moeite heb met meeleven dan
ja, als je het roken al niet kan laten wíl je het dan wel écht?? stom hè, maar ik merk dat toch echt. en misschien is er bij sommigen door het optimaliseren van de omstandigheden (afvallen, niet roken) al geen dure behandeling meer nodig. als het wel zo is moet dit zeker doorgaan, maar dan is álles eraan gedaan.ik vind trouwens dat er sowieso wel op de leefregels gelet mag worden. Je vraagt iets van de gezondheidszorg, daar mag dan ook wat tegenover staan. dus ook als je voor iets anders komt dan voor een fertiliteitsbehandeling. zo lang er niets aan de hand is moet je het zelf maar weten, maar zodra je gaat vragen van de gezondheidszorg moet je ook je openstellen voor leefregels.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
maar buuv, als je die leeftijdsgrens omlaag doet, en vrouwen dus eerder aan kinderen beginnen, dan zit je weer met het probleem dat die vrouwen eerder aan kinderen beginnen en dus (bezuinigingen in de opvang) niet of minder gaan werken omdat de kosten van de opvang dusdanig hoog zijn dat werken niet de moeite meer is. dus tis enkel een beetje de discussie verplaatsen
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Ik denk niet dat er veel verschuift, aangezien er toch opvang geregeld zal moeten worden, of de moeder nu 25 is of 40 bij haar eerste kind. Nu zal een 40-jarige (hopelijk) meer verdienen dan een 25-jarige, maar dat zie je ook weer terug in hoeveel je krijgt voor de kinderopvang van de regering/werkgever. Maar je ziet het wel duidelijk terug in de kansen op een zwangerschap en de kosten daarvan als het dus inmiddels minder gemakkelijk gaat.
Man, unlike the animals, has never learned that the sole purpose of life is to enjoy it. (Samuel Butler)
onbetaalbaar is het toch, of je ze nou krijgt op je 25e of op je 45e. dat maakt niet uit. en ik ben altijd een beetje verbaasd hoor, dat werken dan niet meer loont. Je houdt werkritme, ervaring en je kan na een jaar of 6 gewoon weer meer gaan werken. ook de overheid kan het geld maar één keer uitgeven. en wij als burgers kunnen niet álles krijgen wat ons hartje begeert.quote:
maar buuv, als je die leeftijdsgrens omlaag doet, en vrouwen dus eerder aan kinderen beginnen, dan zit je weer met het probleem dat die vrouwen eerder aan kinderen beginnen en dus (bezuinigingen in de opvang) niet of minder gaan werken omdat de kosten van de opvang dusdanig hoog zijn dat werken niet de moeite meer is. dus tis enkel een beetje de discussie verplaatsen
dus hier en daar moeten "offers" vallen. En dan betaal ik persoonlijk liever wat meer voor de opvang en dat het voor iedereen mogelijk blijft de kinderwens te vervullen. Hoe je je leven indeelt zodra er kinderen zijn is toch een privé keuze?
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
drugsrookhondenquote:Op dinsdag 5 oktober 2010 10:48 schreef nummer_zoveel het volgende:
Ik ben het met je eens over dat roken, maar hoe ga je controleren of iemand nog rookt of niet?
Man, unlike the animals, has never learned that the sole purpose of life is to enjoy it. (Samuel Butler)
tja, goed punt. dopingcontrole, net als bij het wielrennen. onverwachte huisbezoeken enzoquote:
Ik ben het met je eens over dat roken, maar hoe ga je controleren of iemand nog rookt of niet?
Flauw, ik weet het.
tja, gewicht is meetbaar natuurlijk. roken is weer een ander verhaal.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
Het probleem is alleen dat we (veel) belasting betalen. Het zou principieel gezien rechtvaardiger zijn om de mogelijkheden die gecreeerd worden door de overheid nóg verder in te perken zodat mensen meer geld overhouden om bijvoorbeeld IVF te betalen. Ik zou het moeilijk te verkroppen vinden dat ik verplicht veel geld stop in een pensioenfonds waar ik waarschijnlijk weinig aan heb terwijl ik dat geld niet kan investeren in vruchtbaarheidsbehandelingen.quote:Op maandag 4 oktober 2010 22:35 schreef ShadyLane het volgende:
Nou ik vind het ook wel tendentieus om te stellen "kinderen krijgen is straks alleen nog voor de rijken". Vaker dan 1x IVF is straks alleen nog voor de rijken, dat zou een correcte opmerking zijn bij dit regeerakkoord.
Kortom: als je eenmaal kiest voor een stelsel als het onze dan houd je altijd debatten over waarom A wel vergoed moet worden en B niet en blijft er altijd sprake van (een zekere mate van) willekeur.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Alleen is het nu zo dat als je veel verdient, en dus veel belasting betaald er ook veel meer mazen zijn waardoor je veel meer overhoudt dan iemand die gemiddeld belasting betaald. Jan Modaal (evne heel plat) wordt op deze manier dubbel gepakt. En zoveel salaris dat je buiten alle regelingen valt, maar te weinig voor de echt grote mazen, maar ook geen vergoedingen meer.quote:
[..]
Het probleem is alleen dat we (veel) belasting betalen. Het zou principieel gezien rechtvaardiger zijn om de mogelijkheden die gecreeerd worden door de overheid nóg verder in te perken zodat mensen meer geld overhouden om bijvoorbeeld IVF te betalen. Ik zou het moeilijk te verkroppen vinden dat ik verplicht veel geld stop in een pensioenfonds waar ik waarschijnlijk weinig aan heb terwijl ik dat geld niet kan investeren in vruchtbaarheidsbehandelingen.
Kortom: als je eenmaal kiest voor een stelsel als het onze dan houd je altijd debatten over waarom A wel vergoed moet worden en B niet en blijft er altijd sprake van (een zekere mate van) willekeur.
De regelingen vallen nu wel heel voordelig uit voor de verbovenmodaalsen.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
Wat een discussie....
Buuv, ik ben het helemaal met je eens. Mijn vent en ik gaan het IVF-ICSI traject in, omdat zijn zwemmers niet zwemmen. Puur pech. Ben dan wel 36, maar aan mijn leeftijd ligt het niet. Ben helemaal gezond en vruchtbaar. Als ik mezelf en mijn vent vergelijk met de meeste mensen om ons heen, leven wij het gezondst. We sporten veel,eten extreem gezond en je wilt niet weten wat we al hebben gedaan om onze maar vooral zijn vruchtbaarheid te verbeteren. Hij drinkt al twee jaar geen alcohol meer (hij drink hoogstens twee biertjes per maand) en met koffie is hij een jaar geleden gestopt. Stopt zich vol met vitaminen. Maar niets heeft geholpen. Blijkbaar hebben we gewoon pech. Kan inderdaad weinig begrip hebben voor vrouwen die blijven roken en wel de IVF behandeling in gaan. Kan ook weinig begrip hebben voor mijn vader, die al twee keer een hartaanval heeft gehad, en gewoon stug door blijft roken. En mijn moeder is echt veel te zwaar, en blijft door eten. Beiden zitten aan de medicijnen. Alles wordt vergoed, maar ik mag straks een tweede IVF poging zelf betalen. En dat is scheef. Nee, ik vind niet dat andere mensen voor mijn kinderwens hoeven op te draaien, maar dan vind ik dat ik ook niet dat ik hoef op te draaien voor de slechte leefgewoontes van andere mensen. Al zijn het mijn eigen ouders.
Ik denk dat als ik ooit geld nodig heb voor een volgende IVF poging, ik maar aan ga kloppen bij mijn ouders.
Buuv, ik ben het helemaal met je eens. Mijn vent en ik gaan het IVF-ICSI traject in, omdat zijn zwemmers niet zwemmen. Puur pech. Ben dan wel 36, maar aan mijn leeftijd ligt het niet. Ben helemaal gezond en vruchtbaar. Als ik mezelf en mijn vent vergelijk met de meeste mensen om ons heen, leven wij het gezondst. We sporten veel,eten extreem gezond en je wilt niet weten wat we al hebben gedaan om onze maar vooral zijn vruchtbaarheid te verbeteren. Hij drinkt al twee jaar geen alcohol meer (hij drink hoogstens twee biertjes per maand) en met koffie is hij een jaar geleden gestopt. Stopt zich vol met vitaminen. Maar niets heeft geholpen. Blijkbaar hebben we gewoon pech. Kan inderdaad weinig begrip hebben voor vrouwen die blijven roken en wel de IVF behandeling in gaan. Kan ook weinig begrip hebben voor mijn vader, die al twee keer een hartaanval heeft gehad, en gewoon stug door blijft roken. En mijn moeder is echt veel te zwaar, en blijft door eten. Beiden zitten aan de medicijnen. Alles wordt vergoed, maar ik mag straks een tweede IVF poging zelf betalen. En dat is scheef. Nee, ik vind niet dat andere mensen voor mijn kinderwens hoeven op te draaien, maar dan vind ik dat ik ook niet dat ik hoef op te draaien voor de slechte leefgewoontes van andere mensen. Al zijn het mijn eigen ouders.
Ik denk dat als ik ooit geld nodig heb voor een volgende IVF poging, ik maar aan ga kloppen bij mijn ouders.
Miracles do happen! (al hebben ze soms een beetje hulp nodig)
Mijn argument is principiëler van aard: als je mensen zo vrij mogelijk laat om te doen met hun geld wat ze willen, dan kan persoon A zijn kankerbehandelingen betalen omdat hij veel heeft gerookt, persoon B kan vruchtbaarheidsbehandelingen betalen en persoon C kan een duur huis kopen. We moeten allemaal keuzes maken want de meesten van ons hebben beperkte financiële middelen.quote:Op dinsdag 5 oktober 2010 11:13 schreef debuurvrouw het volgende:
[..]
Alleen is het nu zo dat als je veel verdient, en dus veel belasting betaald er ook veel meer mazen zijn waardoor je veel meer overhoudt dan iemand die gemiddeld belasting betaald. Jan Modaal (evne heel plat) wordt op deze manier dubbel gepakt. En zoveel salaris dat je buiten alle regelingen valt, maar te weinig voor de echt grote mazen, maar ook geen vergoedingen meer.
De regelingen vallen nu wel heel voordelig uit voor de verbovenmodaalsen.
De keerzijde van zo'n systeem is dat er mensen zijn die geen eigen geld hebben, bijvoorbeeld omdat ze niet kunnen werken. Het hele idee van belastingheffing is dat we een vangnet creeren voor die mensen waarmee we ervoor zorgen dat ze het absolute minimum krijgen aan wat ze nodig hebben. Het systeem is echter allang geen vangnet meer en begint inmiddels onbetaalbaar te worden. Nu ontstaat er dus onenigheid over waar het absolute minimum uit moet bestaan. Wie is behoeftiger, wat is belangrijker? Dat is een verdomd lastige discussie die je volgens mij op principiële gronden niet kunt voeren. Er zijn zoveel belangen...
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ja, het is makkelijk te oordelen over iemand anders portemonee. Ik vind niet dat rijken meer belasting moeten betalen. Ondernemerschap, risico's nemen en hard werken mogen gewoon goed beloond worden. En nee ik zeg niet dat de vuilnisman niet hard werkt. Gewoon evenveel maar dat is automatisch al meer dan iemand anders toch. de helft van 1000 euro is meer dan de helft van 10.quote:
[..]
Mijn argument is principiëler van aard: als je mensen zo vrij mogelijk laat om te doen met hun geld wat ze willen, dan kan persoon A zijn kankerbehandelingen betalen omdat hij veel heeft gerookt, persoon B kan vruchtbaarheidsbehandelingen betalen en persoon C kan een duur huis kopen. We moeten allemaal keuzes maken want de meesten van ons hebben beperkte financiële middelen.
De keerzijde van zo'n systeem is dat er mensen zijn die geen eigen geld hebben, bijvoorbeeld omdat ze niet kunnen werken. Het hele idee van belastingheffing is dat we een vangnet creeren voor die mensen waarmee we ervoor zorgen dat ze het absolute minimum krijgen aan wat ze nodig hebben. Het systeem is echter allang geen vangnet meer en begint inmiddels onbetaalbaar te worden. Nu ontstaat er dus onenigheid over waar het absolute minimum uit moet bestaan. Wie is behoeftiger, wat is belangrijker? Dat is een verdomd lastige discussie die je volgens mij op principiële gronden niet kunt voeren. Er zijn zoveel belangen...
Wel vind ik dat de voordelen die zij hebben boven iemand met een modaal inkomen moeten worden ingeperkt. het is toch raar dat als je 4 keer modaal verdient je net zoveel betaald voor de opvang als iemand die 1,5 keer modaal pakt. (en zo is het nu wel in de nieuwe regeling)
Voor de rest ben ik het helemaal eens met je principe.
al bedacht ik me net of je in die lijn door redenerend ook vrouwen die studiefinanciering hebben gehad dit moet laten terugbetalen zodra zij kiezen zelf voor de kinderen te zorgen. Liever niet zeg ik. Puur uit eigenbelang. maar hey, dat is dan iets wat je ook moet bekijken.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
Dat klinkt heel eenvoudig, maar dat is het niet. Praktisch gezien moet je je afvragen of je de schuldvraag wel kunt beantwoorden. Mijn vader had bijvoorbeeld veel overgewicht en is overleden aan een longembolie die hij heeft gekregen na een operatie om zijn nier te verwijderen waar een tumor in zat. Aan die tumor kon hij niets doen - al lijkt het me altijd lastig om vast te stellen dat kanker het resultaat is van slechte leefgewoontes, je kunt volgens mij alleen in termen van verhoogde risico's spreken - maar er bestaat een mogelijkheid dat de bloedverdunners die hij preventief heeft gehad niet of minder goed gewerkt hebben door zijn overgewicht. Je kunt je dus afvragen of hij niet zelf (indirect) bij heeft gedragen aan zijn overlijden en of je de maatschappij op mag zadelen met de medische kosten die zijn gemaakt om zijn leven te redden.quote:Op dinsdag 5 oktober 2010 11:21 schreef IslaBonita het volgende: Nee, ik vind niet dat andere mensen voor mijn kinderwens hoeven op te draaien, maar dan vind ik dat ik ook niet dat ik hoef op te draaien voor de slechte leefgewoontes van andere mensen. Al zijn het mijn eigen ouders.
Principieel gezien moet je je afvragen of je in een maatschappij wilt leven waarin zorg is afgestemd op schuld en onschuld. Stel je voor dat iemand met een gebroken been de Eerste Hulp wordt opgereden, moet er dan eerst een enquête afgenomen worden om de schuldvraag te beantwoorden en daarmee te bepalen of de kosten voor eigen rekening komen? Vind je het wenselijk dat dat achteraf plaatsvindt?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
|
|
