OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
GWS, ik denk dat het uiteindelijk maar een klein deel is van de stellen die behandelingen ondergaan ivm leeftijd. Bij ons heeft mijn man bijna geen zaadjes, die had hij niet toen hij 20 was en ook niet nu hij 30 is. Dus al waren we 10 jaar geleden begonnen het had niets uitgemaakt. Als je kijkt naar het moeilijk zwanger worden topic dan zijn er volgens mij ook geen vrouwen die ivm leeftijd geen kinderen kunnen krijgen. Tuurlijk zijn ze er, en groeit dat deel ook maar het is lang niet altijd de oorzaak.
Beter 10 sproetjes op je neus dan 1 in de lucht
Wat heb ik gelachen om de onnozelheid van deze post. Tuurlijk schuif je de wens om een kindje te krijgen net zo makkelijk aan de kant als de wens voor een grote auto. Duh.quote:Op zondag 3 oktober 2010 13:50 schreef teamlead het volgende:
[..]
Die volwassenen kunnen hun eigen keuzes maken. En ja: dat betekent óók dat ze er voor kunnen kiezen om hun kinderwens opzij te zetten of voor adoptie te kiezen.
Oh ja, adoptie van gezonde kindjes is bijna onmogelijk geworden, in landen als China is steeds meer welvaart en kunnen de gezonde kinderen steeds vaker in het land zelf worden geplaatst. Er blijven dus meer en meer alleen kindjes over met een handicap. Dat maakt de keuze niet gemakkelijker.
Wie ben jij om over andermans wensen te oordelen?quote:Op zondag 3 oktober 2010 19:34 schreef prinseszondererwt het volgende:
Wat heb ik gelachen om de onnozelheid van deze post. Tuurlijk schuif je de wens om een kindje te krijgen net zo makkelijk aan de kant als de wens voor een grote auto. Duh.
en jij hebt ook maar een half idee van de impact van mijn wens voor een grote auto? of van mijn kinderwens for that matter? Neuh.. zwijgen dusquote:Op zondag 3 oktober 2010 19:34 schreef prinseszondererwt het volgende:
[..]
Wat heb ik gelachen om de onnozelheid van deze post. Tuurlijk schuif je de wens om een kindje te krijgen net zo makkelijk aan de kant als de wens voor een grote auto. Duh.
Ah, kindjes met een handicap zijn niet goed genoeg? Dus niet alleen moet de kinderwens op bestelling vervuld worden, ongeacht de kosten, maar het kind mag ook nog vooral geen "foutjes"hebben?quote:Oh ja, adoptie van gezonde kindjes is bijna onmogelijk geworden, in landen als China is steeds meer welvaart en kunnen de gezonde kinderen steeds vaker in het land zelf worden geplaatst. Er blijven dus meer en meer alleen kindjes over met een handicap. Dat maakt de keuze niet gemakkelijker.
Wil je een kind of wil je een showmodel?
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Ik ben ook ouder, maar niet vanwege carriere.quote:Op zondag 3 oktober 2010 19:22 schreef GreatWhiteSilence het volgende:
Oef, gevoelige discussie.
Ik heb niet alles gelezen, maar is het niet zo dat (zeker in Nederland) veel stellen het krijgen van kinderen gewoon veel te lang uitstellen door bijvoorbeeld carrière? Als je 20 bent is de kans dat je zwanger wordt per ronde 20%, als je 35 bent is dat inmiddels gedaald tot 10%. Mensen moeten zich daarvan bewust zijn als ze aan het uitstellen slaan.
Het was mijn man ook niet aan zijn verstand te brengen dat zwanger worden sowieso moeilijker wordt als je ouder bent, tot ik met bewijs in de vorm van onderzoeken kwam...
Ik zat gewoon vast in een slechte relatie en heb pas drie jaar geleden de ware gevonden.
Dessalniettemin vind ik wel dat ik mijn geval leeftijd een "eigen schuld" kan worden genoemd.
Goed idee!quote:Op zondag 3 oktober 2010 19:27 schreef -sabine- het volgende:
Tot 30 krijg je 3 pogingen. Tot je 35 nog 2 en tot e 40 nog één.
Op latere leeftijd heb je iig kans gehad te sparen.
Helaas heeft dat wel het effect dat minder vrouwen carriere willen proberen te maken en er dus nóg minder vrouwen in "de top" van het bedrijfsleven komen.
Wat betreft emancipatie wel jammer, maar ik vind het verder wel een goed idee.
kindjes met een handicap kosten **De Maatschappij** (dat ben jij) heel wat meer dan 2 ivf behandelingen.
wat een nare nare discussie is dit geworden zeg.
wat een nare nare discussie is dit geworden zeg.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
prachtig om te zien hoe een aantal mensen in dit topic de aanname doen dat als je vindt dat ivf een luxe is, je dús niet weet wat een kinderwens inhoudt of wat ongewenste kinderloosheid inhoudtquote:
[..]
Dat is het punt toch helemaal niet? Zoals ik al eerder postte, snap ik best dat er bezuinigd wordt en snap ik ook dat dat oa op fertiliteitsbehandelingen zal gebeuren. Het gaat me er om dat er zo eenvoudig over ongewenste kinderloosheid wordt gedacht. de vergelijking met het niet hebben van de gedroomde Jaguar of het gemak waarmee wordt gezegd: leer er maar mee te leven, vind ik echt heel naar.
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Tja, als ik jouw posts lees dan begrijp je in ieder geval niet hoe ik dat in ieder geval voelde. Als jij er hetzelfde bij voelt als de wens van een Jaguar, prima maar denk niet dat dat voor iedereen geldt.quote:Op zondag 3 oktober 2010 19:48 schreef teamlead het volgende:
[..]
prachtig om te zien hoe een aantal mensen in dit topic de aanname doen dat als je vindt dat ivf een luxe is, je dús niet weet wat een kinderwens inhoudt of wat ongewenste kinderloosheid inhoudt
Beter 10 sproetjes op je neus dan 1 in de lucht
Eensch!quote:Op zondag 3 oktober 2010 19:47 schreef Kolonia het volgende:
[..]
Helaas heeft dat wel het effect dat minder vrouwen carriere willen proberen te maken en er dus nóg minder vrouwen in "de top" van het bedrijfsleven komen.
Wat betreft emancipatie wel jammer, maar ik vind het verder wel een goed idee.
Mannen/vaders moeten veel meer mogelijkheden krijgen.
Maar das ook een andere discussie.
Ook ik acht Nederland een rijker land, al was het alleen maar omdat de verschillen tussen arm/rijk niet gigantisch zijn. Houden zo.
En blijkbaar snap jij (en een aantal anderen) niet dat die jaguar een voorbeeld is. Maar goed... even op jip-en-jannek-niveau dan maarquote:
[..]
Tja, als ik jouw posts lees dan begrijp je in ieder geval niet hoe ik dat in ieder geval voelde. Als jij er hetzelfde bij voelt als de wens van een Jaguar, prima maar denk niet dat dat voor iedereen geldt.
teamlead en zijn vrouw willen kindje
kindje komt niet zomaar helemaal vanzelf (vooralsnog)
teamlead vindt nog steeds dat ivf een luxe is
en ja: als je de kans krijgt, neem je die. Maar dat betekent niet dat het een god-given-right is
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
teamlead, ik spreek voor mezelf maar proef mijn mening toch ook wel een beetje bij anderen. ik heb niet zozeer een probleem met je mening (buiten het feit dat ik een andere heb) maar meer met de manier waarop je je uit. ik mis enige vorm van nuance en medeleven.
verder is het gewoon de aloude discussie die altijd opduikt in recessie (ja hoor, we zijn uit de recessie, tuurlijk ): we moeten bezuinigen! maar ikke niet! want ik heb recht op dingen, laat een ander maar betalen! en publiek geld is ook mijn geld, dus mag ik uitmaken dat ik enkel hoef te betalen voor de dingen die ik zelf in die periode gebruik 
verder is het gewoon de aloude discussie die altijd opduikt in recessie (ja hoor, we zijn uit de recessie, tuurlijk
): we moeten bezuinigen! maar ikke niet! want ik heb recht op dingen, laat een ander maar betalen! en publiek geld is ook mijn geld, dus mag ik uitmaken dat ik enkel hoef te betalen voor de dingen die ik zelf in die periode gebruik
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
zucht, jip en janneke taal heb ik echt niet nodig.... In ieder geval veel succes met sparen voor jullie ivf en ik hoop dat het mag lukken.
Beter 10 sproetjes op je neus dan 1 in de lucht
gelukkig hebben we het allemaal over meningen en niet over feiten als we zeggen dat IVF wel of niet een luxe of een recht is...quote:
[..]
En blijkbaar snap jij (en een aantal anderen) niet dat die jaguar een voorbeeld is. Maar goed... even op jip-en-jannek-niveau dan maar
teamlead en zijn vrouw willen kindje
kindje komt niet zomaar helemaal vanzelf (vooralsnog)
teamlead vindt nog steeds dat ivf een luxe is
en ja: als je de kans krijgt, neem je die. Maar dat betekent niet dat het een god-given-right is
(voor mij voelt het namelijk als een noodzaak en dat is voor mij denk ik net zo sterk als jouw gevoel van luxe... dus staan we er hetzelfde in, maar dan lijnrecht tegenover elkaar...kunnen we elkaar een hand geven...)
en succes, ik hoop ook dat jij en je vrouw ook jullie langverwachte kindje krijgen...
nuance is nooit mijn sterke punt geweest. Zal het ook nooit worden. Maar medeleven in een generieke discussie is iets dat ik oprecht vreemd vind. Individuele situaties kunnen triest zijn en ja, dáár is medeleven op zijn plek. Generiek medeleven met iedereen die potentieel in aanmerking zou moeten/willen komen voor IVF-poging 2 vind ik vals medeleven en daar doe ik niet aan.quote:
teamlead, ik spreek voor mezelf maar proef mijn mening toch ook wel een beetje bij anderen. ik heb niet zozeer een probleem met je mening (buiten het feit dat ik een andere heb) maar meer met de manier waarop je je uit. ik mis enige vorm van nuance en medeleven.
En niemand hoeft mijn mening leuk of gezellig te vinden. Die illusie heb ik jaren geleden al overboord gegooid
. mwah, volgens mij is dit meer de discussie "ons stelsel van gezondheidszorg is zwaar ruk en moet drastisch anders en beter, maar dat betekent ingrijpende keuzes maken en dat durven politici nou eenmaal niet, want de volgende peiling komt er alweer aan. Dan maar de kaasschaaf".quote:verder is het gewoon de aloude discussie die altijd opduikt in recessie (ja hoor, we zijn uit de recessie, tuurlijk
En ja: dan is het makkelijker en veiliger om die kaasschaaf los te laten op mensen onder de 50 dan op de veel te machtige babyboomgeneratie
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
in het kader van alternatieven zoeken een vraag:
Hoevaak mag een vrouw nu een kind krijgen via IVF? 1 kind? 2 kinderen? oneindig?
Hoevaak mag een vrouw nu een kind krijgen via IVF? 1 kind? 2 kinderen? oneindig?
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
3 ivf-en per kind. Dat houdt in, indien je een zwangerschap van 12 weken behaald, gaat de teller terug op nul (ongeacht of het dan nog fout zou gaan, dan heb je alsnog weer 3 ivf-en.. gaat het mis met 11 weken en 6 dagen, heb je 'pech'...)
volgens mij oneindig... ik heb nooit een limiet aan een aantal kinderen gehoord... maar wel is het zo dat vanaf een bepaalde leeftijd geen ivf meer wordt gedaan. volgens mij was dat 40 in Nederland, maar ik kan er ook naast zitten...
en per kind heb je dan nu dus 3 pogingen...
en per kind heb je dan nu dus 3 pogingen...
Vanaf die leeftijd wordt ivf nog wel gedaan, maar vaak wil een verzekeraar hem dan pas vergoeden als hij is gelukt.. lukt het niet, mag je zelf dokken! Ook is het afhankelijk van de staat van de moeder.. de ene van 40 kan een biologische leeftijd van 30 hebben, de andere veel ouder bijv. dus is het afhankelijk van de voorraad eicellen e.d.quote:
volgens mij oneindig... ik heb nooit een limiet aan een aantal kinderen gehoord... maar wel is het zo dat vanaf een bepaalde leeftijd geen ivf meer wordt gedaan. volgens mij was dat 40 in Nederland, maar ik kan er ook naast zitten...
en per kind heb je dan nu dus 3 pogingen...
ja.. en dan heb je je kind... en dan wil je een tweede. Weer 3x schieten voor een tientje?quote:
3 ivf-en per kind. Dat houdt in, indien je een zwangerschap van 12 weken behaald, gaat de teller terug op nul (ongeacht of het dan nog fout zou gaan, dan heb je alsnog weer 3 ivf-en.. gaat het mis met 11 weken en 6 dagen, heb je 'pech'...)
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
moeten we dan niet beginnen met dáár een maximum aan te stellen? zo van: oke.. 1 kind via ivf dat accepteren we als maatschappij als normaal. Een tweede is toch echt voor eigen risicoquote:
volgens mij oneindig... ik heb nooit een limiet aan een aantal kinderen gehoord... maar wel is het zo dat vanaf een bepaalde leeftijd geen ivf meer wordt gedaan. volgens mij was dat 40 in Nederland, maar ik kan er ook naast zitten...
en per kind heb je dan nu dus 3 pogingen...
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
en dan bedoel ik dus niet de terugplaatsing van bestaande embryo's, maar het hele circus (voor de duidelijkheid)
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Maar wellicht zouden ze in Nederland dan ook eens moeten kijken naar betere behandel methodes! Waar ze in Duitsland bijv. alle embryo's die overblijven invriezen (en daar héél vaak nog een doorgaande zwangerschap uit voort komt.. het kost wellicht iets meer opslag capaciteit, maar minder kosten om weer opnieuw een ivf in te gaan, minder belasting etc. etc.) dan zou het vaak niet eens nodig zijn om nóg een behandeling te ondergaan, omdat men uit 1 poging dan meer terugplaatsingen = meer kans op zwangerschap..
Daar zou m.i. meer uit gehaald worden, dan het aantal behandelingen te beperken.. Daarbij, soms is een behandeling nodig om uit te vogelen of een bepaald medicijn werkt voor die persoon. Wat als dat ziekenhuis het verkeerde type kiest bij die patient? Betaald het ziekenhuis dan een 2e poging met andere medicatie, of draait de 'patient' daar zelf voor op?
Daar zou m.i. meer uit gehaald worden, dan het aantal behandelingen te beperken.. Daarbij, soms is een behandeling nodig om uit te vogelen of een bepaald medicijn werkt voor die persoon. Wat als dat ziekenhuis het verkeerde type kiest bij die patient? Betaald het ziekenhuis dan een 2e poging met andere medicatie, of draait de 'patient' daar zelf voor op?
absoluut 
het is niet óf, het is én. Als die Duitsers het kunnen, moet het hier ook lukken
het is niet óf, het is én. Als die Duitsers het kunnen, moet het hier ook lukken
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
En nogmaals, ik denk dat ook al een hoop winst behaald kan worden in het aan banden leggen van de winst die de farmaceutische industrie maakt!
maar als je helemaal de verkeerde medicatie hebt, of in de verkeerde hoeveelheid, zoals bij mij in ronde 1 van poging 1(die hierdoor uitliep op een IUI, omdat er te weinig eitjes overbleven) wordt er meestal geen punctie gedaan, en is er geen poging verloren. nu sluit ik natuurlijk niet uit dat het ook zo gebeuren kan dat er wel een punctie wordt gedaan, waar je dan helemaal niks aan hebt...quote:
Maar wellicht zouden ze in Nederland dan ook eens moeten kijken naar betere behandel methodes! Waar ze in Duitsland bijv. alle embryo's die overblijven invriezen (en daar héél vaak nog een doorgaande zwangerschap uit voort komt.. het kost wellicht iets meer opslag capaciteit, maar minder kosten om weer opnieuw een ivf in te gaan, minder belasting etc. etc.) dan zou het vaak niet eens nodig zijn om nóg een behandeling te ondergaan, omdat men uit 1 poging dan meer terugplaatsingen = meer kans op zwangerschap..
Daar zou m.i. meer uit gehaald worden, dan het aantal behandelingen te beperken.. Daarbij, soms is een behandeling nodig om uit te vogelen of een bepaald medicijn werkt voor die persoon. Wat als dat ziekenhuis het verkeerde type kiest bij die patient? Betaald het ziekenhuis dan een 2e poging met andere medicatie, of draait de 'patient' daar zelf voor op?
Klopt. 5 ampullen menopur voor 700 euro...quote:Op zondag 3 oktober 2010 20:39 schreef Orea het volgende:
En nogmaals, ik denk dat ook al een hoop winst behaald kan worden in het aan banden leggen van de winst die de farmaceutische industrie maakt!
mwah. Commerciële bedrijven beperken in hun winstgevendheid remt ontwikkeling ook lijkt me. Hoe nobel en mooi het ook klinkt, zonder winst (of met een fikse beperking van die winst) is het voor aandeelhouders niet meer interessant om te investeren. En zonder investering geen ontwikkelingquote:
En nogmaals, ik denk dat ook al een hoop winst behaald kan worden in het aan banden leggen van de winst die de farmaceutische industrie maakt!
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
wat is de kostprijs van dat spul?quote:
[..]
Klopt. 5 ampullen menopur voor 700 euro...
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Maar dat is afhankelijk van het ziekenhuis.. Zo had ik bij poging 1; 6 folikels, uiteindelijk 4 eitjes 'geoogst'.. wel allemaal bevrucht maar geen cryo's.. Ik was nog te 'beginner' en ging teveel van het ziekenhuis uit en heb ingestemd met een punctie. Als ik toen wist wat ik nu weet, had ik dat nooit gedaan.. Dus dat is ook wel erg lastig!quote:
[..]
maar als je helemaal de verkeerde medicatie hebt, of in de verkeerde hoeveelheid, zoals bij mij in ronde 1 van poging 1(die hierdoor uitliep op een IUI, omdat er te weinig eitjes overbleven) wordt er meestal geen punctie gedaan, en is er geen poging verloren. nu sluit ik natuurlijk niet uit dat het ook zo gebeuren kan dat er wel een punctie wordt gedaan, waar je dan helemaal niks aan hebt...
Komt gelijk het volgende punt: wat als blijkt dat er geen bevruchtingen zijn (ondanks geoogste hoeveelheid eitjes) en blijkt dat icsi toegepast moet worden.. Helaas is dan je poging al vergeven... (want punctie gehad!)
En dat is het lastige, er zijn altijd uitzonderings situaties, maar daar wordt op geen enkele manier rekening mee gehouden...
Maar dat is wel wat een ivf poging zo achterlijk duur maakt. Als je nagaat dat je in bijv. Israel voor 500 euro aan medicatie klaar bent. Precies dezelfde medicatie. Dan gaat er ergens iets niet goed toch? Prima dat een commerciële organisatie winst maakt, maar farmaceutische bedrijven maken echt achterlijke winst..quote:
[..]
mwah. Commerciële bedrijven beperken in hun winstgevendheid remt ontwikkeling ook lijkt me. Hoe nobel en mooi het ook klinkt, zonder winst (of met een fikse beperking van die winst) is het voor aandeelhouders niet meer interessant om te investeren. En zonder investering geen ontwikkeling
alternatief:
Het is redelijk simpel uit te rekenen wat het hele traject van eerste consult bij de gyn tot bevallen van IVF-baby gemiddeld kost. (uitgaande van de nu 3 pogingen).
In plaats van vergoeden op basis van individuele behandelingen, stellen dat je als wens-ouder een budget krijgt? Als een gemiddelde succesvolle behandeling gedurende het hele traject 100K blijkt te kosten (geen idee, hypothetisch bedrag), dan dat bedrag als budget per wensmoeder beschikbaar stellen. Is het op, is het op. Ben je meteen af van wel/geen punctie, behandelingen die voor de vorm plaats vinden omdat het nu eenmaal het proces is etc
en daarna natuurlijk kijken waarom datzelfde traject in pakweg Duitsland zoveel beter kan en waar hier dus verbeterd kan worden...
Het is redelijk simpel uit te rekenen wat het hele traject van eerste consult bij de gyn tot bevallen van IVF-baby gemiddeld kost. (uitgaande van de nu 3 pogingen).
In plaats van vergoeden op basis van individuele behandelingen, stellen dat je als wens-ouder een budget krijgt? Als een gemiddelde succesvolle behandeling gedurende het hele traject 100K blijkt te kosten (geen idee, hypothetisch bedrag), dan dat bedrag als budget per wensmoeder beschikbaar stellen. Is het op, is het op. Ben je meteen af van wel/geen punctie, behandelingen die voor de vorm plaats vinden omdat het nu eenmaal het proces is etc
en daarna natuurlijk kijken waarom datzelfde traject in pakweg Duitsland zoveel beter kan en waar hier dus verbeterd kan worden...
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
en dit zou een optie kunnen zijn, maar wellicht kan de regering eens iets verder kijken dan fertiliteitsbehandelingen.. de pil wordt weer uit het pakket gehaald.. Hoeveel ongewenste tiener zwangerschappen gaan er hierdoor weer bijkomen en hoeveel gaat ons dat kosten?quote:
[..]
moeten we dan niet beginnen met dáár een maximum aan te stellen? zo van: oke.. 1 kind via ivf dat accepteren we als maatschappij als normaal. Een tweede is toch echt voor eigen risico
tja. wordt er hier nog btw berekend over die medicijnen? moeten ze vanuit Israel hier worden ingevoerd?quote:
[..]
Maar dat is wel wat een ivf poging zo achterlijk duur maakt. Als je nagaat dat je in bijv. Israel voor 500 euro aan medicatie klaar bent. Precies dezelfde medicatie. Dan gaat er ergens iets niet goed toch? Prima dat een commerciële organisatie winst maakt, maar farmaceutische bedrijven maken echt achterlijke winst..
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
dat zeg ik: het hele systeem is ruk. Maar waarom de pil wel vergoeden en condooms niet?quote:
[..]
en dit zou een optie kunnen zijn, maar wellicht kan de regering eens iets verder kijken dan fertiliteitsbehandelingen.. de pil wordt weer uit het pakket gehaald.. Hoeveel ongewenste tiener zwangerschappen gaan er hierdoor weer bijkomen en hoeveel gaat ons dat kosten?
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Dit zou inderdaad ook een optie kunnen zijn. Wellicht kan dat de concurrentie onderling bij bedrijven als organon e.d. aanzwengelen om producten weer goedkoper te produceren. Want als men een budget krijgt, gaan ze ook 'shoppen' voor het beste alternatief voor de minste prijs...quote:
alternatief:
Het is redelijk simpel uit te rekenen wat het hele traject van eerste consult bij de gyn tot bevallen van IVF-baby gemiddeld kost. (uitgaande van de nu 3 pogingen).
In plaats van vergoeden op basis van individuele behandelingen, stellen dat je als wens-ouder een budget krijgt? Als een gemiddelde succesvolle behandeling gedurende het hele traject 100K blijkt te kosten (geen idee, hypothetisch bedrag), dan dat bedrag als budget per wensmoeder beschikbaar stellen. Is het op, is het op. Ben je meteen af van wel/geen punctie, behandelingen die voor de vorm plaats vinden omdat het nu eenmaal het proces is etc
en daarna natuurlijk kijken waarom datzelfde traject in pakweg Duitsland zoveel beter kan en waar hier dus verbeterd kan worden...
Het blijft gewoon een lastige kwestie! Er zou meer gekeken moeten worden naar de persoon.. Ik heb bijv. ook 6 iui's in mijn verzekering zitten, terwijl ik zonder ivf niet zwanger kan worden (ontbreken eileiders..) dus iui is voor mij zinloos... zouden ze die kosten beter om kunnen rekenen naar een extra ivf bijv.
Toen ik 4 follikels overhield na een periode van hormonen spuiten, hebben ze gezegd dat dat te weinig was, en daar hebben ze een IUI van gemaakt. de arts was al aan het twijfelen toen het 2 dagen daarvoor 7 follikels waren, toen twijfelde hij al aan of het wel of niet verder zou kunnen.quote:
[..]
Maar dat is afhankelijk van het ziekenhuis.. Zo had ik bij poging 1; 6 folikels, uiteindelijk 4 eitjes 'geoogst'.. wel allemaal bevrucht maar geen cryo's.. Ik was nog te 'beginner' en ging teveel van het ziekenhuis uit en heb ingestemd met een punctie. Als ik toen wist wat ik nu weet, had ik dat nooit gedaan.. Dus dat is ook wel erg lastig!
Komt gelijk het volgende punt: wat als blijkt dat er geen bevruchtingen zijn (ondanks geoogste hoeveelheid eitjes) en blijkt dat icsi toegepast moet worden.. Helaas is dan je poging al vergeven... (want punctie gehad!)
En dat is het lastige, er zijn altijd uitzonderings situaties, maar daar wordt op geen enkele manier rekening mee gehouden...
al had ik ook mijn vraagtekens bij een IUI bij 4 follikels... ik zag mezelf al met een 3ling of een 4ling in m'n buik... natuurlijk werd die IUI ook helemaal niks...
voor jou zou zo'n budget-regeling een prima optie zijn jaquote:
[..]
Dit zou inderdaad ook een optie kunnen zijn. Wellicht kan dat de concurrentie onderling bij bedrijven als organon e.d. aanzwengelen om producten weer goedkoper te produceren. Want als men een budget krijgt, gaan ze ook 'shoppen' voor het beste alternatief voor de minste prijs...
Het blijft gewoon een lastige kwestie! Er zou meer gekeken moeten worden naar de persoon.. Ik heb bijv. ook 6 iui's in mijn verzekering zitten, terwijl ik zonder ivf niet zwanger kan worden (ontbreken eileiders..) dus iui is voor mij zinloos... zouden ze die kosten beter om kunnen rekenen naar een extra ivf bijv.
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
ik vind ook dat anticonceptie via de man ook vergoed moet kunnen worden, maar dan ook een óf en niet een én... (of condooms, of pil, en niet beide...)quote:
[..]
dat zeg ik: het hele systeem is ruk. Maar waarom de pil wel vergoeden en condooms niet?
we zijn in Nl individueel verzekerd. Ik zou de pil dus vergoed kunnen krijgen. Ik weet niet waarom en wat ik er mee moet, maar het kán.... dan liever condooms voor mij in het pakket ja (nu even niet nee, maar uiteindelijk wel weerquote:
[..]
ik vind ook dat anticonceptie via de man ook vergoed moet kunnen worden, maar dan ook een óf en niet een én... (of condooms, of pil, en niet beide...)
)
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
overigens: de IVF-behandelingen waar ik volgens mijn verzekering recht op zou hebben, mag ik niet overdragen aan mijn vrouw. Wel beiden premie aftikken natuurlijk, maar ik kan never een ivf behandeling claimen
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Dat is ook het lastige.. Stel dat het fertiliteitsprobleem bij de man ligt, dan alsnog moet de vrouw de behandeling ondergaan en komen dus ook de kosten op de verzekering van de vrouw terecht...
ja, en dat is dus onzin imho. Ik ben vóór een systeem waarbij medische handelingen die noodzakelijk zijn om in leven te blijven etc. gewoon standaard vergoed worden en voor de overige crap een budget-systeem. Ik heb liever een paar extra ivf-pogingen dan een plaswekker, borstprothese of de pil in mijn pakket...
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nou dat dus! Dat roep ik al jaren. Waarom betaal ik voor steunkousen e.d. die ik waarschijnlijk de eerst komende 50 jaar nog niet nodig heb 
volgens mij is er binnenkort een vacature voor minister en staatssecretaris vws. Samen doen?quote:
Nou dat dus! Dat roep ik al jaren. Waarom betaal ik voor steunkousen e.d. die ik waarschijnlijk de eerst komende 50 jaar nog niet nodig heb
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
neuh, vast niet. Maar het is nogal een verschil of de marge 100,- is of 600,-quote:
[..]
Geen idee, zou het 700 euro zijn?
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
|
|
