OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
GWS, ik denk dat het uiteindelijk maar een klein deel is van de stellen die behandelingen ondergaan ivm leeftijd. Bij ons heeft mijn man bijna geen zaadjes, die had hij niet toen hij 20 was en ook niet nu hij 30 is. Dus al waren we 10 jaar geleden begonnen het had niets uitgemaakt. Als je kijkt naar het moeilijk zwanger worden topic dan zijn er volgens mij ook geen vrouwen die ivm leeftijd geen kinderen kunnen krijgen. Tuurlijk zijn ze er, en groeit dat deel ook maar het is lang niet altijd de oorzaak.
Beter 10 sproetjes op je neus dan 1 in de lucht
Wat heb ik gelachen om de onnozelheid van deze post. Tuurlijk schuif je de wens om een kindje te krijgen net zo makkelijk aan de kant als de wens voor een grote auto. Duh.quote:Op zondag 3 oktober 2010 13:50 schreef teamlead het volgende:
[..]
Die volwassenen kunnen hun eigen keuzes maken. En ja: dat betekent óók dat ze er voor kunnen kiezen om hun kinderwens opzij te zetten of voor adoptie te kiezen.
Oh ja, adoptie van gezonde kindjes is bijna onmogelijk geworden, in landen als China is steeds meer welvaart en kunnen de gezonde kinderen steeds vaker in het land zelf worden geplaatst. Er blijven dus meer en meer alleen kindjes over met een handicap. Dat maakt de keuze niet gemakkelijker.
Wie ben jij om over andermans wensen te oordelen?quote:Op zondag 3 oktober 2010 19:34 schreef prinseszondererwt het volgende:
Wat heb ik gelachen om de onnozelheid van deze post. Tuurlijk schuif je de wens om een kindje te krijgen net zo makkelijk aan de kant als de wens voor een grote auto. Duh.
en jij hebt ook maar een half idee van de impact van mijn wens voor een grote auto? of van mijn kinderwens for that matter? Neuh.. zwijgen dusquote:Op zondag 3 oktober 2010 19:34 schreef prinseszondererwt het volgende:
[..]
Wat heb ik gelachen om de onnozelheid van deze post. Tuurlijk schuif je de wens om een kindje te krijgen net zo makkelijk aan de kant als de wens voor een grote auto. Duh.
Ah, kindjes met een handicap zijn niet goed genoeg? Dus niet alleen moet de kinderwens op bestelling vervuld worden, ongeacht de kosten, maar het kind mag ook nog vooral geen "foutjes"hebben?quote:Oh ja, adoptie van gezonde kindjes is bijna onmogelijk geworden, in landen als China is steeds meer welvaart en kunnen de gezonde kinderen steeds vaker in het land zelf worden geplaatst. Er blijven dus meer en meer alleen kindjes over met een handicap. Dat maakt de keuze niet gemakkelijker.
Wil je een kind of wil je een showmodel?
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Ik ben ook ouder, maar niet vanwege carriere.quote:Op zondag 3 oktober 2010 19:22 schreef GreatWhiteSilence het volgende:
Oef, gevoelige discussie.
Ik heb niet alles gelezen, maar is het niet zo dat (zeker in Nederland) veel stellen het krijgen van kinderen gewoon veel te lang uitstellen door bijvoorbeeld carrière? Als je 20 bent is de kans dat je zwanger wordt per ronde 20%, als je 35 bent is dat inmiddels gedaald tot 10%. Mensen moeten zich daarvan bewust zijn als ze aan het uitstellen slaan.
Het was mijn man ook niet aan zijn verstand te brengen dat zwanger worden sowieso moeilijker wordt als je ouder bent, tot ik met bewijs in de vorm van onderzoeken kwam...
Ik zat gewoon vast in een slechte relatie en heb pas drie jaar geleden de ware gevonden.
Dessalniettemin vind ik wel dat ik mijn geval leeftijd een "eigen schuld" kan worden genoemd.
Goed idee!quote:Op zondag 3 oktober 2010 19:27 schreef -sabine- het volgende:
Tot 30 krijg je 3 pogingen. Tot je 35 nog 2 en tot e 40 nog één.
Op latere leeftijd heb je iig kans gehad te sparen.
Helaas heeft dat wel het effect dat minder vrouwen carriere willen proberen te maken en er dus nóg minder vrouwen in "de top" van het bedrijfsleven komen.
Wat betreft emancipatie wel jammer, maar ik vind het verder wel een goed idee.
kindjes met een handicap kosten **De Maatschappij** (dat ben jij) heel wat meer dan 2 ivf behandelingen.
wat een nare nare discussie is dit geworden zeg.
wat een nare nare discussie is dit geworden zeg.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
prachtig om te zien hoe een aantal mensen in dit topic de aanname doen dat als je vindt dat ivf een luxe is, je dús niet weet wat een kinderwens inhoudt of wat ongewenste kinderloosheid inhoudtquote:
[..]
Dat is het punt toch helemaal niet? Zoals ik al eerder postte, snap ik best dat er bezuinigd wordt en snap ik ook dat dat oa op fertiliteitsbehandelingen zal gebeuren. Het gaat me er om dat er zo eenvoudig over ongewenste kinderloosheid wordt gedacht. de vergelijking met het niet hebben van de gedroomde Jaguar of het gemak waarmee wordt gezegd: leer er maar mee te leven, vind ik echt heel naar.
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Tja, als ik jouw posts lees dan begrijp je in ieder geval niet hoe ik dat in ieder geval voelde. Als jij er hetzelfde bij voelt als de wens van een Jaguar, prima maar denk niet dat dat voor iedereen geldt.quote:Op zondag 3 oktober 2010 19:48 schreef teamlead het volgende:
[..]
prachtig om te zien hoe een aantal mensen in dit topic de aanname doen dat als je vindt dat ivf een luxe is, je dús niet weet wat een kinderwens inhoudt of wat ongewenste kinderloosheid inhoudt
Beter 10 sproetjes op je neus dan 1 in de lucht
Eensch!quote:Op zondag 3 oktober 2010 19:47 schreef Kolonia het volgende:
[..]
Helaas heeft dat wel het effect dat minder vrouwen carriere willen proberen te maken en er dus nóg minder vrouwen in "de top" van het bedrijfsleven komen.
Wat betreft emancipatie wel jammer, maar ik vind het verder wel een goed idee.
Mannen/vaders moeten veel meer mogelijkheden krijgen.
Maar das ook een andere discussie.
Ook ik acht Nederland een rijker land, al was het alleen maar omdat de verschillen tussen arm/rijk niet gigantisch zijn. Houden zo.
En blijkbaar snap jij (en een aantal anderen) niet dat die jaguar een voorbeeld is. Maar goed... even op jip-en-jannek-niveau dan maarquote:
[..]
Tja, als ik jouw posts lees dan begrijp je in ieder geval niet hoe ik dat in ieder geval voelde. Als jij er hetzelfde bij voelt als de wens van een Jaguar, prima maar denk niet dat dat voor iedereen geldt.
teamlead en zijn vrouw willen kindje
kindje komt niet zomaar helemaal vanzelf (vooralsnog)
teamlead vindt nog steeds dat ivf een luxe is
en ja: als je de kans krijgt, neem je die. Maar dat betekent niet dat het een god-given-right is
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
teamlead, ik spreek voor mezelf maar proef mijn mening toch ook wel een beetje bij anderen. ik heb niet zozeer een probleem met je mening (buiten het feit dat ik een andere heb) maar meer met de manier waarop je je uit. ik mis enige vorm van nuance en medeleven.
verder is het gewoon de aloude discussie die altijd opduikt in recessie (ja hoor, we zijn uit de recessie, tuurlijk ): we moeten bezuinigen! maar ikke niet! want ik heb recht op dingen, laat een ander maar betalen! en publiek geld is ook mijn geld, dus mag ik uitmaken dat ik enkel hoef te betalen voor de dingen die ik zelf in die periode gebruik 
verder is het gewoon de aloude discussie die altijd opduikt in recessie (ja hoor, we zijn uit de recessie, tuurlijk
): we moeten bezuinigen! maar ikke niet! want ik heb recht op dingen, laat een ander maar betalen! en publiek geld is ook mijn geld, dus mag ik uitmaken dat ik enkel hoef te betalen voor de dingen die ik zelf in die periode gebruik
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
zucht, jip en janneke taal heb ik echt niet nodig.... In ieder geval veel succes met sparen voor jullie ivf en ik hoop dat het mag lukken.
Beter 10 sproetjes op je neus dan 1 in de lucht
gelukkig hebben we het allemaal over meningen en niet over feiten als we zeggen dat IVF wel of niet een luxe of een recht is...quote:
[..]
En blijkbaar snap jij (en een aantal anderen) niet dat die jaguar een voorbeeld is. Maar goed... even op jip-en-jannek-niveau dan maar
teamlead en zijn vrouw willen kindje
kindje komt niet zomaar helemaal vanzelf (vooralsnog)
teamlead vindt nog steeds dat ivf een luxe is
en ja: als je de kans krijgt, neem je die. Maar dat betekent niet dat het een god-given-right is
(voor mij voelt het namelijk als een noodzaak en dat is voor mij denk ik net zo sterk als jouw gevoel van luxe... dus staan we er hetzelfde in, maar dan lijnrecht tegenover elkaar...kunnen we elkaar een hand geven...)
en succes, ik hoop ook dat jij en je vrouw ook jullie langverwachte kindje krijgen...
nuance is nooit mijn sterke punt geweest. Zal het ook nooit worden. Maar medeleven in een generieke discussie is iets dat ik oprecht vreemd vind. Individuele situaties kunnen triest zijn en ja, dáár is medeleven op zijn plek. Generiek medeleven met iedereen die potentieel in aanmerking zou moeten/willen komen voor IVF-poging 2 vind ik vals medeleven en daar doe ik niet aan.quote:
teamlead, ik spreek voor mezelf maar proef mijn mening toch ook wel een beetje bij anderen. ik heb niet zozeer een probleem met je mening (buiten het feit dat ik een andere heb) maar meer met de manier waarop je je uit. ik mis enige vorm van nuance en medeleven.
En niemand hoeft mijn mening leuk of gezellig te vinden. Die illusie heb ik jaren geleden al overboord gegooid
. mwah, volgens mij is dit meer de discussie "ons stelsel van gezondheidszorg is zwaar ruk en moet drastisch anders en beter, maar dat betekent ingrijpende keuzes maken en dat durven politici nou eenmaal niet, want de volgende peiling komt er alweer aan. Dan maar de kaasschaaf".quote:verder is het gewoon de aloude discussie die altijd opduikt in recessie (ja hoor, we zijn uit de recessie, tuurlijk
En ja: dan is het makkelijker en veiliger om die kaasschaaf los te laten op mensen onder de 50 dan op de veel te machtige babyboomgeneratie
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
in het kader van alternatieven zoeken een vraag:
Hoevaak mag een vrouw nu een kind krijgen via IVF? 1 kind? 2 kinderen? oneindig?
Hoevaak mag een vrouw nu een kind krijgen via IVF? 1 kind? 2 kinderen? oneindig?
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
3 ivf-en per kind. Dat houdt in, indien je een zwangerschap van 12 weken behaald, gaat de teller terug op nul (ongeacht of het dan nog fout zou gaan, dan heb je alsnog weer 3 ivf-en.. gaat het mis met 11 weken en 6 dagen, heb je 'pech'...)
volgens mij oneindig... ik heb nooit een limiet aan een aantal kinderen gehoord... maar wel is het zo dat vanaf een bepaalde leeftijd geen ivf meer wordt gedaan. volgens mij was dat 40 in Nederland, maar ik kan er ook naast zitten...
en per kind heb je dan nu dus 3 pogingen...
en per kind heb je dan nu dus 3 pogingen...
Vanaf die leeftijd wordt ivf nog wel gedaan, maar vaak wil een verzekeraar hem dan pas vergoeden als hij is gelukt.. lukt het niet, mag je zelf dokken! Ook is het afhankelijk van de staat van de moeder.. de ene van 40 kan een biologische leeftijd van 30 hebben, de andere veel ouder bijv. dus is het afhankelijk van de voorraad eicellen e.d.quote:
volgens mij oneindig... ik heb nooit een limiet aan een aantal kinderen gehoord... maar wel is het zo dat vanaf een bepaalde leeftijd geen ivf meer wordt gedaan. volgens mij was dat 40 in Nederland, maar ik kan er ook naast zitten...
en per kind heb je dan nu dus 3 pogingen...
ja.. en dan heb je je kind... en dan wil je een tweede. Weer 3x schieten voor een tientje?quote:
3 ivf-en per kind. Dat houdt in, indien je een zwangerschap van 12 weken behaald, gaat de teller terug op nul (ongeacht of het dan nog fout zou gaan, dan heb je alsnog weer 3 ivf-en.. gaat het mis met 11 weken en 6 dagen, heb je 'pech'...)
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
moeten we dan niet beginnen met dáár een maximum aan te stellen? zo van: oke.. 1 kind via ivf dat accepteren we als maatschappij als normaal. Een tweede is toch echt voor eigen risicoquote:
volgens mij oneindig... ik heb nooit een limiet aan een aantal kinderen gehoord... maar wel is het zo dat vanaf een bepaalde leeftijd geen ivf meer wordt gedaan. volgens mij was dat 40 in Nederland, maar ik kan er ook naast zitten...
en per kind heb je dan nu dus 3 pogingen...
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
en dan bedoel ik dus niet de terugplaatsing van bestaande embryo's, maar het hele circus (voor de duidelijkheid)
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Maar wellicht zouden ze in Nederland dan ook eens moeten kijken naar betere behandel methodes! Waar ze in Duitsland bijv. alle embryo's die overblijven invriezen (en daar héél vaak nog een doorgaande zwangerschap uit voort komt.. het kost wellicht iets meer opslag capaciteit, maar minder kosten om weer opnieuw een ivf in te gaan, minder belasting etc. etc.) dan zou het vaak niet eens nodig zijn om nóg een behandeling te ondergaan, omdat men uit 1 poging dan meer terugplaatsingen = meer kans op zwangerschap..
Daar zou m.i. meer uit gehaald worden, dan het aantal behandelingen te beperken.. Daarbij, soms is een behandeling nodig om uit te vogelen of een bepaald medicijn werkt voor die persoon. Wat als dat ziekenhuis het verkeerde type kiest bij die patient? Betaald het ziekenhuis dan een 2e poging met andere medicatie, of draait de 'patient' daar zelf voor op?
Daar zou m.i. meer uit gehaald worden, dan het aantal behandelingen te beperken.. Daarbij, soms is een behandeling nodig om uit te vogelen of een bepaald medicijn werkt voor die persoon. Wat als dat ziekenhuis het verkeerde type kiest bij die patient? Betaald het ziekenhuis dan een 2e poging met andere medicatie, of draait de 'patient' daar zelf voor op?
absoluut 
het is niet óf, het is én. Als die Duitsers het kunnen, moet het hier ook lukken
het is niet óf, het is én. Als die Duitsers het kunnen, moet het hier ook lukken
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
|
|
