nog meer oorlog in de wereld
quote:Op zaterdag 2 oktober 2010 04:50 schreef Karzai het volgende:
Mwoah, de lol is er een beetje af, tegenwoordig word je door een paar computernerds vanaf de andere kant van de wereld afgemaakt
www.lestweforget.nl
Auto's (de eerste 'automobiel' was gebruikt om een kanon te verslepen), vliegtuigen hebben een enorme sprong voorwaarts gemaakt, draadloze communicatie, radar, GPS, computers, raketten, en verder uit de oudheid metaalbewerking, buskruit en andere explosieven, gezondheidszorg...
Veel is wel buiten de oorlog ontdekt, maar door de drang om je tegenstander zo efficiënt mogelijk af te maken is er ruimte gekomen om die dingen verder te ontwikkelen, dus ja, ook in mijn ogen hebben we oorlog nodig om vooruit te komen.
quote:Dan sta ik toch liever stil.Op zaterdag 2 oktober 2010 08:16 schreef Resistor het volgende:
Zonder oorlog zouden we technologisch een stuk minder ver geweest...
Auto's (de eerste 'automobiel' was gebruikt om een kanon te verslepen), vliegtuigen hebben een enorme sprong voorwaarts gemaakt, draadloze communicatie, radar, GPS, computers, raketten, en verder uit de oudheid metaalbewerking, buskruit en andere explosieven, gezondheidszorg...
Veel is wel buiten de oorlog ontdekt, maar door de drang om je tegenstander zo efficiënt mogelijk af te maken is er ruimte gekomen om die dingen verder te ontwikkelen, dus ja, ook in mijn ogen hebben we oorlog nodig om vooruit te komen.
quote:Door het leger ontwikkelde voorloper van Internet. http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Internet
-edit-
Nog een interessant artikel: http://en.wikipedia.org/wiki/Military_funding_of_science
[ Bericht 16% gewijzigd door Resistor op 02-10-2010 08:48:01 ]
quote:WO1 werd gevochten door oude vastgeroeste bureau generaals met moderne wapens. Een fatale combinatie.Op zaterdag 2 oktober 2010 08:44 schreef Ryan3 het volgende:
Toen in Serajevo het kruidvat ontplofte dat WO1 deed losbarsten, in juni 1914, dacht men in Duitsland dat er 'ein frischer fröhlicher Krieg' voor de deur stond, waarbij Duitslands vijanden voor kerstmis 1914 verslagen zouden zijn. Er zijn volgens mij nog filmpjes bewaard waarop men de Duitse troepen zingend naar het front ziet gaan. De realiteit werd volgens mij al voor kerstmis 1914 een geheel andere dan dat men er zich in Duitsland een voorstelling van had gemaakt.
quote:Ja, alsof een moderne oorlog dan wel vrolijk is?Op zaterdag 2 oktober 2010 09:11 schreef Megumi het volgende:
[..]
WO1 werd gevochten door oude vastgeroeste bureau generaals met moderne wapens. Een fatale combinatie.
quote:Die rovende horde Geallieerden?Op zaterdag 2 oktober 2010 07:21 schreef wendytje het volgende:
ga dit weekend eens kijken bij Lest weforget, in Venray, dan denk je er anders over
www.lestweforget.nl
De oorlog in Irak was meer een postmoderne oorlog, evenwel niet voor degenen die aan the receiving end zaten. Voor hen was het een doorsnede moderne oorlog, vermoed ik.
quote:heel indrukwekkend....Op zaterdag 2 oktober 2010 09:14 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Die rovende horde Geallieerden?
quote:Natuurlijk niet. Zeker nu de bevelen worden uitgedeeld worden door politici. Zoals Sun Tzu al waarnam hebben machthebbers de neiging legers doelen te stellen die niet haalbaar zijn. Of onttrekken de middelen die nodig zijn om een oorlog te winnen.Op zaterdag 2 oktober 2010 09:13 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, alsof een moderne oorlog dan wel vrolijk is?
quote:Dat klopt idd, iets dergelijks voltrekt zich, as we speak, in Afghanistan.
[..]
Natuurlijk niet. Zeker nu de bevelen worden uitgedeeld worden door politici. Zoals Zun tzu al waarnam hebben machthebbers de neiging legers doelen te stellen die niet haalbaar zijn. Of onttrekken de middelen die nodig zijn om een oorlog te winnen.
quote:Precies.Op zaterdag 2 oktober 2010 09:25 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat klopt idd, iets dergelijks voltrekt zich, as we speak, in Aghanistan.
quote:Jammer dat dat helemaal in Limburg is zeg..Op zaterdag 2 oktober 2010 07:21 schreef wendytje het volgende:
ga dit weekend eens kijken bij Lest weforget, in Venray, dan denk je er anders over
www.lestweforget.nl
quote:Hmm de laatste keer dat ik ik klappen heb uitgedeeld is geloof ik meer dan 20 jaar geleden dus zal er niet bij zijn.Op zaterdag 2 oktober 2010 09:31 schreef Yi-Long het volgende:
Als TS even zijn adres achterlaat in zijn FiPo, dan zullen er vast wel FOK!ers zijn die hem even willen laten zien hoe leuk dat is wanneer er daadwerkelijk op jou en je familie geschoten wordt...
zoals Erasmus dat zo mooi zegt.
quote:De gevolgen zullen vast als Breaking News op CNN verschijnen (of op zijn minst op de regionale TV voorbij komen in het nieuws...Op zaterdag 2 oktober 2010 09:35 schreef Megumi het volgende:
[..]
Hmm de laatste keer dat ik ik klappen heb uitgedeeld is geloof ik meer dan 20 jaar geleden dus zal er niet bij zijn.
) dus je zult niets hoeven te missen...quote:Harde post, maar ook terechte post.
Als TS even zijn adres achterlaat in zijn FiPo, dan zullen er vast wel FOK!ers zijn die hem even willen laten zien hoe leuk dat is wanneer er daadwerkelijk op jou en je familie geschoten wordt...
quote:Mwah... Als je begrijpt wat je te wachten staat en je hebt er enigszins vrede mee gemaakt.... Er zijn toch echt mensen die het aardig kunnen handelen. Probleem is alleen dat je van niemand weet waar of wanneer er een breekpunt komt.Op zaterdag 2 oktober 2010 09:36 schreef IHVK het volgende:
Nee, oorlog lijkt leuk en avontuurlijk. Tot je er echt in zit.
Maar dat oorlog ronduit kut is, dat moge duidelijk zijn.
quote:Daarom wordt de moderne soldaat derhalve vaak opgeleid tot een hersenloze psychopaat. En neemt men de gevolgen achteraf voor lief. Een van de redenen dat het aantal slachtoffers onder soldaten in WO1 en 2 zo hoog was is dat men nadacht over het schieten. Nu is het motto eerst schieten en vooral niet denken. Prima op een slachtveld. Maar minder geschikt als soldaten worden ingezet in steden. Het aantal burgerslachtoffers neemt dan navenant toe.Op zaterdag 2 oktober 2010 09:36 schreef IHVK het volgende:
Nee, oorlog lijkt leuk en avontuurlijk. Tot je er echt in zit.
quote:... en zelfs dan mag je hopen dat jij degene bent met het geweer en de kogels. Als gewone burger zul je waarschijnlijk 7 kleuren schijten over de angst welke gestoorde mongolen straks zwaar bewapend je huis binnenvallen om je te dwingen je eigen kind op te eten, of je moeder te verkrachten bovenop het lijk van je vrouw...
Nee, oorlog lijkt leuk en avontuurlijk. Tot je er echt in zit.
quote:Kom nou, ik denk dat 99,9% van de mensen het uiteindelijk niet kunnen handelen.
[..]
Mwah... Als je begrijpt wat je te wachten staat en je hebt er enigszins vrede mee gemaakt.... Er zijn toch echt mensen die het aardig kunnen handelen. Probleem is alleen dat je van niemand weet waar of wanneer er een breekpunt komt.
Maar dat oorlog ronduit kut is, dat moge duidelijk zijn.
Moet je al die Vietnam veteranen zien bijvoorbeeld.
quote:Voor de rijke schare aan non-Latinisten: zoet is de oorlog voor de onervarenen
dulce bellum inexpertis
zoals Erasmus dat zo mooi zegt.
quote:Precies. Oorlog verheerlijken en romantiseren is supergevaarlijk. En toch wordt het altijd wel gedaan door de eeuwen heen.
[..]
... en zelfs dan mag je hopen dat jij degene bent met het geweer en de kogels. Als gewone burger zul je waarschijnlijk 7 kleuren schijten over de angst welke gestoorde mongolen straks zwaar bewapend je huis binnenvallen om je te dwingen je eigen kind op te eten, of je moeder te verkrachten bovenop het lijk van je vrouw...
quote:Ik denk dat je dat verkeerd ziet. Maar het is absoluut een kleine minderheid. En de rek is er op een gegeven moment wel uit ja.Op zaterdag 2 oktober 2010 09:38 schreef IHVK het volgende:
[..]
Kom nou, ik denk dat 99,9% van de mensen het uiteindelijk niet kunnen handelen.
quote:Het complex dat veel van die mensen hebben zit vaak nog veel dieper dan de oorlog alleen he?Moet je al die Vietnam veteranen zien bijvoorbeeld.
quote:Dat is tegenwoordig een gebruikelijke strategie. Kijk maar naar de recente oorlogen in de Balkan.Op zaterdag 2 oktober 2010 09:38 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
... en zelfs dan mag je hopen dat jij degene bent met het geweer en de kogels. Als gewone burger zul je waarschijnlijk 7 kleuren schijten over de angst welke gestoorde mongolen straks zwaar bewapend je huis binnenvallen om je te dwingen je eigen kind op te eten, of je moeder te verkrachten bovenop het lijk van je vrouw...
quote:Bijna alles wordt geromantiseerd... daardoor leren mensen imo niets van de geschiedenis.
[..]
Precies. Oorlog verheerlijken en romantiseren is supergevaarlijk. En toch wordt het altijd wel gedaan door de eeuwen heen.
quote:Ja, we krijgen maar 1 leven hè.
[..]
... en zelfs dan mag je hopen dat jij degene bent met het geweer en de kogels. Als gewone burger zul je waarschijnlijk 7 kleuren schijten over de angst welke gestoorde mongolen straks zwaar bewapend je huis binnenvallen om je te dwingen je eigen kind op te eten, of je moeder te verkrachten bovenop het lijk van je vrouw...
[ Bericht 45% gewijzigd door IHVK op 02-10-2010 10:32:17 ]
quote:Dat gebeurt al eeuwen. Niet alleen de laatste jaren. Helaas. Mensen denken wanneer het allemaal goed gaat dat we boven de dieren staan, maar zodra de nood aan de man is, worden we lager en slechter dan beesten...
[..]
Dat is tegenwoordig een gebruikelijke strategie. Kijk maar naar de recente oorlogen in de Balkan.
De geschiedenis staat vol met de meest verschrikkelijke onmenselijkheden, voltrokken door mensen.
quote:Doe het dan ook niet, zo verwordt ieder topic tot een PVV discussie.
Ik hoop trouwens niet dat die opmerking leidt tot een PVV discussie, want deze discussie is interessanter. Maar vind het toch wel belangrijk genoeg om op te merken.
Deze dus niet..
quote:Is het niet door Hollywood dan is het wel door regeringen van landen die nu eenmaal heel veel niet vertellen, wat in archieven zit die pas na tig jaar geopend worden.
[..]
Bijna alles wordt geromantiseerd... daardoor leren mensen imo niets van de geschiedenis.
Ook onze regering heeft een hoop verzwegen.
En kijk eens naar de wervingsfilmpjes van het leger, als je wat avontuurlijk bent aangelegd wil je die fun toch ook allemaal?
quote:Je hebt gelijk..Op zaterdag 2 oktober 2010 10:21 schreef yvonne het volgende:
[..]
Doe het dan ook niet, zo verwordt ieder topic tot een PVV discussie.
Deze dus niet..
quote:ze gingen volgens mij meer uit van een "georganiseerde" oorlogOp zaterdag 2 oktober 2010 09:13 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, alsof een moderne oorlog dan wel vrolijk is?
dus altijd netjes in een lijn lopen, en rij voor rij een beurt nemen om te schieten... (zo ongeveer...)
quote:In het begin wel idd, ze dachten een 18de eeuwse oorlog in te gaan.
[..]
ze gingen volgens mij meer uit van een "georganiseerde" oorlog
dus altijd netjes in een lijn lopen, en rij voor rij een beurt nemen om te schieten... (zo ongeveer...)
Maar WO1, door m.n. de gatling gun, werd een moderne oorlog.
Was daarvoor al in de kolonieën beproefd.
quote:Ja, in '14 al, na de slag aan de Marne.
Yvonne, dat was toch al voor kerstmis 1914 dat het front (in het westen) statisch werd, of ben ik nu mis?
quote:Daar kwamen ze dan heel snel achter dat dát anders werd,
[..]
ze gingen volgens mij meer uit van een "georganiseerde" oorlog
dus altijd netjes in een lijn lopen, en rij voor rij een beurt nemen om te schieten... (zo ongeveer...)
Mons 1914 werd een ramp en een gigantische aftocht.
quote:Ja, precies, het was snel voorbij dat zingen.
[..]
Ja, in '14 al, na de slag aan de Marne.
Welk machine geweer hadden de Duitsers ook weer btw?
En hoe zie jij dat trouwens, wanneer veranderde WO1 van een 18/19de eeuwse oorlog in een moderne oorlog?
quote:heb je hem ook weer
[..]
Daarom wordt de moderne soldaat derhalve vaak opgeleid tot een hersenloze psychopaat. En neemt men de gevolgen achteraf voor lief. Een van de redenen dat het aantal slachtoffers onder soldaten in WO1 en 2 zo hoog was is dat men nadacht over het schieten. Nu is het motto eerst schieten en vooral niet denken. Prima op een slachtveld. Maar minder geschikt als soldaten worden ingezet in steden. Het aantal burgerslachtoffers neemt dan navenant toe.
quote:Soldaten zijn WO opgeleide ingenieurs tegenwoordig?
En het is goed tegen de overbevolking...
quote:Goh, zou je denken nadat yvonne hem in NWS heropende en naar C&H haalde? Er staat al een paar dagen een vraag in je FB open trouwens.
Ondanks de kansloze op laat ik m wel open.
quote:suggereer je nu dat niet WO opgeleide ingenieurs niet kunnen denken?
[..]
Soldaten zijn WO opgeleide ingenieurs tegenwoordig?
maar goed, ja die zitten er ook tussen ja en dat is niet iets van tegenwoordig
Gezellig atoombom-explosies gaan bekijken.... in 3D natuurlijk en je houd er ook nog wat leuke herinneringen aan over
quote:Dit soort opmerkingen getuigen van een groot gebrek aan levenservaring en inzicht in het leven.Op zaterdag 2 oktober 2010 11:51 schreef Boekenwurm het volgende:
Als kind speelde ik graag oorlogje en nog steeds speel ik graag oorlogs-spelletjes, lees oorlogsboeken en kijk oorlogsfilms (fictie en non-fictie). Dus ja, oorlog is leuk. Of in ieder geval ontzettend fascinerend.
En het is goed tegen de overbevolking...
Als je vindt dat er overbevolking heerst, en je wil er zo graag wat aan doen, dan maak je jezelf maar van kant. Weer een dwaas minder die denkt dat er teveel mensen zijn.
Edit: Als er een sentiment heerst dat er teveel mensen op de aardbol zijn, dan is dat sentiment een gevolg van de vervuilende technologie waarmee de mensheid verplicht wordt te leven (olie-gerelateerde-verbranding).
Gezien het feit dat onze machthebbers (Bea) de grootste aandeelhouders zijn van de oliebedrijven, zal er geen positieve technologische ontwikkeling plaats vinden die er voor zorgt dat de mensheid in natuurlijk evenwicht met de natuur van de aardbol kan leven, niet voordat het volk opstaat en zulke ontwikkelingen opeist.
[ Bericht 25% gewijzigd door Salvad0R op 02-10-2010 13:37:27 ]
er zijn geen ontwikkelingen perse voornodig maar een attitude adjustment... en dat gaat er bij mensen bar slecht in..
quote:Op zaterdag 2 oktober 2010 09:38 schreef Megumi het volgende:
[..]
Daarom wordt de moderne soldaat derhalve vaak opgeleid tot een hersenloze psychopaat. En neemt men de gevolgen achteraf voor lief. Een van de redenen dat het aantal slachtoffers onder soldaten in WO1 en 2 zo hoog was is dat men nadacht over het schieten. Nu is het motto eerst schieten en vooral niet denken. Prima op een slachtveld. Maar minder geschikt als soldaten worden ingezet in steden. Het aantal burgerslachtoffers neemt dan navenant toe.
En dit heb je natuurlijk allemaal eerstehands ervaren?
Als jij eens half wist aan welke restricties een nederlandse militair gebonden is en aan hoeveel zaken er rekening gehouden moet worden eer ze de hersenloze psychopaat uit mogen hangen...
quote:Ze gebruiken vooral de zgn Maschinengewehr 08, afgeleid van de Maxim.Op zaterdag 2 oktober 2010 10:55 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, precies, het was snel voorbij dat zingen.
Welk machine geweer hadden de Duitsers ook weer btw?
En hoe zie jij dat trouwens, wanneer veranderde WO1 van een 18/19de eeuwse oorlog in een moderne oorlog?
Ik zou zeggen dat de WOI al vanaf het begin een moderne, totale oorlog was. Voor het eerst waren er aan beide zijden industriële grootmachten aanwezig, die bovendien enorme legermachten op de been konden brengen. Ook de zware artilleriebeschietingen waren 'nieuw', ik geloof dat uiteindelijk 90% van alle slachtoffers zijn gestorven door die beschietingen. Het was een oorlog waar je je vijand nog nauwelijks zag.
[ Bericht 1% gewijzigd door Nibb-it op 02-10-2010 18:39:40 (Afbeelding aangepast) ]
quote:Wat conflict management aangaat zou diplomatie altijd de eerste optie moeten zijn. Dat mensen zich voortplanten daar valt niks aan te doen denk ik. Ik denk dat oorlog of geweld te veel als eerste optie wordt gebruikt. Met name door de westerse landen. Ik vindt Irak daar eigenlijk een mooi voorbeeld van. Geweld was daar in de eerste instantie de beste oplossing met oorlog als gevolg. Het Iraakse leger was zo verslagen en Saddam aan de strop.Op zaterdag 2 oktober 2010 13:40 schreef mschol het volgende:
zolang de mens zich ongehinderd voortplant alsof er niks aan de hand is zal je nooit een natuurlijk evenwicht krijgen..
er zijn geen ontwikkelingen perse voornodig maar een attitude adjustment... en dat gaat er bij mensen bar slecht in..
Wat met niet heeft meegenomen is de nasleep dat ook bij het spel van een oorlog hoort. Wat hebben we bereikt aangezien het doel een stabiele olie toevoer uit dat land was. Een hopeloos verdeeld land met diverse fracties. Die elkaar bestrijden. En het westen wordt gezien als een bezetter. Beter is eerst te kijken wat je met praten kan bereiken. Kies je dan vervolgens voor geweld doe dat dan ook goed maak de steden van de vijand met de grond gelijk. Vermoord de vrouwen en de kinderen. En doe dat gezien de kosten en nadelen van oorlog zo snel mogelijk. En dan heb je achteraf geen problemen en is jou wil wet geworden. Niet leuk maar wel de juiste strategie.
[ Bericht 0% gewijzigd door Megumi op 02-10-2010 16:26:37 ]
quote:Zo word in feite iedere oorlog uitgevochten...
[..]
WO1 werd gevochten door oude vastgeroeste bureau generaals met moderne wapens. Een fatale combinatie.
quote:Goed dat je die edit deed, heb jij gezien? Docu met Michael Ruppert. Volgens mij sta jij wel open voor dergelijke zaken en hij legt heel goed uit dat de wereld wel degelijk overbevolkt is. Die olie-geralteerde verbranding is inderdaad het probleem, maar ook de oorzaak van de overbevolking. Voor het olie-tijdperk was het aantal mensen op deze aarde al honderden jaren stabiel, daarna is het explosief gestegen.Op zaterdag 2 oktober 2010 13:27 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Dit soort opmerkingen getuigen van een groot gebrek aan levenservaring en inzicht in het leven.
Als je vindt dat er overbevolking heerst, en je wil er zo graag wat aan doen, dan maak je jezelf maar van kant. Weer een dwaas minder die denkt dat er teveel mensen zijn.
Edit: Als er een sentiment heerst dat er teveel mensen op de aardbol zijn, dan is dat sentiment een gevolg van de vervuilende technologie waarmee de mensheid verplicht wordt te leven (olie-gerelateerde-verbranding).
Gezien het feit dat onze machthebbers (Bea) de grootste aandeelhouders zijn van de oliebedrijven, zal er geen positieve technologische ontwikkeling plaats vinden die er voor zorgt dat de mensheid in natuurlijk evenwicht met de natuur van de aardbol kan leven, niet voordat het volk opstaat en zulke ontwikkelingen opeist.
Dat betekent ook dat we momenteel niet de technieken hebben om deze bevolkingsaantallen te handhaven zonder olie. We kunnen niet genoeg energie opwekken om genoeg voedsel te verbouwen, conserveren, verpakken en vervoeren naar zoveel mensen. Laat staan alle andere problemen.
Dan kun je wel de huilie uit gaan hangen en mij persoonlijk aanvallen, maar kijk naar de feiten. Ik weet dat er veel Katholieke websites te vinden zijn die het idee van overbevolking willen ontkrachten, maar ik heb meer vertrouwen in mensen die hun boodschap baseren op wetenschap dan op morele kwesties.
quote:Mooi artikel over het machinegeweer:
[..]
Ja, precies, het was snel voorbij dat zingen.
Welk machine geweer hadden de Duitsers ook weer btw?
En hoe zie jij dat trouwens, wanneer veranderde WO1 van een 18/19de eeuwse oorlog in een moderne oorlog?
http://www.forumeerstewer(...)/Maxim_Machinegeweer
Maar goed, in mijn optiek vrij vroeg na het begin van WO1, het beleg van Luik, waar de Duitsers de Dikke Bertha tevoorschijn toverden,
paar dagen later in Mons, De Duitsers waren verrast bij Mons nú al de Britse troepen tegen te komen, men verkeerde in de veronderstelling dat ze nog aan de Kanaalkust aan het ontschepen waren en de Britten waren volkomen verrast door de omvang van de troepenmacht waar ze tegenaan waren gelopen. Britten waren goed getraind en gaven een geweervuur af dat op mitrailleurvuur leek! Niet dat het ze hielp, ze moesten terugtrekken.
Toen werd al duidelijk dat het geen oorlog was zoals ze gewoon waren.
Mooie pagina die het contrast heel goed verwoord en uitbeeld.
World War One
Industrialized Warfare in the Great War
Firepower, technology and tactics contrasted: 1759 and 1914
quote:Nah, dat hele stuk negeert onder andere de ontwikkelingen vanuit de Amerikaanse Burgeroorlog (Vicksburg bijvoorbeeld) en natuurlijk 1871.
http://members.kos.net/sdgagnon/nfg.html
Mooie pagina die het contrast heel goed verwoord en uitbeeld.
World War One
Industrialized Warfare in the Great War
Firepower, technology and tactics contrasted: 1759 and 1914
quote:Heb je de hele site al uitgeplozen mijn kind?Op zondag 3 oktober 2010 00:02 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Nah, dat hele stuk negeert onder andere de ontwikkelingen vanuit de Amerikaanse Burgeroorlog (Vicksburg bijvoorbeeld) en natuurlijk 1871.
quote:Ik lees snel en het is nu niet echt geschreven voor gevorderden.
[..]
Heb je de hele site al uitgeplozen mijn kind?
.quote:Lekker veel plaatjesOp zondag 3 oktober 2010 00:07 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Ik lees snel en het is nu niet echt geschreven voor gevorderden.
quote:Heb je dat wel eens gedaan dan?Op zaterdag 2 oktober 2010 04:46 schreef code23464 het volgende:
geef maar toe met een geweer op elkaar schieten is gewoon cool.
nog meer oorlog in de wereld
In het echt, bedoel ik. Dat je dus zelf ook de lul kunt zijn en dan gewoon dood. Dood als in: bestaat niet meer, nooit meer vrijen, nooit geen kinderen knuffelen, geen kleinkinderen rondleiden over je eigen boerderij.
Met een geweer op een ander schieten voelt wel lekker ja. Of met een lange stok vechten. En nog beter: met een op afstand bestuurd vliegtuig niets-vermoedende burgers of soldaten neerschieten, ja, dat is gewoon cool.
Mensen die op jouw willkeurige wens wegkreperen door aan stukken geschoten te zijn. Heerlijk! Vet man! Cool!
[ Bericht 97% gewijzigd door yvonne op 03-10-2010 02:06:42 ]
Ik heb af en toe het beeld voor me van die soldaten die een vlag oprichten boven een puinhoop.
"We hebben jullie bevrijd!"
Cool man, Far out.
quote:WO II op zijn minst. Maar tegenwoordig heet dat WO 2.0.Op zaterdag 2 oktober 2010 11:18 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Soldaten zijn WO opgeleide ingenieurs tegenwoordig?
maar ergens is oorlog voeren wel leuk, het zit in onze aard en sommigen zijn er vatbaar(der) voor dan anderen
daarom lezen we er zoveel boeken over, daarom worden er nog steeds oorlogsfilms en spellen uitgebracht en daarom spelen mensen paintball of airbrush of schaken voor mijn part
we hebben de behoefe de buurman te verslaan. Niet per se omdat we beter zijn dan hem of haar maar omdat we allemaal graag willen winnen
quote:Mijn ouders waren oorlogskinderen, heb eigenlijk dat nooit zo van hen vernomen toch, dat oorlog eigenlijk wel leuk is.
de gevolgen van oorlog zijn niet leuk ... de doden en misschien nog wel meer de gewonden (niet alleen lichamelijk) de totale vernietiging, die zijn niet leuk
maar ergens is oorlog voeren wel leuk, het zit in onze aard en sommigen zijn er vatbaar(der) voor dan anderen
daarom lezen we er zoveel boeken over, daarom worden er nog steeds oorlogsfilms en spellen uitgebracht en daarom spelen mensen paintball of airbrush of schaken voor mijn part
we hebben de behoefe de buurman te verslaan. Niet per se omdat we beter zijn dan hem of haar maar omdat we allemaal graag willen winnen
Enigszins geef ik je wel gelijk: altijd pais en vree is ook niet echt bevoordelijk voor je gemoed, maar je bedoelt het natuurlijk in een meer filosofische betekenis, echter voor de praktijk is de filosofie niet echt uitgevonden krijg ik toch altijd de indruk. Ik bedoel Nietzsche (die oorlog voeren ook wel leuk vond) schijnt bijvoorbeeld eens gezegd te hebben: 'als je naar de vrouwen gaat, neem dan je zweep mee'. Natuurlijk kun je dat wel doen, maar zo'n uitspraak is in de dagelijkse praktijk weinig hanteerbaar.
quote:eigenlijk moet je eens leren lezen, dat maakt het allemaal een stuk makkelijker
[..]
Mijn ouders waren oorlogskinderen, heb eigenlijk dat nooit zo van hen vernomen toch, dat oorlog eigenlijk wel leuk is.
oorlog is niet leuk nee, mijn ouders vonden het ook niet leuk
dat schuilen in de kelders, iedere keer de dooie koeien uit het veld halen etc. was niet leuk
ik heb het over oorlog voeren, echt vechten, door een of ander weiland of woestijn of jungle sjokken met je maten op zoek naar de vijand
het is niet vervelend
quote:ik bedoel het niet filosifischEnigszins geef ik je wel gelijk: altijd pais en vree is ook niet echt bevoordelijk voor je gemoed, maar je bedoelt het natuurlijk in een meer filosofische betekenis, echter voor de praktijk is de filosofie niet echt uitgevonden krijg ik toch altijd de indruk. Ik bedoel Nietzsche (die oorlog voeren ook wel leuk vond) schijnt bijvoorbeeld eens gezegd te hebben: 'als je naar de vrouwen gaat, neem dan je zweep mee'. Natuurlijk kun je dat wel doen, maar zo'n uitspraak is in de dagelijkse praktijk weinig hanteerbaar.
quote:Ik kan uitstekend lezen, cheers, het is alleen moeilijk om nog iets begrijpbaars en inleefbaars te brouwen van wat jij te berde brengt.
[..]
eigenlijk moet je eens leren lezen, dat maakt het allemaal een stuk makkelijker
oorlog is niet leuk nee, mijn ouders vonden het ook niet leuk
dat schuilen in de kelders, iedere keer de dooie koeien uit het veld halen etc. was niet leuk
ik heb het over oorlog voeren, echt vechten, door een of ander weiland of woestijn of jungle sjokken met je maten op zoek naar de vijand
het is niet vervelend
[..]
ik bedoel het niet filosifisch
.Nee, ik geloof er dus niet echt in dat 'echt vechten, door een of ander weiland of woestijn of jungle sjokken met je maten op zoek naar de vijand' niet vervelend is of eigenlijk wel leuk.
Ja, voor jongemannen met een misdirected idee van de wereld misschien wel. Die moeten hun testosteron kwijt, zeg maar. En misdirected worden ze door 60-jarige machthebbers met vaker wel dan niet een narcistisch idee.
als je mensen die gewond zijn geraakt vraagt of ze het hadden missen in ruil voor de kwijtgeraakte ledenmaten dan zegt het leeuwendeel nee.
quote:In België al. Nou was dat sws al tricky, want België was ook neutraal en die neutraliteit werd van stonde af aan met voeten getreden. En daar hebben zich heel vervelende on-18de eeuwse toestanden afgespeeld idd.
[..]
Mooi artikel over het machinegeweer:
http://www.forumeerstewer(...)/Maxim_Machinegeweer
Maar goed, in mijn optiek vrij vroeg na het begin van WO1, het beleg van Luik, waar de Duitsers de Dikke Bertha tevoorschijn toverden,
paar dagen later in Mons, De Duitsers waren verrast bij Mons nú al de Britse troepen tegen te komen, men verkeerde in de veronderstelling dat ze nog aan de Kanaalkust aan het ontschepen waren en de Britten waren volkomen verrast door de omvang van de troepenmacht waar ze tegenaan waren gelopen. Britten waren goed getraind en gaven een geweervuur af dat op mitrailleurvuur leek! Niet dat het ze hielp, ze moesten terugtrekken.
Toen werd al duidelijk dat het geen oorlog was zoals ze gewoon waren.
quote:Ik denk dat dat een soort psychologisch verdedigingsmechanisme is.
het heeft niets met je kijk op de wereld te maken, je hebt militairen van links naar rechts en van vlees naar bloemkool maar zolang ze niemand kwijtraken vinden ze zo'n gevecht op zeker leuk ja
als je mensen die gewond zijn geraakt vraagt of ze het hadden missen in ruil voor de kwijtgeraakte ledenmaten dan zegt het leeuwendeel nee.
quote:maar dan zouden mensen die niet gewond zijn geraakt er een andere mening op na moeten houden?
[..]
Ik denk dat dat een soort psychologisch verdedigingsmechanisme is.
quote:Hoezo. Die weten sowieso niet hoe het is een om een ledemaat te missen.
[..]
maar dan zouden mensen die niet gewond zijn geraakt er een andere mening op na moeten houden?
quote:Volgens mij kun je ook pseudo-oorlogvoeren toch?
het heeft niets met je kijk op de wereld te maken, je hebt militairen van links naar rechts en van vlees naar bloemkool maar zolang ze niemand kwijtraken vinden ze zo'n gevecht op zeker leuk ja
Voetballen bijv. of om het even welke andere sport.
quote:Is dat zo?als je mensen die gewond zijn geraakt vraagt of ze het hadden missen in ruil voor de kwijtgeraakte ledenmaten dan zegt het leeuwendeel nee.
Heb toevallig laatst in de VK een artikel gelezen over militairen die in Afghanistan hebben gezeten en er niet zonder kleerscheuren, to put it mildly, vanaf gekomen zijn; helaas werd deze vraag niet als zodanig gesteld, maar ik vond het toch wel een treurig relaas, alhoewel die jongelui er de moed om de drommel niet bij verloren hadden... Ik weet niet, ik ben toch wel sceptisch wat dit aangaat.
quote:tuurlijk, oorlog is niet cool
En het punt is , dat je in een oorlog vrijwel zeker iemand kwijtraakt.
dat zei ik al
maar het oorlogvoeren zelf, het wij tegen hun gevoel op het hoogste niveau
het is niet vervelend
Maar uiteindelijk al met al is de definitieve eindconclusie dat het niet leuk is geweest denk ik. Hoewel er vast spannende en avontuurlijke momenten bij hebben gezeten.
quote:waar word het dan een psychologisch effect?
[..]
Hoezo. Die weten sowieso niet hoe het is een om een ledemaat te missen.
quote:tuurlijk, de stelling is achterlijk
Ik snap het wel.
Maar uiteindelijk al met al is de definitieve eindconclusie dat het niet leuk is geweest denk ik. Hoewel er vast spannende en avontuurlijke momenten bij hebben gezeten.
het idee is niet leuk, oorlog is iets wat niemand zou moeten willen
elkaar neerschieten om een andere mening ... het is niet tof
maar op het moment zelf?
je kunt dit soort dingen niet achteraf beredeneren
achteraf is voetbal ook maar achter een bal aan rennen en tegen je schenen geschopt worden
maar als je zelf speelt is het leuk
SPOILERal is voetballen natuurlijk niet leuk
quote:het is een beetje afgelopen geloof ik omdat zelfs de pers het eigenlijk een komkommerverhaal vond maar ik spreek natuurlijk geen Noors dus het fijne weet ik er ook niet vanhttp://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=10036791
Norwegian soldiers in Afghanistan unofficially use the "Punisher-skull" (from the comic/movie The Punisher) as an emblem. It’s got the text "Jokke, we will never forget!" as a tribute to the fellow soldier who got killed by a roadside bomb in January 2010. The senior Taliban leader and bomb making expert suspected of arranging the ambush that killed Claes Joachim Olsson, was himself killed this summer in an operation by Olssons unit.
Soldiers of the "Mek 4" are spray painting the skull on buildings of suspected Taliban members as warnings to them. There are reports of several irregualar patrols, where the Norwegian soldiers seem to be seeking fire fights in order to kill enemies "without a clear mandate to do so" by the Army High Command (government/establishment).
Soldiers have also expressed a great feeling of joy (better than sex) when involved in combat: "Seeing the "red mist" in your optics is an incredible feeling"
(a soldier quoted by the newspaper VG http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10036779 )
"You become so high on adrenaline before you draw the trigger. You want to shoot all the time when you have "verified weapon" and know that the enemy is a legitimate target. When you finally get to fire, you become blood-focused. We do anything to hit, to kill. Sometimes you're lucky, I hit a Taliban warrior in the neck from 2770 meter on february 2 this year - Man, there was cheering!"
The company commander, major Kristian Simonsen, has expressed:
I have utilized the troops with the intention of killing, and we have been successful. I don't reflect on having killed someone. They have chosen to enter the battlefield with the intention to kill us, that makes us equally guilty of the outcome. We are the two parties of a war".
The Telemark Batallion 4th mechanized company's warcry is "Til Valhall!" (To Valhalla!). The warcry was shouted three times by the unit after a flaming speech by an officer in a closed ceremony in relation to Olssons death.
The unit's field priest reacted when he heard about the incident and reported the soldiers "warmongering ethics and dangerous behaviour" to senior officers a while ago.
The Norwegian gouvernment is in flames over this, claiming it to be "a vengeful, and dangerous path" that the soldiers should stop following.
The subject has been a hot potato in the Norwegian press today. The defence minister (labour party) Grete Faremoe is strongly regretting the trend and calls for reactions. The leader of the moderate opposition, Erna Solberg, sees on the other hand no need to panic over the soldier's conduct.
http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=10036833
quote:die docu is best verontrustend. Maar het zou eigenlijk verplichte kost moeten zijn voor iedereen op de middelbare school. Als je jezelf nu niet voorbereid dan ben je straks de pineut.Op zaterdag 2 oktober 2010 23:05 schreef Boekenwurm het volgende:
[..]
Goed dat je die edit deed, heb jij
quote:Toch denk ik dat er een verandering van denken nodig is. Oorlog voeren is tegenwoordig duur. En maakt hele staten kapot kijk maar naar de voormalige USSR. En wat best wel grappig is dat deze form van denken al heel oud is lees Sun Tzu. Oorlog is grootschaliger geworden en kost veel mensen levens is dat het wel waard?Op zondag 3 oktober 2010 02:48 schreef sp3c het volgende:
de gevolgen van oorlog zijn niet leuk ... de doden en misschien nog wel meer de gewonden (niet alleen lichamelijk) de totale vernietiging, die zijn niet leuk
maar ergens is oorlog voeren wel leuk, het zit in onze aard en sommigen zijn er vatbaar(der) voor dan anderen
daarom lezen we er zoveel boeken over, daarom worden er nog steeds oorlogsfilms en spellen uitgebracht en daarom spelen mensen paintball of airbrush of schaken voor mijn part
we hebben de behoefe de buurman te verslaan. Niet per se omdat we beter zijn dan hem of haar maar omdat we allemaal graag willen winnen
oorlog in Afghanistan bv plan was om aanslagen zoals 9-11 te voorkomen door daar al die trainingskampen plat te gooien maar ik vraag me af of we genoeg last hebben van die figuren om er al het geld en al de doden die het onze kant alleen al kost voor over te hebben
net als met dat piratengezeur, het is vervelend maar uiteindelijk kost het de reders veel meer geld als ze met elk schip een beveiligingsteam mee moeten sturen dan wanneer ze af en toe losgeld betalen voor een gekaapte schuit en dus kiezen ze voor het laatste
wo2 aan de andere kant was het wmb wel allemaal waard want mijn duits is belabberd
quote:Nee, hoor.Op zaterdag 2 oktober 2010 09:11 schreef Megumi het volgende:
[..]
WO1 werd gevochten door oude vastgeroeste bureau generaals met moderne wapens. Een fatale combinatie.
quote:Wat ik dan weer niet snap is dat die gesneuvelde Fokke in het Engels en niet in het Noors herdacht wordt.Op zondag 3 oktober 2010 13:44 schreef sp3c het volgende:
toevallig net een relletje in Noorwegen geweest dat hier wel in past denk ik
[..]
het is een beetje afgelopen geloof ik omdat zelfs de pers het eigenlijk een komkommerverhaal vond maar ik spreek natuurlijk geen Noors dus het fijne weet ik er ook niet van
Maar voor Fokke viel de lol dus tegen. En als de lol zo groot is, waarom doen zijn kameraden dan zo moeilijk over zijn dood? Die is dan toch gewoon een mogelijk gevolg: je kunt pech hebben en sneuvelen.
quote:Ja, leuk!Op maandag 4 oktober 2010 01:15 schreef Karzai het volgende:
Als je geluk heb dan sneuvel je, je kan ook je twee benen en je pielemuis op het slagveld achterlaten, of je halve hersenpan.
quote:Ts speelt teveel games?Op zaterdag 2 oktober 2010 04:46 schreef code23464 het volgende:
geef maar toe met een geweer op elkaar schieten is gewoon cool.
nog meer oorlog in de wereld
Doe even normaal idioot.
Oorlog is afschuwelijk en als jij dat normaal vindt en leuk is het tijd voor een bezoek aan je psychiater dude!
quote:speech was in het Noors
[..]
Wat ik dan weer niet snap is dat die gesneuvelde Fokke in het Engels en niet in het Noors herdacht wordt.
quote:of het hem tegen viel weten we niet want hij heeft het niet na kunnen vertellenMaar voor Fokke viel de lol dus tegen. En als de lol zo groot is, waarom doen zijn kameraden dan zo moeilijk over zijn dood? Die is dan toch gewoon een mogelijk gevolg: je kunt pech hebben en sneuvelen.
het een hoeft het ander toch niet uit te sluiten?
als je een sportblessure oploopt vind je de sport an sich toch niet ineens klote?
ik vind het een vreemde stelling hoor dat ze niet 'moeilijk' mogen doen over het sneuvelen van een collega omdat ze zo'n grootse lol hebben
quote:Vreemd?Op maandag 4 oktober 2010 03:44 schreef sp3c het volgende:
[..]
speech was in het Noors
[..]
of het hem tegen viel weten we niet want hij heeft het niet na kunnen vertellen
het een hoeft het ander toch niet uit te sluiten?
als je een sportblessure oploopt vind je de sport an sich toch niet ineens klote?
ik vind het een vreemde stelling hoor dat ze niet 'moeilijk' mogen doen over het sneuvelen van een collega omdat ze zo'n grootse lol hebben
Wat ik vreemd vindt is dat jij het beoefenen van een sport vergelijkt met oorlog voeren. Het eerste is namelijk ter recreatie en vermaak, het tweede is puur en alleen bedoeld om andere mensen dood te maken.
quote:Haha, het soort mensen wat oorlog "cool en leuk" vindt, is nooit het type wat zich verlicht door het lezen van boeken.Op zondag 3 oktober 2010 18:31 schreef Nibb-it het volgende:
Mensen die oorlog oprecht 'cool' en 'leuk' vinden raad ik aan het leger in te gaan of eens een boek te lezen zoals Krieg Dem Kriege van Friedrich.
quote:Das vaak wel het geval, maar hier in Utrecht gaan ze wel weer heel extreem, tijdens onze college`s over de 2e en 1e wereldoorlog werd er niets over de strijd verteld en werd alles politiek verklaard, nou is dat ook veel belangrijker maar een beetje aandacht aan bijvoorbeeld D-day of de atoombom kan toch ook geen kwaad? over de atoombom werd maar 1 ding gemeld, dat ie viel en daarmee een einde maakte aan de oorlog.. meer niet, dat vind ik toch een beetje karig..
[..]
Haha, het soort mensen wat oorlog "cool en leuk" vindt, is nooit het type wat zich verlicht door het lezen van boeken.
.quote:The winners write the historyOp maandag 4 oktober 2010 13:28 schreef Demon_Hunter het volgende:
[..]
Das vaak wel het geval, maar hier in Utrecht gaan ze wel weer heel extreem, tijdens onze college`s over de 2e en 1e wereldoorlog werd er niets over de strijd verteld en werd alles politiek verklaard, nou is dat ook veel belangrijker maar een beetje aandacht aan bijvoorbeeld D-day of de atoombom kan toch ook geen kwaad? over de atoombom werd maar 1 ding gemeld, dat ie viel en daarmee een einde maakte aan de oorlog.. meer niet, dat vind ik toch een beetje karig..
quote:hier ben ik het niet met je eens..Op maandag 4 oktober 2010 13:21 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
het tweede is puur en alleen bedoeld om andere mensen dood te maken.
oorlog is bedoeld om, als land, jezelf land toe te eigenen(/groter worden).
dat daarbij doden vallen is een 2de
quote:politiek correct antwoord ... ga is op de argumenten in?
[..]
Vreemd?
Wat ik vreemd vindt is dat jij het beoefenen van een sport vergelijkt met oorlog voeren. Het eerste is namelijk ter recreatie en vermaak, het tweede is puur en alleen bedoeld om andere mensen dood te maken.
goed, ander voorbeeld
stel je rijd met 250 km/u in het pikkedonker door de binnenstad, raakt niet gewond, raakt geen omstanders en komt veilig zonder schade of boetes weer thuis
zeg je dan de volgende dag tegen je maten, wat slecht ik had wel 20 kindertjes kunnen raken en ik ga mijn rijbewijs inleveren of MAN! DIE SHIT WAS COOL!!!
edit:
reactie gemist
quote:tuurlijk kan dat, ik zeg ook niet dat je het moet doen ... ik raad het niemand aan (of af) ik reageer alleen op wat hier gezegd word
[..]
Volgens mij kun je ook pseudo-oorlogvoeren toch?
Voetballen bijv. of om het even welke andere sport.
sterker nog het lijkt me een stuk leuker of iig veiliger dan elkaar kapot schieten (al zou ik een andere sport kiezen want voetbal vind ik saai en van Salvador mag het niet) maar dat is de vraag, of stelling (ik weet niet precies wat TS probeerde te doen met zijn OP) niet
is oorlog leuk?
voor de meeste mensen niet, voor de meeste mensen die met de gevolgen ervan te maken hebben ook niet maar voor de mensen op de grond met het geweer in de handjes?
quote:ergens jammer dat dit soort vragen niet gesteld (mogen?) worden[..]
Is dat zo?
Heb toevallig laatst in de VK een artikel gelezen over militairen die in Afghanistan hebben gezeten en er niet zonder kleerscheuren, to put it mildly, vanaf gekomen zijn; helaas werd deze vraag niet als zodanig gesteld, maar ik vond het toch wel een treurig relaas, alhoewel die jongelui er de moed om de drommel niet bij verloren hadden... Ik weet niet, ik ben toch wel sceptisch wat dit aangaat.
maar dat het een treurig relaas is geloof ik direct maar behalve op de kraamafdeling zul je in een gemiddeld ziekenhuis wel meer van dat soort verhalen tegenkomen
SPOILERja naast het reageren op de gemiste reactie vond ik het een leuk excuus om een klein beetje te sneren ... sue me en dan note ik mezelf
[ Bericht 25% gewijzigd door sp3c op 04-10-2010 17:09:50 ]
quote:OK, dat lijkt me ook normaal.
quote:Het kan natuurlijk dat je het gevoel hebt dat je echt leeft als je grote emoties ervaart. En ik kan me ook wel voorstellen dat je dat als heel vervullend ervaart, ook als die emotie verdriet is.[..]
of het hem tegen viel weten we niet want hij heeft het niet na kunnen vertellen
het een hoeft het ander toch niet uit te sluiten?
als je een sportblessure oploopt vind je de sport an sich toch niet ineens klote?
ik vind het een vreemde stelling hoor dat ze niet 'moeilijk' mogen doen over het sneuvelen van een collega omdat ze zo'n grootse lol hebben
Maar dat is toch wat anders dan wat ik onder "leuk" of "lol" versta.
quote:Ja, maar dan moet je ook niet mekkeren als je halverwege een tank tegen komt.Op maandag 4 oktober 2010 15:14 schreef sp3c het volgende:
[..]
goed, ander voorbeeld
stel je rijd met 250 km/u in het pikkedonker door de binnenstad, raakt niet gewond, raakt geen omstanders en komt veilig zonder schade of boetes weer thuis
zeg je dan de volgende dag tegen je maten, wat slecht ik had wel 20 kindertjes kunnen raken en ik ga mijn rijbewijs inleveren of MAN! DIE SHIT WAS COOL!!!
quote:Tegnwoordig is dat anders: dan zitten er mensen ver weg achter een vreugdestok (joystick) andere mensen via een drone dood te schieten. Ja, dat is vast wel leuk.[knip]
is oorlog leuk?
voor de meeste mensen niet, voor de meeste mensen die met de gevolgen ervan te maken hebben ook niet maar voor de mensen op de grond met het geweer in de handjes?
Maar als je zelf ook de lul kunt zijn wordt het al anders.
We zien tegenwoordig ook wel eens films vanuit helikopters van onschuldigen die neergemaaid worden. Ja, dat is kicken man: raak!
quote:Maar die vragen moeten dan ook wel serieus genomen worden. Niet alleen voor de schutter, maar ook voor de beschotene.[..]
ergens jammer dat dit soort vragen niet gesteld (mogen?) worden
Als je een goed spel speelt, moet je het allebei leuk vinden!
quote:oorlog is geen goed spel
[..]
Als je een goed spel speelt, moet je het allebei leuk vinden!
de rest kom ik nog op terug later vandaag
die reactie van Karzai negeer ik verder volledig,, hoop dat de rest dat ook doet want het is op zich een leuke discussie
quote:OK deal: serieuze discussie!Op woensdag 6 oktober 2010 09:23 schreef sp3c het volgende:
[..]
oorlog is geen goed spel
de rest kom ik nog op terug later vandaag
die reactie van Karzai negeer ik verder volledig,, hoop dat de rest dat ook doet want het is op zich een leuke discussie
quote:leuk is ook misschien de verkeerde term maar ik heb eigenlijk niets beters
[..]
OK, dat lijkt me ook normaal.
[..]
Het kan natuurlijk dat je het gevoel hebt dat je echt leeft als je grote emoties ervaart. En ik kan me ook wel voorstellen dat je dat als heel vervullend ervaart, ook als die emotie verdriet is.
Maar dat is toch wat anders dan wat ik onder "leuk" of "lol" versta.
daarom zeg ik steeds 'het is niet vervelend'
je hebt wel gelijk, je zegt niet tegen je moeder dat je vanavond lekker gaat oorlog voeren ofzo maar zie je er echt tegenop?
heeft deels met propaganda te maken natuurlijk maar als je boeken leest over bv de mobilisatieperiode voor ww2 dan lees je dat ze er vrijwel allemaal naar uitkeken en je leest maar zelden dat ze achteraf liever thuis hadden gezeten en die jongens hebben gewoon heel erg dik verloren met een leger waarin vrijwel niets klopte!
mijn opa vocht in Rotterdam (zoeklichten geloof ik) die heeft daadwerkelijk geschoten op duitsers en die duitsers schoten veel scherper terug maar als je hem naar zijn 5 dagen oorlog vroeg dan begon hij te lachen en te vertellen
en dat was een boer, die lachen nooit!
quote:gebeurt dat mekkeren heel erg veel dan?
[..]
Ja, maar dan moet je ook niet mekkeren als je halverwege een tank tegen komt.
behalve geklaag over het gebrek aan antitankwapens oid hoor je over het algemeen over dat soort dingen maar weinig gemekker van mensen die daadwerkelijk tanks tegen kwamen
quote:das leuk als een computerspel ja[..]
Tegnwoordig is dat anders: dan zitten er mensen ver weg achter een vreugdestok (joystick) andere mensen via een drone dood te schieten. Ja, dat is vast wel leuk.
Maar als je zelf ook de lul kunt zijn wordt het al anders.
We zien tegenwoordig ook wel eens films vanuit helikopters van onschuldigen die neergemaaid worden. Ja, dat is kicken man: raak!
dat is heel iets anders, het is ook een van de redenen waarom ik tegen de inzet van teveel onbemand wapentuig ben
quote:nogmaals het is geen goed spel[..]
Maar die vragen moeten dan ook wel serieus genomen worden. Niet alleen voor de schutter, maar ook voor de beschotene.
Als je een goed spel speelt, moet je het allebei leuk vinden!
hoe leuker de tegenstander het vind is gelijk aan hoe minder leuk het voor jou is
sterker nog, elk land doet zijn best om het zo leuk mogelijk te maken voor de eigen troepen en zo vervelend mogelijk voor de tegenstander
het is namelijk geen spelletje, ,je moet het niet willen
dat is een heel andere discussie, de vraag of een oorlog nodig is
dat is case by case wmb
quote:Niet van de slachtoffers zelf. En, dat moet ik wel toegeven, eigenlijk ook weinig van de nabestaanden. Als die de kans krijgen om de omstandigheden te begrijpen, klagen ze ook betrekkelijk weinig.Op donderdag 7 oktober 2010 03:03 schreef sp3c het volgende:
[..]
gebeurt dat mekkeren heel erg veel dan?
Verdriet, ja, maar dat is ook normaal na het verliezen van een geliefde.
quote:Ja, maar je wilt onze eigen jongens en meisjes toch niet blootstellen aan gevaar?behalve geklaag over het gebrek aan antitankwapens oid hoor je over het algemeen over dat soort dingen maar weinig gemekker van mensen die daadwerkelijk tanks tegen kwamen
[..]
das leuk als een computerspel ja
dat is heel iets anders, het is ook een van de redenen waarom ik tegen de inzet van teveel onbemand wapentuig ben
Ben je dan ook tegen machinegeweren tegenover gewone geweren? Of tegen geweren versus zwaarden?
quote:Dan zijn we het aardig eens, denk ik.[..]
nogmaals het is geen goed spel
hoe leuker de tegenstander het vind is gelijk aan hoe minder leuk het voor jou is
sterker nog, elk land doet zijn best om het zo leuk mogelijk te maken voor de eigen troepen en zo vervelend mogelijk voor de tegenstander
het is namelijk geen spelletje, ,je moet het niet willen
dat is een heel andere discussie, de vraag of een oorlog nodig is
dat is case by case wmb
Oorlog, en vechten in het algemeen, zijn alleen leuk voor de winnaar. Hoogstens ook voor de overlever, want die voelt zich winnaar. Zelfs als die overlever amper deel heeft gehad aan de gevechten.
Zie bijvoorbeeld de aanhangers van ons voetbalelftal.
De vraag of oorlog nodig is, is off topic, inderdaad.
quote:Oorlog is veel meer dan wapens alleen. Het is een interactie tussen partijen en potentiële vijanden. Waarbij het verkrijgen van informatie essentieel is. Spionage enz. Daarnaast zijn er verschillende slachtvelden mogelijk. Van een beursvloer tot de woestijn. Oorlog verklaren puur vanuit de politiek is nogal kortzichtig. Zeker omdat de gemiddelde politicus er geen verstand van heeft. En daarom soldaten en middelen nodeloos verkwist. De laatste politicus die er verstand van had was Winston Churchill. Een land die dit spel goed begrijpt is China. Oorlog is meer dan schieten alleen. Je kunt een oorlog ook winnen op een economisch slachtveld zonder een schot te lossen.Op maandag 4 oktober 2010 13:28 schreef Demon_Hunter het volgende:
[..]
Das vaak wel het geval, maar hier in Utrecht gaan ze wel weer heel extreem, tijdens onze college`s over de 2e en 1e wereldoorlog werd er niets over de strijd verteld en werd alles politiek verklaard, nou is dat ook veel belangrijker maar een beetje aandacht aan bijvoorbeeld D-day of de atoombom kan toch ook geen kwaad? over de atoombom werd maar 1 ding gemeld, dat ie viel en daarmee een einde maakte aan de oorlog.. meer niet, dat vind ik toch een beetje karig..
[ Bericht 2% gewijzigd door Megumi op 09-10-2010 04:44:46 ]
quote:'Op zaterdag 2 oktober 2010 04:46 schreef code23464 het volgende:
geef maar toe met een geweer op elkaar schieten is gewoon cool.
nog meer oorlog in de wereld
jij spoort niet en ik wil jou weleens zien als je flink beschoten wordt zodat je je geen mm kan bewegen en je leven ervan afhangt.
of bedoel je dat het SPELEN van oorlogje of rondkakken in een uniform met veel medailles lekker is voor het aanzien?
ja,dat ken ik me wel voorstellen zo paraderen want je moet toch iets laten zien om jezelf enig vertrouwen te geven?
[ Bericht 90% gewijzigd door Karzai op 10-10-2010 01:45:26 ]
Als ik dit relaas lees dan is dat zeker wel zeer ontnuchterend:
Vulneratus Nec Victus, mijn verhaal
quote:Schieten is natuurlijk leuk.Op zondag 10 oktober 2010 16:39 schreef von_Preussen het volgende:
Laat ik vooropstellen dat ik het erg leuk vind om te schieten (Glock 17, Diemaco C7), maar dan wel graag op papieren doelen.
Als ik dit relaas lees dan is dat zeker wel zeer ontnuchterend:
Vulneratus Nec Victus, mijn verhaal
Een stok als wapen bij vechtsport is ook leuk.
Beide verlengen je bereik en verminderen je kwetsbaarheid.
Maar ja, als ze terug gaan schieten of slaan, wordt het natuurlijk al minder leuk.
En als je je realiseert wat je aanricht, nog veel minder!
quote:nope idd die zitten meestal films te huren en denken dat iemand met veel medialles dan alle oorlogen heeft meegemaakt en wel een rambo zal zijn.Op maandag 4 oktober 2010 13:22 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Haha, het soort mensen wat oorlog "cool en leuk" vindt, is nooit het type wat zich verlicht door het lezen van boeken.
quote:nee, ik heb simpelweg meer vertrouwen in mensen die zelf naar het slagveld kijken en er zelf op wonen dan in computers of krijgers die om half 6 naar huis gaan om te eten
[..]
Niet van de slachtoffers zelf. En, dat moet ik wel toegeven, eigenlijk ook weinig van de nabestaanden. Als die de kans krijgen om de omstandigheden te begrijpen, klagen ze ook betrekkelijk weinig.
Verdriet, ja, maar dat is ook normaal na het verliezen van een geliefde.
[..]
Ja, maar je wilt onze eigen jongens en meisjes toch niet blootstellen aan gevaar?
Ben je dan ook tegen machinegeweren tegenover gewone geweren? Of tegen geweren versus zwaarden?
het is vergelijkbaar met de Servische weekend warriors op de Balkan iedere vrijdag na het avondeten de grens over trokken om in Bosnie te vechten en god weet wat aan te richten en vervolgens zondagavond weer naar huis te gaan waarna de troepen op de grond met de consequenties blijven zitten tot het volgende weekend
quote:voor de overlevenden ja, of je wint of verliest maakt denk ik weinig uit[..]
Dan zijn we het aardig eens, denk ik.
Oorlog, en vechten in het algemeen, zijn alleen leuk voor de winnaar. Hoogstens ook voor de overlever, want die voelt zich winnaar. Zelfs als die overlever amper deel heeft gehad aan de gevechten.
Zie bijvoorbeeld de aanhangers van ons voetbalelftal.
De vraag of oorlog nodig is, is off topic, inderdaad.
Mensen die oorlog leuk vinden moeten opgesloten worden in een psychiatrische inrichting.ik post ze niet want het is een gigantisch zwaktebod in deze discussie
dat iets minder prettige gevolgen kan hebben maakt het niet meer of minder leuk
SPOILERal is leuk zoals gezegd misschien het verkeerde woord
quote:Maar de grap is dan wel, dat je uit eigen vrije wil gaat motorrijden. Terwijl veel soldaten niet uit eigen vrije wil aan de oorlog deelnemen. En al helemaal niet uit vrije wil sneuvelen.Op maandag 11 oktober 2010 13:33 schreef sp3c het volgende:
ja zo heb ik ook nog wel wat foto's voor mensen die motorrijden leuk vinden ... of roken, of bobsleeen
ik post ze niet want het is een gigantisch zwaktebod in deze discussie
dat iets minder prettige gevolgen kan hebben maakt het niet meer of minder leukSPOILERal is leuk zoals gezegd misschien het verkeerde woord
En dan hebben we het nog niet eens over de burgerslachtoffers.
Kijk, een potje paintballen is leuk, net zo goed als een potje snedig zijn leuk is.
Maar echt doodschieten of echt met woorden afzeiken is niet leuk. Volgens mij ook niet voor de dader, als hij tot zich door laat dringen wat hij gedaan heeft.
Tenzij hij het echt als een spel ziet en zelf ook bereid is te sneuvelen.
quote:je gaat uit vrije wil in het leger
[..]
Maar de grap is dan wel, dat je uit eigen vrije wil gaat motorrijden. Terwijl veel soldaten niet uit eigen vrije wil aan de oorlog deelnemen. En al helemaal niet uit vrije wil sneuvelen.
quote:burgers voeren geen oorlogEn dan hebben we het nog niet eens over de burgerslachtoffers.
die vraag heb ik al beantwoord
quote:hoezo, wat heeft hij gedaan???Kijk, een potje paintballen is leuk, net zo goed als een potje snedig zijn leuk is.
Maar echt doodschieten of echt met woorden afzeiken is niet leuk. Volgens mij ook niet voor de dader, als hij tot zich door laat dringen wat hij gedaan heeft.
hij schoot iemand neer die hem neer wilde schieten
je vind het achteraf misschien niet leuk maar echt rot voelen de meeste mensen het ook niet want het alternatief zit ook in je achterhoofd
bovendien heb ik het niet over achteraf gepraat
ik heb het over het moment zelf, het doen, niet het gedaan hebben
quote:niemand is bereid te sneuvelenTenzij hij het echt als een spel ziet en zelf ook bereid is te sneuvelen.
quote:Alleen als er iets met vliegtuigen mis is ga je dood. Want neerstorten overleef je bijna nooit. Daar moeten ze nog eens iets op vinden.Op zaterdag 2 oktober 2010 08:16 schreef Resistor het volgende:
Zonder oorlog zouden we technologisch een stuk minder ver geweest...
Auto's (de eerste 'automobiel' was gebruikt om een kanon te verslepen), vliegtuigen hebben een enorme sprong voorwaarts gemaakt, draadloze communicatie, radar, GPS, computers, raketten, en verder uit de oudheid metaalbewerking, buskruit en andere explosieven, gezondheidszorg...
Veel is wel buiten de oorlog ontdekt, maar door de drang om je tegenstander zo efficiënt mogelijk af te maken is er ruimte gekomen om die dingen verder te ontwikkelen, dus ja, ook in mijn ogen hebben we oorlog nodig om vooruit te komen.
quote:Als je voors en tegens van oorlog vergelijkt is het nadeel historisch gezien groter, dan het voordeel. (ik doel dan op mensenlevens, iets, dat we in onze Westerse maatschappij toch zo hoog in het vaandel hebben).Op zaterdag 2 oktober 2010 08:16 schreef Resistor het volgende:
Zonder oorlog zouden we technologisch een stuk minder ver geweest...
Auto's (de eerste 'automobiel' was gebruikt om een kanon te verslepen), vliegtuigen hebben een enorme sprong voorwaarts gemaakt, draadloze communicatie, radar, GPS, computers, raketten, en verder uit de oudheid metaalbewerking, buskruit en andere explosieven, gezondheidszorg...
Veel is wel buiten de oorlog ontdekt, maar door de drang om je tegenstander zo efficiënt mogelijk af te maken is er ruimte gekomen om die dingen verder te ontwikkelen, dus ja, ook in mijn ogen hebben we oorlog nodig om vooruit te komen.
Dan is een prestige-competitie als ruimtevaart aantrekkelijker als praktisch-wetenschappelijke innovatie.