VVD, PVV, CDA hebben een akkoord #23 Wilders als schaduwpremier.

quote:

Op donderdag 30 september 2010 18:34 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Dit akkoord is zo'n beetje het tegenovergestelde van wat ik als D66 stemmer wil. Er wordt gewoon niets hervormd, het lijkt verdomme wel of de Socialistische Partij ook aan tafel zat tijdens de gesprekken.

Die partij heet de PVV, die heeft inderdaad nogal wat trekjes van de SP.... en dat zijn ook voornamelijk maatregelen die in de constituent van de PVV goed vallen: De laag tot midden opgeleiden.

De PVV is qua immigratie, integratie, criminaliteit, infrastructuur, en milieu zeker een rechtse partij, en mat name de eerste 3 genoemde items zijn paradepaardjes. Maar qua sociaal stelsel, economie en zorg zitten ze echt een heel stuk linkser.

Ik denk dan ook dat een groot deel van de PVV stemmers in eerste instantie stemden op haar rechtse politiek met betrekking tot immigratie, etc, maar nooit echt waarde heeft gehecht aan de sociale en economische standpunten.

Je hebt gelijk.... wat DIE punten betreft lijkt het inderdaad of de SP ook meepraatte.

quote:

Op donderdag 30 september 2010 18:56 schreef Avey het volgende:

[..]

Stilstaan? Heb je het überhaupt wel gelezen?

Jij noemt het gewoon stilstaan omdat de hervormingen niet in de richting gaan die jij wilt.

WELKE hervormingen precies????

Prima akkoord. Er hadden nog iets meer hervormingen in mogen zitten, maar overall een prima akkoord. Wilders heeft voldoende punten uit zijn programma kunnen halen

quote:

Op donderdag 30 september 2010 18:54 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Ik doe niet alsof de wereld vergaat. Ik zeg alleen dat dit een heel, heel slecht akkoord is wat simpelweg vier jaar stilstand is op een groot aantal terreinen. Behalve als het aankomt op immigrantjes pesten en de privacy weer wat verder terugdringen, dat dan weer wel.

De beslissing van een nieuwe kerncentrale toestaan had ik persoon pas over 50 jaar verwacht. Net als het stoppen van kinderbijslag export.

quote:

Op donderdag 30 september 2010 18:54 schreef capricia het volgende:

[..]

Het is dus een woning waarbij de huur gereguleerd is. Dus niet afhankelijk van de vrije markt. Het woord zegt het toch al..?
Wat mij betreft laten ze al die huren vrij. Dan wordt het gewoon helemaal marktconform. Zijn we ook van die discussie af. En dan alleen voor de laagste inkomens sociale woningen.

Ik zag tot nu toe het 'sociale' aan mijn huurwoning als mijn variant van de HRA. Als mijn huur hoger wordt dan ie nu is kan ik beter gaan kopen, want dan heb ik lagere maandlasten. Maar daar had ik graag zelf voor gekozen ipv ertoe gedwongen te worden.

Alle huren vrij is prima, maar dan ook de HRA eraf. Anders bevoordeel je huizenbezitters wel en huurders niet. Dat heeft niks met de vrije markt te maken.

quote:

Op donderdag 30 september 2010 18:58 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

WELKE hervormingen precies????

Nationale politie, minder overheid, minder subsidies, nieuw systeem voor alle jong gehandicapten.

quote:

Op donderdag 30 september 2010 18:58 schreef Wokkel het volgende:

[..]

De beslissing van een nieuwe kerncentrale toestaan had ik persoon pas over 50 jaar verwacht. Net als het stoppen van kinderbijslag export.

w00t, een kerncentrale (die er pas over 20 jaar is) en het stoppen van 40 miljoen aan kinderbijslag. Nou nou, nu ben ik wel onder de indruk ja.

quote:

Op donderdag 30 september 2010 18:54 schreef capricia het volgende:
Het is dus een woning waarbij de huur gereguleerd is. Dus niet afhankelijk van de vrije markt. Het woord zegt het toch al..?

Het enige is dat de tweede kamer bij commissie jaarlijks besluit wat de maximale huurprijsstijging mag zijn.

quote:

Wat mij betreft laten ze al die huren vrij. Dan wordt het gewoon helemaal marktconform. Zijn we ook van die discussie af. En dan alleen voor de laagste inkomens sociale woningen.

En als de laagste inkomens meer gaan verdienen? De regering is niet de eigenaar van de corporaties, ze kunnen niet al teveel gaan eisen.
En ja, je hebt duidelijk iets tegen huren, je likt je vingers af bij 'hogere huren, minder huurtoeslag en een HRA waar niets mee gebeurt'.

Huurtoeslag, je mag als huishouden niet meer dan 1800 per maand bruto verdienen wil je daarvoor in aanmerking komen en je huis mag niet te duur of goedkoop zijn. . Prima jongens, snij daar maar in, pak de mensen die het al krap hebben.
HRA, afblijven, dat is een tegemoetkomertje voor de mensen die genoeg verdienen om een hypotheek te kunnen krijgen waar ze een huis mee kunnen kopen. Zonder bovengrens natuurlijk, dat geldt alleen maar voor mensen met lage inkomens.

quote:

Op donderdag 30 september 2010 18:59 schreef Krush het volgende:

[..]

Ik zag tot nu toe het 'sociale' aan mijn huurwoning als mijn variant van de HRA. Als mijn huur hoger wordt dan ie nu is kan ik beter gaan kopen, want dan heb ik lagere maandlasten. Maar daar had ik graag zelf voor gekozen ipv ertoe gedwongen te worden.

Alle huren vrij is prima, maar dan ook de HRA eraf. Anders bevoordeel je huizenbezitters wel en huurders niet. Dat heeft niks met de vrije markt te maken.

Ik ben ook wel een voorstander van vergaande hervormingen in de woningmarkt. En dan alles, zowel hra als huurprijzen en huurtoeslagen etc, hervormen. Daarin vind ik de maatregelen zoals die nu benoemd zijn ook niet ver genoeg gaan.
Wel denk ik dat het nu geen goede tijd is om fors in de hra in te grijpen.

quote:

Op donderdag 30 september 2010 19:02 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

w00t, een kerncentrale (die er pas over 20 jaar is) en het stoppen van 40 miljoen aan kinderbijslag. Nou nou, nu ben ik wel onder de indruk ja.

Niet zo zuur.

quote:

Op donderdag 30 september 2010 18:59 schreef Ben_op_FOK het volgende:

[..]

Nationale politie, minder overheid, minder subsidies, nieuw systeem voor alle jong gehandicapten.

Nou. Wauwie! Ik snap niet dat de die hard VVDer hierin opstand komt tegen zo'n akkoord. Nergens worden keiharde constructieve hervormingen gedaan om de economie beter op de rails te krijgen maar nu wordt er van alles plukjes afgedaan om tot die miljarden te komen om te bezuinigen. Ook vraag ik me af waarom CDA en VVD zich zo hebben laten nemen door meneer Wilders die enorm veel van z'n standpunten heeft kunnen behouden terwijl hij nul verantwoordelijkheid heeft. En zoals al werd gemeld in het regeer akkoord zijn tussen die partij en de CDA nog wel wat verschillen maar dat zal Wilders een rotzorg zijn. Als er iets komt in de 2e kamer wat hem niet zint wat betreft moslim regeling blokkeert hij dat gewoon

quote:

Op donderdag 30 september 2010 18:54 schreef Avey het volgende:

[..]

Kun je ook nog uitleggen waarom? Het enige wat je doet is zeuren dat er geen 'visie' of 'lef' is.

- De AOW wordt pas over 10 jaar opgehoogd.
- De HRA wordt niet aangepakt maar de huursubsidie wel, dus het is simpelweg arme mensen pesten en niet de woningmarkt aanpakken.
- De arbeidsmarkt wordt niet aangepakt.
- De zorg wordt niet aangepakt, maar slechts op bezuinigd.
- De bezuinigingen van 6 miljard op de overheid zijn complete onzin en zullen nooit waargemaakt worden.
- Het onderwijs, en dan vooral de toegang tot het hoger onderwjis, wordt weer wat verder verschraald door de studiefinanciering te verkorten, tweede studies nog steeds peperduur te houden en ook langstudeerders meer te laten betalen. Nederland wilt een kenniseconomie worden (lol), dan moet je niet mensen die zich op latere leeftijd willen herscholen, bijscholen of meer verdieping willen zoeken gaan bestraffen door ze exorbitante bedragen te laten betalen.
- de privacy wordt weer net iets verder terug gedrongen door dingen als kentekenherkenning, preventief fouilleren uitbreiden etc.

Het verhogen van de AOW-leeftijd, wat is daar nu eigenlijk op korte termijn het effect van? Want het gaat over mensen die sowieso nog een jaar of tien moesten doorwerken. Het is niet dat je nu 64 bent en dacht van je pensioen te kunnen gaan genieten binnenkort dat je opeens een jaar langer door moet.

quote:

Op donderdag 30 september 2010 19:02 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

w00t, een kerncentrale (die er pas over 20 jaar is) en het stoppen van 40 miljoen aan kinderbijslag. Nou nou, nu ben ik wel onder de indruk ja.

Dat zijn alleen maar plannen die met deze partijen konden, ik zie de PvdA hier nooit aan meewerken.

quote:

Op donderdag 30 september 2010 19:03 schreef eriksd het volgende:

[..]

Niet zo zuur.

Oh kom op. je kan toch echt niet beweren dat dit een akkoord is waar je je vingers bij aflikt? Zo ja, dan ben je wel heel erg snel tevreden met niks.

quote:

Op donderdag 30 september 2010 18:58 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

WELKE hervormingen precies????

Bijvoorbeeld de samenvoeging van bepaalde uitkeringen, afschaffing numeris fixus etc.

Hervormingen zijn trouwens niet altijd positief, en aangezien een heleboel dingen wel werken maar altijd beter kunnen is het beter om te beginnen met kleinere aanpassingen.

Ik snap natuurlijk wel dat de linksen graag andere hervormingen zien, maar met een rechts kabinet kun je daar natuurlijk niet op rekenen.

quote:

Op donderdag 30 september 2010 18:53 schreef horned_reaper het volgende:
Dan mag je mij gaan uitleggen welke voorgaande kabinetten wel met regeer akkoorden kwamen die al deze onderwerpen hadden!?

Elk regeerakkoord is aangepast aan de tijd waarin het akkoord werd gesloten. Maar het falen van politici in het verleden is inderdaad geen garantie voor de toekomst met dit akkoord.

Wilders zegt nu wel zo mooi dat "de bezem er door gaat", maar dat is een inhoudloze kreet..... want ten eerste kan hij geen bezem door den haag halen zonder actief deel te nemen in de regering, en ten tweede geeft dit akkoord hooguit een stoffer en blik aan - en dan een heel klein exemplaar - waar ze net een tegel mee kunnen vegen.

Dit akkoord is geen bezem.

Of je moet het feit dat we zelfs met het beboeten van alle 150 boerka dragende vrouwen met een bedrag van 1000 euro de kosten voor het MAKEN van die wet er nog niet uithalen echt beschouwen als een fantastische sprong voorwaarts in de Nederlandse politiek. Ik noem het zelf een "rechtse hobby" die meer geld verslind in het maken van de wet dan het ooit zal opleveren, en ook vanuit het integratie oogpunt nauwelijks, of eigenlijk geen veranderingen biedt.

quote:

Op donderdag 30 september 2010 18:54 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Ik doe niet alsof de wereld vergaat. Ik zeg alleen dat dit een heel, heel slecht akkoord is wat simpelweg vier jaar stilstand is op een groot aantal terreinen. Behalve als het aankomt op immigrantjes pesten en de privacy weer wat verder terugdringen, dat dan weer wel.

Zelden zie je zoveel provocatie in één zin als bij jou.

Als dit zo een HEEL HEEL slecht regeer akkoord is, welke regeer akkoorden waren dan ZOO EN ZOO veel beter? En waarom waren deze dat? (kom eens met argumentatie)

Het is zeker geen 4 jaar stilstand.... voorgaande regeerakkoorden haalden nauwelijks de 30 pagina's en deze zit op 66... daar staat genoeg in om te kunnen stellen dat men een stuk meer progressie in de Nederlandse maatschappij wil als het afgelopen decennia voor ons is gearrangeerd door de politiek.

Oh en wat betreft jouw "immigrantjes pesten" en privacy terugdringen. Mag ik je er over op wijzen dat een structureel goed functionerende machine ook goede tandwielen nodig heeft om goed te kunnen functioneren en structuur in de bouw ervan nodig heeft om functioneel te kunnen functioneren.

Dit is hetzelfde met onze maatschappij..... zolang (let op het woord "veel") veel immigranten ons ervan behouden om als maatschappij onze eigen problemen goed aan te pakken en op een gezonde manier te kunnen evalueren dan mogen deze immigraten wat mij betreft ergens anders naar op zoek (uiteraard diegene die zich willen inzetten zijn van harte welkom).

En als je structuur in een complexe hedendaagse maatschappij wilt aanbrengen, dat zo afhankelijk is van snelheid en structuur, dan zijn er nu eenmaal fusies tussen privacy gevoelige onderwerpen en de maatschappij noodzakelijk. Wij zijn toch allemaal onschuldige goede burgers, dus waarom gaan we hier zo een drama van lopen maken?

De nieuwe regeer en gedoog akkoorden die zijn gepubliceerd zullen ongetwijfeld nog aangevuld worden door veel en veel meer, maar de concepten liggen er in ieder geval al erg realistisch en vooral neutraal voor!

quote:

Op donderdag 30 september 2010 19:04 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Dat zijn alleen maar plannen die met deze partijen konden, ik zie de PvdA hier nooit aan meewerken.

Met de PvdA kon het ontslagrecht worden versoepeld, de woningmarkt worden hervormd, de AOW worden verhoogd en nog wat dingen die nodig zijn voor de langetermijn van Nederland. Je weet wel, dingen die er echt toe doen. Geen gerommel in de marge waar jij blijkbaar heel blij van wordt.

quote:

Op donderdag 30 september 2010 18:53 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Ja, en die plannen zijn dus heel slecht. Maar jij gelooft blijkbaar dat er 6 miljard op de overheid valt te bezuinigen.

Vergeet het miljard op de EU niet, terwijl de EU begroting tot 2014 al vast ligt

Nu goed, laten we niet te hard zijn. Andere kabinetten hebben ook vooral vier jaar (of korter) lang wat voortgemodderd, dat het nieuwe kabinet hetzelfde van plan is is dus zo raar nog niet.

Op het gebied van bijv. de huizenmarkt zal de wal het schip uiteindelijk wel keren.

quote:

Op donderdag 30 september 2010 19:03 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

- De AOW wordt pas over 10 jaar opgehoogd.
- De HRA wordt niet aangepakt maar de huursubsidie wel, dus het is simpelweg arme mensen pesten en niet de woningmarkt aanpakken.
- De arbeidsmarkt wordt niet aangepakt.
- De zorg wordt niet aangepakt, maar slechts op bezuinigd.
- De bezuinigingen van 6 miljard op de overheid zijn complete onzin en zullen nooit waargemaakt worden.
- Het onderwijs, en dan vooral de toegang tot het hoger onderwjis, wordt weer wat verder verschraald door de studiefinanciering te verkorten, tweede studies nog steeds peperduur te houden en ook langstudeerders meer te laten betalen. Nederland wilt een kenniseconomie worden (lol), dan moet je niet mensen die zich op latere leeftijd willen herscholen, bijscholen of meer verdieping willen zoeken gaan bestraffen door ze exorbitante bedragen te laten betalen.
- de privacy wordt weer net iets verder terug gedrongen door dingen als kentekenherkenning, preventief fouilleren uitbreiden etc.

Je maakt nu gewoon een lijst met dingen waar je het niet mee eens bent Dat kan ik ook wel.

Overigens is bezuinigen ook 'aanpakken'.

Is het eigenlijk al zeker dat we Rutte als premier krijgen?

quote:

Op donderdag 30 september 2010 19:07 schreef capricia het volgende:
Is het eigenlijk al zeker dat we Rutte als premier krijgen?

Nee, aangezien het nog afhankelijk is van het CDA-congres en het is nog lang niet zeker dat die ja stemmen.

quote:

Op donderdag 30 september 2010 18:56 schreef eriksd het volgende:
Ik ben stiekem toch best blij.

Los daarvan gun ik het Rutte zo.

Dat zeker. Als je nog eens beschouwt waar de VVD vandaan is gekomen met de lijsttrekkersverkiezing, de toestanden met Verdonk en het ongenadigde verlies tijdens de gemeenteraadsverkiezingen 2006 is het toch knap dat onder zijn leiding, naar redelijk zekere verwachting, de VVD na ruim een eeuw weer de premier kan leveren.
Ondanks dit zijn er wel wat kanttekeningen te plaatsen over het akkoord, maar dat lijkt me ook logisch. Je kan het niet iedereen naar de zin maken, maar dat de VVD redelijk wat heeft moeten inleveren (visie en hervorming) is evident.