in vrijwel alle internet video's zul je dat zien, dat noemen we 'lossy compressie'...quote:Op donderdag 30 september 2010 13:02 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
In deze beelden ook, dus wat is je punt?
http://www.digitalefotografietips.nl/basiscursus/beweging/quote:Op donderdag 30 september 2010 13:10 schreef ToT het volgende:
[..]
Die dingen gaan unmeunig snel en als je iets van zo ver af filmt met een lichte achtergrond, kun je sowieso verrekt weinig detail zien. Ik denk dat als ik met mijn Nikon D300 met een telelens met een diafragma van 2.8 een foto van dat vliegtuig op dat moment vanaf die plekken gemaakt had, dat ik het ook niet veel beter voor elkaar had gekregen als dit.
Check zelf even die site naar de verschillen tussen een fototoestel en een filmcamera.quote:Op donderdag 30 september 2010 13:19 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
http://www.digitalefotografietips.nl/basiscursus/beweging/
Als je naar vliegtuigen kijk hoog en ver in de lucht. Je kunt ALTIJD wel iets van kleur zien. Die verdomde vliegtuigen tijdens 911 zijn gewoon zeer amateuristische zwarte Wingding 'Q' projectie.
Dat hoef je mij niet uit te leggenquote:Op donderdag 30 september 2010 13:19 schreef RM-rf het volgende:
[..]
in vrijwel alle internet video's zul je dat zien, dat noemen we 'lossy compressie'...
Kortom, de betreffende nieuwszenders moeten hun 11-september-2001 archieven eens openbaar gaan maken. Iets wat ze niet doen... heb ik vernomen.quote:Het is een soort van spiraal... mensen die op basis van heel grove en onvolledige en zwaar gecomprimeerde beelden via internet allemaal dingen gaan 'bedenken' ... meestal vanuit de uitgangspositie 'dat er iets niet klopt' en dan aankomen ermee dat 'die beelden zo erg grof of 'gecomprimeerd eruitzien en 'dat dat niet kan'
en er dus een groot complot zou moeten bestaan dat het internet volgestopt heeft met brokkelige animaties of happerende GIFjes.
natuurlijk zitten de intrawebs vol met dat soort GIFjes.. er raken zelfs steeds meer buizen van da Intrawebs door verstopt.
maar er bestaat geen specifiek 'Groot Centraal Complot' die dat doet, sterker nog het zijn veelal de 'complot-gelovers' die zélf veel van die GIFjes gefabriceerd hebben , of filmpjes op Youtube of andere Flash-cideo-sites gepubliceerd
tja, wat is er raar...quote:Op donderdag 30 september 2010 13:53 schreef J0kkebr0k het volgende:
neemt niet weg dat het een raar vliegtuig blijft...
Met alle respect...quote:Op donderdag 30 september 2010 14:00 schreef RM-rf het volgende:
[..]
tja, wat is er raar...
met alle respect, maar als je op een gegeven moment zo ontzettend gaat zitten 'zoeken' nar dingen die je vast raar wilt gaan vinden, zeker als je vooraf eigenlijk ook wéét welke conclusie je graag wilt trekken, kun je onening veel dingen 'vinden'...
Nou, dat valt wel mee... jij pikt alleen de dingen er uit die jou goed uitkomen. Cherry picking...quote:domweg iets aanstrepen en erbij roepen 'dat dit vreemd' is, want het kàn niet...
Onder die betreffende foto had ik nog een soort van disclaimer gezet.quote:Als ik dit topic doorlees zie ik tientallen 'opvallende dingen' die hier bijgesleept worden, doodgewone fooot's waarbij dan bijstaat 'let op die schaduw' of 'die nek is vreemd' en dan de bewering dat dat allemaal 'bewerkte beelden zijn'...
Dan heb jij het niet helemaal goed begrepen.quote:of die ene graphic van twee gezichten die ongeveer in dezelfde positie staan en een verhaaltje erbij over 'morphing' (waarbij ik vermoed dat die term nogal 'lukraak gekozen is, omdat 'morphing juist een bewerking is waarbij twee 'verschillende' foto's in elkaar geschoven worden)...
Ga dan alsjeblieft niet dit topic vervuilen en meng je dan gewoon niet in de discussie. Er zijn mensen die er namelijk wel in geïnteresseerd zijn. Keer op keer komt er weer iemand als jij de discussie binnen zijlen die weer meent dit soort opmerkingen te moeten maken. Als iets op een religie lijkt, is dat het wel. Vermoeiend is het ook nog eens.quote:Natuurlijk bestaat 'Beeldbewerking' maar hier slaan sommige mensen écht door in wat ze denken dat er 'allemaal' niet in elkaar gezet zou moeten zijn..
Het is zelfs nog verdomd moeilijk om rustig en geduldig rationeel antwoord te blijven gevenb, omdat die discussie bijna lijkt op rationele discussie die je met gelovigen voert over zoiets als 'het bestaan van God' waarvan die msne zó overtuigd zijn dat ze 'overal' het bewijs voor het bestaan van die 'god' inzien...
Let wel even dat we het hier over de mogelijkheden van 9 jaar terug hebben he. Denk dat er in 9 jaar tijd een heleboel verbeteringen hebben plaatsgevonden op dit gebied.quote:Op donderdag 30 september 2010 14:16 schreef RM-rf het volgende:
Echter, de voorbeelden die je hiervoor noemde betreffende te 'grove' hakkelige beelden en bv comrpessie of het ontbreken van kleuren zijn géén bewijzen van beeldmanipulatie...
juist omdat de mogelijkheden van beeldmanipulatie véél beter zijn en helemaal niet leiden to 'hakkeleige beelden of het ontbreken van kleuren.
In dit geval spreken we nog steeds van een crappy zwart vliegtuig en zeker geen 3D-rendering.quote:wat je zelf al bij die youtube video zei, die digitale 3D-rendering zag er 'veel beter' uit dan de échte beelden...
dat is juist iets waaraan je manipulatie het meeste kunt herkennen, niet omdat het brokkelig of kleurloos is, maar juist omdat veelal nét té 'gelikt' eruit ziet
De vicsim theorie gaat er vanuit dat de vicsims gecreëerd zijn aan de hand van 2, 3 of meer verschillende echter personen. Dat deze personen tot 1 fictief ander persoon zijn gemorphed.quote:Wat betreft dat 'morphing' ... je wet dat 'morphing' gewoon en digitaal trucjhe is dat je kunt toepassen op "twee verschillende gezichten in ongeveer gelijke positie":
http://en.wikipedia.org/wiki/Morphing
hier bv een voorbeeld van een 'morph' tussen president George Bush en Arnold Schwarzenegger van die wikipedia-site:
[ afbeelding ]
het is dus onzin om te gaan denken dat dat 'morphging' een 'bewijs' zou zijn dat twe gezichten dezelfde zouden zijn, het is juist andersom, het 'morphen' is een bewrkingstrucje waarbij je een 'gelijkenis' extra kunt suggereren, ook waar die eigenlijk niet echt op feiten gebaseerd is....
Tijdens 911 wordt gesuggereerd dat er Georeferenced TIGER data gebruikt is in combi met WES-CAM cameras en NGO en NRAquote:Op donderdag 30 september 2010 14:33 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Let wel even dat we het hier over de mogelijkheden van 9 jaar terug hebben he. Denk dat er in 9 jaar tijd een heleboel verbeteringen hebben plaatsgevonden op dit gebied.
Over die foto... kijk eens goed naar de agent, de paaltjes, de politieauto en de man rechts. Ook de witte half gesloopte auto lijkt me niet realistisch gezien de grootte van het puin dat her en der ligt.
[..]
In dit geval spreken we nog steeds van een crappy zwart vliegtuig en zeker geen 3D-rendering.![]()
nog een tikkie, maar wel 2 dagen achterlopend dus heel erg hard aan het proberen te werken (met af en toe wat afleidingquote:
quote:NO ROOM FOR PUBLIC TO MOURN AT ZUCCOTTI PARK FOR 9/11 HONOR CEREMONY
Read more: http://www.nydailynews.co(...)n.html#ixzz111uK6HD6
On the eighth anniversary of 9/11, average New Yorkers who want to attend the emotional commemoration and hear the names of the victims are out of luck.
The only space where people without special credentials can get close to the ceremony is a city block away, in a crowded plaza on the other side of a busy street.
"The ceremony space is reserved for the survivors and family members of those who died," said City Hall spokeswoman Evelyn Erskine.
"We aim to make the ceremony special and meaningful for those directly impacted by the World Trade Center attacks given the limited space available near Ground Zero," she said.
The televised ceremony for relatives and survivors features the names of all 2,752 attack victims being read in Zuccotti Park, cater-corner from the edge of Ground Zero.
The general public is relegated to the other side of Broadway, where buses and trucks roll past during the ceremony - blocking any view and often drowning out the amplified names of the dead.
"You can't see anything. You can't hear anything. It's all muffled. There's buses going by in front of you," a frustrated John Michelotti of Greenwich, Conn., said there during last year's event.
"Every year there's a ceremony for the families. But 10 million other New Yorkers went through this, too, and there's nothing for them," he said. "The people of New York and the people of the world want to participate, and we can't."
In the first years after 9/11, New Yorkers flocked to West Street and other closed blocks around the site during the ceremony.
But the city reopened them to traffic in recent years, while construction at the site has blocked access to parts of Church St. and the PATH station that once provided an impromptu memorial area.
"I can hear but can't see," Glenda Carroll of the Bronx said in the cramped plaza last year. "It's a little confusing, too. It's not cohesive. You have to keep moving. You can't see anything."
City officials said the annual commemoration tries to balance family members' needs with the desire to keep lower Manhattan open - while also not providing a platform for the growing number of 9/11 conspiracy theorists to protest.
http://www.nydailynews.co(...)public_to_mourn.html
Hoef je geen sorry voor te zeggen!quote:Op donderdag 30 september 2010 17:50 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
nog een tikkie, maar wel 2 dagen achterlopend dus heel erg hard aan het proberen te werken (met af en toe wat afleiding) dus duurt denk ik nog 1-2 dagen voordat ik dat heb gedaan en alles teruggelezen etc
sorry :/
Ah.. nice ff kijken.quote:
Is niet haalbaar, ben ik bang. Dan moet je een gebouw van vergelijkbare structuur en formaat zien te vinden, die ergens solo staan. Good luck with thatquote:Op donderdag 30 september 2010 19:16 schreef Bankfurt het volgende:
Het lijkt me fair om een open onderzoek te laten doen.
Als testobject/onderzoeksobject komt een oud flatgebouw in aanmerking dat op het punt staat gesloopt te worden en een vergelijkbare constructie heeft als de WTC towers.
Dan plaatsen we een hoeveelheid kerosine (zeg 5 keer zoveel als op 09/11) op de meest kwetsbare plekken in het flatgebouw en laten de kerosine ontploffen en laten alles zo brandbaar en heet mogelijk maken.
Vervolgens kijken hoe het flatgebouw zich dan gedraagt.
Dit lijkt me een goede proefopzet voor een eerlijk vergelijk.
BTW: Het onderzoek naar het sex-leven van Bill Cinton heeft 80 mln dollar gekost, dan kan dit ook onderzocht worden
Het lijkt mij fair, als jij je gaat inlezen/kijken over het onderwerp,die test is nl allang gedaan. het staal behield gewoon zijn orginele vorm!quote:Op donderdag 30 september 2010 19:16 schreef Bankfurt het volgende:
Het lijkt me fair om een open onderzoek te laten doen.
Als testobject/onderzoeksobject komt een oud flatgebouw in aanmerking dat op het punt staat gesloopt te worden en een vergelijkbare constructie heeft als de WTC towers.
Dan plaatsen we een hoeveelheid kerosine (zeg 5 keer zoveel als op 09/11) op de meest kwetsbare plekken in het flatgebouw en laten de kerosine ontploffen en laten alles zo brandbaar en heet mogelijk maken.
Vervolgens kijken hoe het flatgebouw zich dan gedraagt.
Dit lijkt me een goede proefopzet voor een eerlijk vergelijk.
BTW: Het onderzoek naar het sex-leven van Bill Cinton heeft 80 mln dollar gekost, dan kan dit ook onderzocht worden
Ugh...die zit echt in een pickle...quote:
Dat rammelt aan alle kanten, aangezien je voor het gemak de inslag van een wide-body vliegtuig vergeet.quote:Op donderdag 30 september 2010 19:16 schreef Bankfurt het volgende:
Het lijkt me fair om een open onderzoek te laten doen.
Als testobject/onderzoeksobject komt een oud flatgebouw in aanmerking dat op het punt staat gesloopt te worden en een vergelijkbare constructie heeft als de WTC towers.
Dan plaatsen we een hoeveelheid kerosine (zeg 5 keer zoveel als op 09/11) op de meest kwetsbare plekken in het flatgebouw en laten de kerosine ontploffen en laten alles zo brandbaar en heet mogelijk maken.
Vervolgens kijken hoe het flatgebouw zich dan gedraagt.
Dit lijkt me een goede proefopzet voor een eerlijk vergelijk.
BTW: Het onderzoek naar het sex-leven van Bill Cinton heeft 80 mln dollar gekost, dan kan dit ook onderzocht worden
Shocking...quote:
Ik vraag het maar even voor de zekerheid, dit is geen oproep tot ofzo he?quote:Op donderdag 30 september 2010 19:16 schreef Bankfurt het volgende:
Het lijkt me fair om een open onderzoek te laten doen.
Als testobject/onderzoeksobject komt een oud flatgebouw in aanmerking dat op het punt staat gesloopt te worden en een vergelijkbare constructie heeft als de WTC towers.
Dan plaatsen we een hoeveelheid kerosine (zeg 5 keer zoveel als op 09/11) op de meest kwetsbare plekken in het flatgebouw en laten de kerosine ontploffen en laten alles zo brandbaar en heet mogelijk maken.
Vervolgens kijken hoe het flatgebouw zich dan gedraagt.
Dit lijkt me een goede proefopzet voor een eerlijk vergelijk.
BTW: Het onderzoek naar het sex-leven van Bill Cinton heeft 80 mln dollar gekost, dan kan dit ook onderzocht worden
Rammelt dit ook?quote:Op vrijdag 1 oktober 2010 12:00 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Dat rammelt aan alle kanten, aangezien je voor het gemak de inslag van een wide-body vliegtuig vergeet.![]()
Lijkt een beetje op dat "onderzoek" naar wat verhit staal doet, dan zie je een youtube filmpje waar ze een stalen balk plat neerleggen, omkleden met brandbaar materiaal, en in de fik steken. Na een dagje fikken zien ze geen verandering, en dus is dat automatisch het bewijs dat er in de WTC torens thermiet is gebruikt oid. Gaat ook helemaal nergens over.
Hier heb ik nog eens naar gezocht, en inderdaad er brand maar weinig licht voor 2 gebouwen waar totaal zo'n 20.000 + mensen werken.quote:Op woensdag 29 september 2010 16:19 schreef Oblivion het volgende:
[ afbeelding ]
Vreemd dat je geen enkel (of ik heb er niet op gelet...) licht ziet overdag (wat wel gebruikelijk is) op een van de foto's op 9/11.
Of is er wel zo'n foto?
De bouwmethode is ook anders, in het geval van de 2 WTC torens hadden de buitenmuren een grotere draagfunctie binnen de contructie, omdat men grotere open ruimtes wilde op de verdiepingen. In het Empire State Building zitten er tussen de core en de buitenmuren veel meer dragende elementen. Verder waren de staaldelen in de WTC torens voorzien van een brandwerende coating, terwijl men bij het State Building dit deed door extra dik metselwerk en beton. Hierdoor was het ook meer "overengineerd" en dus inherent sterker dan de WTC torens.quote:Op vrijdag 1 oktober 2010 12:07 schreef Oblivion het volgende:
[..]
Rammelt dit ook?
Voor de goede orde...het gebouw en het vliegtuig zijn volgens mij kleiner.
Maar toch...?
http://en.wikipedia.org/wiki/B-25_Empire_State_Building_crash
Is niet waar, is ook terug te vinden.quote:Op vrijdag 1 oktober 2010 12:21 schreef fruityloop het volgende:
[..]
De bouwmethode is ook anders, in het geval van de 2 WTC torens hadden de buitenmuren een grotere draagfunctie binnen de contructie,
Hier zeg je het al, dan moet het midden net zoveel kunnen dragen. al dan niet meer, want trappenhuizen, liften, wc etc etc.quote:omdat men grotere open ruimtes wilde op de verdiepingen.
dat zou kunnen, dat weet ik niet. Zou uitgezocht kunnen worden.quote:In het Empire State Building zitten er tussen de core en de buitenmuren veel meer dragende elementen.
Grote van de gebouwen maakt dan niks uit? Ook misschien een idee om dat uit te zoeken, hoeveel % van de verdieping breedte en het vliegtuig.quote:Verder weegt een B25 max. 19 ton bij de start, en een 727 ~170 ton, afhankelijk van de versie. Dit gekoppeld aan de 2x zo hoge snelheid tov een B25 geeft een inslag met veel meer kracht, en dus een compleet andere vergelijking, zeker als je ook de verschillende bouwmethodes mee neemt in de vergelijking.
Niet? Maar dan wordt zoals jij het zegt de "dragende" buitenkant ook goed vernield.quote:Ik denk dat bij de crash van een B25 op dezelfde plek, een WTC niet zou zijn bezweken.
Tiger data is bedoelt voor gebruik op een schaal 1:100.000, als je dat zou gebruiken als basis voor een 3D rendering heb je een WTC toren van 1 pixel breed en 10 hoog ofzo.quote:Op donderdag 30 september 2010 16:04 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Tijdens 911 wordt gesuggereerd dat er Georeferenced TIGER data gebruikt is in combi met WES-CAM cameras en NGO en NRA
http://www.livevideo.com/(...)-up-911-octopus.aspx
Ja, is ook vreemd....quote:Op vrijdag 1 oktober 2010 12:40 schreef J0kkebr0k het volgende:
Hier nog enkele interessante beelden waarop je vanaf 0:19 een soort schokgolf in het gebouw kunt waarnemen:
Nou.. ik ben benieuwd wat voor verklaring mensen hier nu weer voor verzinnen
Hahah... die laatste is fake. Dat is de TU in delft.quote:
En zo zie ook maar hoe makkelijk het is om een vliegtuig impact tegen een gebouw te fakenquote:Op vrijdag 1 oktober 2010 13:21 schreef Oblivion het volgende:
Zo gek kan je dus gemaakt worden op het internet...
Sorry, ik kan niet in het busje kijken...quote:Op vrijdag 1 oktober 2010 13:14 schreef J0kkebr0k het volgende:
Dit soort dingen blijven mij ook een raadsel, als je het tegen het officiële verhaal aanhoudt.
[ afbeelding ]
Linkje naar locatie Googlemaps
Persoonlijk denk ik dat dit niet mogelijk is geweest door neerkomend puin. Een voertuig vat namelijk niet zo snel vlam. Let ook eens op het puin rondom het busje. Geen grote brokken. Alleen maar gruis. Dus wat heeft er nu voor gezorgd dat dit busje in de fik is gevlogen?
Er zijn op vele foto's legio uitgebrande voertuigen in de wijde omtrek te zien. Vreemd. Zelfde als die kapotte ramen uit dat filmpje van die camera crew @ barclay street (achter het wtc) uit mijn posts van gisteren en eergisteren.quote:Op vrijdag 1 oktober 2010 13:24 schreef Oblivion het volgende:
[..]
Sorry, ik kan niet in het busje kijken...
Daar ligt waarschijnlijk het antwoord.
Een stukje staal van zo hoog, moet heel diep kunnen penetreren.
(Denk ik dan)
Hmm, mijn info zegt dat het wel zo is. Oa schematische doorsnedes en floorplans van de Empire State Building (ESB) site laten toch echt dragende kolommen zien, waar deze bij de WTC torens open ruimten waren. Heb je daar misschien ook een bron van?quote:Op vrijdag 1 oktober 2010 12:40 schreef Oblivion het volgende:
[..]
Is niet waar, is ook terug te vinden.
[..]
Het midden, de centrale core met de liften en trappen, is in het geval van het ESB puur beton, en in het geval van de WTC torens dragende stalen pilaren met een betonnen koker er omheen. Als je daar een goede fik kan krijgen, dus met de temperaturen van brandende kerosine, worden die pilaren sneller zwakker dan dat het gewapende beton van het ESB dat zou doen. En als die core bezwijkt heb je ook een mooie verticale instorting te pakken, aangezien de buitenmuren van het WTC dan alleen zichzelf nog hoeven te dragen. De WTC vloeren waren enkel ontworpen om de kantoren+mensen per vloer te dragen, en verticale windbelasting te distriburen.quote:Hier zeg je het al, dan moet het midden net zoveel kunnen dragen. al dan niet meer, want trappenhuizen, liften, wc etc etc.
[..]
Zie de schematische doorsnedes en floorplans van de Empire State Building (ESB) op hun site.quote:dat zou kunnen, dat weet ik niet. Zou uitgezocht kunnen worden.
[..]
Dat is tricky natuurlijk, volgens mij is die B25 nl nooit tot aan de core van het ESB gekomen, en sowieso was de impact in beide gevallen niet genoeg om de boel in te laten storten.quote:Grote van de gebouwen maakt dan niks uit? Ook misschien een idee om dat uit te zoeken, hoeveel % van de verdieping breedte en het vliegtuig.
[..]
Misschien ook wel in dat geval, puur frontaal in 1 kant denk ik dat de veel mindere snelheid en massa beter afgeremd zou worden door die stalen delen aan de buitenkant van de WTC torens.quote:Niet? Maar dan wordt zoals jij het zegt de "dragende" buitenkant ook goed vernield.
zeker als het om een hoek gaat. (Een van de towers is meer op de hoek beschadigd)
Niet dat ik me zo kan bedenken, in 1946 is er volgens wikipedia in New York een beechcraft in een toren geknald, maar die was met een startgewicht van 4 ton nog weer lichter dan een B25. Daarna kom je in de cessna's met dronken piloten etc, maar dat is druiven met watermeloenen vergelijken volgens mij.quote:Misschien is dit best iets (had leuk neergezet...) om eens dieper in te graven.
Ander materiaal is er gewoon weg niet...
Of is er ergens anders nog een vliegtuig per ongeluk ingevlogen?
Dat de Chemische resten gevonden op de stalen balken wat als bewijs werd gezien voor het gebruik van Thermate Niet kan komen door het pand aanwezige/gebruikte stoffen wat door FEMA werd geclaimedquote:Wat word hier nou exact gezegd?
Ik heb liever dat je het zelf zoekt, niet omdat ik NIET wil zoeken, het is er.....quote:Op vrijdag 1 oktober 2010 13:52 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Hmm, mijn info zegt dat het wel zo is. Oa schematische doorsnedes en floorplans van de Empire State Building (ESB) site laten toch echt dragende kolommen zien, waar deze bij de WTC torens open ruimten waren. Heb je daar misschien ook een bron van?
Maar heb jij dan niet gezien dat het meeste daarvan ook naar buiten is geëxplodeerd? En dat de rook zwart was, wat eigenlijk een uitgaande vuur is? En waar komt dit vandaan?quote:Het midden, de centrale core met de liften en trappen, is in het geval van het ESB puur beton, en in het geval van de WTC torens dragende stalen pilaren met een betonnen koker er omheen. Als je daar een goede fik kan krijgen, dus met de temperaturen van brandende kerosine,
Ja heb je ook gelijk in...quote:worden die pilaren sneller zwakker dan dat het gewapende beton van het ESB dat zou doen. En als die core bezwijkt heb je ook een mooie verticale instorting te pakken, aangezien de buitenmuren van het WTC dan alleen zichzelf nog hoeven te dragen. De WTC vloeren waren enkel ontworpen om de kantoren+mensen per vloer te dragen, en verticale windbelasting te distriburen.
Zie de schematische doorsnedes en floorplans van de Empire State Building (ESB) op hun site.
[..]
Dat is tricky natuurlijk, volgens mij is die B25 nl nooit tot aan de core van het ESB gekomen, en sowieso was de impact in beide gevallen niet genoeg om de boel in te laten storten.![]()
[..]
Misschien ook wel in dat geval, puur frontaal in 1 kant denk ik dat de veel mindere snelheid en massa beter afgeremd zou worden door die stalen delen aan de buitenkant van de WTC torens.
[..]
Niet dat ik me zo kan bedenken, in 1946 is er volgens wikipedia in New York een beechcraft in een toren geknald, maar die was met een startgewicht van 4 ton nog weer lichter dan een B25. Daarna kom je in de cessna's met dronken piloten etc, maar dat is druiven met watermeloenen vergelijken volgens mij.
Ok.quote:Op vrijdag 1 oktober 2010 13:54 schreef DeMolay het volgende:
[..]
Dat de Chemische resten gevonden op de stalen balken wat als bewijs werd gezien voor het gebruik van Thermate Niet kan komen door het pand aanwezige/gebruikte stoffen wat door FEMA werd geclaimed
Heb ik nu geen tijd voor, ik zit op mijn werk. Als je een linkje oid paraat hebt, zou ik het aardig vinden als je me die wilt geven.quote:Op vrijdag 1 oktober 2010 14:10 schreef Oblivion het volgende:
[..]
Ik heb liever dat je het zelf zoekt, niet omdat ik NIET wil zoeken, het is er.....
Maar het is aan jou om het uit te vinden. Zoals ik het ook heb gedaan.
(staat ook ergens in een ander topic, was er erg verbaasd over.)
[..]
Die kleur rook komt overeen met een brand van koolwaterstoffen (diesel/kerosine) in een omgeving met gemiddelde zuurstof aanvoer, resulterend in temperaturen van rond de 400-500 graden. Dat is ooit boven komen drijven tijdens een onderzoek van de bond van Amerikaanse wetenschappers, die het NIST rapport wilden toetsen. En laat dat nou net een temperatuur-range zijn waarin constructiestaal slapper begint te worden.quote:Maar heb jij dan niet gezien dat het meeste daarvan ook naar buiten is geëxplodeerd? En dat de rook zwart was, wat eigenlijk een uitgaande vuur is? En waar komt dit vandaan? [ afbeelding ]
[..]
WTC7 heb ik me niet echt in verdiept moet ik zeggen, maar ik denk dat ook daar weinig vergelijkbare gevallen van zjin?quote:Ja heb je ook gelijk in...![]()
Was meer voor beeldvorming.
Ik zit ook niet zoveel met de twee towers als WTC 7.
De hoogte van deze twee torens zijn ze funest geworden.
Om maar even in het simpele te blijven. (denk ik dan)
quote:No Boeing 767 could attain that speed at 1000 feet
above sea level because of parasite drag which doubles with velocity and parasite power which cubes with velocity.
En buiten dat:quote:The fan portion of the engine is not designed to accept the volume of dense air at that altitude and speed.
quote:Even on a clear day a novice pilot would be wholly incapable of taking control and turning a Boeing 767 towards New York because of his total lack of experience and situational awareness under these conditions. The alleged hijackers were not 'instrument rated' and controlled high altitude flight requires experience in constantly referring to and cross-checking attitude, altitude and speed instruments. Using the distant horizon to fly 'visually' under controlled conditions is virtually impossible particularly at the cruising speed of the Boeing 767 of .80 Mach.
quote:The alleged 'controlled' descent into New York on a relatively straight course by a novice pilot in unlikely in the extreme because of the difficulty of controlling heading, descent rate and descent speed within the parameters of 'controlled' flight.
quote:Its takes a highly skilled pilot to interpret the "EFIS" (Electronic Flight Instrument Display) display, with which none of the hijacker pilots would have been familiar or received training on, and use his controls, including the ailerons, rudder, elevators, spoilers and throttles to effect, control and maintain a descent. The Boeing 767 does not fly itself nor does it automatically correct any misuse of the controls.
quote:As soon as the speed of the aircraft went above 360 knots (=414 mph) indicated airspeed a "clacker" would have sounded in the cockpit. The 'clacker' is a loud clacking sound, designed to be irritating, to instantly get the attention of the pilot that he is exceeding the FAA-authorized speed of the aircraft. The clacker had no circuit breaker on September 11, 2001 although it does now simply because one or more accidents were caused, in part, by the inability to silence the clacker which made decision, tempered with reasoning, impossible because of the noise and distraction.
quote:Assuming, however, that the alleged hijacker was able to navigate into a position to approach the WTC tower at a speed of approximately 790 feet per second the alleged hijacker would have about 67 seconds to navigate the last 10 miles. During that 67 seconds the pilot would have to line up perfectly with a 208 ft. wide target (the tower) and stay lined up with the clacker clacking plus the tremendous air noise against the windshield and the bucking bronco-like airplane, exceeding the Boeing 767 maximum stability limits and encountering early morning turbulence caused by rising irregular currents of air.
He would also have to control his altitude with a high degree of
precision and at the alleged speeds would be extremely difficult.
In addition to this the control, although hydraulically boosted, would be very stiff. Just the slightest control movements would have sent the airplane up or down at thousands of feet a minute. To propose that an alleged hijacker with limited experience could get a Boeing 767 lined up with a 208 foot wide target and keep it lined up and hold his altitude at exactly 800 feet while being aurally bombarded with the clacker is beyond the realm of possibility. [NIST claims a descent from horizontal angle of 10.6 degrees for AA11 at impact and 6 degrees for UA175; see page 276 of 462 in NCSTAR 1-2].
That an alleged hijacker could overcome all of these difficulties and hit a 208 foot wide building dead center at the north tower and 23 feet east of dead center at the south tower is simply not possible. At the peak of my proficiency as a pilot I know that I could not have done it on the first pass. And for two alleged hijackers, with limited experience to have hit the twin towers dead center on September 11, 2001 is total fiction. It could not happen.
0. No Boeing 767 airliner(s) exceeded 500 mph in level flight at approximately 1000 feet on 9/11 as fraudulently alleged by the government, media, NIST and its contractors because they are incapable of such speeds at low altitude.
11. One of the critical issues of the 'impossible' speeds of the aircraft hitting the World Trade Center Towers alleged by NIST as 443 mph (385 kts. M.6, American Airlines Flight 11) and 542 mph (470 kts. M.75, United Airlines 175) is that the VD or dive velocity of the Boeing 767 as certificated by the Federal Aviation under 14 CFR Part 25 Airworthiness Standards; Transport Category Transports of 420 kts CAS (Calibrated Air Speed) makes these speeds achievable. This is unlikely.
12. The 'Dive Velocity' VD is 420 knots CAS (calibrated airspeed)(483 mph). Some allege that this speed, 420 knots (483 mph) is near enough to the NIST alleged speeds that the NIST speeds 443 (385 kts.) mph and 542 mph (471 kts.), could have been flown by the alleged hijackers and are probably correct.
13. In fact VD of 420 knots (483 mph) is a speed that is a maximum for certification under 14 CFR Part 25.253 High Speed Characteristics and has not only not necessarily been achieved but is far above VFC (390 kts. 450 mph) which is the maximum speed at which stability characteristics must be demonstrated.(14 CFR 25.253 (b).
14. What this means is not only was VD not necessarily achieved but even if it was, it was achieved in a DIVE demonstrating controllability considerably above VFC which is the maximum speed under which stability characteristics must be demonstrated. Further, that as the alleged speed is considerably above VFC for which stability characteristics must be met, a hijacker who is not an experienced test pilot would have considerable difficulty in controlling the airplane, similar to flying a bucking bronco, much less hitting a 208 foot target dead center, at 800 feet altitude (above mean sea level) at the alleged speed.
15. Now to determine whether or not a Boeing 757 or Boeing 767 could even attain 540 miles per hour at 800 feet we have to first consider what the drag versus the power ratio is.
Drag is the effect of the air pushing against the frontal areas of the fuselage and wing and horizontal and vertical stabilizers. Drag also includes the friction that is a result of the air flowing over these surfaces. If there was no drag you could go very fast. But we do have drag and there are 2 types: induced and parasite. Assume we are going really fast as NIST and the defendants claim, then we don't have to consider induced drag because induced drag is caused by lift and varies inversely as the square of the airspeed. What this means is the faster you go the lower the induced drag.
What we do have to consider is parasite drag. Parasite drag is any drag produced that is not induced drag. Parasite drag is technically called 'form and friction' drag. It includes the air pushing against the entire airplane including the engines, as the engines try to push the entire airplane through the air.
16. We have two other things to consider: induced power and
parasite power.
Induced power varies inversely with velocity so we don't have to consider that because we are already going fast by assumption and it varies inversely.
Parasite power however varies as the cube of the velocity which
means to double the speed you have to cube or have three times the power.
17. So taking these four factors into consideration we are only concerned with two: parasite power and parasite drag, and if all other factors are constant, and you are level at 800 feet and making no turns, the parasite drag varies with the square of the velocity but parasite power varies as the cube of the velocity.
What this means is at double the speed, drag doubles and the power required to maintain such speed, triples.
The airspeed limitation for the Boeing 767 below approximately 23,000 feet is 360 kts [414 mph] or what they call VMO (velocity maximum operating).
That means that the maximum permissible speed of the Boeing 767 below 23,000 feet is 360 knots and it is safe to operate the airplane at that speed but not faster.
18. While the Boeing 767 can fly faster and has been flown faster during flight test it is only done so within carefully planned flight test programs. We can safely infer that most commercial 767 pilots have never exceeded 360 knots indicated air speed below 23,000 feet.
19. The alleged NIST speed of 443 mph (385 kts,) for American Airlines Flight 11 would be technically achievable. However the NIST speed of 542 mph (470 kts) for United Airlines Flight 175 which is 50 kts. above VD is not commensurate with and/or possible considering:
(1) the power available,* **
(2) parasite drag (NAVAIR 00-80T-80 Aerodynamics for Naval Aviators
(3) parasite power (NAVAIR 00-80T-80 Aerodynamics for Naval Aviators
(4) the controllability by a pilot with limited experience. 14 CFR Part 25.253 (a)(b)
* http://www.ntsb.gov/ntsb/GenPDF.asp?...01MA063&rpt=fa
** http://www.content.airbusworld.com/S...PW4000_FAA.pdf
20. Therefore the speed of the aircraft, that hit the World Trade Center, as represented by NIST, particularly that of United Airlines Flight 175 is fraudulent and could not have occurred.
21. One more consideration is the impossibility of the PW4062 turbofan engines to operate in dense air at sea level altitude at high speed.
The Boeing 767 was designed to fly at high altitudes at a maximum Mach of .86 or 86/100ths the speed of sound. This maximum speed is called MMO, (Maximum Mach Operating). Its normal cruise speed, however, is Mach .80 (about 530 mph) or less, for better fuel economy. (The speed of sound at 35,000 feet is 663 mph so 530 mph is Mach .7998 see
http://www.grc.nasa.gov/WWW/K-12/airplane/sound.html.)
The fan tip diameter of the PW4062 which powered UAL 175 was 94 inches, over 7 feet in diameter making it, essentially a huge propeller.
This huge fan compresses enormous amount of air during takeoff to produce the thrust necessary to get the airplane off of the ground and into the air.
At high altitudes, in cruise, where the air is much thinner and where the engines are designed to fly at most of the time, the fan and turbine sections are designed to efficiently accept enormous amounts of this thin air and produce an enormous amount of thrust.
But at low altitudes, in much denser air, such as one thousand feet, where the air is over 3x as dense as at 35,000 feet, going much faster than Vmo or 360 knots, the air is going to start jamming up in the engine simply because a turbofan engine is not designed to take the enormous quantities of dense air at high speed, low altitude flight. Because of the much denser air the fan blades will be jammed with so much air they will start cavitating or choking causing the engines to start spitting air back out the front. The turbofan tip diameter is over 7 feet; it simply cannot accept that much dense air, at that rate, because they aren't designed to.
So achieving an airspeed much over its Vmo which is 360 knots isn't going to be possible coupled with the fact that because the parasite drag increases as the square of the speed and the power
required increases as the cube of the speed you are not going to be able to get the speed with the thrust (power) available.
It can be argued that modern aerodynamic principles hold that if an aircraft can fly at 35,000 ft altitude at 540 mph (~Mach 0.8), and for a given speed, both engine thrust and airframe drag vary approximately in proportion to air density (altitude), that the engine can produce enough thrust to fly 540 mph at 800 ft. altitude.
That argument fails because although the engine might be theoretically capable of producing that amount of thrust, the real question is can that amount of thrust be extracted from it at 540 mph at 800 ft.
22. To propose that a Boeing 767 airliner exceeded its designed limit speed of 360 knots by 127 mph to fly through the air at 540 mph is simply not possible. It is not possible because of the thrust required and it's not possible because of the engine fan design which precludes accepting the amount of dense air being forced into it.
23. I am informed that the lawsuit for which this affidavit is intended is in its preliminary, pre-discovery phase. I am further informed that actual eyewitness statements cast considerable doubt on the jetliner crash claims, irrespective of the media-driven impression that there were lots of witnesses. In fact, the witnesses tend, on balance, to confirm there were no jetliner crashes. I am also informed that information that will enable further refinement of the issues addressed in this affidavit will be forthcoming in discovery including, without limitation, the opportunity to take depositions and to request relevant documentation (additional information). When that additional information is obtained, I will then be in a position to offer such other and further opinions as, upon analysis, that additional information will mandate.
24. At this stage, it cannot properly be assumed, much less asserted
as factual, that wide-body jetliners crashed into the then Twin Towers of the WTC. Any declaration that such events occurred must be deemed false and fraudulently asserted, video images notwithstanding.
Notes:
1. On any chart plotting velocity versus either drag or thrust required or power required the parasite value rises sharply after 300 kts,
2. On any chart plotting velocity versus thrust or power required the curves rises sharply after 250 kts.
3. On any chart plotting velocity versus thrust required at sea level, the curve rises dramatically above 200 kts as does the curve for power required.
Ik heb toch liever dat je het zelf doet. zoveel tijd neemt het niet in beslag...quote:Op vrijdag 1 oktober 2010 14:23 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Heb ik nu geen tijd voor, ik zit op mijn werk. Als je een linkje oid paraat hebt, zou ik het aardig vinden als je me die wilt geven.![]()
Ga ik eens dieper in kijken...quote:Die kleur rook komt overeen met een brand van koolwaterstoffen (diesel/kerosine) in een omgeving met gemiddelde zuurstof aanvoer, resulterend in temperaturen van rond de 400-500 graden. Dat is ooit boven komen drijven tijdens een onderzoek van de bond van Amerikaanse wetenschappers, die het NIST rapport wilden toetsen. En laat dat nou net een temperatuur-range zijn waarin constructiestaal slapper begint te worden.![]()
Enige gebouw in de hele wereld dat van staal is gemaakt en is gegaan zoals het gegaan is....quote:WTC7 heb ik me niet echt in verdiept moet ik zeggen, maar ik denk dat ook daar weinig vergelijkbare gevallen van zjin?
Jawel! Kan je even zoeken op youtube! Ik heb het gezien. Bij een vlieg show.quote:Op vrijdag 1 oktober 2010 14:27 schreef J0kkebr0k het volgende:
Heeft iemand weleens uitgezocht of het mogelijk is om met een Boeing 767 500Mph te vliegen op +/- 1000 voet?
Ik heb namelijk weleens gelezen dat het bijna niet mogelijk zou zijn, vanwege de density van de lucht op die hoogte. De motoren zijn daar simpelweg niet voor ontworpen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |