abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 27 september 2010 @ 09:58:56 #151
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_86891365
quote:
Op maandag 27 september 2010 09:38 schreef Terecht het volgende:

[..]

Je denkt dat er na afloop van de aanslagen niemand een link zou leggen? Ik vraag me af of compartimentering eigenlijk wel zou kunnen werken, het gaat als ik de truthers mag geloven immers niet om alledaagse zaken die uitgevoerd moesten worden. Niemand zou argwaan krijgen als hem of haar gevraagd wordt gaten te boren in de vloeren van het WTC? Geen enkeling zou vraagtekens stellen als hij of zij opgedragen wordt een grote kuil in een anoniem grasveld nabij Shanksville te graven en daar vliegtuigbrokstukken in te dumpen?
ja natuurlijk wel ... maar voor zulke klusjes laat je toch door gevangen/taakstraffiguren opknappen.

Net zo als in de WO2. Dat een familiebedrijfje ovens leverde aan de Nazis natuurlijk wisten ze wat ze aan het doen waren. Maar wat doe je als je met je rug tegen de muur staat. Dergelijk feiten komen pas jaren en jaren later bovendrijven.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_86891394
thnx guys

Er zitten gewoon extreem veel haken en ogen aan de no-plane verhalen.

Blijkbaar ben je een trol wanneer je daar kritische vragen bij zet en is het de bedoeling conspiracy sites gewoon maar klakkeloos te geloven zonder ergens vraagtekens bij te zetten.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
  maandag 27 september 2010 @ 10:00:39 #153
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_86891398
quote:
Op maandag 27 september 2010 09:40 schreef Terecht het volgende:

[..]

LIHOP heeft zo zijn eigen problemen. Hoe verkregen de complotteurs hun informatie en hoe verzekerden ze zich ervan dat niemand anders zoveel te weten kon komen? Waarom was Rumsfeld op 9/11 in het Pentagon als hij zogenaamd wist dat de kapers er die dag een vliegtuig in wilden boren?
En dus als je LIHOP geloofd beland je vanzelf in de MIHOP. Als je dergelijke als bovenstaande vragen gaat afvragen.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_86891436
quote:
Op maandag 27 september 2010 09:58 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

ja natuurlijk wel ... maar voor zulke klusjes laat je toch door gevangen/taakstraffiguren opknappen.

Net zo als in de WO2. Dat een familiebedrijfje ovens leverde aan de Nazis natuurlijk wisten ze wat ze aan het doen waren. Maar wat doe je als je met je rug tegen de muur staat. Dergelijk feiten komen pas jaren en jaren later bovendrijven.
Juist gevangenen zouden hier toch opportunistich een slaatje uit proberen te slaan?
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_86891644
quote:
Op maandag 27 september 2010 09:58 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

ja natuurlijk wel ... maar voor zulke klusjes laat je toch door gevangen/taakstraffiguren opknappen.

Net zo als in de WO2. Dat een familiebedrijfje ovens leverde aan de Nazis natuurlijk wisten ze wat ze aan het doen waren. Maar wat doe je als je met je rug tegen de muur staat. Dergelijk feiten komen pas jaren en jaren later bovendrijven.
De meeste criminele organisaties worden opgerold met behulp van informanten/insiders, als overheid daar op vertrouwen om zo'n klus geheim te houden lijkt me nogal naïef eigenlijk.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
pi_86891718
nu ik er over nadenk, de meeste mensen die onderdeel van het complot zouden moeten zijn, zijn experts of bekenden. Daar kun je helemaal geen gevangenen voor gebruiken (vliegveld, lijkschouwers, dna onderzoek, piloten etc)
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
  maandag 27 september 2010 @ 10:15:47 #157
153970 Terecht
Apodictisch.
pi_86891741
quote:
Op maandag 27 september 2010 10:00 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

En dus als je LIHOP geloofd beland je vanzelf in de MIHOP. Als je dergelijke als bovenstaande vragen gaat afvragen.
En zodra je MIHOP aanhangt komt je onvermijdelijkerwijs terecht bij no-planes en nukes? Je ziet veel truthers een dergelijke evolutie doormaken. Vaak beginnend vanuit een breed perspectief wordt steeds verder ingezoomd op vermeende anomalieën waardoor die als het ware los komen te staan van het grotere geheel en er ruimte wordt gecreëerd om steeds radicalere ideeën op die anomalieën los te laten.
pi_86892023
quote:
Op maandag 27 september 2010 10:15 schreef Terecht het volgende:

[..]

En zodra je MIHOP aanhangt komt je onvermijdelijkerwijs terecht bij no-planes en nukes? Je ziet veel truthers een dergelijke evolutie doormaken. Vaak beginnend vanuit een breed perspectief wordt steeds verder ingezoomd op vermeende anomalieën waardoor die als het ware los komen te staan van het grotere geheel en er ruimte wordt gecreëerd om steeds radicalere ideeën op die anomalieën los te laten.
Ja, het is dan ook een stoornis. Een soort van collectieve kortsluiting in het brein, veroorzaakt door het kijken naar teveel YouTube truth filmpjes. Men haalt na verloop van tijd geen voldoening meer uit plausibele theorieën en moet om het serotonine gehalte in het brein hoog te houden op zoek gaan naar steeds extremere theorieën :{
  maandag 27 september 2010 @ 10:43:23 #159
153970 Terecht
Apodictisch.
pi_86892499
quote:
Op maandag 27 september 2010 10:26 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Ja, het is dan ook een stoornis. Een soort van collectieve kortsluiting in het brein, veroorzaakt door het kijken naar teveel YouTube truth filmpjes. Men haalt na verloop van tijd geen voldoening meer uit plausibele theorieën en moet om het serotonine gehalte in het brein hoog te houden op zoek gaan naar steeds extremere theorieën :{
Nu ja, ik heb niet bepaald het idee dat zo'n positie voorkomt uit een bijzondere expertise of intellect. Integendeel zelfs; ratio wordt als vijandig ervaren. Volgens mij wordt die radicalisering vaak ook versterkt en aangejaagd door de vele cirkeljerks. Zou er een verband zijn met dierenactivisten, krakers of een zeker aantal Saoediers die in een milieu terecht komen waar ze opgejut worden een almaar 'consequenter' leefwijze te ontwikkelen en steeds fundamentalistischer worden?
pi_86892786
quote:
Op maandag 27 september 2010 10:43 schreef Terecht het volgende:

[..]

Nu ja, ik heb niet bepaald het idee dat zo'n positie voorkomt uit een bijzondere expertise of intellect. Integendeel zelfs; ratio wordt als vijandig ervaren. Volgens mij wordt die radicalisering vaak ook versterkt en aangejaagd door de vele cirkeljerks. Zou er een verband zijn met dierenactivisten, krakers of een zeker aantal Saoediers die in een milieu terecht komen waar ze opgejut worden een almaar 'consequenter' leefwijze te ontwikkelen en steeds fundamentalistischer worden?
Je zegt dus eigenlijk dat er psychisch iets mis is met mensen die een bepaalde theorie omtrent 9/11 aanhangen? :{
  maandag 27 september 2010 @ 11:20:34 #161
153970 Terecht
Apodictisch.
pi_86893534
quote:
Op maandag 27 september 2010 10:53 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Je zegt dus eigenlijk dat er psychisch iets mis is met mensen die een bepaalde theorie omtrent 9/11 aanhangen? :{
Ik denk dat aanhangers van de extreme MIHOP-varianten irrationeel zijn, het heeft iets religieus. Dergelijke theorieen zijn nl zeer deterministisch van aard en schrijven een buitengewone competentie toe aan de culprit(s).
pi_86893796
quote:
Op maandag 27 september 2010 11:20 schreef Terecht het volgende:

[..]

Ik denk dat aanhangers van de extreme MIHOP-varianten irrationeel zijn, het heeft iets religieus. Dergelijke theorieen zijn nl zeer deterministisch van aard en schrijven een buitengewone competentie toe aan de culprit(s).
Zou het niet gewoon te maken hebben met de vele "toevalligheden" rondom die events en dat de verklaringen die voor veel van die toevalligheden vaak niet afdoende zijn of via bronnen komen waar men niet zoveel vertrouwen in heeft (lees: officiële bronnen)?

Je zou het trouwens ook de andere kant op kunnen redeneren. Mensen die niet in een "inside job" geloven zien geen anomalieën. Ze zijn structureel blind voor abnormale zaken in het officiële verhaal en derhalve zijn ze geneigd over te gaan tot ridiculiseren van degenen die niet hetzelfde standpunt blijken te hebben. In die zin is het net een religie.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-09-2010 11:29:25 ]
pi_86894483
quote:
Op maandag 27 september 2010 11:28 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Zou het niet gewoon te maken hebben met de vele "toevalligheden" rondom die events en dat de verklaringen die voor veel van die toevalligheden vaak niet afdoende zijn of via bronnen komen waar men niet zoveel vertrouwen in heeft (lees: officiële bronnen)?

Je zou het trouwens ook de andere kant op kunnen redeneren. Mensen die niet in een "inside job" geloven zien geen anomalieën. Ze zijn structureel blind voor abnormale zaken in het officiële verhaal en derhalve zijn ze geneigd over te gaan tot ridiculiseren van degenen die niet hetzelfde standpunt blijken te hebben. In die zin is het net een religie.
maar de officiele theorie heeft overal een antwoord op (wat vaak als verdacht aangegeven wordt) zelfs de toevalligheden.
de no-plane theories hebben complexe alternatieve verklaringen voor de toevalligheden, maar lopen vast bij de abstracte kernvragen.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
  maandag 27 september 2010 @ 12:09:08 #164
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_86895057
quote:
Op maandag 27 september 2010 10:10 schreef fruityloop het volgende:

[..]

De meeste criminele organisaties worden opgerold met behulp van informanten/insiders, als overheid daar op vertrouwen om zo'n klus geheim te houden lijkt me nogal naïef eigenlijk.
Kijk naar onze verrotte polderland. Insiders/klokkenluiders worden getraineerd, mond- en gedood.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_86895059
quote:
Op maandag 27 september 2010 10:00 schreef oompaloompa het volgende:
thnx guys

Er zitten gewoon extreem veel haken en ogen aan de no-plane verhalen.

Blijkbaar ben je een trol wanneer je daar kritische vragen bij zet en is het de bedoeling conspiracy sites gewoon maar klakkeloos te geloven zonder ergens vraagtekens bij te zetten.
Ik geloof ook niet de no-plane theorie.

Maar wat ik dan weer niet begrijp is dat jij nergens vraagtekens bij zet, je gelooft alles wat "men-de rapport opmakers ene zo" heeft uitgelegd over de gebouwen en zo?
Steeds als ik tegen de lamp loop,
neem ik een stukje licht mee.
Knibbel, Knabbel etc met veel foto's! IV
  maandag 27 september 2010 @ 12:10:05 #166
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_86895091
quote:
Op maandag 27 september 2010 10:15 schreef Terecht het volgende:

[..]

En zodra je MIHOP aanhangt komt je onvermijdelijkerwijs terecht bij no-planes en nukes? Je ziet veel truthers een dergelijke evolutie doormaken. Vaak beginnend vanuit een breed perspectief wordt steeds verder ingezoomd op vermeende anomalieën waardoor die als het ware los komen te staan van het grotere geheel en er ruimte wordt gecreëerd om steeds radicalere ideeën op die anomalieën los te laten.
je hebt zeker mijn eerder post gemist?
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  maandag 27 september 2010 @ 12:12:31 #167
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_86895163
quote:
Op maandag 27 september 2010 11:50 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

maar de officiele theorie heeft overal een antwoord op (wat vaak als verdacht aangegeven wordt) zelfs de toevalligheden.
Antwoorden wat verifieerbare klinkklare bullshit is.

quote:
de no-plane theories hebben complexe alternatieve verklaringen voor de toevalligheden, maar lopen vast bij de abstracte kernvragen.
like?
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_86895193
quote:
Op maandag 27 september 2010 11:50 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

maar de officiele theorie heeft overal een antwoord op (wat vaak als verdacht aangegeven wordt) zelfs de toevalligheden.
Dat is pertinent niet waar...
Zelf in de officiele papieren staan vraagtekens.
Het zaakje stinkt.
quote:
de no-plane theories hebben complexe alternatieve verklaringen voor de toevalligheden, maar lopen vast bij de abstracte kernvragen.
Eens. Dat filmpje wat je gisteren of eergisteren hier hebt neergezet was een hele goede.

Maar het blijft ergens stinken. :+
Steeds als ik tegen de lamp loop,
neem ik een stukje licht mee.
Knibbel, Knabbel etc met veel foto's! IV
  maandag 27 september 2010 @ 12:14:13 #169
259209 JoepiePoepie
groetjes van opa en oma
pi_86895220
quote:
Op maandag 27 september 2010 10:00 schreef oompaloompa het volgende:
Blijkbaar ben je een trol wanneer je daar kritische vragen bij zet en is het de bedoeling conspiracy sites gewoon maar klakkeloos te geloven zonder ergens vraagtekens bij te zetten.
Jij plaatst juist heel veel uitgebreide inhoudelijke posts. Als Bankfurt het niet met de inhoud eens is, wil dat nog niet zeggen dat jij aan het trollen bent.

Ik ben benieuwd of Bankfurt wat linkjes kan geven naar die stapel ontzettend trollerige posts van jou :).

Ik vind het juist van trollen getuigen om iemand bewust consequent met het verkeerde geslacht aan te spreken:

quote:
Op zondag 26 september 2010 22:48 schreef Bankfurt het volgende:
meneer oompaloompa
Zo dom vind ik dat en bij mij doet hij dat ook :').
Op dinsdag 11 januari 2011 13:20 schreef Bastard het volgende:
Je lijkt af en toe wel een kind dat alles maar roept wat in je hoofd opkomt!
pi_86895244
quote:
Op maandag 27 september 2010 11:50 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

maar de officiele theorie heeft overal een antwoord op (wat vaak als verdacht aangegeven wordt) zelfs de toevalligheden.
de no-plane theories hebben complexe alternatieve verklaringen voor de toevalligheden, maar lopen vast bij de abstracte kernvragen.
Het antwoord dat gegeven wordt is in mijn ogen vaak niet afdoende.

Overigens denk ik eerder dat het ONTZETTEND naïef is van jou en anderen hier om de optie van een media hoax compleet uit te sluiten. Ik wil niet beweren dat het daadwerkelijk een media hoax is, maar de arrogantie waar jij en anderen hier iedere keer mee op de proppen komen is gewoonweg absurd te noemen. Omdat er in jullie ogen geen coherent scenario is of kan worden gegeven, sluiten jullie meteen theorie uit als zijnde een mogelijke optie. Dat terwijl je eigenlijk eens verder zou moeten kijken dan je neus lang is in plaats van alles maar af te doen als nonsen, niet mogelijk en te duur.

Lees voor de grap eens het volgende artikel in zijn geheel door:

http://www.iwar.org.uk/iwar/resources/airchronicles/stein.htm

En als het onderwerp je boeit, dan nog wat van deze documenten:

http://www.iwar.org.uk/iwar/
  maandag 27 september 2010 @ 12:16:59 #171
8372 Bastard
Persona non grata
pi_86895296
quote:
Op maandag 27 september 2010 12:14 schreef JoepiePoepie het volgende:


Zo dom vind ik dat en bij mij doet hij dat ook :').
Ik geloof er ook geen snars van dat oompa een vrouw zou zijn, maar lekker boeiend toch?

Kunnen we de discussie verschuiven van het bekijken van iemand zijn afwijking omdat hij een conspiracy ziet naar daadwerkelijk constructief en respectvol discusseren? Niet alleen naar jou gericht natuurlijk :*
The truth was in here.
pi_86895358
Wat overigens ook nog steeds grappig is:

De meeste thruthers geloven dat er geen vliegtuigen bij het Pentagon en Shanksville zijn gebruikt, maar sluiten aan de andere kant wel uit dat er geen vliegtuigen in de WTC torens zijn gevlogen. Gewoon puur omdat er beelden zijn van vliegtuigen die de torens raken. Dat er nogal wat anomalieën in de beelden zijn terug te vinden, nemen ze dan maar voor lief.

quote:
Op maandag 27 september 2010 12:13 schreef Oblivion het volgende:

[..]



Dat is pertinent niet waar...
Zelf in de officiele papieren staan vraagtekens.
Het zaakje stinkt.
[..]

Eens. Dat filmpje wat je gisteren of eergisteren hier hebt neergezet was een hele goede.

Maar het blijft ergens stinken. :+
Dat filmpje van Oompa had ik even vluchtig bekeken zonder geluid.

Wat mij opviel is dat ze daar inzoomden op een achterruit van een auto en dat je daarin het vliegtuig de toren zag raken. Dat is dus zoiets... de toren bevond zich voor de auto en het vliegtuig was te zien in de weerspiegeling van de ruit. Lijkt mij op zich onmogelijk vanaf dat standpunt. Zie afbeelding:



[ Bericht 58% gewijzigd door #ANONIEM op 27-09-2010 12:31:25 ]
pi_86895822
quote:
Op maandag 27 september 2010 12:19 schreef J0kkebr0k het volgende:
Wat overigens ook nog steeds grappig is:

De meeste thruthers geloven dat er geen vliegtuigen bij het Pentagon en Shanksville zijn gebruikt, maar sluiten aan de andere kant wel uit dat er geen vliegtuigen in de WTC torens zijn gevlogen. Gewoon puur omdat er beelden zijn van vliegtuigen die de torens raken. Dat er nogal wat anomalieën in de beelden zijn terug te vinden, nemen ze dan maar voor lief.
Wat dat betreft hebben de "debunkers" wel een streepje voor, de "truthers" zijn veels te verdeeld in hun theorieën, die variëren van mininukes tot noplanes tot laserbeams tot nanothermite tot alles is nep want Matrix tot een gedeelte is nep wat media enz enz enz.
FOK! verstandig, lees een P.I.
pi_86895919
quote:
Op maandag 27 september 2010 12:33 schreef JohnnyKnoxville het volgende:

[..]

Wat dat betreft hebben de "debunkers" wel een streepje voor, de "truthers" zijn veels te verdeeld in hun theorieën, die variëren van mininukes tot noplanes tot laserbeams tot nanothermite tot alles is nep want Matrix tot een gedeelte is nep wat media enz enz enz.
Ho ho ho.....

Ik heb normale vragen gesteld, vaak hier hebben Jullie geen antwoorden op. (om maar even het hullie en jullie verhaal compleet te maken)
Steeds als ik tegen de lamp loop,
neem ik een stukje licht mee.
Knibbel, Knabbel etc met veel foto's! IV
pi_86896012
quote:
Op maandag 27 september 2010 12:36 schreef Oblivion het volgende:
Ho ho ho.....

Ik heb normale vragen gesteld, vaak hier hebben Jullie geen antwoorden op. (om maar even het hullie en jullie verhaal compleet te maken)
Ik noem nergens namen en/of rugnummers. Mijn opmerking was algemeen bedoeld, over de hele discussie, niet over specifieke posts hier. :{.
Waarom vat jij het meteen enorm persoonlijk op?
FOK! verstandig, lees een P.I.
pi_86896042
Zou van mij zo lame om te zeggen dat de debunkers als wilde op raarste theorieën afvliegen, omdat ze daar wel hun gelijk kunnen halen...

Dus dat doe ik dan ook maar niet... O-)
Steeds als ik tegen de lamp loop,
neem ik een stukje licht mee.
Knibbel, Knabbel etc met veel foto's! IV
pi_86896113
quote:
Op maandag 27 september 2010 12:38 schreef JohnnyKnoxville het volgende:

[..]

Ik noem nergens namen en/of rugnummers.
Ik wel dan?
quote:
Mijn opmerking was algemeen bedoeld, over de hele discussie, niet over specifieke posts hier. :{.
De mijne ook. En nu?
quote:
Waarom vat jij het meteen enorm persoonlijk op?
Enorm? :D

Ik zit immers ook in het algemene beeld. Net als jij.

Maar we dwalen af...laten we verder gaan met debunken en gekke theorie!
Steeds als ik tegen de lamp loop,
neem ik een stukje licht mee.
Knibbel, Knabbel etc met veel foto's! IV
  maandag 27 september 2010 @ 12:48:56 #178
153970 Terecht
Apodictisch.
pi_86896364
quote:
Op maandag 27 september 2010 11:28 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Zou het niet gewoon te maken hebben met de vele "toevalligheden" rondom die events en dat de verklaringen die voor veel van die toevalligheden vaak niet afdoende zijn of via bronnen komen waar men niet zoveel vertrouwen in heeft (lees: officiële bronnen)?
Maar hoe bepaal je of die verklaringen voor die toevalligheden niet afdoende zijn? Het is niet dat je zelf de expertise in huis hebt om daarover een redelijk oordeel te kunnen vellen. Toch ik zie veel truthers dit wel doen, ik vind dat zij stelselmatig hun eigen kennisniveau overschatten en (on)deskundigheid van anderen niet herkennen/erkennen. Er wordt imo veel gedacht in de trant van "ik snap het niet dus kan het niet" en "het is niet te verklaren dus kan ik het verklaren". Zulke leunstoelexpertise is om simpel van te worden.

Dat je bepaalde bronnen niet vertrouwt kan ik inkomen en respecteren, maar welke maatstaven hanteer je dan eigenlijk voor de bronnen waar je zelf uit put? Dat lijkt niet veel anders te zijn dan: ze zeggen wat mij bevalt. M.a.w: hoe is jouw informatievoorziening objectief bezien waarachtiger?

Daarnaast vind ik ook dat truthers stelselmatig niet nadenken over de implicaties van hun argumenten die de zgn anomalieen zouden moeten verklaren. Zodra je die in een groter geheel gaat plaatsen stuit je binnen de kortste keren op een muur van tegenstrijdigheden en absurditeiten.
quote:
Je zou het trouwens ook de andere kant op kunnen redeneren. Mensen die niet in een "inside job" geloven zien geen anomalieën. Ze zijn structureel blind voor abnormale zaken in het officiële verhaal en derhalve zijn ze geneigd over te gaan tot ridiculiseren van degenen die niet hetzelfde standpunt blijken te hebben. In die zin is het net een religie.
Ik denk dat het niet zozeer is dat zij geen anomalieen zien maar dat zij erkennen dat de wereld contingent van aard is. Sommige dingen gebeuren nu eenmaal omdat ze kunnen gebeuren, niet omdat het zo heeft moeten zijn. Truthers zien de aanslagen van 9/11 als één grote aaneengeschakelde causale gebeurtenis, alles had een voorbedacht/voorbestemd doel. Dit is typisch iets dat religies gemeen hebben met complottheorieen, dat achter elke gebeurtenis de hand van een machtige entiteit (God of de overheid) steekt.

[ Bericht 0% gewijzigd door Terecht op 27-09-2010 13:15:45 ]
  maandag 27 september 2010 @ 12:49:14 #179
153970 Terecht
Apodictisch.
pi_86896375
quote:
Op maandag 27 september 2010 12:10 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

je hebt zeker mijn eerder post gemist?
Kennelijk. Welke?
pi_86896570
-ok en nu zonder schelden proberen uit te leggen-

[ Bericht 32% gewijzigd door Bastard op 27-09-2010 13:15:58 ]
  maandag 27 september 2010 @ 13:07:24 #181
235357 TitusPullo
Sehr feierlich, aber schlicht
pi_86896921
-reactie op-

[ Bericht 90% gewijzigd door Bastard op 27-09-2010 13:16:14 ]
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
pi_86896955
Deze is al een keer langs gekomen:

http://www.historycommons.org/project.jsp?project=911_project

De complete tijdslijn (met nieuws berichten) van 9-11.
Zo zie je ook hoe de media met het nieuws omgaan.

(niet zo goed dus... )
Steeds als ik tegen de lamp loop,
neem ik een stukje licht mee.
Knibbel, Knabbel etc met veel foto's! IV
pi_86897137
-niet dus-

[ Bericht 97% gewijzigd door Bastard op 27-09-2010 13:16:45 ]
pi_86897167
quote:
Op maandag 27 september 2010 12:48 schreef Terecht het volgende:

[..]

Maar hoe bepaal je of die verklaringen voor die toevalligheden niet afdoende zijn? Het is niet dat je zelf de expertise in huis hebt om daarover een redelijk oordeel te kunnen vellen. Toch ik zie veel truthers dit wel doen, ik vind dat zij stelselmatig hun eigen kennisniveau overschatten en deskundigheid van anderen niet herkennen/erkennen. Er wordt imo veel gedacht in de trant van "ik snap het niet dus kan het niet" en "het is niet te verklaren dus kan ik het verklaren". Zulke leunstoelexpertise is om simpel van te worden.
Nou nee... dat is het dus niet. Vaak vinden jullie jezelf erg deskundig, maar uit jullie posts blijkt dat meestal nogal mee te vallen. Als een structural engineer met jaren ervaring vraagtekens bij diverse punten uit bijvoorbeeld het NIST rapport zet en dit op een zeer duidelijk manier doet, wie zijn de studentjes hier dan om dat onderuit te halen en te zeggen dat zij deskundig genoeg zijn om dit even in 2 zinnen te debunken?

De arrogantie die in de meeste van jullie posts weerklinkt is gewoon te triest voor woorden. Ook erg vermakelijk om in iedere post te moeten teruglezen dat iemand er voor gestudeerd heeft of dat ie academisch is opgeleid... :')

quote:
Dat je bepaalde bronnen niet vertrouwt kan ik inkomen en respecteren, maar welke maatstaven hanteer je dan eigenlijk voor de bronnen waar je zelf uit put? Dat lijkt niet veel anders te zijn dan: ze zeggen wat mij bevalt. M.a.w: hoe is jouw informatievoorziening objectief bezien waarachtiger?

Daarnaast vind ik ook dat truthers stelselmatig niet nadenken over de implicaties van hun argumenten die de zgn anomalieen zouden moeten verklaren. Zodra je die in een groter geheel gaat plaatsen stuit je binnen de kortste keren op een muur van tegenstrijdigheden en absurditeiten.
[..]

Ik denk dat het niet zozeer is dat zij geen anomalieen zien maar dat zij erkennen dat de wereld contingent van aard is. Sommige dingen gebeuren nu eenmaal omdat ze kunnen gebeuren, niet omdat het zo heeft moeten zijn. Truthers zien de aanslagen van 9/11 als één grote aaneengeschakelde causale gebeurtenis, alles had een voorbedacht/voorbestemd doel. Dit is typisch iets dat religies gemeen hebben met complottheorieen, dat achter elke gebeurtenis de hand van een machtige entiteit (God of de overheid) steekt.
Verder heb ik niet zo'n zin om in dit soort discussies verzeild te raken. Het is niet echt on topic te noemen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-09-2010 13:16:23 ]
  maandag 27 september 2010 @ 13:17:21 #185
235357 TitusPullo
Sehr feierlich, aber schlicht
pi_86897236
-

[ Bericht 99% gewijzigd door Bastard op 27-09-2010 13:17:58 ]
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
pi_86897265
quote:
Op maandag 27 september 2010 13:15 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Nou nee... dat is het dus niet. Vaak vinden jullie jezelf erg deskundig, maar uit jullie posts blijkt dat meestal nogal mee te vallen. Als een structural engineer met jaren ervaring vraagtekens bij diverse punten uit bijvoorbeeld het NIST rapport zet en dit op een zeer duidelijk manier doet, wie zijn de studentjes hier dan om dat onderuit te halen en te zeggen dat zij deskundig genoeg zijn om dit even in 2 zinnen te debunken?

De arrogantie die in de meeste van jullie posts weerklinkt is gewoon te triest voor woorden. Ook erg vermakelijk om in iedere post te moeten teruglezen dat iemand er voor gestudeerd heeft of dat ie academisch is opgeleid... :')
[..]

Verder heb ik niet zo'n zin om in dit soort discussies verzeild te raken. Het is niet echt on topic te noemen.
Dus nu weer on topic allemaal.
  maandag 27 september 2010 @ 13:18:31 #187
8372 Bastard
Persona non grata
pi_86897275
quote:
Op maandag 27 september 2010 13:15 schreef J0kkebr0k het volgende:


Verder heb ik niet zo'n zin om in dit soort discussies verzeild te raken. Het is niet echt on topic te noemen.
Kijk, daar sluit ik me van harte bij aan :)

De volgende ga ik noten!
The truth was in here.
pi_86897455
quote:
Op maandag 27 september 2010 13:15 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

[quote]

De arrogantie die in de meeste van jullie posts weerklinkt is gewoon te triest voor woorden. Ook erg vermakelijk om in iedere post te moeten teruglezen dat iemand er voor gestudeerd heeft of dat ie academisch is opgeleid... :')

Dat is inderdaad een teneur op het hele forum.
Dat maakt dit forum zo ziek en zo vervelend de laatste tijd.

Mensen die denken dat als ze studeren aan een door belastingbetalers betaalde universiteit, dat zij denken dat ze dan geen zinnige objectieve discussies meer hoeven te voeren met onafhankelijke redeneringen.

en dan te bedenken dat de serieuze 09/11 truth beweging in de USA een hoog aantal professoren en ingenieurs in haar gelederen heeft.

Heeft Nederland een 09/11 truth beweging ?

Tuurlijk niet, veel Nederlanders studeren of liever nog: kijken naar Paul de Leeuw en hebben dan geen tijd meer zich bezig te houden met objectieve journalistiek.
  maandag 27 september 2010 @ 13:27:42 #189
8372 Bastard
Persona non grata
pi_86897553
Ok Bankfurt, goed punt, helemaal mee eens.. het staat voor iedereen vrij om te posten, blank zwart, man vrouw, analfabeet en geletterde, hoewel.. de analfabeten zullen wel niet veel kunnen posten.

Punt genoteerd dus.. move on! Of geef je klaagpost even mee in Feedback.
The truth was in here.
pi_86897692
quote:
Op maandag 27 september 2010 13:24 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Dat is inderdaad een teneur op het hele forum.
Dat maakt dit forum zo ziek en zo vervelend de laatste tijd.

Mensen die denken dat als ze studeren aan een door belastingbetalers betaalde universiteit, dat zij denken dat ze dan geen zinnige objectieve discussies meer hoeven te voeren met onafhankelijke redeneringen.

en dan te bedenken dat de serieuze 09/11 truth beweging in de USA een hoog aantal professoren en ingenieurs in haar gelederen heeft.

Heeft Nederland een 09/11 truth beweging ?

Tuurlijk niet, veel Nederlanders studeren of liever nog: kijken naar Paul de Leeuw en hebben dan geen tijd meer zich bezig te houden met objectieve journalistiek.
En wat jij doet is objectieve journalistiek?

Van die ingenieurs en professoren zijn er slechts een paar die ook inhoudelijke argumenten noemen, en die zijn zo goed als allemaal ontkracht. De rest van die zogenoemde lijst heeft alleen zijn naam op een site gezet en verder niks aan argumenten aangedragen. Bovendien is deze lijst met name slechts een heel miniem deel van alle relevante wetenschappers. Dus aangezien ze niet met argumenten komen hoe weet jij dan dat je deze kleine groep moet geloven boven de grote groep die het NIST rapport wel steunt?

Ook heb ik jou regelmatig natuurwetten die echt door iedereen aanvaard worden zien ontkennen of compleet aanpassen zodat ze in jou straatje passen. En het leuke is dan dat je gaat gooien met termen als Newton zou zich omdraaien in zijn graf terwijl je zelf je eigen natuurwetten bedenkt.

-edit, niet nodig-

[ Bericht 4% gewijzigd door Lavenderr op 27-09-2010 13:35:24 ]
pi_86897758
quote:
Op maandag 27 september 2010 13:27 schreef Bastard het volgende:
Ok Bankfurt, goed punt, helemaal mee eens.. het staat voor iedereen vrij om te posten, blank zwart, man vrouw, analfabeet en geletterde, hoewel.. de analfabeten zullen wel niet veel kunnen posten.

Punt genoteerd dus.. move on! Of geef je klaagpost even mee in Feedback.
Hij heeft helemaal geen goed punt, hoe kom je daar in godsnaam bij?

Als je natuurwetten zelf verzint dan ben je goed bezig, maar als je hem er dan bv op aanspreekt dat het zo niet werkt en dat ie beter eerst eens naar school kan gaan om deze te begrijpen dan ben je verkeerd bezig?

Waar slaat dat op? Omdat het BNW is mag je alles ongefundeerd roepen met aantoonbare leugen zolang het maar een complot ondersteunt?
pi_86897777
quote:
Op maandag 27 september 2010 13:24 schreef Bankfurt het volgende:


Heeft Nederland een 09/11 truth beweging ?


Jawel hoor.

http://www.daanspeak.com/

http://www.onderzoek911.nl/

http://www.waarheid911.nl/

http://www.wacholland.org/
Steeds als ik tegen de lamp loop,
neem ik een stukje licht mee.
Knibbel, Knabbel etc met veel foto's! IV
  maandag 27 september 2010 @ 13:37:56 #193
8372 Bastard
Persona non grata
pi_86897870
quote:
Op maandag 27 september 2010 13:34 schreef arie_bc het volgende:

[..]

Hij heeft helemaal geen goed punt, hoe kom je daar in godsnaam bij?


Waar slaat dat op? Omdat het BNW is mag je alles ongefundeerd roepen met aantoonbare leugen zolang het maar een complot ondersteunt?
Nee hij hekelt het feit dat mensen die gestudeerd zouden hebben dat ook vaak fijntjes willen vermelden en/of er naar vragen. Met andere woorden zeggende dat als ze niet gestudeerd hebben, ze compleet uit hun nek lullen.

ik wil niet zeggen dat je daarom maar natuurwetten naar believen mag misbruiken om je punt te maken nee.
The truth was in here.
pi_86897958
quote:
Op maandag 27 september 2010 13:37 schreef Bastard het volgende:

[..]


Nee hij hekelt het feit dat mensen die gestudeerd zouden hebben dat ook vaak fijntjes willen vermelden en/of er naar vragen. Met andere woorden zeggende dat als ze niet gestudeerd hebben, ze compleet uit hun nek lullen.

ik wil niet zeggen dat je daarom maar natuurwetten naar believen mag misbruiken om je punt te maken nee.
Precies. Zeggen te hebben gestudeerd is hier een manier om je gelijk te claimen, volgens sommigen. Belachelijk natuurlijk.

Wat ik ook nog wel even kwijt wil is dat het continu menen te moeten smijten met smiley's uit de volgende reeks nogal denigrerend overkomt en dus de discussie niet te goede komt (maak me hier ook schuldig aan).

:') :D :{ :O :r :{w :W 8)7 :|W _O- :X :z ;( :Y)

[ Bericht 52% gewijzigd door #ANONIEM op 27-09-2010 13:45:40 ]
  maandag 27 september 2010 @ 13:44:44 #195
259209 JoepiePoepie
groetjes van opa en oma
pi_86898128
quote:
Op maandag 27 september 2010 13:40 schreef J0kkebr0k het volgende:
Precies. Zeggen te hebben gestudeerd is hier een manier om je gelijk te claimen, volgens sommigen. Belachelijk natuurlijk.
Als de studie relevantie heeft voor het onderwerp, vind ik het wel een toegevoegde waarde hebben om het te vermelden.

Als je bijvoorbeeld Nederlands hebt gestudeerd, is het niet relevant om het in dit topic te vermelden. Als jij in een DIG-topic zou posten in een onderwerp die aansluit op jouw vakgebied, dan kun je dat best vermelden, vind ik :).
Op dinsdag 11 januari 2011 13:20 schreef Bastard het volgende:
Je lijkt af en toe wel een kind dat alles maar roept wat in je hoofd opkomt!
pi_86898212
quote:
Op maandag 27 september 2010 13:44 schreef JoepiePoepie het volgende:

[..]

Als de studie relevantie heeft voor het onderwerp, vind ik het wel een toegevoegde waarde hebben om het te vermelden.

Als je bijvoorbeeld Nederlands hebt gestudeerd, is het niet relevant om het in dit topic te vermelden. Als jij in een DIG-topic zou posten in een onderwerp die aansluit op jouw vakgebied, dan kun je dat best vermelden, vind ik :).
Het maakt ook niet zozeer uit DAT men het vermeldt, het is eerder de manier waarop en vanuit welk oogpunt het gebruikt wordt. Je snapt vast wel wat ik bedoel. ;)

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 27-09-2010 13:47:19 ]
pi_86898472
-flame-

[ Bericht 99% gewijzigd door Bastard op 27-09-2010 13:54:00 ]
  maandag 27 september 2010 @ 13:53:16 #198
8372 Bastard
Persona non grata
pi_86898474
Maar serieus.. mn laatste waarschuwing voor offtopic en trollerig gedrag voor vandaag.
The truth was in here.
pi_86898626
quote:
Ja, ok; maar komen ze op TV ? Weet het gewone volk in Nederland hiervan ?
pi_86898692
quote:
Op maandag 27 september 2010 13:37 schreef Bastard het volgende:

[..]


Nee hij hekelt het feit dat mensen die gestudeerd zouden hebben dat ook vaak fijntjes willen vermelden en/of er naar vragen. Met andere woorden zeggende dat als ze niet gestudeerd hebben, ze compleet uit hun nek lullen.
-gooi het in feedback-

[ Bericht 6% gewijzigd door Bastard op 27-09-2010 14:01:14 ]
pi_86898700
quote:
Op maandag 27 september 2010 13:57 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Ja, ok; maar komen ze op TV ? Weet het gewone volk in Nederland hiervan ?
Als je meer wilt weten dan de media je geeft, ga je vanzelf wel zoeken.
Maar vele interesseert het gewoon weg niet.
Ver van hun bed show.

Zei al een keer eerder: Wat als we het niet zo goed gehad hadden allemaal...
Wat zou er dan gebeurd zijn?
Steeds als ik tegen de lamp loop,
neem ik een stukje licht mee.
Knibbel, Knabbel etc met veel foto's! IV
  maandag 27 september 2010 @ 14:02:09 #202
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_86898812
quote:
Op maandag 27 september 2010 13:44 schreef JoepiePoepie het volgende:

[..]

Als de studie relevantie heeft voor het onderwerp, vind ik het wel een toegevoegde waarde hebben om het te vermelden.

Als je bijvoorbeeld Nederlands hebt gestudeerd, is het niet relevant om het in dit topic te vermelden. Als jij in een DIG-topic zou posten in een onderwerp die aansluit op jouw vakgebied, dan kun je dat best vermelden, vind ik :).
En zo denk ik nog steeds dat het nuttig zou zijn voor een paar mensen hier om een vak als Statica te volgen. Die heb ik dan weer in mijn opleiding moeten volgen ;)
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_86898879
quote:
Op maandag 27 september 2010 14:02 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

En zo denk ik nog steeds dat het nuttig zou zijn voor een paar mensen hier om een vak als Statica te volgen. Die heb ik dan weer in mijn opleiding moeten volgen ;)
Wat heb je geleerd dan over Statica om een zinvolle inhoudelijke uitspraak te doen over dit 09/11 topic ?

Graag to the point.
  maandag 27 september 2010 @ 14:07:26 #204
153970 Terecht
Apodictisch.
pi_86898995
quote:
Op maandag 27 september 2010 13:15 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Nou nee... dat is het dus niet. Vaak vinden jullie jezelf erg deskundig, maar uit jullie posts blijkt dat meestal nogal mee te vallen. Als een structural engineer met jaren ervaring vraagtekens bij diverse punten uit bijvoorbeeld het NIST rapport zet en dit op een zeer duidelijk manier doet, wie zijn de studentjes hier dan om dat onderuit te halen en te zeggen dat zij deskundig genoeg zijn om dit even in 2 alinea's te debunken?
Van de experts die jij hebt aangehaald was ik niet erg van onder de indruk eerlijk gezegd, vaak blijkt nergens uit dat ze daadwerkelijk enige relevante expertise hebben. Chandler niet, Gage niet, Jones niet, etc. Als ze nl wél die expertise zouden hebben hadden ze ook wel een paper ter publicatie kunnen schrijven. Gek genoeg zijn al hun pogingen te publiceren afgewezen omdat hun werk ondermaats was. Van iemand's opleidingen of werkgeschiedenis raak ik niet per se onder de indruk, iemand's publicaties lijkt me een stuk relevantere maatstaf.

De deskundigheid van de truth-beweging staat in geen verhouding tot de deskundigheid die de reguliere lezing ondersteund, afgemeten naar het aantal publicaties. Als je het dus op autoriteit wil gooien zit je aan de verkeerde kant.
quote:
De arrogantie die in de meeste van jullie posts weerklinkt is gewoon te triest voor woorden. Ook erg vermakelijk om in iedere post te moeten teruglezen dat iemand er voor gestudeerd heeft of dat ie academisch is opgeleid... :')
Die arrogantie slaat ook terug op jezelf, door met regelmaat van de klok beweringen te doen over zaken waar nergens uit blijkt dat je er kaas van hebt gegeten. Heb ik jou overigens ook niet een aantal keren zien noemen dat je in de ICT werkzaam bent en daardoor wel heel logisch na kunt denken? Typische pot-ketel.
quote:
[..]

Verder heb ik niet zo'n zin om in dit soort discussies verzeild te raken. Het is niet echt on topic te noemen.
Dat is het wmb wel, want het ligt imo ten grondslag aan de overtuigingen die truthers erop nahouden en je kwam er nota bene zelf mee op de proppen zetten! Cop-out?
pi_86899166
quote:
Op maandag 27 september 2010 13:59 schreef Oblivion het volgende:

[..]

Als je meer wilt weten dan de media je geeft, ga je vanzelf wel zoeken.
Maar vele interesseert het gewoon weg niet.
Ver van hun bed show.

Zei al een keer eerder: Wat als we het niet zo goed gehad hadden allemaal...
Wat zou er dan gebeurd zijn?
Jij denkt dat er veel meer mensen vragen stellen, maar de luiheid van de luxe weerhoudt hen om door te gaan ?
pi_86899391
quote:
Op maandag 27 september 2010 14:13 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Jij denkt dat er veel meer mensen vragen stellen, maar de luiheid van de luxe weerhoudt hen om door te gaan ?
Ja, een van de redenen.
Angst om alles kwijt te raken.
Steeds als ik tegen de lamp loop,
neem ik een stukje licht mee.
Knibbel, Knabbel etc met veel foto's! IV
pi_86899421
quote:
Op maandag 27 september 2010 14:07 schreef Terecht het volgende:
Knip..

Die arrogantie slaat ook terug op jezelf, door met regelmaat van de klok beweringen te doen over zaken waar nergens uit blijkt dat je er kaas van hebt gegeten. Heb ik jou overigens ook niet een aantal keren zien noemen dat je in de ICT werkzaam bent en daardoor wel heel logisch na kunt denken? Typische pot-ketel.

Knip..
Nou.. daar ben ik me niet van bewust. Is dat zo? :?
  maandag 27 september 2010 @ 14:23:27 #208
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_86899530
quote:
Op maandag 27 september 2010 14:04 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Wat heb je geleerd dan over Statica om een zinvolle inhoudelijke uitspraak te doen over dit 09/11 topic ?

Graag to the point.
Hoe een dragende structuur in een abstracte zin werkt. Daaruit volgt dat het niet vreemd is dat de torens in zijn gestort zoals ze in zijn gestort.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_86900000
quote:
Op maandag 27 september 2010 14:23 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Hoe een dragende structuur in een abstracte zin werkt. Daaruit volgt dat het niet vreemd is dat de torens in zijn gestort zoals ze in zijn gestort.
En dan gaan er geen alarmbellen bij je rinkelen, dat beton in WTC 7 gewoon verpulvert?
Nou ja gewoon...
Dat er in de 100 (?) jaar dat we stalen gebouwen (structuur) hebben dit nog nooit is voorgekomen?
En dan opeens 3 op een dag?
Met 2 verschillende oorzaken?

Alle 3 op de plek waar ze zijn gebouwd zijn ze in 1 gestort.
Ik vind er alles vreemd aan.

En ben daar echt niet alleen in, zijn vele mensen, ook de nabestaande van vele slachtoffers die dit afvragen .
Ze (amerikaanse overheid) hebben onder druk van een aantal vrouwen een nieuw onderzoek laten doen, ook daar werden de vragen niet beantwoord.
Is toch vreemd?
Steeds als ik tegen de lamp loop,
neem ik een stukje licht mee.
Knibbel, Knabbel etc met veel foto's! IV
  maandag 27 september 2010 @ 14:56:51 #210
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_86901120
quote:
Op maandag 27 september 2010 14:34 schreef Oblivion het volgende:

[..]

En dan gaan er geen alarmbellen bij je rinkelen, dat beton in WTC 7 gewoon verpulvert?
Nou ja gewoon...
Dat er in de 100 (?) jaar dat we stalen gebouwen (structuur) hebben dit nog nooit is voorgekomen?
En dan opeens 3 op een dag?
Met 2 verschillende oorzaken?

Alle 3 op de plek waar ze zijn gebouwd zijn ze in 1 gestort.
Ik vind er alles vreemd aan.

En ben daar echt niet alleen in, zijn vele mensen, ook de nabestaande van vele slachtoffers die dit afvragen .
Ze (amerikaanse overheid) hebben onder druk van een aantal vrouwen een nieuw onderzoek laten doen, ook daar werden de vragen niet beantwoord.
Is toch vreemd?
Neehoor, daar gaan geen alarmbellen bij rinkelen. Er komt erg veel potentiele energie vrij als een groot gebouw instort. Dan vind ik het niet zo vreemd als beton in zo'n kolkende draaiende neerstortende massa vergruist wordt.

Over de uniekheid ervan.... het waren unieke gebouwen die op een unieke manier aan werden gevallen. Gek he, dat het dan nog niet eerder voor is gekomen.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_86901467
quote:
Op maandag 27 september 2010 14:56 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Neehoor, daar gaan geen alarmbellen bij rinkelen. Er komt erg veel potentiele energie vrij als een groot gebouw instort. Dan vind ik het niet zo vreemd als beton in zo'n kolkende draaiende neerstortende massa vergruist wordt.

Over de uniekheid ervan.... het waren unieke gebouwen die op een unieke manier aan werden gevallen. Gek he, dat het dan nog niet eerder voor is gekomen.
Waar is het vliegtuig dan dat in het WTC 7 is geboord?

Bij de lange torens kan ik het me enigszins voorstellen, door het gewicht.
Maar die gene die op z'n hoek is geraakt, die had niet recht naar beneden moeten storten.
Steeds als ik tegen de lamp loop,
neem ik een stukje licht mee.
Knibbel, Knabbel etc met veel foto's! IV
pi_86901582
quote:
Op maandag 27 september 2010 15:04 schreef Oblivion het volgende:

[..]

Waar is het vliegtuig dan dat in het WTC 7 is geboord?

Bij de lange torens kan ik het me enigszins voorstellen, door het gewicht.
Maar die gene die op z'n hoek is geraakt, die had niet recht naar beneden moeten storten.
opmerkelijk; mijn eerste reactie toen ik destijds de Zuid-Toren live zag instortten was:

Nou gaat die toren OMVALLEN !!

en zeker niet imploderen.
  maandag 27 september 2010 @ 15:16:53 #213
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_86901937
quote:
Op maandag 27 september 2010 15:04 schreef Oblivion het volgende:

[..]

Waar is het vliegtuig dan dat in het WTC 7 is geboord?

Bij de lange torens kan ik het me enigszins voorstellen, door het gewicht.
Maar die gene die op z'n hoek is geraakt, die had niet recht naar beneden moeten storten.
Oh ja joh? En waarom had hij dat dan moeten doen?

Dat bedoel ik dus met dat het handig zou zijn als mensen een vak als Statica zouden volgen.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_86902443
Je toon mag wat anders.

Je ziet dat de bovenkant verder toppelt dan het gebouw zelf.
Dan verwacht je niet dat een heel gebouw naar beneden komt.

En waar is het vliegtuig die in WTC 7 is gevlogen?
Steeds als ik tegen de lamp loop,
neem ik een stukje licht mee.
Knibbel, Knabbel etc met veel foto's! IV
pi_86902608
quote:
Op maandag 27 september 2010 15:29 schreef Oblivion het volgende:
Je toon mag wat anders.
Kijk.. en DAT bedoel ik nou! :{

Het kan geen 2 seconden normaal hier. :O

[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 27-09-2010 15:34:02 ]
  maandag 27 september 2010 @ 15:33:47 #216
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_86902620
quote:
Op maandag 27 september 2010 15:29 schreef Oblivion het volgende:
Je toon mag wat anders.

Je ziet dat de bovenkant verder toppelt dan het gebouw zelf.
Dan verwacht je niet dat een heel gebouw naar beneden komt.

En waar is het vliegtuig die in WTC 7 is gevlogen?
En waarom verwacht je dat?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_86902966
quote:
Op maandag 27 september 2010 15:33 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Kijk.. en DAT bedoel ik nou! :{

Het kan geen 2 seconden normaal hier. :O
Ksst! weg jij! Olie en vuur!

quote:
Op maandag 27 september 2010 15:33 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

En waarom verwacht je dat?
Omdat Johnny Knoxville (ofziets) mij heeft uitgelegd waarom deze towers in hun footprint zijn gevallen.
En ik kon meekomen tot dat het mij begon te dagen, die ene scheve toren.
(in Jip en janneke taal, waarvoor dank)
Daar kwam mijn vraag dus ook vandaan, waarom helt het zo ver over en stort de hele toren inclusief de dikke kolommen in het midden (die ook dragend zijn) in?
Het gewicht zat voornamelijk in de hoek toen deze naar beneden kwam.
Als jij mij dat in jip en janneke taal kan uitleggen hoe dit kan, heel graag zelfs.


Nu heb ik toch al 2 keer gevraagd waarom building 7 is gegaan, waarom geef je daar geen antwoord op?
Steeds als ik tegen de lamp loop,
neem ik een stukje licht mee.
Knibbel, Knabbel etc met veel foto's! IV
  maandag 27 september 2010 @ 15:46:00 #218
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_86903123
quote:
Op maandag 27 september 2010 15:42 schreef Oblivion het volgende:

[..]

Ksst! weg jij! Olie en vuur!
[..]

Omdat Johnny Knoxville (ofziets) mij heeft uitgelegd waarom deze towers in hun footprint zijn gevallen.
En ik kon meekomen tot dat het mij begon te dagen, die ene scheve toren.
(in Jip en janneke taal, waarvoor dank)
Daar kwam mijn vraag dus ook vandaan, waarom helt het zo ver over en stort de hele toren inclusief de dikke kolommen in het midden (die ook dragend zijn) in?
Het gewicht zat voornamelijk in de hoek toen deze naar beneden kwam.
Als jij mij dat in jip en janneke taal kan uitleggen hoe dit kan, heel graag zelfs.
Ok, zo simpel mogelijk. Om een knik te ondersteunen moet de onderliggende structuur een bepaalde kracht ondersteunen. Het was daar niet sterk genoeg voor, en daardoor bezweek het ook vrij snel nadat die knik begon.


quote:
Nu heb ik toch al 2 keer gevraagd waarom building 7 is gegaan, waarom geef je daar geen antwoord op?
Nee, dat vroeg je niet en dat weet je zelf ook best.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_86903501
quote:
Op maandag 27 september 2010 15:46 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Ok, zo simpel mogelijk. Om een knik te ondersteunen moet de onderliggende structuur een bepaalde kracht ondersteunen. Het was daar niet sterk genoeg voor, en daardoor bezweek het ook vrij snel nadat die knik begon.
Dat het niet sterk genoeg was, kan ik helemaal inkomen, immers hij is gegaan.
Maar het hele gebouw?
Dus zo'n klein puntje (want dat was het) van zo'n hele hoge toren, sleept de hele toren mee?
quote:
Nee, dat vroeg je niet en dat weet je zelf ook best.
Pardon?
Je hebt geen antwoord? Kan ook hoor, mag je best zeggen. Ook goed.
Steeds als ik tegen de lamp loop,
neem ik een stukje licht mee.
Knibbel, Knabbel etc met veel foto's! IV
  maandag 27 september 2010 @ 16:28:44 #220
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_86904997
quote:
Op maandag 27 september 2010 15:54 schreef Oblivion het volgende:

[..]

Dat het niet sterk genoeg was, kan ik helemaal inkomen, immers hij is gegaan.
Maar het hele gebouw?
Dus zo'n klein puntje (want dat was het) van zo'n hele hoge toren, sleept de hele toren mee?
Natuurlijk. Zo klein was dat puntje niet. De gehele top was immers al in beweging.

quote:
Pardon?
Je hebt geen antwoord? Kan ook hoor, mag je best zeggen. Ook goed.
Jij vroeg naar het wtc7 vliegtuig. Als je zo bezig gaat negeer ik dat ja.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_86905320
over het verloop van het instorten & waarom 1 balk genoeg was is dit een goed paper i.m.o.

http://www.structuremag.o(...)C7-Gilsanz-Nov07.pdf

Het rept niet veel over hoe die ene balk het dan begeven zou kunnen hebben, maar ondersteunt het verloop goed met bouwtekeningen, ooggetuigenverklaringen en de beelden.

Ook heb ik een tijd geleden uitgelegd hoe de verspreidde branden zo'n detrimental effect gehad kunnen hebben (meer dan een evenredig verspreidde brand), was dat duidelijk genoeg of blijven er zaken onduidelijk (en zo ja; wat?)?

tweede vraag die inherent is aan het niet geloven van het officiële verhaal: wat is een geloofwaardigere uitleg voor hetzelfde gevolg. Hoe anders is het gebouw ingestort?

[ Bericht 16% gewijzigd door oompaloompa op 27-09-2010 16:53:47 ]
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_86905686
Ik herhaal dit even :)

Dat filmpje van Oompa had ik even vluchtig bekeken zonder geluid.

Wat mij opviel is dat ze daar inzoomden op een achterruit van een auto en dat je daarin het vliegtuig de toren zag raken. Dat is dus zoiets... de toren bevond zich vóór de auto en het vliegtuig was te zien in de weerspiegeling van de autoruit. Lijkt mij op zich onmogelijk vanaf dat standpunt. Zie afbeelding:



Zie ik dit nu verkeerd? :?

Buiten dat... in wat voor onmogelijke en toevallige positie zit die camera man nu eigenlijk?

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 27-09-2010 16:44:35 ]
pi_86905915
quote:
Op maandag 27 september 2010 16:42 schreef J0kkebr0k het volgende:
Ik herhaal dit even :)

Dat filmpje van Oompa had ik even vluchtig bekeken zonder geluid.

Wat mij opviel is dat ze daar inzoomden op een achterruit van een auto en dat je daarin het vliegtuig de toren zag raken. Dat is dus zoiets... de toren bevond zich vóór de auto en het vliegtuig was te zien in de weerspiegeling van de autoruit. Lijkt mij op zich onmogelijk vanaf dat standpunt. Zie afbeelding:

[ afbeelding ]

Zie ik dit nu verkeerd? :?
Yeap dat zie je verkeerd.

Volgens no-planers is gebrek aan geluid in dat filmpje bewijs dat er geen plane was en dat geluid maken te veel werk zou zijn.

Ik snap je redenatie niet helemaal. De toren staat achter de auto, maar het vliegtuig komt toch aanvliegen, waarom zou je dat niet kunnen zien?

Je ziet het vliegtuig dat van links komt gereflecteerd in de linkerkant.

quote:
Op maandag 27 september 2010 16:42 schreef J0kkebr0k het volgende:

Buiten dat... in wat voor onmogelijke en toevallige positie zit die camera man nu eigenlijk?
In de onmogelijke toevallige positie die hij stond om iets totaal anders te filmen waarna zijn aandacht getrokken werd door een laagovervliegend vliegtuig waar hij snel naar draaide en dus niet rustig en gemakkelijk zijn positie bepalen? Als hij een opdracht had gekregen was hij er wel beter voor gaan zitten niet?

Ik zou hem overigens met geluid kijken, aangezien de man de argumentatie van de no-planers bespreekt en analyseert.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_86906581
quote:
Op maandag 27 september 2010 16:48 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Yeap dat zie je verkeerd.

Volgens no-planers is gebrek aan geluid in dat filmpje bewijs dat er geen plane was en dat geluid maken te veel werk zou zijn.

Ik snap je redenatie niet helemaal. De toren staat achter de auto, maar het vliegtuig komt toch aanvliegen, waarom zou je dat niet kunnen zien?

Je ziet het vliegtuig dat van links komt gereflecteerd in de linkerkant.
Hierom:



Hoe kun je in de ruit zien wat zich voor de auto bevindt?

quote:
In de onmogelijke toevallige positie die hij stond om iets totaal anders te filmen waarna zijn aandacht getrokken werd door een laagovervliegend vliegtuig waar hij snel naar draaide en dus niet rustig en gemakkelijk zijn positie bepalen? Als hij een opdracht had gekregen was hij er wel beter voor gaan zitten niet?

Ik zou hem overigens met geluid kijken, aangezien de man de argumentatie van de no-planers bespreekt en analyseert.
Hij zit er juist PERFECT voor om dit op beeld vast te leggen, terwijl de andere man het nog niet doorheeft dat er blijkbaar een vliegtuig aan zit te komen. Verder lijkt de gene die filmt al op zijn hurken klaar te zitten.
pi_86906781
quote:
Op maandag 27 september 2010 17:03 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Hierom:

[ afbeelding ]

Hoe kun je in de ruit zien wat zich voor de auto bevindt?
[..]

Hij zit er juist PERFECT voor om dit op beeld vast te leggen, terwijl de andere man het nog niet doorheeft dat er blijkbaar een vliegtuig aan zit te komen. Verder lijkt de gene die filmt al op zijn hurken klaar te zitten.
Dat plaatje komt totaal niet overeen met het filmpje (het is overigens niet eens een auto, niet de ontploffing, en je zult het van bovenaf moeten tekenen om iets te kunnen zeggen over het perspectief). Tevens zie je dat de man zich omdraait vanaf de hoek waarop hij staat te filmen.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
  maandag 27 september 2010 @ 17:11:07 #226
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_86906937
quote:
Op maandag 27 september 2010 12:33 schreef JohnnyKnoxville het volgende:

[..]

Wat dat betreft hebben de "debunkers" wel een streepje voor, de "truthers" zijn veels te verdeeld in hun theorieën, die variëren van mininukes tot noplanes tot laserbeams tot nanothermite tot alles is nep want Matrix tot een gedeelte is nep wat media enz enz enz.
Het is allejezus gemakkelijk om je te scharen achter het officiële Alibaba en z'n 40 rovers-versie.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  maandag 27 september 2010 @ 17:12:45 #227
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_86907020
quote:
Op maandag 27 september 2010 12:49 schreef Terecht het volgende:

[..]

Kennelijk. Welke?
9/11 # 28 Flight Control
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_86907087
quote:
Op maandag 27 september 2010 17:07 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Dat plaatje komt totaal niet overeen met het filmpje (het is overigens niet eens een auto, niet de ontploffing, en je zult het van bovenaf moeten tekenen om iets te kunnen zeggen over het perspectief). Tevens zie je dat de man zich omdraait vanaf de hoek waarop hij staat te filmen.
Hoe zo niet? Ik heb de boel 180 graden gedraaid om het perspectief weer te geven. Daarnaast zie je ook de ontploffing.... waarom zou je de ontploffing niet zien dan :?

Wat is het dan? Een busje?

Hier nog een keer... goed kijken:




Je ziet ook de explosie. Hoe kun je die vanuit dat standpunt zien? Ik zeg dat de beelden van de impact en explosie gekopieerd zijn en vervolgens 180 graden gedraaid op de autoruit worden afgespeeld.
pi_86907159
quote:
Op maandag 27 september 2010 17:14 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Hoe zo niet? Ik heb de boel 180 graden gedraaid om het perspectief weer te geven. Daarnaast zie je ook de ontploffing.... waarom zou je de ontploffing niet zien dan :?

Wat is het dan? Een busje?

Hier nog een keer... goed kijken:

[ afbeelding ]


Je ziet ook de explosie. Hoe kun je die vanuit dat standpunt zien? Ik zeg dat de beelden van de impact en explosie gekopieerd zijn en vervolgens 180 graden gedraaid op de autoruit worden afgespeeld.
ik weet niet waar jij een explosie ziet? Die schaduw is een gebouw dat wij als kijkers niet zien.

Hier een illustratie:


met ingetekende "blik"


filmpje in kwestie:

edit: tekening klopt niet helemaal precies, karretje staat wat schever, gaat om illustratie van het principe :P
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
  maandag 27 september 2010 @ 17:16:29 #230
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_86907180
quote:
Op maandag 27 september 2010 13:37 schreef Bastard het volgende:

[..]


Nee hij hekelt het feit dat mensen die gestudeerd zouden hebben dat ook vaak fijntjes willen vermelden en/of er naar vragen. Met andere woorden zeggende dat als ze niet gestudeerd hebben, ze compleet uit hun nek lullen.

ik wil niet zeggen dat je daarom maar natuurwetten naar believen mag misbruiken om je punt te maken nee.
en als je wel gestudeerd hebt dat je opeens alles weet.

Als je je rijbewijs hebt dan kun je nog NIET autorijden. Dan ben je bevoegd om te mogen autorijden. Het kunnen van autorijden is nog ganz nicht imfrage. Dat zelfde geldt voor studeren. Je bent bevoegd om een titel te geven aan je naam. Maar of je deskundig bent dat komt met jaren ervaring.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  maandag 27 september 2010 @ 17:18:49 #231
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_86907275
quote:
Op maandag 27 september 2010 14:56 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Neehoor, daar gaan geen alarmbellen bij rinkelen. Er komt erg veel potentiele energie vrij als een groot gebouw instort. Dan vind ik het niet zo vreemd als beton in zo'n kolkende draaiende neerstortende massa vergruist wordt.

Over de uniekheid ervan.... het waren unieke gebouwen die op een unieke manier aan werden gevallen. Gek he, dat het dan nog niet eerder voor is gekomen.
Nee bij jouw gaan nooit alarmbellen rinkelen. Als het maar past binnen het kader die gesteld is door de officiële lezing. :Y
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_86907312
quote:
Op maandag 27 september 2010 17:15 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

ik weet niet waar jij een explosie ziet? Die schaduw is een gebouw dat wij als kijkers niet zien.

Hier een illustratie:
[ afbeelding ]

met ingetekende "blik"
[ afbeelding ]

filmpje in kwestie:

Kijk je filmpje anders even goed voor we weer een welles nietes verhaal krijgen. Het is een explosie... geloof me. Goed kijken. In de bewegende beelden zie je het veel beter dan op deze waardeloze screens. @ 3:27

En sorry, maar kan niets maken van jouw paintskillz... enige uitleg van wat we zouden moeten zien is wel op zijn plek. :D

[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 27-09-2010 17:21:21 ]
pi_86907352
quote:
Op maandag 27 september 2010 17:11 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Het is allejezus gemakkelijk om je te scharen achter het officiële Alibaba en z'n 40 rovers-versie.
Haha. :D

Ali Bin en z'n 20 kapers.
pi_86907357
quote:
Op maandag 27 september 2010 17:20 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Kijk je filmpje anders even goed voor we weer een welles nietes verhaal krijgen. Het is een explosie... geloof me. Goed kijken. In de bewegende beelden zie je het veel beter dan op deze waardeloze screens. @ 3:27
een explosie? op 3.27 zie je het vliegtuig vrolijk langsvliegen...
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_86907440
quote:
Op maandag 27 september 2010 17:21 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

een explosie? op 3.27 zie je het vliegtuig vrolijk langsvliegen...
Je ziet echt wel een explosie in die ruit. play.. rewind ... play.. rewind. Paar keer doen, en dan zie je het. Zodra je dat niet ziet, dan discussieer ik nooit meer met jou, aangezien je dan gewoon aan het trollen bent.

Ik bedoelde trouwens: 2:24 :P

[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 27-09-2010 17:23:54 ]
pi_86907640
quote:
Op maandag 27 september 2010 17:23 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Je ziet echt wel een explosie in die ruit. play.. rewind ... play.. rewind. Paar keer doen, en dan zie je het. Zodra je dat niet ziet, dan discussieer ik nooit meer met jou, aangezien je dan gewoon aan het trollen bent.

Ik bedoelde trouwens: 2:24 :P
je ziet even na de explosie een stokje rookwolk (evt met explosie alhoewel ik dat niet zie) in beeld komen ja, als dat is wat je bedoelt? Maar dat is toch logisch, dat steekt uit?
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_86907696
quote:
Op maandag 27 september 2010 16:28 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Natuurlijk. Zo klein was dat puntje niet. De gehele top was immers al in beweging.
Jij zegt dat het natuurlijk is, ik vind het nog steeds niet.
Uitleg is summier, helaas...
quote:
Jij vroeg naar het wtc7 vliegtuig. Als je zo bezig gaat negeer ik dat ja.
Geen antwoord dus.
Steeds als ik tegen de lamp loop,
neem ik een stukje licht mee.
Knibbel, Knabbel etc met veel foto's! IV
pi_86907742
quote:
Op maandag 27 september 2010 17:27 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

je ziet even na de explosie een stokje rookwolk (evt met explosie alhoewel ik dat niet zie) in beeld komen ja, als dat is wat je bedoelt? Maar dat is toch logisch, dat steekt uit?
Rechts onderin de ruit zie je even de explosie...

Dat vliegtuig en die explosie zou je imho helemaal niet moeten kunnen zien in die ruit vanuit dat perspectief.
pi_86907794
quote:
Op maandag 27 september 2010 17:23 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Je ziet echt wel een explosie in die ruit. play.. rewind ... play.. rewind. Paar keer doen, en dan zie je het. Zodra je dat niet ziet, dan discussieer ik nooit meer met jou, aangezien je dan gewoon aan het trollen bent.

Ik bedoelde trouwens: 2:24 :P
Ja, explosie zie je ook.
Bewijst dat niks voor jou?
Ik vind dat het verhaal no-plane wel redelijk debunked.
Steeds als ik tegen de lamp loop,
neem ik een stukje licht mee.
Knibbel, Knabbel etc met veel foto's! IV
pi_86907837
quote:
Op maandag 27 september 2010 17:28 schreef Oblivion het volgende:

[..]

Jij zegt dat het natuurlijk is, ik vind het nog steeds niet.
Uitleg is summier, helaas...
[..]

Geen antwoord dus.
Ik ben geen a-tuin-hek, maar als het je om info gaat:
quote:
Op maandag 27 september 2010 16:34 schreef oompaloompa het volgende:
over het verloop van het instorten & waarom 1 balk genoeg was is dit een goed paper i.m.o.

http://www.structuremag.o(...)C7-Gilsanz-Nov07.pdf

Het rept niet veel over hoe die ene balk het dan begeven zou kunnen hebben, maar ondersteunt het verloop goed met bouwtekeningen, ooggetuigenverklaringen en de beelden.

Ook heb ik een tijd geleden uitgelegd hoe de verspreidde branden zo'n detrimental effect gehad kunnen hebben (meer dan een evenredig verspreidde brand), was dat duidelijk genoeg of blijven er zaken onduidelijk (en zo ja; wat?)?

tweede vraag die inherent is aan het niet geloven van het officiële verhaal: wat is een geloofwaardigere uitleg voor hetzelfde gevolg. Hoe anders is het gebouw ingestort?
quote:
Op maandag 27 september 2010 17:29 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Rechts onderin de ruit zie je even de explosie...

Dat vliegtuig en die explosie zou je imho helemaal niet moeten kunnen zien in die ruit vanuit dat perspectief.
Jawel hoor, kantel het karretje in mijn voorbeeld een paar graden en zet de man iets meer naar links op de stoep en de explosie is wel binnen beeld. Zo'n explosie is best wel breed, mischien dat hij in mijn tekening zelfs al zou passen (die ik niet netjes heb gemaakt omdat het ging of het vliegtuig gezien zou moeten worden).
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_86907901
quote:
Op maandag 27 september 2010 17:31 schreef oompaloompa het volgende:

Ik ben geen a-tuin-hek, maar als het je om info gaat:
Ik zal dat eens bekijken, bedankt.
Steeds als ik tegen de lamp loop,
neem ik een stukje licht mee.
Knibbel, Knabbel etc met veel foto's! IV
pi_86909050
quote:
Op maandag 27 september 2010 17:31 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Ik ben geen a-tuin-hek, maar als het je om info gaat:
[..]


[..]

Jawel hoor, kantel het karretje in mijn voorbeeld een paar graden en zet de man iets meer naar links op de stoep en de explosie is wel binnen beeld. Zo'n explosie is best wel breed, mischien dat hij in mijn tekening zelfs al zou passen (die ik niet netjes heb gemaakt omdat het ging of het vliegtuig gezien zou moeten worden).
Je ziet ook het vliegtuig, hetgeen niet kan imho.

Goed voorbeeld: Als je op de snelweg rijdt en je zit achter een hatchback of sedan, dan zie in de achterruit van die auto pas het matrixbord op het moment dat ie er net een fractie van een seconde onderdoor is en zeker niet als het matrixbord nog voor de auto is.

Het vliegtuig zie je nu vanuit een onmogelijke hoek in de achterruit.
pi_86909078
quote:
Op maandag 27 september 2010 17:59 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Je ziet ook het vliegtuig, hetgeen niet kan imho.

Goed voorbeeld: Als je op de snelweg rijdt en je zit achter een hatchback of sedan, dan zie in de achterruit van die auto pas het matrixbord op het moment dat ie er net een fractie van een seconde onderdoor is en zeker niet als het matrixbord nog voor de auto is.

Het vliegtuig zie je nu vanuit een onmogelijke hoek in de achterruit.
het is geen auto & kijk naar mijn tekening om te zien dat het kan. (of leg uit waarom mijn tekening niet klopt)
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_86909176
Het is de zijkant van een van!
En kleine vrachtauto-achtig
Steeds als ik tegen de lamp loop,
neem ik een stukje licht mee.
Knibbel, Knabbel etc met veel foto's! IV
pi_86909229
quote:
Op maandag 27 september 2010 18:03 schreef Oblivion het volgende:
Het is de zijkant van een van!
En kleine vrachtauto-achtig
of een hotdog-kar :D

edit: bij nader inzien dan wel een hotdog-kar voor reuzen :P
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_86909270
quote:
Op maandag 27 september 2010 18:00 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

het is geen auto & kijk naar mijn tekening om te zien dat het kan. (of leg uit waarom mijn tekening niet klopt)
Wat maakt het verschil? Het gaat om de kijkhoek. Een busje zou nog vreemder zijn overigens gezien de ruiten van een busje over het algemeen in een veel minder schuine hoek lopen.
pi_86909357
quote:
Op maandag 27 september 2010 18:06 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Wat maakt het verschil? Het gaat om de kijkhoek. Een busje zou nog vreemder zijn overigens gezien de ruiten van een busje over het algemeen in een veel minder schuine hoek lopen.
En die kijkhoek heb ik schematisch in een tekening gezet. Naar jouw mening kan het niet, volgens mijn tekening wel. Aangezien ik niet kan gokken wat de basis van jouw mening is om deze te proberen te weerleggen, kun jij in mijn tekening / over mijn tekening aangeven waar deze fout is? We kunnen namelijk niet beiden gelijk hebben.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_86909678
Nope, het is de voorruit van die meneer in het blauwe shirt, foto's komen zo...
Steeds als ik tegen de lamp loop,
neem ik een stukje licht mee.
Knibbel, Knabbel etc met veel foto's! IV
pi_86909771
Iedereen mee eens dat dit dezelfde meneer is?



Dan zie je 'm hier dus met zijn ellebogen op de auto leunen:



En dat komt weer van dit filmpje:

Zo nu kunnen jullie gaan tekenen!
Steeds als ik tegen de lamp loop,
neem ik een stukje licht mee.
Knibbel, Knabbel etc met veel foto's! IV
pi_86909958
yeap je hebt gelijk!

hmm, kun je dat dan het gemakkelijkste van opzij tekenen? vervelend dat je pro moet zijn voor 3d tekeningen :P
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_86909995
Ik krijg al kortsluiting in mijn hoofd als ik het moet gaan tekenen, dus ik laat of het wel of niet kan even in het midden. :D
Steeds als ik tegen de lamp loop,
neem ik een stukje licht mee.
Knibbel, Knabbel etc met veel foto's! IV
pi_86910127
quote:
Op maandag 27 september 2010 18:25 schreef oompaloompa het volgende:
yeap je hebt gelijk!

hmm, kun je dat dan het gemakkelijkste van opzij tekenen? vervelend dat je pro moet zijn voor 3d tekeningen :P
Ik heb de situatie al van opzij getekend. Lijkt mij prima, maar ik zal zo nog wel ff een beter tekeningetje maken.

@oblivion: dank voor je verhelderende foto's :)
pi_86910400
En dit is dan weer een meneer die zegt dat het helemaal niet kan... :')

Ik vind dat moeilijk te zien zonder de towers.
Steeds als ik tegen de lamp loop,
neem ik een stukje licht mee.
Knibbel, Knabbel etc met veel foto's! IV
pi_86910843


schuin achter boven is dus goed mogelijk.
Foto is het eerste zijaanzivcht dat ik kon vinden. Vergeet niet dat de toren een heel stuk hoger is :)


Dit is realistischer.
Wanneer je weet hoever de camera van het wtc af stond (google maps misschien?) kun je de hoek van de voorruit uitrekenen (wil ik best doen) en kijken of dat een logische hoek is.

[ Bericht 35% gewijzigd door oompaloompa op 27-09-2010 18:56:08 ]
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
  maandag 27 september 2010 @ 19:04:19 #256
8372 Bastard
Persona non grata
pi_86911632
O+
The truth was in here.
pi_86912871
quote:
Op maandag 27 september 2010 18:46 schreef oompaloompa het volgende:
[ afbeelding ]

schuin achter boven is dus goed mogelijk.
Foto is het eerste zijaanzivcht dat ik kon vinden. Vergeet niet dat de toren een heel stuk hoger is :)

[ afbeelding ]
Dit is realistischer.
Wanneer je weet hoever de camera van het wtc af stond (google maps misschien?) kun je de hoek van de voorruit uitrekenen (wil ik best doen) en kijken of dat een logische hoek is.
Het kan zijn dat je gelijk hebt, maar ik ben er nog niet helemaal uit. Ik zoek nog ff verder. Ondertussen:





Hier dan even mijn snelle creatie:


Ik denk dus dat je nooit objecten achter de auto kunt zien in zo'n autoruit. Echter, als de ruit veel platter zou liggen, dan wordt die mogelijkheid wel groter...

Maar ik ben er dus ook nog niet helemaal uit. Grrrr... :( :+

Ik heb net zelfs ff met een spiegel zitten kutten, maar bij een dergelijke schuine hoek krijg ik nooit te zien wat zich schuin achter de spiegel bevindt.

[ Bericht 26% gewijzigd door #ANONIEM op 27-09-2010 20:00:19 ]
pi_86913826
quote:
Op maandag 27 september 2010 19:31 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Het kan zijn dat je gelijk hebt, maar ik ben er nog niet helemaal uit. Ik zoek nog ff verder. Ondertussen:

[ afbeelding ]
nja als je even de afstanden opzoekt wil ik de berekening wel voor je doen :)
Dan weet je het zeker, anders blijft het toch zo'n gevoel :P

Ik snap je platje niet overigens? (alhoewel ik wel weet dat gettyimages een heel vies bedrijf is dat mensen aanklaagt voor het gebruik van hun bestanden, weet niet wat de regels voor fora zijn? linkje: http://nctritech.wordpres(...)es-extortion-scheme/ bahbah vies bedrijf)
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_86914287
Zie hierboven. :)
pi_86914792
quote:
Op maandag 27 september 2010 19:31 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Het kan zijn dat je gelijk hebt, maar ik ben er nog niet helemaal uit. Ik zoek nog ff verder. Ondertussen:

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Hier dan even mijn snelle creatie:
[ afbeelding ]

Ik denk dus dat je nooit objecten achter de auto kunt zien in zo'n autoruit. Echter, als de ruit veel platter zou liggen, dan wordt die mogelijkheid wel groter...

Maar ik ben er dus ook nog niet helemaal uit. Grrrr... :( :+

Ik heb net zelfs ff met een spiegel zitten kutten, maar bij een dergelijke schuine hoek krijg ik nooit te zien wat zich schuin achter de spiegel bevindt.
Dan denk je niet helemaal goed :P
Je " stralen" op de auto kloppen niet helemaal. Wat je moet doen is recht op het oppervlak (dus een hoek van 90 graden) een denkbeeldige lijn zetten. Dan de lichtinval "spiegelen" in die lijn.

Dus als de inval 15 graden ten opzichte van die lijn is, dan is de uitval 15 graden aan de andere kant als het ware.

ee beetje zoals bovenin dit plaatje:

(zit nu op laptop dus geen geteken meer vandaag)

qua die jeep, daar zie je dat zijn raam veel meer "rechtop" staap. Die hoek valt te berekenen, en wil ik dus best doen :P
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_86916793
quote:
Op maandag 27 september 2010 20:11 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Dan denk je niet helemaal goed :P
Je " stralen" op de auto kloppen niet helemaal. Wat je moet doen is recht op het oppervlak (dus een hoek van 90 graden) een denkbeeldige lijn zetten. Dan de lichtinval "spiegelen" in die lijn.

Dus als de inval 15 graden ten opzichte van die lijn is, dan is de uitval 15 graden aan de andere kant als het ware.

ee beetje zoals bovenin dit plaatje:
[ afbeelding ]
(zit nu op laptop dus geen geteken meer vandaag)

qua die jeep, daar zie je dat zijn raam veel meer "rechtop" staap. Die hoek valt te berekenen, en wil ik dus best doen :P

Ja, je hebt idd gelijk. :)

De kijkhoek == de hoek van reflectie. Dus in theorie is het dan inderdaad mogelijk dat je een object dat zich hoog achter de "spiegel" bevindt in de spiegel te zien krijgt, alleen is de hoek van inval dan natuurlijk wel bepalend alsmede de hoogte van het object. Zo te zien staat de auto niet al te ver van het gebouw en aangezien het vliegtuig op een metertje of 310 insloeg, denk ik dat je gelijk hebt en dat toch mogelijk is.

Als je het nog zou willen berekenen, dan zou dat leuk zijn :)

EDIT: Overigens ben ik nog steeds van mening dat de no-plane theorie tot de mogelijkheden behoort ;)

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 27-09-2010 20:56:28 ]
pi_86917341
quote:
Op maandag 27 september 2010 20:47 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Ja, je hebt idd gelijk. :)

De kijkhoek == de hoek van reflectie. Dus in theorie is het dan inderdaad mogelijk dat je een object dat zich hoog achter de "spiegel" bevindt in de spiegel te zien krijgt, alleen is de hoek van inval dan natuurlijk wel bepalend alsmede de hoogte van het object. Zo te zien staat de auto niet al te ver van het gebouw en aangezien het vliegtuig op een metertje of 310 insloeg, denk ik dat je gelijk hebt en dat toch mogelijk is.

Als je het nog zou willen berekenen, dan zou dat leuk zijn :)
Ik zal het morgen even op de uni doen, daar ligt mn rekenmachientje en kan ik het meteen erbij tekenen en in een plaatje zetten :)

De afstand die ik eigenlijk nog nodig heb is de afstand van de camera/auto tot aan het wtc. Ik zou het op google maps op kunnen zoeken maar weet de naam van de straat niet.

Anders zal ik het moeten gokken :/ (ik denk zelf zo rond de 50-100 meter)
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_86917461
quote:
Op maandag 27 september 2010 20:57 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Ik zal het morgen even op de uni doen, daar ligt mn rekenmachientje en kan ik het meteen erbij tekenen en in een plaatje zetten :)

De afstand die ik eigenlijk nog nodig heb is de afstand van de camera/auto tot aan het wtc. Ik zou het op google maps op kunnen zoeken maar weet de naam van de straat niet.

Anders zal ik het moeten gokken :/ (ik denk zelf zo rond de 50-100 meter)
Ik ga ff kijken of ik dat kan vinden...
pi_86917724
quote:
Op maandag 27 september 2010 20:59 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Ik ga ff kijken of ik dat kan vinden...
top!
Ze staan volgens mij net na het kruispunt dus wanneer de straat bekend is, valt de afstand gewoon af te lezen.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_86918345
quote:
Op maandag 27 september 2010 21:03 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

top!
Ze staan volgens mij net na het kruispunt dus wanneer de straat bekend is, valt de afstand gewoon af te lezen.
Volgens mij staan ze op de kruising van Church st. & Liberty st (bij de Burger King op de hoek)

klik voor locatie

Hier dan even zodat je weet hoe de gebouwen stonden :P


Uit Fairbank zijn video:


Google streetview:



Het is lastig te bepalen waar de voet van het WTC begon, maar ik gok op een meter of 125 vanaf het kruispunt.

[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 27-09-2010 22:00:59 ]
pi_86921649
Als je goed kijkt zit hij gehurkt tegen de auto aan, onder het bord van Burger king. (te zien in originele video)

Mijn pc doet raar met google vieuw...

http://www.bk.com/en/us/restaurant-locator/index.html

Als je daar liberty street in tikt krijg je de exacte locatie.
Steeds als ik tegen de lamp loop,
neem ik een stukje licht mee.
Knibbel, Knabbel etc met veel foto's! IV
pi_86921975
quote:
Op maandag 27 september 2010 21:13 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Volgens mij staan ze op de kruising van Church st. & Liberty st (bij de Burger King op de hoek)

klik voor locatie

Hier dan even zodat je weet hoe de gebouwen stonden :P
[ afbeelding ]

Uit Fairbank zijn video:
[ afbeelding ]

Google streetview:

[ afbeelding ]

Het is lastig te bepalen waar de voet van het WTC begon, maar ik gok op een meter of 125 vanaf het kruispunt.
Zo op google maps lijkt dat een stuk dichterbij dan in het filmpje. Aan de andere kant kijkt hij in het filmpje vooral omhoog :p
quote:
Op maandag 27 september 2010 22:06 schreef Oblivion het volgende:
Als je goed kijkt zit hij gehurkt tegen de auto aan, onder het bord van Burger king. (te zien in originele video)

Mijn pc doet raar met google vieuw...

http://www.bk.com/en/us/restaurant-locator/index.html

Als je daar liberty street in tikt krijg je de exacte locatie.
2 tegen 1 dan :P

Ik bereken het morgenochtend/negin middag even en zal er meteen een plaatje etc bij doen :P
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_86923027
Oompaloompa: Hier gebruikt iemand die in Cinema 4D laat zien dat het niet kan en dus beweert dat de reflectie fake is. Grrrrrr.... nu weet ik het helemaal niet meer. :(

http://www.youtube.com/user/theonlyreallaz#p/search/0/1lTq7wQi2GY

Wazige filmpjes iig :P

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-09-2010 22:29:03 ]
  maandag 27 september 2010 @ 22:30:41 #269
153970 Terecht
Apodictisch.
pi_86923186
quote:
Op maandag 27 september 2010 14:20 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Nou.. daar ben ik me niet van bewust. Is dat zo? :?
Ik heb het niet terug kunnen vinden dus ik zal me het wel ingebeeld hebben. :P Excuus.
pi_86923433
quote:
Op maandag 27 september 2010 22:30 schreef Terecht het volgende:

[..]

Ik heb het niet terug kunnen vinden dus ik zal me het wel ingebeeld hebben. :P Excuus.
No problem! ^O^
pi_86923637


In burger king, onder het bord...
Voor de afstand.
Steeds als ik tegen de lamp loop,
neem ik een stukje licht mee.
Knibbel, Knabbel etc met veel foto's! IV
pi_86923816
quote:
Op maandag 27 september 2010 22:38 schreef Oblivion het volgende:
[ afbeelding ]

In burger king, onder het bord...
Voor de afstand.
Je kunt ook in Googlemaps gewoon een route uitstippelen in meters.

Ik kwam op +/- 150 meter.



Van kruising church & liberty tot eerste T splitsing is 85 meter. Dan nog een meter of 65.

[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 27-09-2010 22:46:44 ]
pi_86923975
quote:
Op maandag 27 september 2010 22:38 schreef Oblivion het volgende:
[ afbeelding ]

In burger king, onder het bord...
Voor de afstand.
thanks :)
quote:
Op maandag 27 september 2010 22:28 schreef J0kkebr0k het volgende:
Oompaloompa: Hier gebruikt iemand die in Cinema 4D laat zien dat het niet kan en dus beweert dat de reflectie fake is. Grrrrrr.... nu weet ik het helemaal niet meer. :(

http://www.youtube.com/user/theonlyreallaz#p/search/0/1lTq7wQi2GY

Wazige filmpjes iig :P
Heb het filmpje net bekeken, wel zonder geluid, maar begrijp niet helemaal wat hij doet. Sowieso vraag ik me af waar hij de precieze hoek van het raam vandaan heeft gehaald. Ook, moet ik even terugkijken weet ik eigenlijk niet, heeft hij een vlak (recht) raam gebruikt terwijl de meeste voorruiten een lichte bolling hebben. Normaal zou dat niet veel uitmaken, maar wanneer je over een hoogte van 300 meter spreekt, kan een kleine bolling heel erg veel effect hebben, in de categorie van tientallen meters verschil.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_86924351
quote:
Op maandag 27 september 2010 22:44 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

thanks :)
[..]

Heb het filmpje net bekeken, wel zonder geluid, maar begrijp niet helemaal wat hij doet. Sowieso vraag ik me af waar hij de precieze hoek van het raam vandaan heeft gehaald. Ook, moet ik even terugkijken weet ik eigenlijk niet, heeft hij een vlak (recht) raam gebruikt terwijl de meeste voorruiten een lichte bolling hebben. Normaal zou dat niet veel uitmaken, maar wanneer je over een hoogte van 300 meter spreekt, kan een kleine bolling heel erg veel effect hebben, in de categorie van tientallen meters verschil.
Hij maakt een rechthoekige kubus van 415 hoog lang en plaatst dat precies over het gebouw in de afbeelding van Fairbanks. Daarna bepaalt ie het camerastandpunt en plaats een mirror object. Dat skewt ie dan tot het ongeveer overeenkomt met een autoruit. Maar goed.. het blijf lastig om te bewijzen of dit nou kan of niet en ja.. een lichte bolling zal vast wat effect hebben.

Ik heb al lopen zoeken naar afbeeldingen van auto's met gebouwen die in de ruiten weerspiegelen, maar kan niks vergelijkbaars vinden.. helaas.

Misschien filmpje 2 (losse linkje) eens kijken.. Die is helemaal wazig, maar aan het eind zie je dat de mirror alleen laat zien wat in de rug van de camera te zien is en iet wat hoog achter de mirror zweeft.

Het is dat ik Maya niet meer op mijn PC heb staan ...

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 27-09-2010 22:54:04 ]
  maandag 27 september 2010 @ 22:58:16 #275
259209 JoepiePoepie
groetjes van opa en oma
pi_86924705
quote:
Op maandag 27 september 2010 22:51 schreef J0kkebr0k het volgende:
Het is dat ik Maya niet meer op mijn PC heb staan ...
Gratis alternatief :).
Op dinsdag 11 januari 2011 13:20 schreef Bastard het volgende:
Je lijkt af en toe wel een kind dat alles maar roept wat in je hoofd opkomt!
pi_86924889
quote:
Op maandag 27 september 2010 22:58 schreef JoepiePoepie het volgende:

[..]

Gratis alternatief :).
Dank, maar ken ik al. Heb er alleen geen zin in om me er nog in te verdiepen e.d... :P

Maar goed.. ik denk dat ik er uit ben. Het kan inderdaad wel.... zie deze afbeelding:

pi_86924937
Ik weet niet wat voor auto het is, wel de kleur... }:|



Lijkt op deze...



Iets nieuwer modelletje.

Zitten ook 3 strepen op the hood...
Steeds als ik tegen de lamp loop,
neem ik een stukje licht mee.
Knibbel, Knabbel etc met veel foto's! IV
pi_86925006
quote:
Op maandag 27 september 2010 23:01 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Dank, maar ken ik al. Heb er alleen geen zin in om me er nog in te verdiepen e.d... :P

Maar goed.. ik denk dat ik er uit ben. Het kan inderdaad wel.... zie deze afbeelding:

[ afbeelding ]
Ja, dat is een hele mooie snelle platte auto... :P
Maar dat is niet de auto waar die meneer relaxed met zijn ellebogen op staat te leunen.
Steeds als ik tegen de lamp loop,
neem ik een stukje licht mee.
Knibbel, Knabbel etc met veel foto's! IV
pi_86925101
quote:
Op maandag 27 september 2010 23:04 schreef Oblivion het volgende:

[..]

Ja, dat is een hele mooie snelle platte auto... :P
Maar dat is niet de auto waar die meneer relaxed met zijn ellebogen op staat te leunen.
Nee klopt, maar het bewijst wel dat je objecten achter de auto kunt zien. Dus in theorie kan het.

Maar goed... wat denk jij dan? :)

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 27-09-2010 23:06:47 ]
pi_86925203
Geen idee, ben een nitwit met formules... :')

Ik ben pro plane...dat weet je... :)
Steeds als ik tegen de lamp loop,
neem ik een stukje licht mee.
Knibbel, Knabbel etc met veel foto's! IV
pi_86925297
quote:
Op maandag 27 september 2010 23:08 schreef Oblivion het volgende:
Geen idee, ben een nitwit met formules... :')

Ik ben pro plane...dat weet je... :)
Half pro plane... want je twijfelt aan Pentagon en Flight 93 :P

Hier nog maar eens het screenshot waar je dus 2 vliegtuigen ziet. 1 in het raam en 1 in de lucht.



Het blijft gek om te zien... :?

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 27-09-2010 23:11:00 ]
  maandag 27 september 2010 @ 23:11:42 #282
153970 Terecht
Apodictisch.
pi_86925354
quote:
Op maandag 27 september 2010 17:12 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

9/11 # 28 Flight Control
Dat de patriot act al voor 9/11 in de maak was wist ik nog niet. Deze link vond ik ook wel interessant: http://www.truth-out.org/(...)h-knew-much-about-it

Het grappige is, als je de informatie achter het linkje "The government heard the 9/11 plans from the hijackers' own mouths before 9/11" aannemelijk acht dan moet je toch haast wel tot de conclusie komen dat bin Laden wel degelijk de intentie had om de VS aan te vallen en ook al vergevorderd was in zijn plannen. Hoe zie jij hier precies een MIHOP scenario in passen? De complotteurs hebben dus niet alleen het Amerikaanse volk een loer gedraaid maar ook al-Qaida en (een groot deel van) de binnen- en buitenlandse inlichtingendiensten!
pi_86925427
quote:
Op maandag 27 september 2010 23:11 schreef Terecht het volgende:

[..]

Dat de patriot act al voor 9/11 in de maak was wist ik nog niet. Deze link vond ik ook wel interessant: http://www.truth-out.org/(...)h-knew-much-about-it

Het grappige is, als je de informatie achter het linkje "The government heard the 9/11 plans from the hijackers' own mouths before 9/11" aannemelijk acht dan moet je toch haast wel tot de conclusie komen dat bin Laden wel degelijk de intentie had om de VS aan te vallen en ook al vergevorderd was in zijn plannen. Hoe zie jij hier precies een MIHOP scenario in passen? De complotteurs hebben dus niet alleen het Amerikaanse volk een loer gedraaid maar ook al-Qaida en (een groot deel van) de binnen- en buitenlandse inlichtingendiensten!
Dit is misschien ook wel interessant om te lezen. Wellicht dat mensen dan iets meer begrip hebben voor de THEORIE dat de boel weleens fake kan zijn. :P

http://www.iwar.org.uk/iwar/resources/airchronicles/stein.htm

P.S: Wat is MIHOP?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-09-2010 23:14:36 ]
pi_86925435
Ja, de planes in New York... :Y

Bij het pentagon, na het filmpje van getuigen versus blax box and flight data...
Ze hebben allemaal een vliegtuig gezien. Dus daar ook een vliegtuig.

Die andere...tja...wel een gat, maar verder weinig debris.
Ik weet het niet. Ook niet echt onderzocht of dingen over gehoord of gelezen.
Steeds als ik tegen de lamp loop,
neem ik een stukje licht mee.
Knibbel, Knabbel etc met veel foto's! IV
  maandag 27 september 2010 @ 23:15:55 #285
153970 Terecht
Apodictisch.
pi_86925529
quote:
Op maandag 27 september 2010 23:13 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Dit is misschien ook wel interessant om te lezen. Wellicht dat mensen dan iets meer begrip hebben voor de THEORIE dat de boel weleens fake kan zijn. :P

http://www.iwar.org.uk/iwar/resources/airchronicles/stein.htm

P.S: Wat is MIHOP?
Made It Happen On Purpose, itt Let It Happen On Purpose.
pi_86925589
quote:
Op maandag 27 september 2010 23:11 schreef Terecht het volgende:

[..]

Dat de patriot act al voor 9/11 in de maak was wist ik nog niet. Deze link vond ik ook wel interessant: http://www.truth-out.org/(...)h-knew-much-about-it

Het grappige is, als je de informatie achter het linkje "The government heard the 9/11 plans from the hijackers' own mouths before 9/11" aannemelijk acht dan moet je toch haast wel tot de conclusie komen dat bin Laden wel degelijk de intentie had om de VS aan te vallen en ook al vergevorderd was in zijn plannen. Hoe zie jij hier precies een MIHOP scenario in passen? De complotteurs hebben dus niet alleen het Amerikaanse volk een loer gedraaid maar ook al-Qaida en (een groot deel van) de binnen- en buitenlandse inlichtingendiensten!
Lees deze eens, zal lang duren, want het zijn echte nieuws berichten, maar ik denk dat je al langer op onderzoek ben, dus als je het goed doet zie je dat de media belangrijke berichten wegmoffelen op page 12 etc etc...
Bijna niemand leest daarvoor weinige weten het.

http://www.historycommons.org/project.jsp?project=911_project

Als je al van deze site wist, mijn excuses.
Steeds als ik tegen de lamp loop,
neem ik een stukje licht mee.
Knibbel, Knabbel etc met veel foto's! IV
pi_86925756
quote:
Op maandag 27 september 2010 23:15 schreef Terecht het volgende:

[..]

Made It Happen On Purpose, itt Let It Happen On Purpose.
Ah.. dank.. :)

In 2000 waarschuwde Andrew Heyward president van CBS news voor het gebruik van computer technieken:

quote:
He noted that advances in computer-generated techniques had made things like missiles hitting Baghdad and airplanes crashing look so real that it was incumbent on networks to underscore that these were not real images.

''We're not sitting here rubbing our hands, saying how can we use this again,'' Mr. Heyward said. ''We are not in the deception business, We're in the reality business; we're in the accuracy business. To the extent that this technology interferes with that core belief we're not going to do it. We will absolutely take seriously the use of this tool.''

http://query.nytimes.com/(...)30A25752C0A9669C8B63
Kortom... dit bewijst in ieder geval dat ze in 2000 de techniek al in huis hadden. O-)
  maandag 27 september 2010 @ 23:30:55 #288
153970 Terecht
Apodictisch.
pi_86926032
quote:
Op maandag 27 september 2010 23:17 schreef Oblivion het volgende:

[..]

Lees deze eens, zal lang duren, want het zijn echte nieuws berichten, maar ik denk dat je al langer op onderzoek ben, dus als je het goed doet zie je dat de media belangrijke berichten wegmoffelen op page 12 etc etc...
Bijna niemand leest daarvoor weinige weten het.

http://www.historycommons.org/project.jsp?project=911_project

Als je al van deze site wist, mijn excuses.
Die site kende ik al, daar hoef je je excuses niet voor aan te bieden hoor. :P Goede site om een beeld te krijgen van een bepaald onderwerp of persoon maar ik heb gemerkt dat een niet onaanzienlijk deel van die berichten in de loop der tijd gedateerd of achterhaald raken. Het valt nog niet mee om de juiste informatie eruit te filteren.
pi_86926698
Er hoort een film bij en dan zie en hoor je dus wat er weg gemoffeld wordt.
http://video.google.com/videoplay?docid=3979568779414136481
Voor diegene die liever kijken dan lezen.


Deze ben ik nu aan het bekijken.... http://video.google.com/videoplay?docid=4874421830690006054#
Wel een lange zit...
Steeds als ik tegen de lamp loop,
neem ik een stukje licht mee.
Knibbel, Knabbel etc met veel foto's! IV
pi_86927337
:D

Geweldige man!
Sorry hoort hier niet echt, maar een humor af en toe is goed!
Steeds als ik tegen de lamp loop,
neem ik een stukje licht mee.
Knibbel, Knabbel etc met veel foto's! IV
  dinsdag 28 september 2010 @ 00:19:39 #291
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_86927627
quote:
Op maandag 27 september 2010 17:18 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Nee bij jouw gaan nooit alarmbellen rinkelen. Als het maar past binnen het kader die gesteld is door de officiële lezing. :Y
Ey, doe eens niet zo liegen.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_86927630
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 00:09 schreef Oblivion het volgende:
:D

Geweldige man!
Sorry hoort hier niet echt, maar een humor af en toe is goed!
Hahaha... nice!! _O-
  dinsdag 28 september 2010 @ 00:21:42 #293
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_86927703
quote:
Op maandag 27 september 2010 17:28 schreef Oblivion het volgende:

[..]

Jij zegt dat het natuurlijk is, ik vind het nog steeds niet.
Uitleg is summier, helaas...
En daarom, kennis en instructie :) Veel simpeler dan die korte uitleg kan ik het niet maken. Terecht kan en heeft dat wel regelmatig gedaan.

quote:
Geen antwoord dus.
Als je zo de trol uit gaat gangen ga ik daar niet op antwoorden nee.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_86927966
Ik ben geen trol.
Steeds als ik tegen de lamp loop,
neem ik een stukje licht mee.
Knibbel, Knabbel etc met veel foto's! IV
  dinsdag 28 september 2010 @ 01:10:38 #295
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_86928903
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 00:30 schreef Oblivion het volgende:
Ik ben geen trol.
Goed om te horen :) Stop je dan met op een dergelijke maniet vragen te stellen?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  dinsdag 28 september 2010 @ 01:10:56 #296
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_86928911
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 00:09 schreef Oblivion het volgende:
:D

Geweldige man!
Sorry hoort hier niet echt, maar een humor af en toe is goed!
Carlin _O_
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_86929158
quote:
Op dinsdag 28 september 2010 01:10 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Goed om te horen :) Stop je dan met op een dergelijke maniet vragen te stellen?
Ik vraag jou niks meer! ;)
Steeds als ik tegen de lamp loop,
neem ik een stukje licht mee.
Knibbel, Knabbel etc met veel foto's! IV
  dinsdag 28 september 2010 @ 07:55:40 #298
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_86930562
quote:
Op maandag 27 september 2010 23:10 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Half pro plane... want je twijfelt aan Pentagon en Flight 93 :P

Hier nog maar eens het screenshot waar je dus 2 vliegtuigen ziet. 1 in het raam en 1 in de lucht.

[ afbeelding ]

Het blijft gek om te zien... :?
Het is te toevallig, dat het mooi recht in spiegeling in de autoruit zit zonder bolling.
Net als met alles media waar een 911vliegtuig opstaat is erin gesjabloond.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  dinsdag 28 september 2010 @ 08:13:55 #299
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_86930719
quote:
Op maandag 27 september 2010 23:11 schreef Terecht het volgende:

[..]

Dat de patriot act al voor 9/11 in de maak was wist ik nog niet. Deze link vond ik ook wel interessant: http://www.truth-out.org/(...)h-knew-much-about-it

Het grappige is, als je de informatie achter het linkje "The government heard the 9/11 plans from the hijackers' own mouths before 9/11" aannemelijk acht dan moet je toch haast wel tot de conclusie komen dat bin Laden wel degelijk de intentie had om de VS aan te vallen en ook al vergevorderd was in zijn plannen. Hoe zie jij hier precies een MIHOP scenario in passen? De complotteurs hebben dus niet alleen het Amerikaanse volk een loer gedraaid maar ook al-Qaida en (een groot deel van) de binnen- en buitenlandse inlichtingendiensten!
dat hebben ze zeker. Maar wie of wat runt Al-Qaeda? In de jaren 80 is het door de CIA opgezet. Osama is een CIA-agent. Ook is bekend dat Osama een zeer slechte gezondheid had. Ook een feit is dat Osama niet schuldig en gezocht wordt voor het 911 gebeuren.

Ik geloof wel dat EU inlichtingendiensten zaken hebben opgevangen maar niet diep genoeg in de rabbit-hole zijn om er zinnige conclusies aan te verbinden.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  dinsdag 28 september 2010 @ 08:18:08 #300
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_86930764
quote:
Op maandag 27 september 2010 23:50 schreef Oblivion het volgende:
Er hoort een film bij en dan zie en hoor je dus wat er weg gemoffeld wordt.
http://video.google.com/videoplay?docid=3979568779414136481
Voor diegene die liever kijken dan lezen.


Deze ben ik nu aan het bekijken.... http://video.google.com/videoplay?docid=4874421830690006054#
Wel een lange zit...
't kan nog veel langer
http://video.google.com/videoplay?docid=4675077383139148549#
http://video.google.com/v(...)-4430543376785758889

Maar zeer essentieel voor 't begrip
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')