Pauw & Witteman #117: geen hoofddoekjes voor het bloeden

wat een tof mens

Wat een smerige beestjes .

Ah tof, ik zet net als jullie altijd de bagagetassen meteen in de slaapkamer.
Op het bed.

En ik dacht vanavond dat een veldmuisje mijn grootste probleem was. .

Slaap lekker, mensen. .

Ze blijft maar doorgaan.

quote:

Op maandag 27 september 2010 23:53 schreef DrDentz het volgende:
Ik wil meer horen over deze experimenten, geef Annelies meer zendtijd.

Eigen programma. "Vraag het Annelies" Max 2 antwoorden per aflevering van een uur, anders redden ze het niet

Zij was verrassend genoeg het interessants en leuks van allemaal.

Interessant.

quote:

Op maandag 27 september 2010 23:53 schreef DrDentz het volgende:
Ik wil meer horen over deze experimenten, geef Annelies meer zendtijd.

Jah! En dan misschien met Hans Dorrestijn, Midas Dekkers en Maarten het Hart.

quote:

Op maandag 27 september 2010 23:55 schreef Xaobotnik het volgende:
Zij was verrassend genoeg het interessants en leuks van allemaal.

biologen zijn altijd leuk!

Zijn er ergens hoorcolleges te vinden van die Annelies van Bronswijk, echt ontzettend leuk om naar haar te luisteren! Top! Rest van de uitzending was matig. Dat item over ziekenhuizen had ik ook wel zelf kunnen verzinnen, die man kwam echt slecht uit z'n woorden, had 't zo van 'm over kunnen nemen. Rob Oudkerk...tja, hij begon sterk maar daarna ging het bergafwaarts. Zwagerman ben ik niet zo van gecharmeerd maar dit deed hij wel redelijk, al is zijn stuk niets nieuws onder de zon. (Behalve voor linksmensen dan.) Maar nogmaals...zijn er hoorcolleges van die Annelies van Bronswijk?

Appa liet zojuist via hyves weten dat hij op pauw en witteman zou komen, niets van gezien hoor.
Die pauw en witteman die er nu draait, is ie een herhaling van die van net?

quote:

Op dinsdag 28 september 2010 00:19 schreef SuperHarregarre het volgende:
Zijn er ergens hoorcolleges te vinden van die Annelies van Bronswijk, echt ontzettend leuk om naar haar te luisteren! Top! Rest van de uitzending was matig. Dat item over ziekenhuizen had ik ook wel zelf kunnen verzinnen, die man kwam echt slecht uit z'n woorden, had 't zo van 'm over kunnen nemen. Rob Oudkerk...tja, hij begon sterk maar daarna ging het bergafwaarts. Zwagerman ben ik niet zo van gecharmeerd maar dit deed hij wel redelijk, al is zijn stuk niets nieuws onder de zon. (Behalve voor linksmensen dan.) Maar nogmaals...zijn er hoorcolleges van die Annelies van Bronswijk?

Hmm, heeft Eindhoven niet een eigen collegerama?

quote:

Op dinsdag 28 september 2010 00:19 schreef SuperHarregarre het volgende:
Maar nogmaals...zijn er hoorcolleges van die Annelies van Bronswijk?

Alstublieft

https://venus.tue.nl/ep-c(...)&rn=19982116&taal=NL

Maar bij de EUR zijn ze er ook hoor. Jeffrey Bouwer is nog altijd zeer vermakelijk maar ook Ronald Huisman (Energy Economics, Finance 2 en een master seminar) geeft leuke colleges.

Joost Zwagerman had trouwens wel een goed verhaal, het is echt zo dom dat veel mensen op links de PVV-stemmer als xenofoob, racistisch en onaangepast wegzetten.

quote:

Op dinsdag 28 september 2010 00:25 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Alstublieft

https://venus.tue.nl/ep-c(...)&rn=19982116&taal=NL

Maar bij de EUR zijn ze er ook hoor. Jeffrey Bouwer is nog altijd zeer vermakelijk maar ook Ronald Huisman (Energy Economics, Finance 2 en een master seminar) geeft leuke colleges.

Haha, daar hebben we uitgebreid over gesproken in het EUR-topic. Die Bouwer is inderdaad geniaal. Heb daar ooit zelf een stukje van opgenomen in Bachelor 1 of Bachelor 2.

Maar goed, bedankt voor de link! Of niet bedankt, er staan geen hoorcolleges.

Bah!
Ik heb sinds de uitzending van daarstraks jeuk.


Leuk om college van te hebben, lijkt me.

quote:

Op dinsdag 28 september 2010 00:29 schreef Bolkesteijn het volgende:
Joost Zwagerman had trouwens wel een goed verhaal, het is echt zo dom dat veel mensen op links de PVV-stemmer als xenofoob, racistisch en onaangepast wegzetten.

Er zullen vast pvv'ers zijn die niet xenofoob, racistisch en onaangepast zijn.

Maar ze stemmen op een partij die dat wel is, vind je het gek dat mensen dat dan bij de stemmers terugverwachten.

quote:

Op dinsdag 28 september 2010 01:27 schreef Obama het volgende:

[..]

Er zullen vast pvv'ers zijn die niet xenofoob, racistisch en onaangepast zijn.

Maar ze stemmen op een partij die dat wel is, vind je het gek dat mensen dat dan bij de stemmers terugverwachten.

Jij gaat er dus vanuit dat het merendeel van de PVV-stemmers racistisch is?

Ik zou het eerder willen omdraaien en zeggen dat er vast ook wel racisten zijn die op de PVV stemmen, maar bij de meeste PVV-stemmers is er verder weinig aanleiding om er vanuit te gaan dat ze racistisch etc. zijn.

_{Ik heb zelf weinig met de PVV, mocht je dat nog interesseren.}

quote:

Op dinsdag 28 september 2010 01:27 schreef Obama het volgende:

[..]

Er zullen vast pvv'ers zijn die niet xenofoob, racistisch en onaangepast zijn.

Maar ze stemmen op een partij die dat wel is, vind je het gek dat mensen dat dan bij de stemmers terugverwachten.

Dus alle PvdA-ers zijn per definitie slappe linkse lullo's? Alle CDA-stemmers per definitie vreemdgaande, op Harry Potter-gelijkende, prutsers zonder visie? Het is so simpel om zo te redeneren. Als andere partijen niet naar je luisteren dan stemmen mensen zelfs op de Bob de Bouwer partij als deze de problemen wel een naam geeft.

Ik heb nog nooit een interview met een PVV-stemmer gezien die voor meer moslims in Nederland was.

quote:

Op dinsdag 28 september 2010 02:00 schreef DrDentz het volgende:
Ik heb nog nooit een interview met een PVV-stemmer gezien die voor meer moslims in Nederland was.

Ik ook niet, maar daar valt eigenlijk niets uit af te leiden. Overigens ook nog nooit een SP'er gehoord die dat vond.

quote:

Op dinsdag 28 september 2010 02:00 schreef DrDentz het volgende:
Ik heb nog nooit een interview met een PVV-stemmer gezien die voor meer moslims in Nederland was.

Niemand denk ik. Waarom zou je ook? We zijn hier in Nederland toch niet om nog meer instroom te financieren? Als je jezelf ten doel stelt om meer moslims in Nederland te hebben, ben je niet goed in je hoofd. Dat je er niet actief tegen op wil treden is iets anders. Bovendien is het "aantal moslims terugdringen/gelijkhouden" ook nog eens anders dan "de invloeden van de islam beperken". Het hangt allemaal af van de manier waarop je dingen vraagt. Dat de media daar op kan inspelen, moet men inmiddels wel weten. Op GS/Powned worden dagelijks anders zo verstandige mensen neergezet als complete idioten. (Vraag is dan natuurlijk wanneer ze eigenlijk realistisch afgebeeld worden, als idioot of als verstandig persoon? )

Maar om maar even Zwagerman's stukje te pakken, het PVV-stemvolk komt ook ergens vandaan. Deze "racisten" en "xenofoben" stemden voorheen gewoon CDA/PvdA/SP en dergelijke. Alleen toen waren het natuurlijk nog zeer begaafde en redelijke mensen, hè?

Maar als je toch niet meer moslims wil.. wat is er dan xenofobisch aan de PVV? Iedereen zit dan wel redelijk op één lijn.

quote:

Op dinsdag 28 september 2010 02:00 schreef DrDentz het volgende:
Ik heb nog nooit een interview met een PVV-stemmer gezien die voor meer moslims in Nederland was.

quote:

Op dinsdag 28 september 2010 02:14 schreef DrDentz het volgende:
Maar als je toch niet meer moslims wil.. wat is er dan xenofobisch aan de PVV? Iedereen zit dan wel redelijk op één lijn.

Er is ook niks xenofobisch aan de PVV. Andere partijen, we weten allemaal welke, zijn gewoon doorgeschoten in het knuffelen. Vergeleken met hen is zelfs het niet lekker vinden van couscous een uiting van xenofobie.

quote:

Op dinsdag 28 september 2010 12:14 schreef SuperHarregarre het volgende:

Er is ook niks xenofobisch aan de PVV.

Wanneer je bepaalde uitspraken van Wilders over de Islam of allochtonen in het algemeen hoort, en je in ogenschouw neemt dat de PVV gewoon gelijk staat aan de wil en ideeën van Wilders, kun je het tegendeel beweren. Verder blijft de kritiek vanuit de eigen aanhang uit, en dat heeft als gevolg dat veel niet-PVV-stemmers bepaalde ideeën krijgen over de PVV-ers. Zo vreemd is dat niet. Ik vond het verhaal van Zwagerman dan ook een groot jank-elan hebben waarmee hij mensen probeert aan te spreken. In werkelijkheid werken dit soort tendensen namelijk twee kanten op. Hoe vaak horen we Wilders wel niet over de PvdA? En hoe vaak horen we mensen wel niet over domheid, naïviteit, etc. over mensen die PvdA stemmen?

quote:

Andere partijen, we weten allemaal welke, zijn gewoon doorgeschoten in het knuffelen.

Goed voorbeeld. Mensen die het niet eens zijn met Wilders zijn knuffelaars? Of de andere partijen benoemen het probleem niet? Dat ze niet doorschieten in Wilders-retoriek wil niet zeggen dat ze iets niet benoemen. Heck, de afgelopen 10 jaar lijkt het soms wel eens alsof het in de politiek over niets anders gaat dan die problemen. Hoezo niet benoemen? Maar goed, voor die mensen staat het benoemen gewoon gelijk aan de ideeën van Wilders. Ideeën die door een hoop andere mensen als illegitieme onzin wordt gezien, makkelijk beleid, generaliserend beleid, etc. En als de kritiek op die geluiden vanuit de partij uitblijft, worden ze gegeneraliseerd. Vergelijk het met de kritiek op de Marokkanen. Ook een zeer conservatieve groep die allemaal in ritme blijven lopen en een soort van Marokkanisme aanhangt. We weten allemaal wel dat er ook Marokkanen zijn die normaal zijn. Steker nog, waarschijnlijk zijn dat de meesten. Maar het probleem om door te ontwikkelen tot een groep waar aan gewerkt kan worden, die gewoon volwaardig deel kan uitmaken van de maatschappij, blijft. En dat is met de PVV-aanhang ook zo.
Althans, zo wordt het door die groep zgn. 'linkse elite' gezien. Alsof dat niet stigmatiseren is. Sowieso zijn de linkse partijen over verschillende punten erg verdeeld. Maar daarnaast klopt dat wegzetten als 'elite' en jezelf plaatsen in een rol die zgn. ondergeschikt is natuurlijk ook niet.

Overigens was het de SP die het probleem als eerste benoemde in het begin van de jaren '80. De VVD als partij die meer dan welke partij dan ook verantwoordelijk is geweest voor het landsbeleid, en zelfs ook de relevante posities in het kabinet wordt echter niets verweten.

Dan vraag ik me af welk label meer terecht is. De PVV-ers die over het algemeen als een stel lemmings kritiekloos achter een grote leider aan lopen die niets bewezen heeft in beleidsmatig opzicht en steeds dezelfde uitspraken doet die allang gefalsifieerd zijn, of die van de zgn. linkse elite. Bij alle andere partijen ligt men vaak genoeg met elkaar overhoop omtrent inhoudelijke punten. Maar de PVV is Wilders en daar schaakt iedereen zich achter. Wanneer je dan een label krijgt, is dat niet raar.

quote:

Op dinsdag 28 september 2010 12:39 schreef Xaobotnik het volgende:
Verder blijft de kritiek vanuit de eigen aanhang uit, en dat heeft als gevolg dat veel niet-PVV-stemmers bepaalde ideeën krijgen over de PVV-ers.

Net als met moslims die geen kritiek leveren op extremistische moslims?

quote:

Goed voorbeeld. Mensen die het niet eens zijn met Wilders zijn knuffelaars? Of de andere partijen benoemen het probleem niet? Dat ze niet doorschieten in Wilders-retoriek wil niet zeggen dat ze iets niet benoemen. Heck, de afgelopen 10 jaar lijkt het soms wel eens alsof het in de politiek over niets anders gaat dan die problemen. Hoezo niet benoemen?

Ja, maar dat gebeurt dus niet dankzij de linkse partijen. Daar kunnen we alleen Fortuyn, Wilders en tot op zekere hoogte Bolkestein voor bedanken.

quote:

Dan vraag ik me af welk label meer terecht is. De PVV-ers die over het algemeen als een stel lemmings kritiekloos achter een grote leider aan lopen die niets bewezen heeft in beleidsmatig opzicht en steeds dezelfde uitspraken doet die allang gefalsifieerd zijn, of die van de zgn. linkse elite. Bij alle andere partijen ligt men vaak genoeg met elkaar overhoop omtrent inhoudelijke punten. Maar de PVV is Wilders en daar schaakt iedereen zich achter. Wanneer je dan een label krijgt, is dat niet raar.

Hier ga ik niet eens op in. Of wil je Vogelaar, e.d. capabele bestuurders noemen? Niemand heeft behoefte aan ervaren zachte heelmeesters. Dan krijg je vakkundig aangebrachte stinkende wonden. En lemmings? PVV-stemmers hebben hun stem veranderd omdat ze het politieke debat volgen, omdat ze het ergens niet mee eens zijn. Voor lemmings moet je bij de gevestigde orde zijn, want ik hoor nog vaak genoeg de volgende redenering: "Ik kom uit een rood nest, dus stem ik PvdA." of "Iedereen van mijn kerk stemt CDA, dus ik ook."

Wie zijn er nu de lemmings?

Leuke gasten vanavond
Onder anderen Frits Wester, Henk Hagoort, Theo Hiddema(PVV-advocaat noem ik hem maar even) en Carice van Houten ( )

Hey, leuk Carice. Die komt zeker praten over haar Bonairedocu.

quote:

Op dinsdag 28 september 2010 13:23 schreef SuperHarregarre het volgende:

[..]

Net als met moslims die geen kritiek leveren op extremistische moslims?

Zeker weten.
[..]

quote:

Ja, maar dat gebeurt dus niet dankzij de linkse partijen. Daar kunnen we alleen Fortuyn, Wilders en tot op zekere hoogte Bolkestein voor bedanken.

Het werd al door links aangegeven, maar rechts was niet geïnteresseerd. Inderdaad heeft Fortuyn die discussie weer opgeworpen. Maar om dan te zeggen dat links het per definitie niet heeft gedaan? Eén rechts politicus heeft het gedaan. En een Wilders springt gewoon in op het na-effect ervan.

quote:

Hier ga ik niet eens op in. Of wil je Vogelaar, e.d. capabele bestuurders noemen?

Er zijn heus wel mensen die gewoon vanuit het niets het kunnen. Maar daar is wel een degelijk pakket aan basiskwaliteiten voor nodig. En niet alleen retorisch wat in te brengen hebben. Maar vertel eens inhoudelijk wat de tekorten van Vogelaar waren?

quote:

Niemand heeft behoefte aan ervaren zachte heelmeesters. Dan krijg je vakkundig aangebrachte stinkende wonden. En lemmings? PVV-stemmers hebben hun stem veranderd omdat ze het politieke debat volgen, omdat ze het ergens niet mee eens zijn.

Het debat volgen? Het debat is amper inhoudelijk. En stel poppetjes die een riedeltje uitroepen. Het is geen echte discussie, en niemand gaat in op falsificaties van opgeworpen punten en argumenten. Met Wilders is dat extra erg geworden, aangezien hij de trend heeft ingezet om gewoon één langspeelplaat af te spelen en dit te blijven doen. Ook als reactie op tegenargumenten.

quote:

Voor lemmings moet je bij de gevestigde orde zijn, want ik hoor nog vaak genoeg de volgende redenering: "Ik kom uit een rood nest, dus stem ik PvdA." of "Iedereen van mijn kerk stemt CDA, dus ik ook."

Vind ik niet bepaald een argument. Want de onrusten binnen de PvdA, CDA en de strijd tussen verschillende kampen geven juist wel aan dat er iets is. Dat mensen uit een rood nest komen en op grond daarvan stemmen op een partij, is niets mis mee. In dat nest zijn ze immers met bepaalde beginselen opgegroeid, en daar geloven ze in. Omdat ze bekend zijn met die beginselen, zijn ze geen lemmings. De PVV-ers zijn gewoon Pro Wilders. Wat de mening is van Wilders, staat men per definitie achter. Bij de PvdA kwam er een hoop kritiek door het tekort aan een socialistisch karakter. Dit terwijl bij Wilders er niets gezegd wordt over onwaarheden die geroepen worden, AOW-leeftijd waar hij doodleuk van terugkomt, etc. etc.

Verder zijn die mensen die op een partij stemmen omdat ze dat gewend zijn er maar heel weinig. Anders zou Wilders en andere nieuwe partijen ook nooit zoveel mensen kunnen aanspreken.

Verder is het zo dat thema's als integratie begrijpelijk zijn voor mensen (althans, dat denken ze). Als andere partijen maar door blijven bomen over moeilijke onderwerpen als de economie, en dan een Wilders horen, denken ze alleen maar 'O ja, die allochtonen aanpakken' en hup stemmen ze daarop. Erg eenzijdig wederom.

quote:

Op dinsdag 28 september 2010 16:21 schreef Toad het volgende:
Hey, leuk Carice. Die komt zeker praten over haar Bonairedocu.

Jep. Ik vind het een kutwijf maar wel leuk om naar te kijken

Ik hoop dan zonder bril.

En we zijn weer live

quote:

Op dinsdag 28 september 2010 16:33 schreef Jac0bus het volgende:

[..]

Jep. Ik vind het een kutwijf maar wel leuk om naar te kijken

Carice is hartstikke tof.

Wat een suf stinkwijf, brrrr. Erger me elke week aan die kutcolumn van haar in de Revu, waar ze zogenaamd verstand heeft van muziek

Zijn wenkbrauwen staan een beetje scheef

Hm, grappig dat Hagoort zijn mening vertelt als CDA-lid over deze coalitie.

Wat een figuur die advocaat !

Die Hiddema weet net zo te stangen met z'n uitspraken als z'n grote voorbeeld zelf

saai verhaal dit

Wat een slaapverwekkend verhaaltje zeg!

Nouja tv maar weer uit met die vent hoor

Het zal allemaal wel, meester Hiddema...

Saai hoor

Ik vind het wel een aardig verhaal. Maar de link met Wilders zie ik niet.

Als ze maar niet TROS Muziekfeest op het plein gaan schrappen.

quote:

Op dinsdag 28 september 2010 23:44 schreef DrDentz het volgende:
Als ze maar niet TROS Muziekfeest op het plein gaan schrappen.

Dat is informatie natuurlijk

Mooi figuur die Hiddema, maar ik heb het begin gemist.

quote:

Op dinsdag 28 september 2010 23:24 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
saai verhaal dit

Kan het me niet voorstellen.

Carice weet niks van de natuur. Doe mij maar Annelies.