tuurlijk wel, Verhagen is altijd de daderquote:Op woensdag 29 september 2010 23:53 schreef Lkw het volgende:
[..]
Je kunt niet zomaar mensen beschuldigen zonder bewijzen te hebben. Het simpele feit dat jij het logisch vindt, maakt Verhagen niet per se 'dader'.
quote:Op woensdag 29 september 2010 23:56 schreef rubbereend het volgende:
[..]
tuurlijk wel, Verhagen is altijd de dader
Waarom?quote:Op woensdag 29 september 2010 23:58 schreef Lkw het volgende:
Klink is wel een beetje vuil dat hij de PVV vergelijkt met een soort van neo-nazipartij uit Zweden.
Ben je bekend met de Zweedse Democraten? Waarschijnlijk niet, anders zou je deze vraag niet stellen.quote:
Ik heb de Engelse Wikipedia-pagina over de partij gelezen. Ik vind de vergelijking nog steeds niet raar, maar het kan zijn dat ik te snel heb gelezen.quote:Op donderdag 30 september 2010 00:01 schreef Lkw het volgende:
[..]
Ben je bekend met de Zweedse Democraten? Waarschijnlijk niet, anders zou je deze vraag niet stellen.
Alleen al de achtergrond is wezenlijk anders. De PVV komt voort uit de VVD, een liberale partij, de Zweedse Democraten komen voort uit een neo-nazistische groepering. Daarbij zijn ze bijvoorbeeld tegen homo-rechten, terwijl Wilders die juist verdedigt en ziet als Westerse verworvenheden.quote:Op donderdag 30 september 2010 00:04 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Ik heb de Engelse Wikipedia-pagina over de partij gelezen. Ik vind de vergelijking nog steeds niet raar, maar het kan zijn dat ik te snel heb gelezen.
Hij kwam eerder ietwat uitgeblust over inderdaad. Maar erg sterk of onderhoudend vond ik z'n verhaal niet. In principe zei hij een half uur lang maar één ding: ik ben het principieel met Wilders oneens en daarom heb ik een bom onder de onderhandelingen gelegd. Maar dat wisten we al.quote:Op donderdag 30 september 2010 00:10 schreef Toad het volgende:
Ik vond het wel aardig verhaal van Klink. Geen rancune ofzo.
Hij had het over de overeenkomsten. Er zijn altijd verschillen.quote:Op donderdag 30 september 2010 00:11 schreef Lkw het volgende:
[..]
Alleen al de achtergrond is wezenlijk anders. De PVV komt voort uit de VVD, een liberale partij, de Zweedse Democraten komen voort uit een neo-nazistische groepering. Daarbij zijn ze bijvoorbeeld tegen homo-rechten, terwijl Wilders die juist verdedigt en ziet als Westerse verworvenheden.
Ook op andere politieke gebieden zijn ze elkaars tegenpolen. Veel van Wilders' programma is redelijk links, dat van de Zweedse Democraten zeker niet.
Ik vond het wel een aardig punt over die dubbele boodschap van de overheid (dat schreef hij natuurlijk al min of meer in zijn brief).quote:Op donderdag 30 september 2010 00:13 schreef Lkw het volgende:
[..]
Hij kwam eerder ietwat uitgeblust over inderdaad. Maar erg sterk of onderhoudend vond ik z'n verhaal niet. In principe zei hij in een half uur maar één ding: ik ben het principieel met Wilders oneens en daarom heb ik een bom onder de onderhandelingen gelegd. Maar dat wisten we al.
Sociaal conservatisme is een vette uncheck voor Wilders. Daarbij lijken me Zweeds en nationaal conservatisme twee namen voor hetzelfde ding. Maar dat terzijde.quote:Op donderdag 30 september 2010 00:13 schreef -jos- het volgende:
[..]
Hij had het over de overeenkomsten. Er zijn altijd verschillen.
Van de wiki:
Ideology
Swedish nationalism check
National conservatism check
Social conservatism check
Euroscepticism check
Tja, ik kan zijn redenering wel volgen, en begrijp ook dat hij daardoor niet verder kon onderhandelen wegens gewetensbezwaren (of hoe je het noemen wilt). Maar Pauw en Witteman hadden gelijk dat hij al veel eerder had kunnen weten waar Wilders voor staat.quote:Op donderdag 30 september 2010 00:15 schreef Toad het volgende:
[..]
Ik vond het wel een aardig punt over die dubbele boodschap van de overheid (dat schreef hij natuurlijk al min of meer in zijn brief).
Ik ben niet zo van die begrippen en hokjes. Maar Wilders heeft toch al een link proberen te leggen tussen massaimmigratie en de overheidsfinanciën? En daarnaast wil hij geld erbij voor de ouderenzorg. Ik denk dat hij het wat dat betreft inhoudelijk wel eens is met het filmpje eigenlijk, toch?quote:Op donderdag 30 september 2010 00:19 schreef Lkw het volgende:
[..]
Sociaal conservatisme is een vette uncheck voor Wilders. Daarbij lijken me Zweeds en nationaal conservatisme twee namen voor hetzelfde ding. Maar dat terzijde.
Want Klink had het niet eens over overeenkomsten. Hij ging aan de haal met een zeer smakeloze verkiezingsspot van de Zweedse Democraten en probeerde ons te overtuigen dat wij iets dergelijks ook van Wilders kunnen verwachten. Dat maakte hij echter niet hard, hetgeen z'n opmerking degradeert tot stemmingmakerij.
Dat gaf hij ook zelf toe he.quote:Op donderdag 30 september 2010 00:22 schreef Lkw het volgende:
[..]
Tja, ik kan zijn redenering wel volgen, en begrijp ook dat hij daardoor niet verder kon onderhandelen wegens gewetensbezwaren (of hoe je het noemen wilt). Maar Pauw en Witteman hadden gelijk dat hij al veel eerder had kunnen weten waar Wilders voor staat.
Inhoudelijk is er ook niks mis met dat filmpje. Allochtonen (om het even zo algemeen te stellen) kósten de maatschappij ook enorm veel geld. En daar moeten we allen voor dokken, ook ouderen.quote:Op donderdag 30 september 2010 00:25 schreef Toad het volgende:
[..]
Ik ben niet zo van die begrippen en hokjes. Maar Wilders heeft toch al een link proberen te leggen tussen massaimmigratie en de overheidsfinanciën? En daarnaast wil hij geld erbij voor de ouderenzorg. Ik denk dat hij het wat dat betreft inhoudelijk wel eens is met het filmpje eigenlijk, toch?
Klink had zich niet moeten opwerpen als onderhandelaar. Ik begrijp echt niet waarom hij dat gedaan heeft, als hij zulke principiële bezwaren heeft tegen het maatschappijbeeld van Wilders.quote:Op donderdag 30 september 2010 00:30 schreef Toad het volgende:
[..]
Dat gaf hij ook zelf toe he.
Maar toch kan ik me ook voorstellen dat je wil kijken of Wilders bereid is om te onderhandelen en hoever hij wil gaan.
Eigenlijk had Klink niet in moeten stemmen met dat akkoord aan het begin, waarin VVD, CDA en PVV zeiden dat ze elkaar meningsverschillen over de Islam zouden accepteren.
Ik heb het filmpje gezien en het is ook smakeloos.quote:Op donderdag 30 september 2010 00:31 schreef Lkw het volgende:
[..]
Inhoudelijk is er ook niks mis met dat filmpje. Allochtonen (om het even zo algemeen te stellen) kósten de maatschappij ook enorm veel geld. En daar moeten we allen voor dokken, ook ouderen.
Maar ik weet niet of je het filmpje wel eens hebt gezien? Dat gaat echt flink over de schreef en heeft niks te maken met problemen benoemen of aankaarten. Het is zeer smakeloos en ik zie Wilders zoiets niet snel maken voor de PVV. Wilders vaart braaf met Fleur Agema in een boot door de polder en vertelt z'n programmapunten.
Hm. Wilders komt in dat filmpje met cijfers en feiten, dat vind ik inderdaad van een andere orde. Eindconclusie is dat we zelf (en niet de EU) de touwtjes in handen moeten hebben betreffende immigratie en dat die stopgezet moet worden.quote:Op donderdag 30 september 2010 00:34 schreef Toad het volgende:
[..]
Ik heb het filmpje gezien en het is ook smakeloos.
Maar Wilders kan er ook wat van:
Van andere orde, maar toch.
Ik weet eigenlijk niet hoe ver Wilders nog wil gaan. Het was een tijdje zo dat het erop leek dat hij steeds verder wilde gaan in zijn toon. Nu is hij weer wat rustiger.
Dit gaat alleen over tijdelijke immigranten. Kijk eens op cbs.nl ofzo.quote:Op donderdag 30 september 2010 14:32 schreef Lkw het volgende:
Hoe kwam Klink er gisteren trouwens bij dat er geen sprake is van immigratie van buitenlanders in Nederland, maar dat er zelfs meer vertrekken dan binnenkomen? Zie bijvoorbeeld http://www.elsevier.nl/we(...)lt-toe-te-roepen.htm voor het tegendeel.
Daar staat niets in over het aantal buitenlanders die weer vertrekken, dus spreekt het Klink niet tegen.quote:Op donderdag 30 september 2010 14:32 schreef Lkw het volgende:
Hoe kwam Klink er gisteren trouwens bij dat er geen sprake is van immigratie van buitenlanders in Nederland, maar dat er zelfs meer vertrekken dan binnenkomen? Zie bijvoorbeeld http://www.elsevier.nl/we(...)lt-toe-te-roepen.htm voor het tegendeel.
Dat zie ik ook. Het lijkt me echter stug dat er per jaar ruim 50.000 allochtonen Nederland voorgoed verlaten of plannen hebben daartoe. Mijn punt is dat ik graag had gezien dat Pauw en Witteman hadden gevraagd naar de bron van de door Klink genoemde cijfers of dat Klink die uit zichzelf had genoemd. Wel zo netjes als je met cijfers gaat jongleren.quote:Op donderdag 30 september 2010 14:40 schreef golfer het volgende:
[..]
Daar staat niets in over het aantal buitenlanders die weer vertrekken, dus spreekt het Klink niet tegen.
De site van Elsevier doet mij altijd denken aan Geen Stijl en PowNed.quote:Op donderdag 30 september 2010 15:16 schreef Xaobotnik het volgende:
Toevallig herinner ik me een artikel uit het fd. KLIK!.
Elsevier vind ik sowieso meer een zeer tendentieuze site hebben. Valt me erg tegen van een tijdschrift dat kwa niveau in schril contrast staat met hun site. Alsof er heel andere mensen achter zitten.
quote:De mythe van massamigratie
Ernest Berkhout en Arjan Heyma - Tussen 2004 en 2007 is het aantal niet-westerse allochtonen in Nederland met bijna 23.000 afgenomen. Het recente Nyfer-rapport 'Budgettaire effecten van immigratie van niet-westerse allochtonen' ontkent deze forse trendbreuk in het migratiepatroon.
Hierdoor blijft de hardnekkige mythe van massale migratie van niet-westerse allochtonen bestaan. Bovendien baseert het rapport zich op een verouderd beeld van de migrant. Daarmee blijft het rapport beleidsmatig zonder waarde.
Deugdelijke analyses
De huidige migratie kost ons euro 7,2 mrd per jaar, zo stelt onderzoeksbureau Nyfer. In de Volkskrant noemt Jan van Beek, wiskundige aan de Universiteit van Amsterdam, het terecht dat dit soort cijfers op tafel komen, omdat ze zullen leiden tot 'rationalisering en heroverweging'. Om deugdelijk beleid te kunnen voeren dient de politiek immers te beschikken over deugdelijke analyses.
Daar zijn wij het volkomen mee eens, maar helaas leidt het rapport van Nyfer niet tot rationalisering maar tot instandhouding van een hardnekkige mythe. De conclusies van het rapport deugen niet omdat de analyse een belangrijke trendbreuk in het migratiepatroon ontkent
Bovendien worden de kosten en baten van de huidige migrant verward met die van de traditionele gastarbeider uit de vorige eeuw. Dat leidt tot irreële veronderstellingen en onjuiste conclusies. Er is helemaal geen massamigratie van niet-westerse allochtonen meer.
Het idee dat Nederland elk jaar overspoeld wordt met niet-westerse migranten is al jaren achterhaald. Dat er na de grondige herziening van het immigratiebeleid in 2002 in zes jaar tijd 253.000 niet-westerse immigranten bij zijn gekomen wordt breed uitgemeten, maar weinigen vertellen erbij dat er ook 247.000 vertrokken zijn. In deze periode zijn er in Nederland dus slechts 6000 niet-westerse allochtonen bijgekomen, gemiddeld 1000 per jaar. Tussen 2004-2007 is het aantal allochtonen zelfs met 23.000 gedaald
Het Centraal Bureau voor de Statistiek komt in de meest recente versie van haar allochtonenprognose niet verder dan een nettotoename van 8700 niet-westerse allochtonen in 2010, oplopend tot jaarlijks 19.000 vanaf 2018. Dat is nota bene inclusief Chinese en Indiase kennismigranten, zodat het een raadsel is waarom Nyfer voor de komende jaren een veel hogere migratie veronderstelt.
Nyfer berekent de kosten van toekomstige migranten op basis van kenmerken van de huidige populatie, die vooral in de jaren zeventig en tachtig van de vorige eeuw naar Nederland is gekomen. In 2003 heeft het Centraal Planbureau al een studie uitgevoerd naar de effecten van migratie op de overheidsfinanciën gebaseerd op deze traditionele gastarbeider, met aanzienlijk lagere uitkomsten. Maar dat zijn niet de mensen die nu nog naar Nederland komen.
Die traditionele gastarbeider kwam vooral om in de industrie te werken, mocht zonder problemen zijn gezin naar Nederland halen en toen er geen werk meer voor hem was bleek de WAO nog geen risicoverzekering. Inmiddels is er veel veranderd: minder immigratie, meer emigratie, strengere regels voor gezinshereniging en een heel ander stelsel van sociale voorzieningen. Kortom, de immigrant uit het Nyfer-rapport is een karikatuur uit het verleden, die inmiddels nauwelijks nog bestaat.
Bron: Het Financieele Dagblad
Misschien gaat het wel over die PVV-er die zo nodig in een café een kopstoot moest geven aan iemand.quote:Op donderdag 30 september 2010 22:20 schreef Ringo het volgende:
Boeh, wat saai. De laatste politieke ontwikkelingen. Wat valt er te ontwikkelen dan? Die akkoorden liggen voor iedereen klip en klaar te lezen.
Saai? Ik vind het juist reuze interessant. Zij gaan namelijk de insteek geven van de belangrijkste oppositiepartijen.quote:Op donderdag 30 september 2010 22:20 schreef Ringo het volgende:
Boeh, wat saai. De laatste politieke ontwikkelingen. Wat valt er te ontwikkelen dan? Die akkoorden liggen voor iedereen klip en klaar te lezen.
Ah, drie huilies aan tafel die alleen maar open deuren intrappen (lees: het met alles in de akkoorden oneens zijn)quote:Op donderdag 30 september 2010 22:19 schreef golfer het volgende:
Straks:
Cohen, Pechtold en Rouvoet.
Fractieleiders PvdA, D66 en CU over het regeerakkoord.
en
Frits Wester.
De laatste politieke ontwikkelingen.
Heb ik bij DWDD ook al gezienquote:Op donderdag 30 september 2010 22:40 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Ah, drie huilies aan tafel die alleen maar open deuren intrappen (lees: het met alles in de akkoorden oneens zijn)
Nu ja, dit.quote:Op donderdag 30 september 2010 22:40 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Ah, drie huilies aan tafel die alleen maar open deuren intrappen (lees: het met alles in de akkoorden oneens zijn)
Inderdaad! Roemer wordt veel te weinig aan het woord gelaten, hij verdient veel meer aandacht dan hij krijgt. Pechtold ben ik trouwens het meeste beu van de drie.quote:Op donderdag 30 september 2010 22:46 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
Cohen is weer jammer, had liever Roemer gezien
Ik heb juist het idee dat Roemer er elke week wel een keer heeft gezeten.quote:Op donderdag 30 september 2010 23:04 schreef Lkw het volgende:
[..]
Inderdaad! Roemer wordt veel te weinig aan het woord gelaten, hij verdient veel meer aandacht dan hij krijgt. Pechtold ben ik trouwens het meeste beu van de drie.
Ik kijk niet elke dag naar P&W, dus zou zomaar kunnen. Ik mis 'm verder wel regelmatig, als men een rondje reacties laat zien in de media.quote:Op donderdag 30 september 2010 23:05 schreef alors het volgende:
[..]
Ik heb juist het idee dat Roemer er elke week wel een keer heeft gezeten.
Die allemaal fervent aanhanger van Ab Klink zijn gewordenquote:
Ja altijd makkelijk als je zelf tot niets in staat bent geblekenquote:
totaal verkeerde toepassing van een gezegdequote:
Nou ja, hij noemde het 'jurken'.quote:Op donderdag 30 september 2010 23:20 schreef Verburg_K het volgende:
kansloos wat pechtold doet, hij is dus voor burkas
hij moet een spindoctor aanstellen
Je hebt niet goed geluisterd.quote:Op donderdag 30 september 2010 23:20 schreef Verburg_K het volgende:
kansloos wat pechtold doet, hij is dus voor burkas
Valt me ook op, hij is eindelijk relaxed.quote:Op donderdag 30 september 2010 23:25 schreef DoorgestokenKaart het volgende:
Wat heeft Cohen gegeten? Hij komt op mij heel sterk over. Vooral in vergelijking met de afgelopen weken/maanden.
Al volgt Cohen trainingen van de beste mensen, het is gewoon geen showman.quote:Op donderdag 30 september 2010 23:25 schreef DoorgestokenKaart het volgende:
Wat heeft Cohen gegeten? Hij komt op mij heel sterk over. Vooral in vergelijking met de afgelopen weken/maanden.
De beste stuurlui staan aan wal, dat geldt zeker voor Pechtold. Met name omdat hij nog wel eens een loopje wil nemen met de werkelijkheid ten faveure van zijn zalvende verhaaltjes altijd.quote:Op donderdag 30 september 2010 23:26 schreef ChickenTonight het volgende:
Wat had ik graag gewild dat D66 en dan met name Pechtold in dit kabinet zat...
Ben het weer roerend met hem eens.
En dat moet ie vooral ook niet worden. Laat hij maar gewoon inhoudelijk blijven en het populisme aan anderen over laten.quote:Op donderdag 30 september 2010 23:27 schreef ChickenTonight het volgende:
Al volgt Cohen trainingen van de beste mensen, het is gewoon geen showman.
Je hoeft nog niet naar Pearl.quote:Op donderdag 30 september 2010 23:29 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
Die Frits Wester is wel echt de kaalste man die er maar is
Hij kan wel een beetje wenkbrauw van Cohen gebruiken ja.quote:Op donderdag 30 september 2010 23:29 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
Die Frits Wester is wel echt de kaalste man die er maar is
Elke keer als ik hem zie moet ik weer denken aan zijn frauduleuze optreden in de Nationale Nieuwsquiz.quote:Op donderdag 30 september 2010 23:29 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
Die Frits Wester is wel echt de kaalste man die er maar is
Dat is precies het hele probleem. Bestuurders denken niet meer op lange termijn. Daarom faalt nu ook ieder kabinet en iedere partij. Te bang voor lange termijn zaken.quote:Op donderdag 30 september 2010 23:43 schreef golfer het volgende:
Maatregelen die over 10 of 20 jaar pas effect sorteren boeien mij niet zoveel. Ik wil gewoon concreet weten wat we er op korte termijn van merken in onze portemonnee.
Zorgtoeslag omlaag, basispakket kleiner, huurprijzen omhoog, loonmatiging, hogere boetes.quote:Op donderdag 30 september 2010 23:43 schreef golfer het volgende:
Maatregelen die over 10 of 20 jaar pas effect sorteren boeien mij niet zoveel. Ik wil gewoon concreet weten wat we er op korte termijn van merken in onze portemonnee.
Zullen veel boetes worden uitgeschreven, nu je zo hard mag rijden als je wilt.quote:Op donderdag 30 september 2010 23:46 schreef eriksd het volgende:
[..]
Zorgtoeslag omlaag, basispakket kleiner, huurprijzen omhoog, loonmatiging, hogere boetes.
130 toch alleen op sommige plekken?quote:Op donderdag 30 september 2010 23:47 schreef BradleyQ het volgende:
Zullen veel boetes worden uitgeschreven, nu je zo hard mag rijden als je wilt.
Zijn teefje luisterde niet.quote:Op donderdag 30 september 2010 23:50 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Lief doen voor hondjes en thuis zijn zwangere vrouw aftuigen.
Typisch Pechtold (en dan noemen ze Verhagen een rat). Want hij weet zelf ook wel hoe het zit, maar toch fijn doen alsof ze bij het CDA info achter houden voor hun leden/stemmers. Zeer ondermaats en achterbaks.quote:Op donderdag 30 september 2010 23:57 schreef matthijst het volgende:
Pff, Pechtold, wat een vage actie, dat gedoogaccoord pdf-je met een samenvatting van het regeeraccoord...
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |