http://www.nu.nl/buitenla(...)al-gaza-konvooi.htmlquote:GENEVE - Het Israëlische leger heeft het internationale recht geschonden bij de bestorming van een hulpvloot voor de Gazastrook op 31 mei.
Dat is de conclusie van een onderzoek door de Verenigde Naties, dat woensdag is bekendgemaakt. Bij de bestorming zijn negen mensen gedood.
De aanval kan volgens de VN niet gerechtvaardigd worden, ook niet door Israëls recht op zelfverdediging
''Het gedrag van de Israëlische militairen en ander personeel tegen de passagiers op de vloot was buitenproportioneel voor deze gelegenheid'', aldus de onderzoekers. Ze spreken van ''totaal onnodig en ongelooflijk geweld''.
Zie hierboven. Ze hebben altijd hun maniertjes om recht te lullen wat krom is.quote:Op woensdag 22 september 2010 23:00 schreef De_Veenboer het volgende:
[..]
http://www.nu.nl/buitenla(...)al-gaza-konvooi.html
Hoe zal dit (weer) goedgepraat worden door de Israël-fans.
De Joodse terreurstaat heeft haar legitimiteit te danken aan de VN.quote:Op woensdag 22 september 2010 23:25 schreef franske19 het volgende:
VN. Een organisatie die volledig geïnfiltreerd is door islamofascistische landen.
Bron: Haaretz. Ben dus ook wel benieuwd naar dit rapport eerlijk gezegd. Buiten dat veroordeelt het onderzoek van dit topic ook al de blokkade, dit was niet het onderzoek, volgens mij wat eerder zo groots werd aangekondigd. Het is duidelijk bevooroordeeld en je kan je afvragen in hoeverre ze echt onderzoek hebben kunnen doen als Israel dit onderzoek van te voren al niet eens erkende.quote:Israel refused to cooperate with the panel, preferring instead to work with a separate UN group under New Zealand's former Prime Minister Geoffrey Palmer and Colombia's former President Alvaro Uribe that is also examining the incident but has yet to publish its findings
"Israel is a democratic and law abiding country that carefully observes international law and, when need be, knows how to investigate itself," the Foreign Ministry statement said.
"That is how Israel has always acted, and that is the way in which investigations were conducted following Operation Cast Lead, launched to protect the inhabitants of southern Israel from rockets and terror attacks carried out by Hamas from Gaza," said the statement.
Zonder die blokkade zou er nooit een Flotilla zijn geweest.quote:Op woensdag 22 september 2010 23:53 schreef DeParo het volgende:
[..]
Buiten dat veroordeelt het onderzoek van dit topic ook al de blokkade, dit was niet het onderzoek, volgens mij wat eerder zo groots werd aangekondigd. Het is duidelijk bevooroordeeld en je kan je afvragen in hoeverre ze echt onderzoek hebben kunnen doen als Israel dit onderzoek van te voren al niet eens erkende.
Bedankt voor het filmpje. Blijkbaar bekent Israel schuld want dat mannetje somt verschillende schendingen van mensenrechten op en zet de Israel/floot situatie in hetzelfde rijtje.quote:Op woensdag 22 september 2010 23:07 schreef Doler12 het volgende:
De VN kan je toch niet serrious nemen, met die achterlijke obsessie op Israel![]()
Dit. Iedereen die de VN serieus neemt moet zich even (opnieuw?) realiseren dat de VN bestaat uit een verzameling dictaturen, waar men het spreekwoordelijke achterwerk afveegt met de mensenrechten.quote:Op woensdag 22 september 2010 23:48 schreef DeParo het volgende:
Ik las het in een andere reactie op een andere site al. Het wordt tijd dat de VN het hoofdkwartier gaat vestigen in Jaffa, het is al lang duidelijk dat Israel niet fout zit, al jaren wordt Israel schandalig misbruikt door de VN.
Je bent werkelijk te dom voor woorden als dat is wat je uit dat filmpje haalt.quote:Op donderdag 23 september 2010 00:23 schreef Valinor het volgende:
[..]
Bedankt voor het filmpje. Blijkbaar bekent Israel schuld want dat mannetje somt verschillende schendingen van mensenrechten op en zet de Israel/floot situatie in hetzelfde rijtje.
Het kan zijn dat de VN met "double standards" een beslissing neemt maar neemt niet weg dat Israel hier fout zat.....
Jij niet, toch?quote:Op donderdag 23 september 2010 00:17 schreef DelBosque het volgende:
Jij bent degene die bevooroordeeld is, net als Israël.
Goed he, dat is wat media hedendaags inhoudt. Knip en plakwerk. Waarschijnlijk zullen we nooit weten wat er daadwerkelijk gebeurt is. Israel deed hetzelfde na het incident, met het uitbrengen van filmpjes waarop je kon zien hoe de "terroristen" de aanval inzetten. En als jij die filmpjes gelooft dan val je precies in dezelfde categorie van mensen die je net zelf dom noemde.quote:Op donderdag 23 september 2010 00:27 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Je bent werkelijk te dom voor woorden als dat is wat je uit dat filmpje haalt.
wc eend?quote:Op woensdag 22 september 2010 23:48 schreef EdvandeBerg het volgende:
Jammer. Ik had gehoopt op een objectief onderzoek.
Niet serieus te nemen dus.quote:Bevooroordeeld
Israël heeft het onderzoek door de VN-Mensenrechtenraad steeds bij voorbaat verworpen. Het land vindt de onderzoekers bevooroordeeld.
De Israëlische regering werkt wel mee met een ander onderzoek, dat is opgezet door secretaris-generaal Ban Ki-moon van de Verenigde Naties.
De Mensenrechtenraad is ook in westerse landen ietwat omstreden. In de raad zouden nogal veel landen zitten met een slechte reputatie op het gebied van mensenrechten, zoals Iran en Libië.
http://www.trouw.nl/opini(...)hebben_we_Gaza_.htmlquote:[....]Ik was in de Saoedische hoofdstad Riad gedurende de eerste dagen van deze operatie, in december 2008. Saoediërs zamelden massaal humanitaire hulp in, op aandringen van de hoogste leiders. Ondanks de militaire inval in Gaza werden de hulpgoederen categorisch tegengehouden. Het waren niet de Israëli’s die deze regionale Arabische hulp niet toestonden. Het waren ook geen Joden: het waren moslims. Het was Egypte, een land met een moslim-meerderheid, dat weigerde om Saoedi-Arabië toegang te geven tot een open grens. De Egyptenaren verhinderden zelfs het afleveren van medische hulpgoederen.[....]
en tijde van het incident met de vloot vond in Pakistan, mijn land via vaderlijke en moederlijke lijn, de uitzonderlijke massamoord plaats op 120 gematigde, pacifistische moslims, leden van de Ahmadiyya-beweging die streeft naar een vreedzame, pluralistische islam. Zij werden in koelen bloede vermoord door medeburgers, landgenoten, moslims net als zij. Onder de slachtoffers waren veel oudere mannen, honderden mensen raakten gewond, sommigen stierven later. De hulpdiensten verschenen pas na twee uur, de Pakistaanse politie deed niets, het leek alsof ze toelieten dat dit gebeurde, te bang om in te grijpen.
Waar bleef de nationale en internationale woede over de dood van deze moslims? Waar is onze oemma nu? Waar blijven de moslims die roepen om een onderzoek naar oorlogsmisdaden door de lakse en steeds onwilliger Pakistaanse ’leiders’? Wij, de moslims, hebben ineens geen stem, geen tong meer, we zijn afgemat, niet geraakt. Maar op de een of andere manier maakt Gaza ons blind van woede [....].
NOSquote:Spoedzitting
Ook VN-secretaris-generaal Ban Ki-moon veroordeelt de Israëlische actie. De VN wil, net als de VS en de Europese Unie, dat er snel een onderzoek komt.
Er zijn heel wat DeParo's nodig om de Israëlische staatsterreur wereldwijd te verdedigen.quote:
Ik maak de zin even af: "een land dat wordt geleid door een ongelovige puppet van de VS/Israël die de moslims niet vertegenwoordigt". Hoe durft ze hem als moslim te bestempelen. Een moslim helpt zijn moslimbroeders, de Egyptische puppet heeft gefaald en is buiten de islam getreden.quote:Op donderdag 23 september 2010 01:09 schreef paddy het volgende:
[..]
Het waren niet de Israëli’s die deze regionale Arabische hulp niet toestonden. Het waren ook geen Joden: het waren moslims. Het was Egypte, een land met een moslim-meerderheid....
Amerika, en welke nog meer?quote:Op donderdag 23 september 2010 00:24 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Dit. Iedereen die de VN serieus neemt moet zich even (opnieuw?) realiseren dat de VN bestaat uit een verzameling dictaturen, waar men het spreekwoordelijke achterwerk afveegt met de mensenrechten.
Mwa, ik geloof daar net zo min in dan dat alle christenen elkaar altijd helpen. Ze noemt trouwens ook Pakistan.quote:Op donderdag 23 september 2010 01:32 schreef Jan_Janszoon het volgende:
[..]
Ik maak de zin even af: "een land dat wordt geleid door een ongelovige puppet van de VS/Israël die de moslims niet vertegenwoordigt". Hoe durft ze hem als moslim te bestempelen. Een moslim helpt zijn moslimbroeders, de Egyptische puppet heeft gefaald en is buiten de islam getreden.
Dat is dan ook wel weer amusant ja.quote:Op woensdag 22 september 2010 23:25 schreef franske19 het volgende:
Onderzoek kan moeilijk serieus genomen worden aangezien de VN al zonder enige kennis van zaken Israël veroordeelde een uur nadat de bestorming in het nieuws was verschenen. Wat dat betreft zeggen de beelden meer dan die huichelaars van de VN. Een organisatie die volledig geïnfiltreerd is door islamofascistische landen.
Ja dat hebben we gezien in Pakistan hoe de moslims hun broeders hielpen, het graf in wel te verstaan. Overigens worden de Palestijnen die zijn uitgeweken naar bv Libanon ook gewoon in tentenkampen ondergebracht en worden ze beperkt in hun bewegingsvrijheid, van je broeders moet je het hebben.quote:Op donderdag 23 september 2010 01:32 schreef Jan_Janszoon het volgende:
[..]
Ik maak de zin even af: "een land dat wordt geleid door een ongelovige puppet van de VS/Israël die de moslims niet vertegenwoordigt". Hoe durft ze hem als moslim te bestempelen. Een moslim helpt zijn moslimbroeders, de Egyptische puppet heeft gefaald en is buiten de islam getreden.
Eens. Usually not a good plan.quote:Op woensdag 22 september 2010 23:21 schreef MouzurX het volgende:
Rot op wanneer je soldaten gaat slaan met stokken, nadat ze al 100 keer hebben aangekondigd die schepen te gaan enteren als ze niet omkeren, verdien je het gewoon.
Ik vind dit anders wel héél schokkend. Maar staat er in dit rapport dan totaal geen veroordeling van de agressieve opvarenden? Misschien verzwijgt het persbericht dat gewoon? Mocht dat inderdaad ontbreken, dan is de VN écht gevaarlijk radicaal geworden - en moet Nederland eens gaan nadenken of ze daar wel deel van wil uitmaken.quote:Op donderdag 23 september 2010 06:59 schreef IHVK het volgende:
Ja iedereen weet toch dat de VN een Palestijnse organisatie is.
Eens, als soldaten je aanvallen en je schepen enteren, dan moet je gewoon doen wat ze zeggen, alles is sowieso jouw schuld.quote:Op woensdag 22 september 2010 23:21 schreef MouzurX het volgende:
Rot op wanneer je soldaten gaat slaan met stokken, nadat ze al 100 keer hebben aangekondigd die schepen te gaan enteren als ze niet omkeren, verdien je het gewoon.
Hangt af van de opdracht.quote:Op donderdag 23 september 2010 07:08 schreef Karrs het volgende:
Maar staat er in dit rapport dan totaal geen veroordeling van de agressieve opvarenden?
ik vertrouw eerder goed getrainde israelische commando's dan een paar moslims... (moslims hebben zo'n goede naam overal ter wereld, totaal niet onaangepast of agressief, leugenachtig en zo)quote:
Nuance...? Nuaaaaaanceeeeeeee!!!quote:Op donderdag 23 september 2010 08:14 schreef Monidique het volgende:
Hier staat het rapport: http://www2.ohchr.org/eng(...)n/A.HRC.15.21_en.pdf. Advance Unedited Version? Zal wel. Ik snap het gesip ook niet zo, Israël viel een hulpkonvooi aan, slachtte tien hulpverleners / activisten af en deed dat om een misdadige blokkade in stand te houden. Dat wisten we al, daar heb je geen een of ander VN-rapportje voor nodig. Was je van mening dat Israël recht heeft bloedbaden aan te richten, juich je dergelijke agressie toe, dan ben je zo ook niet overtuigd, natuurlijk.
Wat moet ie nuanceren? De hele uitgangspositie die door Israel gecreeerd was, was al onrechtmatig.quote:Op donderdag 23 september 2010 08:58 schreef Karrs het volgende:
[..]
Nuance...? Nuaaaaaanceeeeeeee!!!
(Ik zoek de nuance bij je, kan het zo niet vinden namelijk)
Och, een opmerking als "Was je van mening dat Israël recht heeft bloedbaden aan te richten, juich je dergelijke agressie toe, dan ben je zo ook niet overtuigd, natuurlijk" is wat mij betreft gespeend van elke nuance. Zeg eens zoiets bij de strandrellen van Hoek van Holland, als je iets tegen de politie hebt.quote:Op donderdag 23 september 2010 09:05 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Wat moet ie nuanceren? De hele uitgangspositie die door Israel gecreeerd was, was al onrechtmatig.
Hoe waar inderdaad.quote:Op donderdag 23 september 2010 06:59 schreef IHVK het volgende:
Ja iedereen weet toch dat de VN een Palestijnse organisatie is.
Ja.quote:Op donderdag 23 september 2010 08:09 schreef Monidique het volgende:
[..]
Eens, als soldaten je aanvallen en je schepen enteren, dan moet je gewoon doen wat ze zeggen, alles is sowieso jouw schuld.
Luister of sterf.
Tsja, je kan ook niet luisteren en de stoute schoenen aantrekken, en die soldaten proberen te ontwapenen en wat tikken te verkopen, maar dat resulteert dus in huilen.quote:Op donderdag 23 september 2010 08:09 schreef Monidique het volgende:
[..]
Eens, als soldaten je aanvallen en je schepen enteren, dan moet je gewoon doen wat ze zeggen, alles is sowieso jouw schuld.
Luister of sterf.
Dus als jij straks over straat rijd en iemand zegt dat hij je auto gaat inspecteren omdat je de straat naast zijn huis in rijd vind jij het goed?quote:Op donderdag 23 september 2010 10:32 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Ja.
Als je met je bootje ergens naartoe gaat en mensen zeggen 10x dat ze je gaan enteren als je nog verder gaat dan zoek je het zelf op.
Dan kan je wel gaan zeiken over dat ze je niet mogen tegenhouden maar het feit is dat ze het lang van tevoren aangeven en je zelf door blijft gaan.
Het enige wat bevestigt is is dat jij je nu wat beter voelt.quote:Op donderdag 23 september 2010 00:26 schreef TeenWolf het volgende:
Dat was allang al duidelijk, maar bij deze bevestigd dan.
DeParo kom er maar in.
Vergelijken is niet je sterkste punt he?quote:Op donderdag 23 september 2010 10:37 schreef lutser.com het volgende:
[..]
Dus als jij straks over straat rijd en iemand zegt dat hij je auto gaat inspecteren omdat je de straat naast zijn huis in rijd vind jij het goed?
Misschien niet maar het is gewoon verbazend hoe sommige mensen alles wat Israël doet goed praten.quote:Op donderdag 23 september 2010 10:41 schreef Wijze_appel het volgende:
[..]
Vergelijken is niet je sterkste punt he?
Niet minder verbazend dan hoe sommige mensen hier alles wat Israel doet afdoen als staatsterreur.quote:Op donderdag 23 september 2010 10:51 schreef lutser.com het volgende:
[..]
Misschien niet maar het is gewoon verbazend hoe sommige mensen alles wat Israël doet goed praten.
Nee, soldaten zijn mensen met dezelfde gevoelens. Wanneer je bedreigd gaat worden mag een soldaat zich verdedigen tijdens een operatie. De burger werd in de eerste instantie niet bedreigd. Wanneer de burger het als een heilige oorlog ziet (en van wat ik er van begreep waren er mensen die zo dachten aanwezig op dat schip) en aanvalt is het wat mij betreft gewoon een soldaat.quote:
Nee, dat is helemaal niet duidelijk.quote:Op donderdag 23 september 2010 10:56 schreef Pool het volgende:
Israël zat natuurlijk fout, dat is al die tijd al wel duidelijk.
Hiermee eens.quote:Maar het oordeel van deze Mensenrechtencommissie draagt wat mij betreft aan die overtuiging verder niets bij, daarvoor is die commissie te politiek en te ongeloofwaardig vanwege de afkomst van de verschillende leden.
Als er mensen met machinegeweren op het dek landen d.m.v helikopters begeleid door oorlogsschepen, dan voel ik me best bedreigd.quote:Op donderdag 23 september 2010 10:57 schreef paddy het volgende:
De burger werd in de eerste instantie niet bedreigd.
Niet dat ik ergens partij voor kies is de kritiek op de Mensenrechtenraad natuurlijk niet uit de lucht gegrepen. Volgens de Freedom House dekt de Raad sommige ernstige mensenrechtenschendingen zelfs toe.quote:Op donderdag 23 september 2010 10:49 schreef Basp1 het volgende:
Wat grappig hier de zure reacties van de isreal lovers omdat de VN zogenaamd een voor ingenomen stelling heeft. Maar als diezelfde VN zegt dat een inval in afghanistan goed is zitten hier dezelfde mensen ook meteen te juigen dat de VN zoiets goed gekeurd heeft.
Nee precies, en dat is natuurlijk belachelijk.quote:Op donderdag 23 september 2010 11:04 schreef damian5700 het volgende:
De Raad heeft in enkele jaren tijd al meer dan 10 maal Israël veroordeeld, maar mensenrechtenschendingen in Tibet, Darfur, Noord-Korea of Zimbabwe werden niet in de Raad besproken. (Wikipedia)
als je een vreedzame activist bent, op weg naar Gaza met hulpgoederen, heb je daar geen enkele reden voor. Als je een militant bent, en je bent van plan militairen aan te vallen met stokken en messen, dan ligt dat iets anders.quote:Op donderdag 23 september 2010 11:03 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Als er mensen met machinegeweren op het dek landen d.m.v helikopters begeleid door oorlogsschepen, dan voel ik me best bedreigd.
Toch raar dan wapens op een "vredes"konvooi, en ja na tig waarschuwingen en een entering gewapende soldaten aanvallen is natuurlijk heus niet vragen om geweld toch?quote:Op donderdag 23 september 2010 11:03 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Als er mensen met machinegeweren op het dek landen d.m.v helikopters begeleid door oorlogsschepen, dan voel ik me best bedreigd.
Wel apart, want als je echt van plan met om militairen aan te vallen (als dat dus het doel was), dan zou je verwachten dat je toch wel wat betere bewapend bent dan dat.quote:Op donderdag 23 september 2010 11:08 schreef Hathor het volgende:
[..]
als je een vreedzame activist bent, op weg naar Gaza met hulpgoederen, heb je daar geen enkele reden voor. Als je een militant bent, en je bent van plan militairen aan te vallen met stokken en messen, dan ligt dat iets anders.
Waarom? Israelische militairen zijn enorm terughoudend in het gebruik van geweld.quote:Op donderdag 23 september 2010 11:03 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Als er mensen met machinegeweren op het dek landen d.m.v helikopters begeleid door oorlogsschepen, dan voel ik me best bedreigd.
Vandaar dat de eerste de beste militair die voet op dat dek zette meteen ontwapend werd?quote:Op donderdag 23 september 2010 11:09 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wel apart, want als je echt van plan met om militairen aan te vallen (als dat dus het doel was), dan zou je verwachten dat je toch wel wat betere bewapend bent dan dat.
Ja, daar staan ze inderdaad om bekend.quote:Op donderdag 23 september 2010 11:10 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Waarom? Israelische militairen zijn enorm terughoudend in het gebruik van geweld.
Jij meent dus dat het DOEL van deze mensen was om de militairen aan te vallen. Dus ook al was het schip NIET door de Israealiers aangevallen, dan hadden deze Turken de Israelische soldaten wel aangevallen?quote:Op donderdag 23 september 2010 11:11 schreef Hathor het volgende:
[..]
Vandaar dat de eerste de beste militair die voet op dat dek zette meteen ontwapend werd?
Is dat belachelijk? Ja van de ene kant wel. Maar politiek is zoals we weten allang niet meer objectief te noemen. Als ik zo na dat kaartje kijk vind ik het wel knap dat israel toch nog behandeld wordt door die raad, terwijl er niet zoveel moslim landen in die raad zitten.quote:Op donderdag 23 september 2010 11:06 schreef Pool het volgende:
[..]
Nee precies, en dat is natuurlijk belachelijk.
Ik was er niet bij, dus ik zou het niet weten. Maar ik herinner me nog wel het filmpje op youtube van voor het vertrek, waarbij ze zich al zingend kostelijk vermaakten met het feit dat ze martelaren zouden worden.quote:Op donderdag 23 september 2010 11:13 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Jij meent dus dat het DOEL van deze mensen was om de militairen aan te vallen. Dus ook al was het schip NIET door de Israealiers aangevallen, dan hadden deze Turken de Israelische soldaten wel aangevallen?
Je hoeft er niet bij te zijn geweest om het een en ander af te kunnen leiden. Je gaat mij niet vertellen dat ze daadwerkelijk als doel hadden om Israel of Israelische soldaten aan te vallen met stokken, messen en een 6-tal civiele schepen met wat cement en voedsel.quote:Op donderdag 23 september 2010 11:17 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ik was er niet bij, dus ik zou het niet weten. Maar ik herinner me nog wel het filmpje op youtube van voor het vertrek, waarbij ze zich al zingend kostelijk vernmaakten met het feit dat ze martelaren zouden worden.
Oh irony...
Dat is voor jou als moslim die nogal moeite heeft met een Joodse staat op grond die als Dar al Islam beschouwd werd vast moeilijk in te zien, maar echt: Israelische militairen zijn enorm terughoudend met het inzetten van geweld. Je broeders mogen blij zijn dat ze te maken hebben met de IDF en niet met het Rode Leger oid, want dan zouden ze continu teruggebombardeerd worden naar de Steentijd.quote:Op donderdag 23 september 2010 11:12 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja, daar staan ze inderdaad om bekend.
Nee dat niet, maar ze waren blijkbaar wel eventueel bereid om voor de heilige zaak te sterven, vandaar dat gezwaai met dolken en slagattributen voor het oog van de camera. Altijd gezellig die georganiseerde groepsreisjes.quote:Op donderdag 23 september 2010 11:18 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je hoeft er niet bij te zijn geweest om het een en ander af te kunnen leiden. Je gaat mij niet vertellen dat ze daadwerkelijk als doel hadden om Israel of Israelische soldaten aan te vallen met stokken, messen en een 6-tal civiele schepen met wat cement en voedsel.
Mij kan het bestaan van een Joodse staat geen anus schelen. En dat je de term "Dar al Islam" gebruikt (als een soort van statische bepaling van grondrechten of grenslijnen) laat al zien dat je vrij weinig van dat soort zaken begrijpt. Je retoriek wordt in ieder geval gedeelt door Hamas. Ik zou er trots op zijn als ik jou was.quote:Op donderdag 23 september 2010 11:20 schreef Sachertorte het volgende:
Dat is voor jou als moslim die nogal moeite heeft met een Joodse staat op grond die als Dar al Islam beschouwd werd vast moeilijk in te zien, maar echt: Israelische militairen zijn enorm terughoudend met het inzetten van geweld. Je broeders mogen blij zijn dat ze te maken hebben met de IDF en niet met het Rode Leger oid, want dan zouden ze continu teruggebombardeerd worden naar de Steentijd.
Ze waren bereid om hun vaart te verdedigen, dat doet niets af aan het primaire civiele doel. Humanitaire hulp. Als er atoom-bommen in het vrachtschip lagen, was het een ander verhaal geweest.quote:Op donderdag 23 september 2010 11:21 schreef Hathor het volgende:
Nee dat niet, maar ze waren blijkbaar wel eventueel bereid om voor de heilige zaak te sterven, vandaar dat gezwaai met dolken en slagattributen voor het oog van de camera. Altijd gezellig die georganiseerde groepsreisjes.
Ik vind dat dikgedrukte een zwak argument. Het is bekend dat er enorm veel stromingen zijn binnen geloven. Iets voor iemand invullen om degene monddood te krijgen is geen discussie.quote:Op donderdag 23 september 2010 11:08 schreef Cassero het volgende:
[..]
Toch raar dan wapens op een "vredes"konvooi, en ja na tig waarschuwingen en een entering gewapende soldaten aanvallen is natuurlijk heus niet vragen om geweld toch?![]()
Maar goed het gaat om Israel dus dan gaan de oogkleppen bij mensen graag weer op. Zijn toevallig veelal mensen met een gedeelde cultuur?
Ja, dat dus. Dat de VS aan de ene kant overal mee wegkomt en dat aan de andere kant Rusland, China, Cuba, maar ook Sudan, er ook mee wegkomen.quote:Op donderdag 23 september 2010 11:15 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Is dat belachelijk? Ja van de ene kant wel. Maar politiek is zoals we weten allang niet meer objectief te noemen. Als ik zo na dat kaartje kijk vind ik het wel knap dat israel toch nog behandeld wordt door die raad, terwijl er niet zoveel moslim landen in die raad zitten.
Ook de VS zou veroordeeld moeten worden vanwege guantamo bay.
Tsja, zo kun je het natuurlijk ook bekijken. Ik blijf van mening dat wanneer je je voordoet als vreedzame activist, maar tegelijkertijd wel slag en steekwapens draagt, er iets behoorlijk stinkt. Dan kan het wel niet de intentie vooraf zijn om het Israelische leger aan te vallen, maar echt vreedzaam is het natuurlijk niet meer wanneer je je vooraf al bewapend, en bij het zicht van de eerste de beste militair als een dolle stier gaat gedragen. Ik geloof geen seconde dat er slachtoffers waren gevallen wanneer ze de inspectie gewoon hadden laten gebeuren. Maar nee....ze kwamen op het briljante idee om militairen aan te vallen.quote:Op donderdag 23 september 2010 11:24 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ze waren bereid om hun vaart te verdedigen, dat doet niets af aan het primaire civiele doel. Humanitaire hulp. Als er atoom-bommen in het vrachtschip lagen, was het een ander verhaal geweest.
Dat in het bold: echt waar? Dan hebben ze het gedeelte waaruit blikt dat het stichten van nederzettingen op bezet gebied niet mag vast gemist ..quote:Op woensdag 22 september 2010 23:53 schreef DeParo het volgende:
"Israel is a democratic and law abiding country that carefully observes international law and, when need be, knows how to investigate itself," the Foreign Ministry statement said.
Precies. Dit is dus eigenlijk wel een gevalletje WC-eend onderzoekquote:Op donderdag 23 september 2010 11:04 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Niet dat ik ergens partij voor kies is de kritiek op de Mensenrechtenraad natuurlijk niet uit de lucht gegrepen. Volgens de Freedom House dekt de Raad sommige ernstige mensenrechtenschendingen zelfs toe.
Wanneer je de samenstelling van de Raad nader beschouwd is de meerderheid van de 47 lidstaten niet vrij, of slechts gedeeltelijk vrij.
[ afbeelding ]
De Raad heeft in enkele jaren tijd al meer dan 10 maal Israël veroordeeld, maar mensenrechtenschendingen in Tibet, Darfur, Noord-Korea of Zimbabwe werden niet in de Raad besproken. (Wikipedia)
Die mensen kunnen de intentie van de enterende soldaten ook niet ruiken natuurlijk. Want let wel, in de ogen van de activisten zijn de Israelische soldaten gewoon vijanden. En dat is, gezien hun gedrag in het Midden-Oosten niet geheel vreemd. Beide partijen zijn wat mij betreft hier gewoon enorm de mist in gegaan, mede door blindelings vertrouwen van eigen kant "dat het allemaal wel goed zal komen" en dat het eigen imago belangrijker is dan alles. Het imago van Israel dat het "de baas is" en het imago van de activisten "die de Israelische machtsbasis wel even zouden doorbreken". Uiteindelijk moesten ze beiden huilen.quote:Op donderdag 23 september 2010 11:32 schreef Hathor het volgende:
Tsja, zo kun je het natuurlijk ook bekijken. Ik blijf van mening dat wanneer je je voordoet als vreedzame activist, maar tegelijkertijd wel slag en steekwapens draagt, er iets behoorlijk stinkt. Dan kan het wel niet de intentie vooraf zijn om het Israelische leger aan te vallen, maar echt vreedzaam is het natuurlijk niet meer wanneer je je vooraf al bewapend, en bij het zicht van de eerste de beste militair als een dolle stier gaat gedragen. Ik geloof geen seconde dat er slachtoffers waren gevallen wanneer ze de inspectie gewoon hadden laten gebeuren. Maar nee....ze kwamen op het briljante idee om militairen aan te vallen.
Ok, dat beide partijen fout zijn ben ik wel met je eens, en dat geeft me een vreemd gevoel.quote:Op donderdag 23 september 2010 11:37 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Die mensen kunnen de intentie van de enterende soldaten ook niet ruiken natuurlijk. Want let wel, in de ogen van de activisten zijn de Israelische soldaten gewoon vijanden. En dat is, gezien hun gedrag in het Midden-Oosten niet geheel vreemd. Beide partijen zijn wat mij betreft hier gewoon enorm de mist in gegaan, mede door blindelings vertrouwen van eigen kant "dat het allemaal wel goed zal komen" en dat het eigen imago belangrijker is dan alles. Het imago van Israel dat het "de baas is" en het imago van de activisten "die de Israelische machtsbasis wel even zouden doorbreken". Uiteindelijk moesten ze beiden huilen.
de hele actie was uiteraard provocatie pur sang van de flotilla.quote:Op donderdag 23 september 2010 11:09 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wel apart, want als je echt van plan met om militairen aan te vallen (als dat dus het doel was), dan zou je verwachten dat je toch wel wat betere bewapend bent dan dat.
het was godverdomme aangekondigdquote:Op donderdag 23 september 2010 11:37 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Die mensen kunnen de intentie van de enterende soldaten ook niet ruiken natuurlijk. Want let wel, in de ogen van de activisten zijn de Israelische soldaten gewoon vijanden. En dat is, gezien hun gedrag in het Midden-Oosten niet geheel vreemd. Beide partijen zijn wat mij betreft hier gewoon enorm de mist in gegaan, mede door blindelings vertrouwen van eigen kant "dat het allemaal wel goed zal komen" en dat het eigen imago belangrijker is dan alles. Het imago van Israel dat het "de baas is" en het imago van de activisten "die de Israelische machtsbasis wel even zouden doorbreken". Uiteindelijk moesten ze beiden huilen.
Wat is Freedom House?quote:Op donderdag 23 september 2010 11:04 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Niet dat ik ergens partij voor kies is de kritiek op de Mensenrechtenraad natuurlijk niet uit de lucht gegrepen. Volgens de Freedom House dekt de Raad sommige ernstige mensenrechtenschendingen zelfs toe.
Wanneer je de samenstelling van de Raad nader beschouwd is de meerderheid van de 47 lidstaten niet vrij, of slechts gedeeltelijk vrij.
Die Amerikanen die op grote schaal mensenrechten schenden zijn natuurlijk betrouwbaar.quote:Funding
In 2001 Freedom House had income of around $11m, increasing to over $26m in 2006.[12] Much of the increase was due to an increase between 2004 and 2005 in US government federal funding, from $12m to $20m.[12] Federal funding fell to around $10m in 2007, but still represented around 80% of Freedom House's budget.[12] As one scholar noted, "This is unusual, especially when one considers that the organizations involved in the assessment and monitoring of human rights, democracy and freedom in the world refuse on principle - as a guarantee of their independence and credibility - government funding."[12]
Freedom House receives the majority of its funding from the U.S. government through the National Endowment for Democracy, USAID, and the State Department. It also receives some funding from foundations such as the Bradley Foundation, the Smith Richardson Foundation, the Dutch government, the Nicholas B. Ottaway Foundation, the John D. and Catherine T. MacArthur Foundation, the John S. & James L. Knight Foundation, the John Hurford Foundation, and a list of others.
Dus als ik het aankondig mag ik Israelische schepen in internationale wateren enteren?quote:Op donderdag 23 september 2010 11:43 schreef daviddegroot het volgende:
[..]
het was godverdomme aangekondigd![]()
als het vredige activisten zijn en zoveel weten over israel dan wisten ze ook dat ze niet moeten lopen gaan klooien met een van de beste elite-eenheden ter wereld.
hele actie was pure provocatie en men hoopte gewoon op doden, vind het nog een bescheiden aantal die acht
ja ga maar lekker duitse schepen enteren op de noordzee voor de lol...quote:Op donderdag 23 september 2010 11:45 schreef lutser.com het volgende:
[..]
Dus als ik het aankondig mag ik Israelische schepen in internationale wateren enteren?
Prima dat jij de geloofwaardigheid van deze NGO betwijfelt, maar daarmee is de kritiek op de Mensenrechtenraad en haar disproportionele aandacht voor Israël niet van tafel.quote:Op donderdag 23 september 2010 11:43 schreef Farang het volgende:
[..]
Wat is Freedom House?
[..]
Die Amerikanen die op grote schaal mensenrechten schenden zijn natuurlijk betrouwbaar.
Kofi Annan heeft toen ook aan de noodbel getrokken.quote:Op donderdag 23 september 2010 12:10 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Prima dat jij de geloofwaardigheid van deze NGO betwijfelt, maar daarmee is de kritiek op de Mensenrechtenraad en haar disproportionele aandacht voor Israël niet van tafel.
bronquote:Annan kapittelt Mensenrechtenraad
(Novum/AP) - VN-secretaris-generaal Kofi Annan heeft de VN-Mensenrechtenraad woensdag opgeroepen een onpartijdige houding aan te nemen in het conflict tussen Israël en de Palestijnen en gezegd dat het hoog tijd wordt aandacht te besteden aan 'ernstiger' conflicten zoals Darfur.
Dinsdag weigerde de raad, waar 47 landen zitting in hebben, de regering van Sudan verantwoordelijk te stellen voor wreedheden die worden begaan in de westelijke regio Darfur, waar sinds 2003 meer dan 200 duizend mensen zijn omgekomen en 2,5 miljoen op de vlucht gedreven.
Met 22 tegen 20 stemmen verwierp de raad, die in de zes maanden van zijn bestaan alleen Israël verschillende malen op de vingers heeft getikt, een door de Europese Unie en Canada ingediende resolutie waarin de Sudanese regering werd opgeroepen de personen te vervolgen die verantwoordelijk zijn voor de moorden, martelingen en verkrachtingen in Darfur. In plaats daarvan werd met steun van de moslimlanden een Afrikaans voorstel aangenomen waarin alle partijen in het conflict worden opgeroepen zich te onthouden van mensenrechtenschendingen.
"Er zijn beslist andere situaties, naast die in het Midden-Oosten, die het verdienen op een speciale zitting van deze raad te worden besproken", zei Annan in een verklaring die werd voorgelezen door de Hoge Commissaris voor de Mensenrechten Louise Arbour. "Ik zou denken dat Darfur een flagrant voorbeeld is."
De stemming in de Mensenrechtenraad, die in juni in de plaats is gekomen van de in diskrediet geraakte Mensenrechtencommissie, volgde na maanden gesteggel tussen de westerse landen en de door Algerije aangevoerde 'Afrikaanse' groep over een stellingname met betrekking tot Darfur. In de Afrikaanse resolutie blijft de regering van president Omar al-Bashir, die de zogenaamde Janjaweed-milities op Darfur heeft afgestuurd, buiten schot. De Janjaweed hebben volgens ooggetuigen honderden dorpen met de grond gelijk gemaakt, de inwoners vermoord en hun vee gestolen.
De Sudanese afgevaardigde naar de raad, Ibrahim Mirghani, zei dat de situatie in Darfur is verbeterd. En de ambassadeur van Jordanië, Mousa Burayzat, zei dat de internationale nieuwsmedia de werkelijkheid vertekenen. Maar Arbour zei dat de wreedheden in Darfur onverminderd doorgaan en dat de Sudanese regering en de met haar verbonden en deels actief door haar gesteunde milities verantwoordelijk blijven voor de ernstigste schendingen.
Ook de coördinator humanitaire zaken van de VN, Jan Egeland, oefende kritiek op 'Darfur-ontkenners'. "Het is heel vreemd dat de leden van de raad zo lang over Darfur hebben gezwegen", zei hij. ,,Het is duidelijk dat zij de verkrachte vrouwen en mishandelde burgers niet hebben ontmoet, dat zij het werkelijke beeld niet onder ogen hebben gehad."
Voor de Amerikaanse VN-ambassadeur John Bolton was de uitslag van de stemming typerend voor het slechte functioneren van de mensenrechtenraad en een 'zware last' voor degenen die ervoor hebben gepleit het met de raad te proberen.
Meer dan een derde van de landen in de raad behoren tot de 57 landen tellende Organisatie van de Islamitische Conferentie. Met steun van China, Rusland, India, Cuba, Afrikaanse landen en - soms - Latijns-Amerikaanse landen kunnen zij het beleid bepalen.
Wil de raad zich een plaats verwerven als een van de toporganen van de VN, waarschuwde Annan in zijn verklaring, dan zullen de leden coalities moeten vormen op basis van principes en de wil om overal in de wereld de mensenrechten hoog te houden, en zich niet laten opdelen langs de lijn noord-zuid of ontwikkeld-onontwikkeld. "Alleen door zulke moed en standvastigheid te tonen kunt u vermijden de vele mensen teleur te stellen die in hun strijd voor de mensenrechten naar de VN kijken."
Waarmee de disproportionele aandacht voor Israel en de samenstelling van de Raad (en het verband ertussen) nog steeds niet bewezen is. En dat is dus mijn kritiek op de kritiek van deze NGO.quote:Op donderdag 23 september 2010 12:10 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Prima dat jij de geloofwaardigheid van deze NGO betwijfelt, maar daarmee is de kritiek op de Mensenrechtenraad en haar disproportionele aandacht voor Israël niet van tafel.
Zijn opvolger Ban Ki-moon heeft dezelfde kritiek geuit.quote:Op donderdag 23 september 2010 12:17 schreef Mylene het volgende:
[..]
Kofi Annan heeft toen ook aan de noodbel getrokken.
Waarom reageer je dan altijd zo fel in dit soort topics? Volgens mij ben jij heel erg begaan met je broeders, meer dan met de kafirs.quote:Op donderdag 23 september 2010 11:23 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Mij kan het bestaan van een Joodse staat geen anus schelen. En dat je de term "Dar al Islam" gebruikt (als een soort van statische bepaling van grondrechten of grenslijnen) laat al zien dat je vrij weinig van dat soort zaken begrijpt. Je retoriek wordt in ieder geval gedeelt door Hamas. Ik zou er trots op zijn als ik jou was.
Dit is helemaal niet wat het Freedom House heeft beweerd of gesuggereerd. Ik heb het klip en klaar in mijn eerste bijdrage in deze topic vermeld dat de stelling van haar was, dat de Raad sommige ernstige mensenrechtenschendingen toedekt.quote:Op donderdag 23 september 2010 12:18 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Waarmee de disproportionele aandacht voor Israel en de samenstelling van de Raad (en het verband ertussen) nog steeds niet bewezen is. En dat is dus mijn kritiek op de kritiek van deze NGO.
Ach, Egypte vergast de Palestijnen zelfs (!!!), en je hoort er nooit iemand over...quote:Op donderdag 23 september 2010 12:36 schreef daviddegroot het volgende:
[..]
trekje van al die moslims
palestijnen word beestachtig behandeld in de niet israelische buurlanden, ook grenzen pottdicht, geen hulp.
of de marokkaanse muur waarbij de marokkaanse regering negers in de wijstij dropt zodat ze sterven
maar dat zijn moslims en daar hebben we het dan niet over.
de islam is echt het kanker van samenlevingen allom
Mutant doet alsof hij zo heel genuanceerd en onpartijdig is, ik stel dat aan de kaak.quote:Op donderdag 23 september 2010 12:38 schreef Basp1 het volgende:
Hé pro israel mensen kunnen jullie ook inhoudelijk reageren ipv persoonlijk te worden en een user te gaan afzeiken. Of is dat de manier hoe er discussies gevoerd worden. In dat opzicht zijn jullie dan net zo erg als die raad waar jullie zo tegen zijn.
Het heeft in ieder geval niet meteen de negatieve en denigrende ondertoon die ik hier toch bij veel andere reacties wel lees. Maar ook dat zal wel weer aan mijn perceptie liggen.quote:Op donderdag 23 september 2010 12:40 schreef damian5700 het volgende:
Daar draag jij zelf ook aan bij met uitlatingen 'als zure reacties van Israël lovers'. Dit is niet bepaald verheffend of constructief te noemen.
Verbeter de wereld, begin bij jezelf!
Je komt zelf het topic binnen door meteen op de man te spelen hoor. Dan kun je nu wel krampachtig overheen proberen te lullen met eenquote:Op donderdag 23 september 2010 12:45 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Het heeft in ieder geval niet meteen de negatieve en denigrende ondertoon die ik hier toch bij veel andere reacties wel lees. Maar ook dat zal wel weer aan mijn perceptie liggen.
Dit voldoet toch niet aan jouw eigen norm om inhoudelijk te reageren? Je bent heel selectief bezig door anderen ineens de maat te nemen op voorwaarden die jij stelt en zelf niet eens nakomt.quote:Op donderdag 23 september 2010 12:45 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Het heeft in ieder geval niet meteen de negatieve en denigrende ondertoon die ik hier toch bij veel andere reacties wel lees.
Ik speel op de groep pro israel mensen ja dat geef ik ook meteen toe. Dat is IMO nog steeds heel wat anders als een stel wolven die 1 persoon eruit pikken en daarop al hun aanvallen openen.quote:Op donderdag 23 september 2010 12:49 schreef Mylene het volgende:
[..]
Je komt zelf het topic binnen door meteen op de man te spelen hoor. Dan kun je nu wel krampachtig overheen proberen te lullen met eenenzo. Maar het maakt het toch niet minder waar.
Dus doe gewoon zelf ook normaal.
deze user vind het normaal dat een organisatie zich in korte tijd meerdere malen bij incidentjes met israel er direct bovenop zit itt tot honderduizenden doden, miljoenen vluchtelingen en verkrachtingen elders.quote:Op donderdag 23 september 2010 12:54 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ik speel op de groep pro israel mensen ja dat geef ik ook meteen toe. Dat is IMO nog steeds heel wat anders als een stel wolven die 1 persoon eruit pikken en daarop al hun aanvallen openen.
Het is natuurlijk wel makkelijk om 1 persoon aan te vallen maar daardoor geraak je op den duur nog meer van de werkelijkheid vervreemd omdat men elkaar napraat en daardoor denken dat dat het enigste zwart wit antwoord is wat bestaat. Terwijl de nuance op deze manier nog meer kwijt raakt.
Het draagt niet bij aan de discussie omdat het zo kan verzanden in verder persoonlijk geneuzel. Users die zich wellicht aangesproken voelen en daar dan weer op reageren. Voor je het weet is de topic verkloot hierdoor.quote:Op donderdag 23 september 2010 12:54 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ik speel op de groep pro israel mensen ja dat geef ik ook meteen toe. Dat is IMO nog steeds heel wat anders als een stel wolven die 1 persoon eruit pikken en daarop al hun aanvallen openen.
Ik moet deze toch even quoten, want waar heb je mij zien beweren dat ik het normaal vindt dat ze ook niet naar andere conflicten kijken?quote:Op donderdag 23 september 2010 12:57 schreef daviddegroot het volgende:
[..]
deze user vind het normaal dat een organisatie zich in korte tijd meerdere malen bij incidentjes met israel er direct bovenop zit itt tot honderduizenden doden, miljoenen vluchtelingen en verkrachtingen elders.
Dat zijn zulke topics over israel hier op fok bij voorbaat al.quote:Op donderdag 23 september 2010 13:00 schreef Mylene het volgende:
Voor je het weet is de topic verkloot hierdoor.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |