TV Televisie
Kookprogramma's, Actualiteitenprogramma's, Spelprogramma's en Documentaires. Praat er gezellig over mee, live of achteraf!
Door dat programma vond ik hem opeens een leuk en stoer joch. Terwijl ik dacht dat het zo'n verwaand verwijfd type zou zijn. Helemaal verkeerd ingeschat.quote:Op dinsdag 21 september 2010 11:39 schreef Deisyy het volgende:
[..]
Ik vind het een altijd leuk programma, maar ik vergeet heel vaak dat het komt.
Go hard or go home
Ja, dat weet ik. Ik zeg ook niet dat ze Roma is. Heb je het topic in NWS gelezen?quote:Op dinsdag 21 september 2010 11:56 schreef remlof het volgende:
[..]
Voor zover ik weet is SHE Roemeens en niet Roma.
Go hard or go home
Een beetje Roma, pakt in dat geval, uiteindelijk zijn boeltje op en verdwijnt naar het volgende land, zij zijn vrij en houden zich aan hun eigen wetten, niet aan de jouwequote:Op dinsdag 21 september 2010 11:48 schreef remlof het volgende:
[..]
Ouders die weigeren hun kinderen naar school te sturen dienen uit de ouderlijke macht te worden gezet. Dan moet zo'n kind maar naar een pleeggezin of een internaat.
(Dat heeft ook wel wat trouwens en ik begrijp het zelfs, hetgeen u niet dient te verwarren met acceptatie, want mijn normen en waarden zijn dat ze van mij spullen afblijven, dus als je dat niet doet, donder dan uit mijn buurt)
Er mag van mij best verandering in komen, maar het kan natuurlijk ook gewoon een kind zijn dat hier op vakantie is met papa en mama en in het land van herkomst braaf naar school gaat.... hoewel die kans klein is als ze hier staat te bedelen of een straatkrant verkoopt, maar niet ieder kind wat onder schooltijd losloopt ontduikt de regels.quote:Op dinsdag 21 september 2010 11:49 schreef Copycat het volgende:
[..]
Misschien moet daar dan eens verandering in komen? Je weet immers waar de Roma zich bevinden en dus kun je ook die kinderen opsporen en naar school sturen. Desnoods met schoolbussen.
Opvoeden gebeurt op diverse niveaus.
En een kind wat hier feitelijk niet woont.... dat is waarschijnlijk het lastigst aan het verhaal; op een moment dat iemand hier illegaal is dan woont hij/zij hier niet, dus in hoeverre moet die aan de regels voldoen die voor inwoners van NL gelden?
Naar de basisschool. Gewoon, van voren af aan. Je moet ergens beginnen toch?quote:Op dinsdag 21 september 2010 11:52 schreef MeraViglioSa het volgende:
Goed, en naar wat voor school stuur je ze dan? Toch zeker als ze 10 jaar of ouder zijn, denk je dat ze braaf in de schoolbanken stil gaan zitten, of dat ze de stof begrijpen, of sociaal om kunnen gaan met andere kinderen?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Dus eigenlijk los je met het verplicht naar school sturen van de kinderen het hele probleem in één keer op?quote:
[..]
Een beetje Roma, pakt in dat geval, uiteindelijk zijn boeltje op en verdwijnt naar het volgende land, zij zijn vrij en houden zich aan hun eigen wetten, niet aan de jouwe
Met daarbij de opmerking dat ik wel geloof dat ze weet waarover ze lult en dat Roemenië ze dus zo weer terugstuurt naar niks. Dat is dus niet echt een oplossing lijkt me zo.
Go hard or go home
De vraag was en is: waar stuur je ze dan naartoe.quote:
Ha ha ha, echte Roma gaan echt geen procedure volgen om hier brave burgers in een doorzonwoning te worden, degenen die dat wel willen, bied ze gerust de mogelijkheid, inclusief een gecontroleerd verblijf tijdens de lopende procedure
Het probleem van veel mensen, in dit soort kwesties is, dat zij veelal redeneren vanuit hun eigen cultuur en daarbij horende normen en waarden. De kunst is om je enigszins te verdiepen in de cultuur van anderen en zaken te bezien vanuit hun standpunten en normen en waarden en daar zeker niet je ogen voor te sluiten
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Maar pappa en mamma werken allebei bij het IND. Dus!quote:Op dinsdag 21 september 2010 11:56 schreef remlof het volgende:
Voor zover ik weet is SHE Roemeens en niet Roma.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Aan de andere kant is het wel de vraag waar ze zelf willen zijn?quote:
Met daarbij de opmerking dat ik wel geloof dat ze weet waarover ze lult en dat Roemenië ze dus zo weer terugstuurt naar niks. Dat is dus niet echt een oplossing lijkt me zo.
En dan bedoel ik niet alleen aanwezig zijn, maar wonen en aanpassen aan de daar geldende normen en waarden.
Ik refereerde weer naar een DalaiSHE post in dit topic:
Nederlandse Roma nu ook ongewenst
Nederlandse Roma nu ook ongewenst
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Als je druk genoeg uitoefent, ja...... en nee, het probleem keert gewoon weer terug natuurlijk, dat wel. Maar ik zei het al, al die mensen die denken dat je echte Zigeuners kunt onderwerpen aan jouw normen en waarden, succes gewenstquote:Op dinsdag 21 september 2010 12:04 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dus eigenlijk los je met het verplicht naar school sturen van de kinderen het hele probleem in één keer op?
Dat kan natuurlijk niet op een gewone basisschool. Daar zouden dan speciale basisscholen voor opgericht moeten worden, en waarschijnlijk zou daar zeer strenge controle en wellicht zelfs beveiliging voor moeten komen. Is toch zeker in deze tijd niet haalbaar, me dunkt.quote:
[..]
Naar de basisschool. Gewoon, van voren af aan. Je moet ergens beginnen toch?
Komt hoogstwaarschijnlijk nog bij dat geen enkele buurt zo'n school wil hebben. En dan?
Normaal is niets anders dan het gemiddelde van alle afwijkingen.
And when a child is born into this world
It has no concept of the tone of skin it's living in
It has no concept of the tone of skin it's living in
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Buurten die er geen zin in hebben, vind ik geen criteria. Die zien in gemeenschap alles als het grote kwaad dat de buurt binnensijpelt.quote:
Dat kan natuurlijk niet op een gewone basisschool. Daar zouden dan speciale basisscholen voor opgericht moeten worden, en waarschijnlijk zou daar zeer strenge controle en wellicht zelfs beveiliging voor moeten komen. Is toch zeker in deze tijd niet haalbaar, me dunkt.
Komt hoogstwaarschijnlijk nog bij dat geen enkele buurt zo'n school wil hebben. En dan?
Je kunt toch speciale klassen inrichten. Juist integratie is een groot goed, dat creëer je niet met aparte scholen. Juist niet. En extra beveiliging omdat?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
quote:Op dinsdag 21 september 2010 12:10 schreef Copycat het volgende:
And when a child is born into this world
It has no concept of the tone of skin it's living in
Het antwoord staat er al, maar goed om het nog eens simpel te stellen; Als ze een nationaliteit en een paspoort hebben naar het land van herkomst en anders (dat zijn er echt niet zo veel) volg de procedure ter verkrijging van een nationaliteit, zo niet terug naar het land waar ze vandaan gekomen zijn en wedden dat je dan uiteindelijk weer in Roemenië uitkomtquote:Op dinsdag 21 september 2010 12:04 schreef Copycat het volgende:
[..]
De vraag was en is: waar stuur je ze dan naartoe.
Omdat anders de tafels en stoelen binnen een dag zijn weggehaaldquote:
Maar die moet je gewoon goed verankeren, is dat ook weer opgelost. En de leerkracht een harnas aantrekken.
Mooi!quote:
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Ja, als het alleen om de mensen gaat die overlast bezorgen wel.quote:Op dinsdag 21 september 2010 11:52 schreef Noek het volgende:
Naar ik meen stuurt Roemenië ze weer terug naar hun niemandsland want die zit er ook niet op te wachten.
Zoiets meen ik te hebben gelezen in het NWS (nieuws en achtergronden, Heksie) topic van nog niet zo lang geleden. Spuitje was enorm voor, dat weet ik nog.
Respect voor je sociale kennis en kunde hoor, maar ik zit niet te wachten op een school (of school met een klas) in mijn buurt met kinderen die zijn opgevoed in die cultuur. En beveiliging omdat ze anders echt niet blijven zitten daar, danwel opgehaald worden door hun ouders.quote:
[..]
Buurten die er geen zin in hebben, vind ik geen criteria. Die zien in gemeenschap alles als het grote kwaad dat de buurt binnensijpelt.
Je kunt toch speciale klassen inrichten. Juist integratie is een groot goed, dat creëer je niet met aparte scholen. Juist niet. En extra beveiliging omdat?
Het is een lastig probleem, ben blij dat ik niet de aangewezene ben om het op te lossen want je eigen cultuur opdringen aan mensen die juist zich juist éxtra onderscheiden en vooral afzetten daartegen lijkt me een onmogelijke opgave.
Normaal is niets anders dan het gemiddelde van alle afwijkingen.
Je antwoord ging nogal verloren in een muur van ongevraagde input.quote:
Het antwoord staat er al, maar goed om het nog eens simpel te stellen; Als ze een nationaliteit en een paspoort hebben naar het land van herkomst en anders (dat zijn er echt niet zo veel) volg de procedure ter verkrijging van een nationaliteit, zo niet terug naar het land waar ze vandaan gekomen zijn en wedden dat je dan uiteindelijk weer in Roemenië uitkomt
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Wie heeft het over cultuur opdringen? En hoezo zit je niet op een oplossing te wachten, voor een probleem dat je in je hoofd al tien keer zo groot gemaakt hebt met beveiliging en shit?quote:
[..]
Respect voor je sociale kennis en kunde hoor, maar ik zit niet te wachten op een school (of school met een klas) met kinderen die zijn opgevoed in die cultuur. En beveiliging omdat ze anders echt niet blijven zitten daar, danwel opgehaald worden door hun ouders.
Het is een lastig probleem, ben blij dat ik niet de aangewezene ben om het op te lossen want je eigen cultuur opdringen aan mensen die juist zich juist éxtra onderscheiden en vooral afzetten daartegen lijkt me een onmogelijke opgave.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
NIMBYquote:Op dinsdag 21 september 2010 12:19 schreef MeraViglioSa het volgende:
[..]
Respect voor je sociale kennis en kunde hoor, maar ik zit niet te wachten op een school (of school met een klas) in mijn buurt met kinderen die zijn opgevoed in die cultuur. En beveiliging omdat ze anders echt niet blijven zitten daar, danwel opgehaald worden door hun ouders.
Zo zullen zij het opvatten, cultuur opdringen. Naar school moeten, werken voor je geld, dat hoort bij ónze cultuur. En dat willen wij hen opdringen (want vrijwillig doen ze het niet) zodat ze functioneren in onze samenleving. Ik geloof niet dat die types (let wel, ik spreek over hen die voldoen aan het stereotype dat hier geschetst wordt) daar zin in hebben. Sterker nog, ik vind het een beetje Happy-Pink-Pony-Rainbow om te denken dat ze zich wel zullen gedragen als we de kinderen dwingen om naar school te gaan, iets dat in hun hoofd helemaal niet relevant is.quote:Op dinsdag 21 september 2010 12:22 schreef Copycat het volgende:
[..]
Wie heeft het over cultuur opdringen? En hoezo zit je niet op een oplossing te wachten, voor een probleem dat je in je hoofd al tien keer zo groot gemaakt hebt met beveiliging en shit?
Normaal is niets anders dan het gemiddelde van alle afwijkingen.
Jij zou jouw kinderen wél zonder zorgen naar diezelfde school sturen?quote:
Normaal is niets anders dan het gemiddelde van alle afwijkingen.
Uhm scholing is opgenomen in de universele rechten van de mens, van het kind zelfs geloof ik. Heeft dus niks met de Nederlandse cultuur an sich te maken.
Weer bij voorbaat al die beren opwerpen, het is bijna een kunst.
Weer bij voorbaat al die beren opwerpen, het is bijna een kunst.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Prinsjesdag! Ik vind die ene prins met die lelijk hoed altijd zon droeftoeter!
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
In die ongevraagde input schuilt het antwoord op de vraag waarom de pogingen van al die goedwillenden om de trotse, vrije Roma aan de leiband te leggen, maar niet willen slagenquote:Op dinsdag 21 september 2010 12:21 schreef Copycat het volgende:
[..]
Je antwoord ging nogal verloren in een muur van ongevraagde input.
(Overigens niet alleen van toepassing op de Roma) Misschien verlicht het je enigszins, zo niet, scrollen maar
In scholing en opvoeding ligt m.i. wel de oplossing en daar zullen nog generaties over heengaan. Kinderen die nu opgroeien zonder onderwijs staan dermate onder invloed van hun ongeschoolde en starre omgeving dat ze niets anders leren dan wat hun voorouders deden en dachten.
Ik vrees een toekomst waarin een soort algemeen denken ontstaat dat Friezen, zoals ik, dusdanig stug en onvriendelijk zijn dat je ze maar beter niet in leidinggevende functies kan aannemen. Voor het humanistische gedachtengoed waarin iedereen als individu beschouwd wordt, lijkt in Nederland steeds minder plaats te zijn.
Ik vrees een toekomst waarin een soort algemeen denken ontstaat dat Friezen, zoals ik, dusdanig stug en onvriendelijk zijn dat je ze maar beter niet in leidinggevende functies kan aannemen. Voor het humanistische gedachtengoed waarin iedereen als individu beschouwd wordt, lijkt in Nederland steeds minder plaats te zijn.
Juist!quote:Op dinsdag 21 september 2010 12:31 schreef Scrutinizer het volgende:
In scholing en opvoeding ligt m.i. wel de oplossing en daar zullen nog generaties over heengaan. Kinderen die nu opgroeien zonder onderwijs staan dermate onder invloed van hun ongeschoolde en starre omgeving waarin ze niets anders leren dan wat hun voorouders deden en dachten.
Ik vrees een toekomst waarin een soort algemeen denken ontstaat dat Friezen, zoals ik, dusdanig stug en onvriendelijk zijn dat je ze maar beter niet in leidinggevende functies kan aannemen. Voor het humanistische gedachtengoed waarin iedereen als individu beschouwd wordt, lijkt in Nederland steeds minder plaats te zijn.
Lange termijndenken. Niet korte termijnvrezen.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Meisjequote:Op dinsdag 21 september 2010 12:28 schreef MeraViglioSa het volgende:
[..]
Zo zullen zij het opvatten, cultuur opdringen. Naar school moeten, werken voor je geld, dat hoort bij ónze cultuur. En dat willen wij hen opdringen (want vrijwillig doen ze het niet) zodat ze functioneren in onze samenleving. Ik geloof niet dat die types (let wel, ik spreek over hen die voldoen aan het stereotype dat hier geschetst wordt) daar zin in hebben. Sterker nog, ik vind het een beetje Happy-Pink-Pony-Rainbow om te denken dat ze zich wel zullen gedragen als we de kinderen dwingen om naar school te gaan, iets dat in hun hoofd helemaal niet relevant is.
Een recht is wat anders dan een plicht. Hier is het een plicht, en ik denk niet dat onze vrienden dat zo zien.quote:
Uhm scholing is opgenomen in de universele rechten van de mens, van het kind zelfs geloof ik. Heeft dus niks met de Nederlandse cultuur an sich te maken.
Weer bij voorbaat al die beren opwerpen, het is bijna een kunst.
Maar dat ligt natuurlijk aan mijn beren.
Normaal is niets anders dan het gemiddelde van alle afwijkingen.
ben ff op visite bij de Koningin op ned.1
In de eerste plaats is het toch echt een recht voor élk kind. Om toekomstperspectief te bieden. En nee, dat gaat ook zonder beren niet van de ene op de andere dag. Maar om het bij voorbaat al als mislukt af te doen, vind ik te makkelijk, te negatief, te destructief.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Als het gaat om een school waar toevallig wat roma kinderen op zitten (al lijkt me die kans klein, roma kinderen zie ik dan nog eerder naar een openbare school gaan?) dan maakt dat voor mij eigenlijk weinig verschil. Hij zit nu ook tussen de 'criminele marokkaantjes'quote:Op dinsdag 21 september 2010 12:29 schreef MeraViglioSa het volgende:
[..]
Jij zou jouw kinderen wél zonder zorgen naar diezelfde school sturen?
Maar goed dat ik niet in de regering zit danquote:
In de eerste plaats is het toch echt een recht voor élk kind. Om toekomstperspectief te bieden. En nee, dat gaat ook zonder beren niet van de ene op de andere dag. Maar om het bij voorbaat al als mislukt af te doen, vind ik te makkelijk, te negatief, te destructief.
Ik zou zeggen, overspoel Den Haag met je uitzonderlijk positieve visie, misschien hoort iemand het.
De stropdassen in de Kamers is het de afgelopen tientallen jaren ook niet gelukt met andere, zelfs mínder problematische 'probleemgroepen'. Maar daarvan heeft ook de meerderheid last van beren
Normaal is niets anders dan het gemiddelde van alle afwijkingen.
De starre omgeving van de Roma, of de starre omgeving van ons "boeren", zoals de Roma ons plachten te noemenquote:Op dinsdag 21 september 2010 12:31 schreef Scrutinizer het volgende:
In scholing en opvoeding ligt m.i. wel de oplossing en daar zullen nog generaties over heengaan. Kinderen die nu opgroeien zonder onderwijs staan dermate onder invloed van hun ongeschoolde en starre omgeving dat ze niets anders leren dan wat hun voorouders deden en dachten.
Change needs time ...
En dogs need to be walked.
En dogs need to be walked.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Ik ken 3 mensen die op een internaat hebben gezeten en dat zijn gewoon hardwerkende mensen.quote:
[..]
Een internaat!
De mensen die ik ken die naar een internaat zijn gestuurd zijn stuk voor stuk dik crimineel geworden
Ik ga gaten graven! Want waar gaten zijn is hoop!
Maar het recht op scholing is in NL een plicht, en als je je kind daaraan onttrekt dan ben je strafbaar....quote:
In de eerste plaats is het toch echt een recht voor élk kind. Om toekomstperspectief te bieden. En nee, dat gaat ook zonder beren niet van de ene op de andere dag. Maar om het bij voorbaat al als mislukt af te doen, vind ik te makkelijk, te negatief, te destructief.
Ook als het kind zelf geen gebruik wenst te maken van het recht dan is de ouder strafbaar.
Ligt waarschijnlijk een beetje aan het internaat.... vroeger gingen er nog wel eens kinderen naar een veredelde kostschool, en die kinderen waren daar over het algemeen in een keurige omgeving.quote:
[..]
Ik ken 3 mensen die op een internaat hebben gezeten en dat zijn gewoon hardwerkende mensen.
Tegenwoordig is "internaat" vrijwel synoniem voor uithuis plaatsing, en dan komt het kind dat om wat voor reden dan ook thuis niet te handhaven is, meestal tussen kinderen terecht die nog erger zijn, of wegens gebrek aan ruimte simpelweg in een jeugdgevangenis.... en daar wordt een kind over het algemeen niet beter van.
Het zou vet zijn als ze dit gedoe met hummers zouden doen
De koningin in een Gouden Hummer, die zo over de straat bounced Met led-verlichting eronder 
De koningin in een Gouden Hummer, die zo over de straat bounced
Met led-verlichting eronder
