abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 21 september 2010 @ 11:05:16 #51
104871 remlof
Europees federalist
  dinsdag 21 september 2010 @ 11:06:15 #52
241662 Jian
Well, well, well
pi_86667432
Echte Roma-zigeuners zijn geen kampers. Stelen en roven zit in hun cultuur, dat is voor hen niet verderfelijk, eerder gewenst. Dat is gewoon reëel en als je daar je ogen voor wilt sluiten moet je dat natuurlijk lekker doen. Maar weet dat zij geen respect hebben voor jouw normen en waarden, iedereen is natuurlijk vrij om dat wel te hebben voor die van hun, ik dus niet! Aanpakken die lui!
  dinsdag 21 september 2010 @ 11:07:37 #53
104871 remlof
Europees federalist
pi_86667472
Ja alle Roma en Marokkanen het land uit! Ow en doe de Joden ook maar dan, als we toch bezig zijn :')

:{w
  dinsdag 21 september 2010 @ 11:08:11 #54
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_86667486
Mijn Roma schooier groet altijd zo aardig, ook als ik hem niks geef (negen van de tien keer, dus). Die hou ik liever voor ogen dan dat geschetste schrikbeeld waar ik persoonlijk nog nooit mee ben geconfronteerd.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  dinsdag 21 september 2010 @ 11:16:10 #55
241662 Jian
Well, well, well
pi_86667732
quote:
Op dinsdag 21 september 2010 11:07 schreef remlof het volgende:
Ja alle Roma en Marokkanen het land uit! Ow en doe de Joden ook maar dan, als we toch bezig zijn :')

:{w
Dat is natuurlijk weer zo'n typische kort door de bocht redenering, die zo kenmerkend is voor een deel, let wel een deel van het "linkse" volk, de fanatici of daarnaar neigende tak zeg maar. Het stigmatiseren, jawel ze doen het, van één ieder die wat durft te zeggen over een bepaalde cultuur want dat is dan direct een racist of vreemdelingenhater. Naïef, bekrompen volk! :{w
  dinsdag 21 september 2010 @ 11:20:00 #56
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_86667853
:')

Gelukkig nam je die bocht breed.

Liedje!

Die heb ik nog op school geleerd!
Faria!
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_86667952
quote:
Op dinsdag 21 september 2010 10:58 schreef Deisyy het volgende:
Is het niet vreselijk :{
[..]

Ik vind Johnny atlijd zo'n schatje en dan doet hij het met Bridget. Bridget :r
vanavond gaat Johnny op stap met patty brard.
OpperHeks van de vliegende bezemsteel te Amsterdam
  dinsdag 21 september 2010 @ 11:24:12 #58
104871 remlof
Europees federalist
pi_86667991
quote:
Op dinsdag 21 september 2010 11:16 schreef Jian het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk weer zo'n typische kort door de bocht redenering, die zo kenmerkend is voor een deel, let wel een deel van het "linkse" volk, de fanatici of daarnaar neigende tak zeg maar. Het stigmatiseren, jawel ze doen het, van één ieder die wat durft te zeggen over een bepaalde cultuur want dat is dan direct een racist of vreemdelingenhater. Naïef, bekrompen volk! :{w
Ik zeg alleen maar dat je heel voorzichtig moet zijn met dat soort uitspraken. Mensen zijn individuen, je moet ze dus ook per individu behandelen, niet als groep.
  dinsdag 21 september 2010 @ 11:25:16 #59
104871 remlof
Europees federalist
pi_86668029
En trouwens, waar wou je Roma zonder nationaliteit naar uitzetten?
pi_86668125
quote:
Op dinsdag 21 september 2010 11:24 schreef remlof het volgende:

[..]

Ik zeg alleen maar dat je heel voorzichtig moet zijn met dat soort uitspraken. Mensen zijn individuen, je moet ze dus ook per individu behandelen, niet als groep.
Frankrijk zet ze al als individu uit..iedereen met 300 euro.
  dinsdag 21 september 2010 @ 11:28:43 #61
241662 Jian
Well, well, well
pi_86668133
quote:
Op dinsdag 21 september 2010 11:20 schreef Copycat het volgende:
:')

Gelukkig nam je die bocht breed.


Vanzelfsprekend, ik behoor niet tot het gilde der fanaten, van geen één kant. Ik sluit me in dit geval aan bij Nebahat Albayrak; "groepen, ongeacht hun ras of nationaliteit, die zich niet aan de regels houden en denken dat het legitiem is anderen burgers te terroriseren, keihard aanpakken" :)
pi_86668159
quote:
Op dinsdag 21 september 2010 11:28 schreef hondjes het volgende:

[..]

Frankrijk zet ze al als individu uit..iedereen met 300 euro.
ja, maar naar welk land, of worden ze gewoon ergens bij een willekurige grens neergezet en dat het volgende land het dan maar kan uitzoeken.
OpperHeks van de vliegende bezemsteel te Amsterdam
pi_86668233
Binnen de kortste keren komen ze naar Nederland en Duitsland, dus we kunnen er nog wat verwachten.
pi_86668263
Vandaar natuurlijk dat men in Nederland en Duitsland nu al zegt..dat Roma het land uitgestuurd kunnen worden.
  dinsdag 21 september 2010 @ 11:33:03 #65
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_86668288
Lekker leuren met mensen. Dat zet zoden aan de dijk.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  dinsdag 21 september 2010 @ 11:34:09 #66
104871 remlof
Europees federalist
pi_86668320
quote:
Op dinsdag 21 september 2010 11:33 schreef Copycat het volgende:
Lekker leuren met mensen. Dat zet zoden aan de dijk.
Ja, de gevolgen aanpakken in plaats van de oorzaak van de problemen. Goed bezig :{
  dinsdag 21 september 2010 @ 11:35:26 #67
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_86668365
quote:
Op dinsdag 21 september 2010 11:25 schreef remlof het volgende:
En trouwens, waar wou je Roma zonder nationaliteit naar uitzetten?
Romanië :')

Overigens trek ik op straat m'n portemonnee niet.... per definitie niet, het sociale stelsel in NL is dusdanig dat iedereen die hier legaal is recht heeft op een uitkering die hoog genoeg is om van te kunnen wonen in een verwarmd huis, eten en drinken.
Het is geen vetpot, maar het is ook geen onmogelijke opgaaf, hoewel het na een paar jaar bestaansminimum en geen zicht op verbetering wel aan de grens van onmogelijk is.

Bedelen op welke wijze dan ook, wordt door mij in NL niet beloond, mocht ik toevallig een paar croissantjes bij me hebben terwijl me om geld voor eten wordt gevraagd dan bied ik die echter wel aan, en uiteraard werden die (op het station in Amersfoort) geweigerd....

In Philadelphia had ik na een tijdje wel door welke zwerver waar zat te bedelen, en omdat zij de Mac niet binnenmochten kocht ik dan gewoon een hamburger en een kop koffie, hoefde ik m'n portemonnee niet op straat te trekken en hadden ze wel wat warms te eten en te drinken, en ging mijn geld als bijkomend voordeel ook nog een keer niet op aan een verslaving waar ik zelf een afkeer van heb.
Overigens waren de homeless in de VS wel altijd erg blij met die hamburger en koffie.... maar daar heb je dan ook geen sociaal stelsel wat voldoende waarborgt dat niemand op straat hoeft te leven, plus dat het grote probleem daar was dat de regering Reagan in de jaren 80 heel veel (public) psychiatrische inrichtingen heeft gesloten, en als de familie dan geen geld (over) had voor de opname in een private inrichting kwamen die mensen dus op straat te staan.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  dinsdag 21 september 2010 @ 11:35:30 #68
241662 Jian
Well, well, well
pi_86668367
quote:
Op dinsdag 21 september 2010 11:25 schreef remlof het volgende:
En trouwens, waar wou je Roma zonder nationaliteit naar uitzetten?
De meeste Roma hebben gewoon de Roemeense nationaliteit! En als ze geen nationaliteit hebben (die ze dan vaak heus wel hebben), zijn het dus geen Europese burgers en hebben ze hier zonder werk of vaste verblijfplaats dus niets te zoeken. Dan mogen ze via de geldende wegen proberen om een Europese nationaliteit te verkrijgen.
  dinsdag 21 september 2010 @ 11:35:52 #69
104871 remlof
Europees federalist
pi_86668380
diederiksamsom Uitzetten kan vaak niet en lost zeker niks op. Wel: Leerplichtambtenaar die ingrijpt ipv wegkijkt; kinderopvang; werk ipv uitkering. #roma
5 minutes ago via web


Dat dus.
  dinsdag 21 september 2010 @ 11:36:22 #70
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_86668399
quote:
Op dinsdag 21 september 2010 11:25 schreef remlof het volgende:
En trouwens, waar wou je Roma zonder nationaliteit naar uitzetten?
dezelfde methode als de autochtone moslimcriminelen: met een blok aan het been de noordzee in :')
pi_86668444
quote:
Op dinsdag 21 september 2010 11:34 schreef remlof het volgende:

[..]

Ja, de gevolgen aanpakken in plaats van de oorzaak van de problemen. Goed bezig :{
Ze zijn toch al minstens 20 jaar bezig, maar lukt nog steeds niet.
Kinderen gaan niet naar school etc................
Dus aan wie ligt het nu?
  dinsdag 21 september 2010 @ 11:37:41 #72
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_86668463
quote:
Op dinsdag 21 september 2010 11:35 schreef Jian het volgende:


De meeste Roma hebben gewoon de Roemeense nationaliteit! En als ze geen nationaliteit hebben (die ze dan vaak heus wel hebben), zijn het dus geen Europese burgers en hebben ze hier zonder werk of vaste verblijfplaats dus niets te
zoeken. Dan mogen ze via de geldende wegen proberen om een Europese nationaliteit te verkrijgen.
En in de tussentijd in niemandsland wonen?

Zwervers geef ik ook niets. Straatkrantverkopers wel, zonder de krant mee te nemen.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  Moderator dinsdag 21 september 2010 @ 11:39:21 #73
184769 crew  Deisyy
pi_86668524
quote:
Op dinsdag 21 september 2010 11:22 schreef Toverheks het volgende:

[..]

vanavond gaat Johnny op stap met patty brard.
Ik vind het een altijd leuk programma, maar ik vergeet heel vaak dat het komt.
Ik ga gaten graven! Want waar gaten zijn is hoop!
  dinsdag 21 september 2010 @ 11:39:48 #74
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_86668545
quote:
Op dinsdag 21 september 2010 11:35 schreef Leandra het volgende:

[..]


Bedelen op welke wijze dan ook, wordt door mij in NL niet beloond, mocht ik toevallig een paar croissantjes bij me hebben terwijl me om geld voor eten wordt gevraagd dan bied ik die echter wel aan, en uiteraard werden die (op het station in Amersfoort) geweigerd....


Van de week zag ik iets soortgelijks bij de appie
  dinsdag 21 september 2010 @ 11:41:37 #75
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_86668595
quote:
Op dinsdag 21 september 2010 11:37 schreef Copycat het volgende:
[..]
En in de tussentijd in niemandsland wonen?

Zwervers geef ik ook niets. Straatkrantverkopers wel, zonder de krant mee te nemen.
En wat als er onder schooltijd een overduidelijk minderjarige straatkrantverkoopster staat??

Geen idee of het een Roma was, zou op basis van uiterlijk zomaar kunnen, maar dat irriteert me dus mateloos.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  dinsdag 21 september 2010 @ 11:43:21 #76
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_86668650
quote:
Op dinsdag 21 september 2010 11:41 schreef Leandra het volgende:


En wat als er onder schooltijd een overduidelijk minderjarige straatkrantverkoopster staat??

Geen idee of het een Roma was, zou op basis van uiterlijk zomaar kunnen, maar dat irriteert me dus mateloos.
Die ben ik nog nooit tegengekomen hier. Op zaterdag staat er soms eentje met een accordeon, maar de krantenverkopers zijn altijd volwassenen.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  dinsdag 21 september 2010 @ 11:43:48 #77
104871 remlof
Europees federalist
pi_86668666
quote:
Op dinsdag 21 september 2010 11:41 schreef Leandra het volgende:

[..]

En wat als er onder schooltijd een overduidelijk minderjarige straatkrantverkoopster staat??

Dan pak je die op en lever je af bij de ouders waar dan een goed gesprek mee gevoerd moet worden. En bij herhaling een boete.
  dinsdag 21 september 2010 @ 11:43:53 #78
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_86668669
quote:
Op dinsdag 21 september 2010 11:39 schreef Marrije het volgende:
[..]
Van de week zag ik iets soortgelijks bij de appie
Daar baalde ik echt van, het waren verdorie verse croissantjes van de bakker.... als je vindt dat je op het station in Amersfoort moet vragen om geld voor eten, en je weigert dan simpelweg zoiets dan loop je de boel te besodemieteren en heb je het dus ergens anders voor nodig.

Overigens was dat op een vroege ochtend in ongeveer 1995, tegenwoordig loop ik eigenlijk nooit meer met een lunch op het station in Amersfoort :')
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_86668673
quote:
Op dinsdag 21 september 2010 11:35 schreef remlof het volgende:
diederiksamsom Uitzetten kan vaak niet en lost zeker niks op. Wel: Leerplichtambtenaar die ingrijpt ipv wegkijkt; kinderopvang; werk ipv uitkering. #roma
5 minutes ago via web


Dat dus.
Als PvdA zegt 'ingrijpen' bedoelen ze 'een kringgesprek houden'. :')
Dat helpt natuurlijk nog veel beter. :Y :D :|W
Normaal is niets anders dan het gemiddelde van alle afwijkingen.
  dinsdag 21 september 2010 @ 11:44:51 #80
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_86668699
Waar is de onderwijsinspectie in deze?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  dinsdag 21 september 2010 @ 11:44:57 #81
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_86668704
quote:
Op dinsdag 21 september 2010 11:43 schreef remlof het volgende:
[..]
Dan pak je die op en lever je af bij de ouders waar dan een goed gesprek mee gevoerd moet worden. En bij herhaling een boete.
Ik? Of laat ik die oppakken??

Beetje lastig om dat persoonlijk op te pakken als het om een ongeveer 9-jarig kind gaat wat overduidelijk geen buurmeisje is.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_86668735
Melkbroodje en een kopje koffie c_/
  dinsdag 21 september 2010 @ 11:46:14 #83
104871 remlof
Europees federalist
pi_86668745
quote:
Op dinsdag 21 september 2010 11:44 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ik? Of laat ik die oppakken??

Beetje lastig om dat persoonlijk op te pakken als het om een ongeveer 9-jarig kind gaat wat overduidelijk geen buurmeisje is.
De overheid dus. En inderdaad de onderwijsinspectie er op zetten.
pi_86668750
quote:
Op dinsdag 21 september 2010 11:44 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ik? Of laat ik die oppakken??

Beetje lastig om dat persoonlijk op te pakken als het om een ongeveer 9-jarig kind gaat wat overduidelijk geen buurmeisje is.
Dat, want dan ben je strafbaar. En de politie doet het ook niet.
Normaal is niets anders dan het gemiddelde van alle afwijkingen.
pi_86668757
quote:
Op dinsdag 21 september 2010 11:43 schreef remlof het volgende:

[..]

Dan pak je die op en lever je af bij de ouders waar dan een goed gesprek mee gevoerd moet worden. En bij herhaling een boete.
Boetes wordt niet betaald, denk je nu echt dat dit al niet lang geprobeerd is.
  dinsdag 21 september 2010 @ 11:47:39 #86
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_86668817
quote:
Op dinsdag 21 september 2010 11:44 schreef Copycat het volgende:
Waar is de onderwijsinspectie in deze?
De onderwijsinspectie reageert alleen op kinderen die ingeschreven staan in de GBA, en iemand die illegaal woont zal zijn/haar kind niet makkelijk inschrijven....... die kinderen worden dus ook niet gemist.

Mocht jij of ik daarentegen een dag te vroeg met ons schatje Vlinder willen uitvliegen naar een fijne vakantiebestemming dan staat er een delegatie van de onderwijsinspectie klaar op Schiphol om te controleren en te beboeten.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  dinsdag 21 september 2010 @ 11:48:00 #87
104871 remlof
Europees federalist
pi_86668839
quote:
Op dinsdag 21 september 2010 11:46 schreef hondjes het volgende:

[..]

Boetes wordt niet betaald, denk je nu echt dat dit al niet lang geprobeerd is.
Ouders die weigeren hun kinderen naar school te sturen dienen uit de ouderlijke macht te worden gezet. Dan moet zo'n kind maar naar een pleeggezin of een internaat.
pi_86668857
quote:
Op dinsdag 21 september 2010 11:46 schreef remlof het volgende:

[..]

De overheid dus. En inderdaad de onderwijsinspectie er op zetten.
Je krijgt de meeste luie Nederlanders (die je dus verstaan en de normen en waarden hier in ieder geval begrijpen) al niet van hun kont met 'gesprekjes'. Laat staan mensen van een totaal afgezonderde cultuur.
Normaal is niets anders dan het gemiddelde van alle afwijkingen.
pi_86668885
Weet je hoe ze hier het kamp opgaan..met de hele politie eenheid.
Gewapend, en met kogelvrije vesten.
Dan na een paar uur trekt de politie zich terug..te gevaarlijk, de boel loopt uit de hand.

En dan wil jij een man sturen omdat er geen kind naar school gaat.
pi_86668896
quote:
Op dinsdag 21 september 2010 11:48 schreef remlof het volgende:

[..]

Ouders die weigeren hun kinderen naar school te sturen dienen uit de ouderlijke macht te worden gezet. Dan moet zo'n kind maar naar een pleeggezin of een internaat.
Een internaat! *O*
De mensen die ik ken die naar een internaat zijn gestuurd zijn stuk voor stuk dik crimineel geworden _O-
Normaal is niets anders dan het gemiddelde van alle afwijkingen.
  dinsdag 21 september 2010 @ 11:49:55 #91
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_86668909
quote:
Op dinsdag 21 september 2010 11:47 schreef Leandra het volgende:

De onderwijsinspectie reageert alleen op kinderen die ingeschreven staan in de GBA, en iemand die illegaal woont zal zijn/haar kind niet makkelijk inschrijven....... die kinderen worden dus ook niet gemist.
Misschien moet daar dan eens verandering in komen? Je weet immers waar de Roma zich bevinden en dus kun je ook die kinderen opsporen en naar school sturen. Desnoods met schoolbussen.
Opvoeden gebeurt op diverse niveaus.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  dinsdag 21 september 2010 @ 11:50:50 #92
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_86668945
quote:
Op dinsdag 21 september 2010 11:43 schreef Leandra het volgende:

[..]

Daar baalde ik echt van, het waren verdorie verse croissantjes van de bakker.... als je vindt dat je op het station in Amersfoort moet vragen om geld voor eten, en je weigert dan simpelweg zoiets dan loop je de boel te besodemieteren en heb je het dus ergens anders voor nodig.

Overigens was dat op een vroege ochtend in ongeveer 1995, tegenwoordig loop ik eigenlijk nooit meer met een lunch op het station in Amersfoort :')
Het meisje dat ik een koek zag aanbieden haalde haar schouders op en zei 'dan niet'. En ik dacht: nou, die lekkere koek wil ik wel :')
pi_86668980
Het is zo'n onverbeterlijk volk dat ze het over zichzelf afroepen.
  dinsdag 21 september 2010 @ 11:52:10 #94
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_86668983
quote:
Op dinsdag 21 september 2010 11:49 schreef MeraViglioSa het volgende:

[..]

Een internaat! *O*
De mensen die ik ken die naar een internaat zijn gestuurd zijn stuk voor stuk dik crimineel geworden _O-
Zitten ze daar precies op hun plek zou je zeggen. Oh nee, das overbodig natuurlijk. Vandaar dat je ze gewoon aan het werk ziet :')
  FOK!Babe dinsdag 21 september 2010 @ 11:52:15 #95
166319 Ian_Nick
You'll Never Find Me...
pi_86668985
Koffie c_/
pi_86669013
Naar ik meen stuurt Roemenië ze weer terug naar hun niemandsland want die zit er ook niet op te wachten.
Zoiets meen ik te hebben gelezen in het NWS (nieuws en achtergronden, Heksie) topic van nog niet zo lang geleden. Spuitje was enorm voor, dat weet ik nog.
Go hard or go home
pi_86669014
quote:
Op dinsdag 21 september 2010 11:49 schreef Copycat het volgende:

[..]


Misschien moet daar dan eens verandering in komen? Je weet immers waar de Roma zich bevinden en dus kun je ook die kinderen opsporen en naar school sturen. Desnoods met schoolbussen.
Opvoeden gebeurt op diverse niveaus.
Goed, en naar wat voor school stuur je ze dan? Toch zeker als ze 10 jaar of ouder zijn, denk je dat ze braaf in de schoolbanken stil gaan zitten, of dat ze de stof begrijpen, of sociaal om kunnen gaan met andere kinderen? :{
Normaal is niets anders dan het gemiddelde van alle afwijkingen.
  dinsdag 21 september 2010 @ 11:53:19 #98
241662 Jian
Well, well, well
pi_86669028
quote:
Op dinsdag 21 september 2010 11:37 schreef Copycat het volgende:

[..]


En in de tussentijd in niemandsland wonen?

Zwervers geef ik ook niets. Straatkrantverkopers wel, zonder de krant mee te nemen.
Ha ha ha, echte Roma gaan echt geen procedure volgen om hier brave burgers in een doorzonwoning te worden, degenen die dat wel willen, bied ze gerust de mogelijkheid, inclusief een gecontroleerd verblijf tijdens de lopende procedure :)
Het probleem van veel mensen, in dit soort kwesties is, dat zij veelal redeneren vanuit hun eigen cultuur en daarbij horende normen en waarden. De kunst is om je enigszins te verdiepen in de cultuur van anderen en zaken te bezien vanuit hun standpunten en normen en waarden en daar zeker niet je ogen voor te sluiten :) Die kennis en het eventueel daaruit voortvloeiende begrip dienen overigens niet verward te worden met acceptatie!
pi_86669031
Maar daar kan Dalaiblama/SHE vast meer over vertellen, over de Roma-kwestie.
Go hard or go home
  dinsdag 21 september 2010 @ 11:56:09 #100
104871 remlof
Europees federalist
pi_86669121
quote:
Op dinsdag 21 september 2010 11:53 schreef Noek het volgende:
Maar daar kan Dalaiblama/SHE vast meer over vertellen, over de Roma-kwestie.
Voor zover ik weet is SHE Roemeens en niet Roma.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')